集団ストーカーみたいな母親への嫌がらせがあったのが、
それっぽい感じがしていて。
そう言うところの判断材料もあったと。
一言で言うのは簡単に聞こえるけど、
犯人視とか保護責任とか募金詐欺とか那須高原とか合成写真とか中学の時の同級生だとか、
組織的と思われる嫌がらせは多岐にわたっていて。
地図マンのは、何か母親を敵視している感じだからね。
仏敵?
何よりも地図マンのその執拗な感じが、
桶川ストーカー殺人
(集団ストーカー殺人事件)
のスレに粘着している者と同じ匂いを彷彿とさせる。
警察が、何か抱き込まれている感じなところまで一緒。
イエスは答えて言われた、健康な人には医者はいらない。
大麻の言うように林道は私有地だろうに公費で補修しておいて土砂はどこにやったんだろうね
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前スレ
>>998
おやつのじゃんけん大会をどっかで見てたんだろうな
母親が片付けのため炊事場に残り、子供が一人になったところを狙った
見張り役がいて連絡取り合ってたんだろ
10分程度で気付かれるとは思ってなかったかもな 椿第三の橋に通じる林道から炊事場は見下ろせる
共犯者あの辺りにいたのかな
>>12
創作ミステリー小説は創作ミステリー小説スレで >>14
ちょっと意味が?
炊事場を見下ろしてたのは共犯者な >>16
なんか証拠あんの?
創作ミステリーは事件派スレでやってくれないと
フェイクニュース認定するぞ >>15
ま、事故であるという考えも証拠がないのでミステリー小説ではある。
事件事故両面の捜査ということでな >>19
事故傍証あるからね
ノンフィクションだよ >>21
事故傍証wwwwwwwwwww
んなもんねーよwwwwwwwwwwwww >>20
誘拐の目的なんざ犯人じゃないとわからんな >>24
そういう視点がないから馬鹿にされるんだぞ
野上ですら持ち合わせてる 足跡が何故一つしか見つからないのか。
みんなを探していたのにな?
ウロウロ探すこともなく、たったの一個だけ。
全く躊躇わずにいきなり崖を登ったんか。
あり得んわ。
>>29
ふしぎな足跡は証拠にならず、小学一年生の女児がいきなり崖登って尾根を歩き大室指まで山超えて行ったという
事故説のどこに説得力が? 遺留品の不自然な置き方と、遺骨がほとんど見つからなかった事で、事件である可能性が高まった。
おそらくこれから警察は犯人に繋がりそうな人物に話を聞いていくことになるんじゃないのかと。
もうやってんのかな。
主犯はなかなか口を割らないだろうけど、無理やり巻き込まれた共犯者なら、、、うんまぁ。
なので、急展開もあるかも知れないな。
>>30
そんな話してないが?
あくまでお前の話だよw >>35
そんな返ししかできないお前の脳は?
めでたいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう正月終わってんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww 普通は(生存者バイアス・大人バイアス)
そんなんだから見落としてたんだろうに
何の反省もないこな
>>36
昭和脳的には大丈夫だと思ってるんだろうけどバレバレだぞ 母親への説明も済んで警察の対応は事実上終了している
事件としての捜査はしていない
今後新たに遺留品や遺骨が見つかったら、その都度必要な確認をするまで
>>37
小学一年生女児が一人で椿沢林道に行って、終点で皆を探してウロウロして足跡をいっぱい残していたというならまだしも、
足跡一つしか残さずに崖登って尾根に出て山谷超えて大室指に行った?
単独遭難事故?
目撃者もないのに?
しかも「お母さん、あたし山は怖いから行かない」といった直後に?
へえぇぇぇ~凄いですねぇ
誰も思いつかないよ、そんな小説。 >>40
足跡は雨でかき消されたものを含めて10個くらい残っていたうちの
はっきりしている広葉樹の下の1個を撮影したという話だが
ちょっと物忘れがひどいんじゃない? >>42
へえ。10個あったんだ。じゃあ五歩ですかね。
終点を五歩歩いて崖登ったとw >>43
さあねwwwwwwwwww
ま、違うと思うよwwwwwwwwwww 色々興味深いやね
何人と話してるのか分かんないけどな
>>41
昨年9月21日までの間に警察は母親に捜査の終結を伝えたんだと思うよ
事件としての捜査の継続を母親が警察にお願いするそうだけど >>48
いや、数日前に警察のHPみたけど事件事故の両面から捜査を続けると発表してから
特に捜査終了の発表はないよ >>48
母親のとも子さんのブログに何件か興味を惹かれる知らせがあったようで、
ここからは想像だけど、それが傍証となるような情報なら、捜査協力として
それを警察に届けるつもりなんじゃないのかな 当日から10日間どこでどうしていたんだろ
ボラも取材陣も誰一人、その姿も探す声も聴いていないってどういうこと
>>50
もともと警察とは別に情報集めているからね
母親の好きにすればいいんじゃない いいえ
キャンプ場の、お宿のほうに、一言だけでも、挨拶なり、迷惑をかけてなど、お詫びに行きましたか?
気にされていましたよ
非礼などとは、申しませんが・・・
>>51
この件に関しては未だに問い合わせが多く、捜査終了が決定したら「これで終わります」と発表しないと
収拾がつかないのでは。 山梨県警察本部も大月警察署も昨年6月末の時点で動画など全て削除して情報提供すら求めていないからね
情報提供受付の案内もしていない
>>56
椿沢ACのツイート、炎上してたよね
既に消してしまったようで、魚拓誰か持ってると良いんだけどなあ
気にしてない様子だった
あんなことがあったばかりなのに >>61
霊視とか占いをもとに探してとか、そういう電話がたくさんあったからじゃない?
実際捜索中の現場に紛れ込んじゃった人もいて、向こうは向こうで大変だったんだと思う >>56
てか、キャンプ場に遊びに来てた子供がいなくなって泣いてる親に謝れって?
アタオカか 御協力ありがとうございます。
そうなんです。
私どもの思っている以上に、世間から認知されておらず恐怖を覚えています。
チラシ配りをする度に、活動し続けないと…という恐怖にかられています。
10日間、姿も声もないって言ったあとに旅館で一言謝れってどういう事?
高齢毒女だとこんな自己矛盾も理解できないのか?
誹謗中傷目的で自演やり過ぎでキャラが自分でも分からなくなってんだろ
>>71
上で自演してたマヌケがキャラ変したに一票 マジでどんな人生歩んだら弱ってる人間を虐め蔑み笑うようなクソババアになれるんだよ
殺人事件や死体遺棄事件としての犯罪捜査はしていないよ
大月警察署の刑事第一課や山梨県警察本部の捜査第一課に捜査本部は立ち上がっていない
捜査本部が立ち上がったら必ず警察発表されるからね
警察は発生当初から「事件性は薄いだろう」との見解を家族に説明していたはずだけど
>>56
お前スカッとジャパンに出てきそうなキャラしてるな >>76
これまで捜査本部は一度も立ち上がっていない 母親と元刑事とやらが主張したら警察に犯罪として捜査してもらえるわけでもあるまいし
これ以上望むなら遺族が自費で自力で証拠集めすれば
>>77
遺留品が見つかってから間もなく、涸れ沢の捜索が始まって、その捜索が終了する時に
涸れ沢の捜索はこれで終了するが、事件事故の両面で捜査は継続していくと発表があったよね? 県警本部に記者クラブがあって警察や捜査関係者に直接取材できる報道各社も一切報道しなくなったな
>>82
捜索打ち切りから既に半年過ぎている
捜査本部は設置されていない >>82
その後警察が母親を現場に案内して説明
断定はできないから仮説に基づく見解だけど
松戸の事案も断定はできない旨警察がコメントしている >>88
それじゃ事件事故両面で捜査を継続するとはどういうことだったのか 犯罪として捜査を継続してください と大月警察署や山梨県警察本部に母親はお願いしに行ったの?
母親が独自に証言集めや証拠集めをすると大風呂敷を広げたわりには活動している様子がないけど
>>89
必要な鑑定や調査やデータ照合等をすることも捜査だけど、
殺人事件や死体遺棄事件としての犯罪捜査はしていないよ 気休めなのか優しい嘘なのかポエムなのかよくわからん
警察が情報提供を求める活動をしなくなったことは大きいよね
昨年5月からは毎月21日の呼びかけツイートもしなくなった
母親は情報提供を求めているが、今さら何の情報を求めているのか
犯罪として捜査してもらえているなら、母親があんな投稿しないんじゃね?
「事故ではなく事件」と主張している母親を取材するメディアもいなくなった
好き勝手言っていた元刑事のコメンテーターも一切触れなくなったな
警察の対応みてたらわかることだからな
親の不注意や油断で子が命を落とした残念な事案だったね
お母さんは後悔する場面がいくつもあるんじゃないのかな
後悔先に立たず
>>94
風呂を始めとする馬鹿が多少釣れたけど、非難のが多かったからね
怨霊じゃあるまいし手を引いたんだろう >>65
関係ない
必要な対応は済んだから情報提供を求める動画なども全て削除 「続けて記録してほしい」と母親にお願いされて密着取材を再開したディレクターですら取材終了と明言しているからね
山梨県警HPより
山梨県警察/定例会議開催概要(R040706)
刑事部長が、引き続き事件・事故の両面で捜査すると言ってる
「新たに人骨が発見された場合や、確度の高い情報を得た場合などには、組織的な捜査の再開について検討する」
記者会見でも同じ事言ってたよね
なので捜査は継続中で、何かあればいつでもすぐに組織立って乗り込んでくれるという事
犯人があれで終わらせようと思っているとしたら、そりゃ甘いって
警察は美咲ちゃんの味方だよ
大丈夫、大丈夫。
まぁ解釈は人それぞれでいいわな
警察的にもそう思って貰える方がありがたいだろうし
その後昨年10月に靴下片方が見つかったが、それについては県警本部と県公安委員会の定例会議では触れもせず
少人数で2日間捜索しただけで終わったよね
捜査続けてくれているのに、捜査続けてくれと嘆願しに行くのか
>>62
炎上ツイートというとこれのことかな?
>>100
つまり県警は殺人死体遺棄か単独迷子遭難事故かわかってないってことだな
誘拐なのかそうでないかもわかっていないと
特に事件としての有力な情報が寄せられていないので事件として捜査していないだけだと >>105
時期的には一緒だと思うけどこれじゃない >>104
事件としての捜査を続けてほしければ事件としての有力な情報を持っていく必要があるということだな
特に事件として捜査していないということは事件として有力な情報が今のところ何もないということ
なにしろダート小道だの複数犯だのといった
妄想を根拠にした創作ミステリー小説じゃ有力な情報にならないからね >>102
事件当初マークしてた人物がいた。
なので、犯罪として捜査してなかったわけじゃないんだろうけど、
結局証拠を掴めなかったんだろうね 当時は???だったが今見ると色々合ってる
423 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2021/09/18(土) 22:54:24.99 ID:???
>>420です。
黒い袋に入れて運んでます。
階段のような段差のある所を急いで降りています。息が上がってる音がする。
50代男が肩に乗せて運び、若い方は携帯のライトで足元を照らしてあげてる。
目的地そばでライトを消し辺りは真っ暗。
シャベルのような物で砂を掘って無造作に骨を埋めヒソヒソ声でおい!行くぞ!とずらかっています。
この2人、覚せい剤か大麻を常用しています。そのお金が欲しかったようです。たぶん女の子。髪の短い子です。
見せしめ?脅し?に使われた可哀想な子です。
グリーンの服を着てました。
こんな事警察に話しても信じてもらえませんよね。 遺留品が見つかったので亡くなっていることはわかったけど
誘拐の証拠も事故の証拠もないと
足跡についても10個くらいあるうちのはっきりのこっていた1個が
女児のものだとしても残りの9個が雨でかき消された犯人の足跡ではないとは言い切れず
結局尾根の上に連れていったという説もぬぐえないと
>>106
たしか逮捕寸前の人物がいたんだけど、アリバイを崩せなかったとか
舞鶴の女子高校生刺殺事件で犯人と言われてた男も中々捕まらず、
ようやく起訴されたかと思ったら結局証拠不十分か何かで釈放されてなかった?
もしかしたらそれと似たような感じなのかも
事件としての捜査はしてるのよね
行き詰ってるようだけど。 >>112
やっぱ道志のジェイソンみたいな変質林業者がチェーンソー持って追いかけ回したりしてんのかねえ
規制線解除のタイミングでYouTuberが来るだろうことを見越して
369さんが通った椿沢堰堤ルートにこれみよがしに鹿の解体後の残渣を不法投棄してみたり
ここに来るとお前もこうなるぞとでも言わんばかりにかなり挑発的だよね 唯一言えることはダート小道はひたすらに無関係だったということだけだな
どうせ怨霊擁護とかは事件だろうが事故だろうが
母親が一人で行かせなければよかっただけだとでもうそぶき続けるのだろうよ
そんなこと言ったらじゃあ子育てサークルのグループキャンプのくせに
よその子供には無関心で放置してたほかの薄情な大人どもには
何も責任ないのかという話にもなるし身も蓋も無いだろうが
>>110
これ何!?
めっちゃ怖いんだけど。
砂を掘って無造作に骨を埋め?
場所どこ? 仮に事故とした場合
再発防止に全国のキャンプ場や自治体が出来ることってなにかある?
防犯カメラとか?
>>110
はじめて見たなそれ
きみが作文したの? >>113
堰堤の残滓は衝撃的だったよね
挑発かぁ。うーん >>117
キャンプ場の敷地外で遊ばないでくださいという立札を立てるとか?
結局最後の最後まで裏山や林道がキャンプ場の敷地外であることを理解していなかったようだし 親が一切目を離すことなく子供を見守るなんてのは現実的に不可能
迷子や遭難をなくせも不可能
必ず起きる
今日も、今この時も起きている
起きてしまった時の為の備えが足りてない
>>117
林道や山中にライブカメラ設置するのが良いよ
土砂崩れなんかもライブカメラあるとすぐわかるし カメラは山の中に電線やネット環境引いたりコストかかりすぎて無理そう
アルグが道志村からLIVEしていると村人風が車に群がって嫌がらせしていた
何あれ
キモチ悪い村
子供はxxしない
うちの子はxxになんて行かない
子供が行方不明になった時はこの発想はなくせということ
平地ではなく山の上を探せ
水のある沢より涸れ沢のような谷筋を探せ
身代金誘拐が確実に足がつく以上ほぼゼロなのだから
昭和と違って山やキャンプ場では事故の確率のほうが高いだろうしな
親がきちんと見てないと前後関係がわからず
移動の動機を掴むまでに10日以上かかってしまう
事件発生は9/21なのに子供証言は10/1になってやっと出てきた
ここにいてほしくないだのいないことを確認するためだの
意味不明なこと言ってないでちゃんと探せば見つかる
探さないなら見つからない
キャンプ場は管理された自然の中で子供に自然の楽しさだけではなく危険についても教える場所
低学年をキャンプになんか連れていくな
高学年からにしろ
危険を教えることから始めろ
親がキャンプしたいとかいう理由で参加するな
>>127
善良な村民から見ればアルグは明らかに不審者だから仕方ない >>110
ここに出てくる50代男と若い男は薬代欲しさに遺体の処理を請け負ったのか?
砂に埋めたなら道志ダム近くだろうか 直後にやってきた台風19号は主に道志川挟んで北側と、神奈川よりの所が被害を受けてる
もしもダム付近に遺体を埋めたなら、黒い台風の時に袋が破けるなどして遺体の一部が流れたり
川底に埋まったりして無くなってしまっていても理解できる
ダム付近の川底を探せば出てくるかも
いや、確証もないのに誰がやるんだって話になっちまうな。
しかも道志川だけど神奈川県の川じゃん、、、
訂正
×黒い台風の時に袋が破けるなどして→○台風の時に黒い袋が破けるなどして
事故であれ、事件であれ、次女を一人で行かせたことが悔やまれるね
>>117
キャンプ場を利用する車のナンバーと、ドライバーの氏名住所電話番号と万が一の時の連絡先をすべて記録に残して欲しい。
それから林道との境に柵を設置するなどして、外との区別が一目でわかるようにして欲しい。 >>142
キャンプ場内を国道が通ってるんだから無理 小学校高学年まではキャンプを禁止したらいい
命のほうが大事だから
>>141
こんなところでいつまでも馬鹿やってないでそろそろ他の所にその情熱注ぎなよ
いつか自分を振り返った時に後悔するよ >>145
全部
公道が通っている以上、利用をキャンプ場利用者だけに絞るのも無理 BBQも禁止とは言わないが、許可制にしたほうがいいと思う
川の中洲で家族ごと流されて死亡した事故もあるし、実は素人には危険な行為だし
原則、学校や子供会等の責任の所在が明確な団体に限るとか
あんなもん退避勧告を何回も無視してたほうが悪いんだから参考にならん
中洲でキャンプしてる連中を埼玉で去年も見たよ
ある程度法律なりで縛らないともう無理なんじゃない
日本人は自己管理出来ないのだから
集団ストーカーみたいな母親への嫌がらせがあったのが、
それっぽい感じがしていて。
そう言うところの判断材料もあったと。
一言で言うのは簡単に聞こえるけど、
犯人視とか保護責任とか募金詐欺とか那須高原とか合成写真とか中学の時の同級生だとか、
組織的と思われる嫌がらせは多岐にわたっていて。
地図マンのは、何か母親を敵視している感じだからね。
仏敵?
何よりも地図マンのその執拗な感じが、
桶川ストーカー殺人
(集団ストーカー殺人事件)
のスレに粘着している者と同じ匂いを彷彿とさせる。
警察が、何か抱き込まれている感じなところまで一緒。
朝木市議だって、Twitterをしているけど、嫌がらせを受けていると言う話は、特に聞かないけどね。
母親の場合は、
何か事件に関して秘匿している事があると言う事なのかな?
俺が知らないだけで、地図マンみたいな粘着野郎が居るかも知れないけど。
>>145
悪いけどキャンプ場なんてたいてい林道の脇にある
そんなもんいちいち記録しろなんて言われても無理
いかつい男親がいつ出てくるかもわからないキャンプ場で
誘拐なんてロリコンからすりゃリスクでしかない
これまでもそんな事例がないし
この事案でも見つからないから証拠はないけど
誘拐だの犯人だの言ってただけで
遺留品が見つかったので事故の可能性しかない その遺留品に不審な点があると言ってるから、話がずっと終わっていないけど。
何としても事故で終わらせると言う強い意思なら。
地図マンはいつまでも粘着していて、
そもそも終わらせようと言う気が微塵も感じられないけど。
倫理団体とか言ってるか。
事件事件と言う人は、この後も必ず出てくるし、母親のSNSが理由なのかも知れないし。
たとえば子供用の靴にAppleのAirTag入れておける場所があればいい
地図マンが粘着している理由なんて、地図マンにしか分からないから。
俺がロリコンならキャンプ場なんかより
田舎や郊外のショッピングセンターを狙う
田舎や郊外では都会と違って子育ては女親におしつけていることが多いから
ショッピングセンターで男親が出てくるリスクが少ない
あらかじめフードコートなどで好みの女児に目星をつけておけば
その家族連れに男親がいないことも確認できるしな
加えてコロナ禍ならマスクをつけていても不自然ではないので
防犯カメラがあっても顔バレリスクが少ない
自動車を使う場合も盗難車を使えば足がつきにくいだろう
>>169
仮説なんも考えてないくせに書いてるのかよ ショッピングセンターなら私用で来ているわけだから手ぶらなので
ランドセルについているブザーを鳴らされるリスクもない
加えて多少不審な男と女児が歩いていたとしても
男親が娘を連れているようにしか見えないだろうし
よっぽどみすぼらしい不審な格好をしているのでなければ
父子として見られて周囲の記憶にも残らないだろう
地図マンが居ないからと言って、それで話が終わると言う事でも無いけど。
地図マンの粘着ぶりは、過去に母親に粘着していた風呂オバちゃんみたいなものだから。
つまるところこの事件は、ストレスが非常に溜まる事件だと。
そしてよっぽど低学年女児が好みでなければ
いまどきのロリコンはSNSを使ってスマホを持っている家出希望の女児を狙う
双方合意の上なので女児のほうから騒ぐことなどもなく一本釣りが成功する
昨今はSNSを使った事案のほうが圧倒的に多い
キャンプ場というハイリスクな場所を狙うなどと考えるのはバカの考えることであり
しかも物理的に誘拐しようなどというのは昭和のジジイの発想だろうね
女児には悪いけどいまどきの目が肥えたロリコンが誘拐するほどの見た目じゃない
これはこの件も松戸女児も同様
そりゃあ親からすれば親バカ的にかわいいのだというのは理解はできるが
ロリコンだってバカじゃないんだから見た目で選ぶ
ハラスメント
人を困らせること。いやがらせ。
「セクシャル―」
▷ harassment
フィードバック
母親の生き写しかと思うくらいそっくりじゃん
誰がこんなジャリ誘拐するねんとしか
これも王様は裸だと言わなかったツケ
こんな女児誰も誘拐するわけないじゃんってみんな思ってたことだよね
朝木市議だって、Twitterをしているけど、嫌がらせを受けていると言う話は、特に聞かないけどね。
母親の場合は、
何か事件に関して秘匿している事があると言う事なのかな?
俺が知らないだけで、地図マンみたいな粘着野郎が居るかも知れないけど。
物理的に誘拐するなんていう十中八九足がつく方法を使ってまで誘拐するなら
橋本環奈か福原遥くらいの見た目じゃないと割が合わない
そこらへんにいるような普通のジャリなんて誘拐するわけないんだよ
よっぽど見た目がかわいくなければ誘拐もされない
簡単な話だな
発生当初は誰もが事故だと考えていた
>>183
母親のTwitterって嫌がらせ受けてるの? 事件事故両面とは言っているものの
事件につながる有力な情報がないので事件として捜査していないだけ
犯人がいるという確たる証拠を突きつけなければ県警は動かない
妄想を根拠とした創作ミステリー小説じゃ無理なんだよ
>>187朝木市議だって、Twitterをしているけど、嫌がらせを受けていると言う話は、特に聞かないけどね。
母親の場合は、
何か事件に関して秘匿している事があると言う事なのかな?
俺が知らないだけで、地図マンみたいな粘着野郎が居るかも知れないけど。 この件で懲りた道志村は村外から来た人間の捜索には費用負担を求める条例を可決している
よっぽどいい迷惑だったということだろうね
椿荘ACもTwitterで愚痴っていた
誘拐みたいな話にしていたからカムフラージュされてただけで
このグループキャンプの連中がやってたことってDQNの川流れと大差ないからな
キャンプ場に来てキャンプ場外で遊ばせて大人が誰も見てなかったから行方不明になって
挙句誘拐だなんだと騒いであたかも道志村が危険な場所かのようなネガティブキャンペーンを行った
>>191
大麻大師が解説してる動画があるから見てこいよ 無闇に連投回数を増やすだけになる。
無茶苦茶な話だ。
アウトドアで小学校低学年を見守っていなかった場合は
保護責任者遺棄致死罪に該当するように法律を変更すべきだろうね
スマホポチポチしてて見てませんでしたとかいうのは
未必の故意だと言われても言い訳できないだろ
朝木市議だって、Twitterをしているけど、嫌がらせを受けていると言う話は、特に聞かないけどね。
母親の場合は、
何か事件に関して秘匿している事があると言う事なのかな?
俺が知らないだけで、地図マンみたいな粘着野郎が居るかも知れないけど。
県警も事件だというのなら確たる証拠を出さないと動きませんということ
事故ならただの事故なんだから放置しておいても問題はないわけだしな
>>197
お前が放置さえしてくれれば、忘れるとまではいかないけど、沈静化すると思うのだが? ○道志村行方不明者の捜索に関する実施要綱
令和2年2月20日
訓令第2号
第8条 捜索活動に要する費用(以下「捜索費用」という。)は、次のとおりとし、原則として行方不明者又は捜索依頼者(以下「費用負担者」という。)の負担とし、村長は、捜索活動終了後に費用負担者に次の各号に掲げる捜索費用を請求するものとする。
(1) 消防団員、猟友会等の人件費
(2) 捜索隊員等に供する食糧費
(3) 燃料費及びその他必要経費
2 費用負担者が村民の場合の捜索費用は、公費負担とする。
(捜索費用の減免)
>>200
そうしたら今度はお前がえんえんとありもしない妄想を根拠に
創作ミステリー小説を書き連ねるだけだろうに
それこそブログでやれという話でな >>201
本当っぽいね。
遊びに来た出先て行方不明になれないね。 >>204
キャンプ場で子供を野放しにしても公費で捜索してくれるから見てなくてもいいや
みたいなモラルハザードが起きることを警戒しているんだろうね
道志村でこの次子供がキャンプに来て行方不明になったら億単位の費用が請求されるということ >>204
貼ったの地図男ではなく俺なんだが、イタズラで作るものでもなさそうだし、改正する前のものを見なきゃ断定は出来ないが時期的に考えてもまぁそうなのかなと思える 道志村「お前の見守り不足で余計な金かけさせやがって。いい加減にしろ」
これ
誘拐だとしたら、本人に責任があるかどうかも分からないのにな。
>>208
誘拐の確たる証拠がなければ成り立たないんだよ
県警は事件として有力な情報があれば捜査するとしているが
現在事件として捜査していないということは有力な情報がないということ
妄想もたいがいにしろということだな
そして万が一誘拐だったとしても大人がついていれば発生しなかったことに変わりはない >>211
きちんとキャンプ場内で遊ばせて
かつ親がきちんと見守っていればいいだけだ
何か難しいこと言ってるか?
こんな最低限のことが守れない人間なら
キャンプなんてするなというのはそれはそうだろう 気を付けていても、
事件事故が向こうからやってくる場合もある。
そしたら相手側の罪を問える
金は関係なくなったから解決だな
まぁ事件事故が向こうから来るのはキャンプ場に限らないのもあるな
朝木市議だって、Twitterをしているけど、嫌がらせを受けていると言う話は、特に聞かないけどね。
母親の場合は、
何か事件に関して秘匿している事があると言う事なのかな?
俺が知らないだけで、地図マンみたいな粘着野郎が居るかも知れないけど。
山では無いかも知れないのに、山を捜索して捜索費用を負担て。
でも子供が居なくなる親って、そうなるとさらにキツイよな。
嫌なら来るなってことだろう
キャンプなんて人生に必須のものではないんだしな
そもそも道志みち沿いのキャンプ場は家族向けではなくバイカー向けだからな
わざわざ成田からガキ連れてくる連中が意味不明だし
想定している客じゃないということだろうね
居ない山を捜索しても、居ない山で見つかる道理は無いから、
捜索費用はどんどんかさむ事になるけど?
どうせ富士高原研修所との中間地点にあったから選ばれただけだろ
椿荘ACもいい迷惑だろうよ
分別のつかない年齢の子供を連れてくる分別のつかない親には来てくれるなということ
条例はすでに可決されている
文句を言うなら法廷で戦えばいい
条例にまでなるとかどれだけ迷惑だと思っていたのかの証左にほかならない
集団ストーカーみたいな母親への嫌がらせがあったのが、
それっぽい感じがしていて。
そう言うところの判断材料もあったと。
一言で言うのは簡単に聞こえるけど、
犯人視とか保護責任とか募金詐欺とか那須高原とか合成写真とか中学の時の同級生だとか、
組織的と思われる嫌がらせは多岐にわたっていて。
地図マンのは、何か母親を敵視している感じだからね。
仏敵?
何よりも地図マンのその執拗な感じが、
桶川ストーカー殺人
(集団ストーカー殺人事件)
のスレに粘着している者と同じ匂いを彷彿とさせる。
警察が、何か抱き込まれている感じなところまで一緒。
県警が事件として捜査していないことから事件につながる有力な情報はない
道志村が村外からの行方不明者の捜索は費用請求する条例を可決していることからめちゃくちゃ迷惑に思っていた
これは確定しているな
そして事件だろうが事故だろうが親が見守っていれば発生しなかった
キャンプ場に来てキャンプ場外で子供を遊ばせたり
子供から目を離すなどもってのほかといういい教訓になっただろう
>>149
行動からキャンプ場に勝手に入ってくるというのなら、利用客には許可証を配布して腕に着けてもらったらいい
パトロールなんて全然やってないキャンプ場が多いようだけど、30分に一回は従業員が交代で見回りをして、
腕に許可証を付けてない人には退場してもらう
立ち退かないのであれば警察呼んでいい
利用料金も払わず勝手に入ってくるのだから不法侵入だ
人手が足りないなどの言い訳で管理を怠り、キャンプ場自体が無法地帯になってる。
これでは駄目だ。 >>231
文句を言うならキャンプに来なければいい
誘拐されるか心配ならきちんと見守ればいい
椿荘ACでこのような事件事故はこれまで起きていない
お前が言ってるのはただの難癖にすぎない
見守らなかったループキャンプの連中が悪い >>234
迷子だとしても誘拐だとしても親が見ていれば防げたね
やるべきことは同じ >>209
母親ころされて子供だけ連れて行かれるケースもあるよ >>237
結果を見るまでもなく何十年も前から言われてることだろ 地図マンはずっと張り付いていられる環境らしいけど、俺はそうはいかない。
集団ストーカーみたいな母親への嫌がらせがあったのが、
それっぽい感じがしていて。
そう言うところの判断材料もあったと。
一言で言うのは簡単に聞こえるけど、
犯人視とか保護責任とか募金詐欺とか那須高原とか合成写真とか中学の時の同級生だとか、
組織的と思われる嫌がらせは多岐にわたっていて。
地図マンのは、何か母親を敵視している感じだからね。
仏敵?
何よりも地図マンのその執拗な感じが、
桶川ストーカー殺人
(集団ストーカー殺人事件)
のスレに粘着している者と同じ匂いを彷彿とさせる。
警察が、何か抱き込まれている感じなところまで一緒。
>>233
それなら初めから地域内の利用客に限って営業してくれよ
道志村で子供がいなくなったら迷惑がられて捜査費用出せって言われるのなら怖くて行けるわけないだろ
見廻りも碌にしないで何て言い草だ >>231
そんな客を減らすような事出来るわけないだろ… キャンプ場の子供が、山に迷い込むなんて事を前提にはしてないから。
だからほとんどのキャンプ客の違法薬物なんだって
悪天候や冬季は特にそう
一応、そう言う条例があるとは言う事で、探さないと言う訳にもいかないと思うから。
>>245
徹底的な安全管理でむしろ客が増えると思うぞ >>250
キャンプ場の料金が上がるから増えないよ 徹底管理に機器、人材を投入
なおかつ利用範囲を狭めるなんて民間に出来るわけないだろ
こういうゴミクレーマーほんと増えた
お前が経営しろ
>>246
すぐ近くの山に野生獣が生息しているのだから、キャンプ場の利用客が行方不明になったら
危ないことぐらい分かってるはず
それを想定してないキャンプ場経営者はかなり無責任なのではないか
法律的にはOKでも、モラル的にはどうかと思う 山のキャンプ場なんて野生鳥獣いないところなんてないけど
葛西臨海公園でバーベキューでもやってろよと
>>256
キャンプ場の子供が、山に迷い込むなんて事を前提にはしてないから。 >>256
みんな分かってて来るんだよ?
危ないと思うならキャンプになんて行かなければいい
自己責任 ましてキャンプ場外で遊ばせていて行方不明になったんだから
キャンプ場側に落ち度はまったくじゃく
落ち度があったのはグループキャンプの連中だ
筋違いもいいところだ
山に居なかったら、いつまでも見つけられないから、
初動の捜索から、捜索費用がうなぎ上りになっていく矛盾が出来ると。
キャンプ場に着くなり初手からキャンプ場外の裏山やら
椿林道の砂利道路で遊ばせてた親たちの落ち度しかないだろうが
ディズニーランドだって敷地外の岸壁で遊んでた連中の子供が
事故や誘拐にあっても知らんがなとしか言わないだろ
山に居なかったら、いつまでも見つけられないから、
初動の捜索から、捜索費用がうなぎ上りになっていく矛盾が出来ると。
そうなると、もう2次被害の域になるから。
キャンプに来てキャンプ場外の山に入るということは
高額の捜索費用を請求されたりそもそも死ぬ可能性が高いということ
じゃあ見守ればいいじゃん?
ただの迷子なら、すぐに見つかる公算は高い。
ただ、そこに居ない人は、いくら探しても見つかる道理は無い。
いいですか?
今回子供達が遊んでいた裏山や林道はキャンプ場の敷地外ですよ
山に居なかったら、いつまでも見つけられないから、
初動の捜索から、捜索費用がうなぎ上りになっていく矛盾が出来ると。
そうなると、もう2次被害の域になるから。
ただの迷子なら、すぐに見つかる公算は高い。
ただ、そこに居ない人は、いくら探しても見つかる道理は無い。
天ぷら揚げてて火傷したからって天ぷら油メーカーに文句言うようなもんだ
だったら天ぷらすんなよと
>>278
子供の見守り出来ない親はスマホ持たせた娘がSNSで甘言に引っかかって誘拐されるから同じ そもそも親の目の届かない場所で子どもたちだけで遊ばせていたからね
児童だけで河原や沢で遊んでいたこと自体異常なんだよ
うっかり目を離した隙に起こった事ではないからね
>>252
安全安心なキャンプ場なら、そこそこ料金値上がりしても
まともな人が利用するから大丈夫だよ
闇の者を相手にするとロクなことにならない 山に居なかったら、いつまでも見つけられないから、
初動の捜索から、捜索費用がうなぎ上りになっていく矛盾が出来ると。
そうなると、もう2次被害の域になるから。
ただの迷子なら、すぐに見つかる公算は高い。
ただ、そこに居ない人は、いくら探しても見つかる道理は無い。
村が条例作ったのも
家電の説明書の冒頭で誰がやるんだよみたいな
アホな誤用の事例がずらずら書いてあるのと一緒だよ
アホのせいで迷惑かけられたから先手を打っているに過ぎない
>>281
鉄砲水がきたら別の子供が死んでいてもおかしくなかった >>275
村が関与しない捜索は無料だから気にすんな 結局今回見つけたのは全部ボランティアと警視庁の犬だしな
>>260
林道や山中はキャンプ場外なのでとても危険です行かないでくださいと、注意喚起してないから
椿沢ACにも責任はあるんじゃないのかな キャンプ場の子供が、山に迷い込むなんて事を前提にはしてないから。
山に居なかったら、いつまでも見つけられないから、
初動の捜索から、捜索費用がうなぎ上りになっていく矛盾が出来ると。
そうなると、もう2次被害の域になるから。
ただの迷子なら、すぐに見つかる公算は高い。
ただ、そこに居ない人は、いくら探しても見つかる道理は無い
>>289
まず注意喚起をしてないって事実から探せ コピペするやつの意見は信用出来ないな
無理筋をごり押ししてるよいにしか見えない
>>295
事業計画がしっかりしてんだろ?
金借りて買えよ >>253
管理出来ないなら廃業してキャンプ場は山に戻せよ 親の不注意や油断や怠慢で子が命を落としたのに、「事故ではなく事件」だの「遺体を遺棄された」だの言い出して責任転嫁も甚だしい
無責任に監視カメラ増やせとか言ってたバカもいたしな
誰が負担するのかと
>>299
今回の事案はキャンプ場外の裏山や林道で遊ばせていたことに端を発している
椿荘ACの地図には裏山も林道も書いておらず
きちんと敷地内のサイトのことだけ書いてある
キャンプ場内での事案ならまだしも
キャンプ場外のことまで責任持てないだろ ディズニーランドのそばの岸壁で勝手に遊んでた子供が行方不明になったからって
たまたま隣にあったディズニーランドに文句つけるようなもんだろ
わかる?
キャンプ場なのだから、お客さんに来て貰ってナンボだと言う事。
第三者がキャンプに来るなと言うのが、無責任だと。
キャンプ場外で起きてるんだからキャンプ場関係なくない?
山林と林道で行方不明になったわけで
>>304
柵もないような隣接地だから責任問われてもおかしくないよ 子供が出て行かないように高い壁と有刺鉄線で囲まれたキャンプ場か
それはもはやただの収容所だろう
そもそもキャンプ場は大人同伴じゃないと利用出来ないよね?
キャンプ場にクレームつけるとそのまま同伴者の
大人の監督責任になるはずなんだけど?
発言の内容が働いたことのない専業主婦の感覚なんだよな
>これから何にどれだけお金がかかるか不安です。未知です。
(母親Instagram 2019年10月21日)←募金中止宣言
就学児童であっても迷子になりやすい子という認識があったにも関わらず一人で行かせたのは保護責任者遺棄致死を未必の故意で成立できるかもしれないな
こうなってくると村としての姿勢が問われる
別に捜索費用に関してはどう決めようと村で決めることで第三者は関係ない
だが、そういう所に遊びに行きたいかどうかは客が決められるようにはしておくべき
捜索費用の件はインターネットを使って、こういうことだからと観光客に呼び掛けてくれ
それでも良いよ費用負担OKですという者だけが行けばいい
あの広さで子守りもしなきゃならんなら料金10倍は必要だろうな
就学児童であっても迷子になりやすい子という認識があったにも関わらずキャンプ場外に一人で行かせたのは保護責任者遺棄致死を未必の故意で成立できるかもしれないな
>>322
アウトドアのレジャー全般がそれなんだけど
逆に知らなかったの >>322
ゴミクレーマーはまず他の市町村はどうなってるか調べてこい キャンプなんて行くもんじゃないな。
車で海に行って浜辺でBBQで十分だ
日帰りで金もかからん
キャンプ場の子供が、険しい山に迷い込むなんて事を前提にはしてないから。
山に居なかったら、いつまでも見つけられないから、
初動の捜索から、捜索費用がうなぎ上りになっていく矛盾が出来ると。
そうなると、もう2次被害の域になるから。
ただの迷子なら、すぐに見つかる公算は高い。
ただ、そこに居ない人は、いくら探しても見つかる道理は無い。
じゃあ来なけりゃよかったのに
運動会が中止になったんだから家にいりゃよかったじゃん
家でじっとしてられなかったとかADHDを疑った方がいいよ
>>329
正解
ビアガーデンでバーベキュー出来るところもあるしな >>333
ま、これからは家族連れはキャンプにいかないだろうね
まったく何がファミリーキャンプだよ >>335
それで十分
子供と一緒にBBQするなら庭で良い >>337
少なくともキャンプ場外で子供だけで遊ばせるような
常識のない家族はキャンプなんてするべきじゃないよね
いい迷惑だろうし 家でバーベキューして火の粉が飛んで付近一帯大火災になるのであった
就学児童であっても迷子になりやすい子という認識があったにも関わらずキャンプ場外に一人で行かせたのは保護責任者遺棄致死を未必の故意で成立できるかもしれないな
>>340
都会だと敷地が狭いからね
でも、大規模公園の一画にBBQ出来る所があったり、レストランのテラス席で
BBQ可能な所もあるので、そういう管理されている所でやればいい
田舎に行く交通費が浮くから、多少高くても払う分は同じくらいだよ 運動会は中止ではなく延期 順延
台風接近雨天予報の中わざわざ連泊野営には行かないや
林道や河原や沢で子どもたちだけで遊ばせることをよしとする考えもないや
>>346
そもそも道志村のキャンプ場は道志みちをツーリングするおっさんバイカー向けだしね
グループキャンプしに来たこと自体意味不明 猫も杓子もキャンプキャンプって、雑誌やテレビに煽られ踊らされてはないかよく考えたほうが良い
乱立するキャンプ場は、客の安全を第一に考える所だけが残り、それ以外は廃れていくと思う
ゆるキャン△だってキャンプ場外でなんて遊んでないやろアホかよ
コロナだから公共交通機関を使わず車で行って密にならない屋外でストレス発散出来るキャンプは大ブームだけど
どこの世界線の話してんの
>>350
そういう認識はあんまり広まってないかもね
でも今回の事件で、ファミリーキャンプをよしとしない家庭は増えただろうな
独身おっさんバイカーだけで行けばいい >>359
昔はなくて今回起きて、周知されたから現在まで起きてない
わかった? そもそも誘拐って話だったろ
キャンプ場で誘拐とか日本で起きたことないよね
>>367
2019→2020はコロナの正体が分からないから減ったけど
2020→2021はコロナの感染機序が周知されワクチン接種も進んだけっか大幅な伸びとなっているね
で? 結局普通の家庭が普通にキャンプする分には安全だということ
異常者集団の異常な子供がキャンプ場外で遊んでたから異常なことが起きただけ
>>371
むしろコロナ禍向きで大人気になってんじゃん(前年比-30%) >>372
勝ち負けは自閉症スペクトラム障害の常套句 村議会議事録見てみなよ
金回りガタガタ
オリンピック終わったらおしまい童死村
>>384
通り過ぎるだけなのになんか特需あったの?w 普通のキャンプ場は営業自粛や縮小で予約取れる状態じゃなかった
利用者が減った要因かと思う
そのせいで予約不要で管理もろくにない無料キャンプ場は激混み
ガイラインも張れない程だった
小梨の自閉症スペクトラムが家でバーベキューして火事になって本人がバーベキューになると
河川敷も立ち入り禁止になってたしな
5chとオカルトサイトばっか見ててニュース見てないのかね
後悔や自責の念に苛まれているんじゃなかったの?
台風19号上陸直後にいち早く現地に出向いて、4日間も現地に滞在して、被害状況を直接確認したはずなのに、仮復旧後すぐに自費や募金による現地捜索を実施しなかった理由は何だったんだろう?
>>201
第8条 捜索活動に要する費用(以下「捜索費用」という。)は、次のとおりとし、
原則として行方不明者又は捜索依頼者(以下「費用負担者」という。)の負担とし、
村長は、捜索活動終了後に費用負担者に次の各号に掲げる捜索費用を請求するものとする。
よく見ると、
必ずしも行方不明者に捜索費用を請求すると言う話でも無い。 「一切使っていない」募金はその後どこかに寄付したんだろうか
着服したとは書いてないが
教会にでも寄付したのかね
>>393
ソンタックともう一人がギャーギャー騒いでるが警察とボランティアは無償でやってくれてるわけだし、消防団や猟友会はあまり考えんでいいと思うよ >>395
何度目になるかもうわからんが
「直接聞け」 生きて無事に戻ってくる と信じていたわりには、台風上陸後産経新聞の記者やカメラマンよりも先に現地入りしてたよね
4日間も道志村に滞在して何をしていたんだろう?
捜索ボランティア団体も捜索していなかったのに
>>397
警察は無償ではやってないけど、まあいいや。 >>399
フジテレビ「イット!」の取材対応
「いいよ」と言わなければこんなことにはならなかった の話 募金はいいんだよ
そして地元の捜索費用の埋め合わせや謝礼に使えばいいな
いい勉強になったわ
>>404
今回は児童だから特別だったんじゃないかな
行方不明のときに捜索になればたいていは警察から予算はあるか聞かれるよ
民間への協力をどのくらいまで広げるか決めないといけないから 自己責任事案だからね
警察の対応や警察の判断に不満があるなら自費で自力でやればいい
警察とは別に家族独自に情報集めたり、
警察ではなくテレビカメラ引き連れて似ている子の目撃情報を直接確認しに行っていたんだから
チラシ配りは大月警察署員に手伝ってもらっていたけど
>>323
ガードマンが見回るキャンプ場ってのも興ざめでどうかと思うな >>408
安全対策のつもりが広すぎてガードマンに扮した変態が出るまである >>406
自己負担費用は確認すらしていなかった様子だよ>>320
民間の専門家に依頼する予定だったはずなのに見積りもとっていなかった感じ >>410
ニャットリンちゃんの渋谷受刑者も見回る側が女児を物色してたわけだしな >>411
お前らが凸撃して頓挫させたんじゃなかった? 親がきちんと見守っていれば安全なキャンプ場だろ
いい加減にしろ
死亡確定したのに手を付けていない募金の寄付はいつするんだろう
警察は、
枯れ沢の遺留品発見地点を、当然把握しているから、
そこを当時、誰かが捜査していたかが問題で。
>>412
母親と言わずグループキャンプの親たちの誰かが
見守っていたら誘拐だろうが遭難だろうが発生しなかった
キャンプ場外に出ようとした時点で普通は大人が引き止めている ただ、事故に見せるためなら一つの規則性が必要のはずで、
遺留品が上流から下流に流されて来た可能性と言うからには、当然の事として流れの筋が存在するはずだと。
右足の靴より十数メートル上の斜面に、5/11右上腕の骨と左のすねの骨。
上流から流されて来たと言う話なら、この5/11の遺留品の発見地点が、
それ以前に発見された遺留品の流路になっている事になると。
>>417
椿尾根側の涸れ沢の斜面は滑落したボランティアを捜索するために
ロープ持ったボランティアが降りている
空白地帯になっているのが大室指側の眺望のある場所の下の斜面
やおやのちょうべえさんの動画では眺望のある場所の下の斜面は
腐葉土が積もりっぱなしで捜索された形跡はなかったな >>421
水流レベルで済むならな
土砂崩れレベルで地形が変わるレベルで
もっと上から落ちてきたとなると意外と複雑かもしれん 腐乱状態でいつ腱が切れてもおかしくない状態で
土砂崩れが起きたらそれなりに散らばるだろうな
>>423
やおやさんは、別に中尾根をロープを使って下りていない。
一部の崖では、確かにフィックスロープにしていたけど、
あれはロープを使って下りてからまた上がって来ている。 この期に及んで大室指の斜面て、フェイク情報以外の何者でも無い。
椿側尾根の中尾根しか眼中にないね。
遺留品発見地点を特定されると、
え?そこは散々捜しましたよ?
て人が必ず現れるから、
警察としても具合が悪いのだろうと。
>>415
そこは難しいのだけど
初期の頃は応援する人でキャンプ場を批判する人もいたわけで
あまりに激しく騒げば書き込みをめぐって民事になり
結果法定で利用者と提供者の責任にも白黒をつけることになったろうし
キャンプ場も家族側も大人の対応をしてスルーしたからこじれずよかったよ >>428
地形と到達時刻を考えりゃ日当たり考えれば
真っ暗な森でしかない椿尾根に行くことはありえない
東隣の尾根の西側斜面の反射光で大室指尾根へ進むはずだ
涸れ沢に降りる理由があるとすれば
眺望のよい場所だったので降りられると思ったから意外にない
尾根を降りれば下山出来るなどという知識は登山経験のない女児にはない 日没後なら大室指尾根真っ暗であり
女児なら眺望のある場所の斜面を降りる判断になるだろう
道に迷っている状態でまっしぐらに最短のタイムでてっぺん目指すのかと
>>431
何いってんだお前?
お前らのゴミみたいな書き込みで白黒つくのはお前らの業務妨害の責任についてだけだぞ?
何で被害者遺族をないがしろにして使用者責任が追求できると思ってんの? >>434
何度も言うけどルートファインディング含めての余裕のあるタイそれも山と渓谷の子供の歩く速さでだ >>435
もはやどちらが被害を与えているのやらだ 野次馬が被害者遺族vsキャンプ場の構造を勝手作ろうとしてたんか?w
馬鹿丸出しだろw
残りの遺骨を探す、犯人を捜す、いっぺんに両方は難しい
費用も相当かかると思う
親の執念で絶対に見つけてやるんだというなら、きっと助けてくれる人も出てくると思うよ
>>409
母親が公表公開を示唆しなければよかっただけじゃないの いっそ涸れ沢捜索系YouTuberになればみんな一緒に掘ってくれるだろ
>>444
最短タイムで計算しているという思い込みがありえないよな ダート小道は流石に無理と悟って中尾根にすがることにしたか
>>438
被害者家族を応援するふりしてな
つうか被害者家族って言い方はマスコミもずっとしていないけどな
事件か事故がわからないので 仕方がないよ。お母さんは悪くないよ。悪いのは犯人だよ ってか
犯人なんていないのに
母親が願掛けして髪を伸ばしたところで見つかるわけないからね
最初からいろいろズレてるんだよ
>これからの捜索はご家族が自費で捜索することとなります。
民間の専門家に依頼して自費や募金で現地捜索実施したの?
>>453
もう探すところがないって現場の声があった
メディアのその類の報道が本当かはともかくね
で、募金を募って探しきれていない場所を探すって着眼点は良かったと思うよ どんどん暗くなってきた
日が暮れてしまう
はやくてっぺんに行かないと
>>454
逮捕者2人出ても学ばない奴がいるんだよなあ 行方不明になった原因はネットのせいではないけどね
論点のすり替えは掲示板ではよくなされるけど
民間捜索に募金使おうとしたらヒステリア達が凸撃して頓挫させたんだっけ?
責任あるな
ネットのせいで見つからなかったなら責任あるな
涸れ沢で無償で掘らせるべき
>>461
それは聞いたことがないな
台風来たのでやめますでなかったか >>461
募金に難癖つける奴がいなければ中止に追い込まれることもなく十分な費用が集まりもっと早く見つけることできたかもしれんな 文句言ってたのが募金すらしてない小梨だからな
暇だろうし掘らせた方が世のため
捜索真っ只中の時に既にデマ垂れ流しが横行していて余計な労力を割かれたのもあるだろう
害でしかない
>>464
集まった費用が足りないから捜索出来なかったの? >>140
誰がわからないのでハンネつけてカキコしてください >>472
ネットで2人逮捕されてるしな
困ったもんだな >>463
> 台風来たのでやめますでなかったか
話がすり替わっている
そもそも台風上陸後に始めた募金
募金を告知した時点で既に台風上陸から2日経過
公費捜索打ち切り直後に発足した捜索ボランティア団体は、台風接近の段階で捜索を自粛していてほとんど活動していない 募金を中止したのは母親だが、振込受付開始から既に6日経ってからの中止。台風19号上陸から9日後の中止
公募とは知らなかった云々言っていたが、意に沿わない内容だったのなら、開始前にやめればよかった
まわりが勝手にやりだしたからな
やるにしても時期尚早だった
いったん止めた母親の感覚はまともだと思うよ
募金活動で集まったお金はこれからの自主捜索で使えば良いと思う
何かここの人たちは一般社会と相当ズレてる
地図男さんも含めて。
台風19号(東日本台風)の上陸は2019年10月12日
10月14日に母親は現地に出向き、台風の被害状況を現地で直接確認している
被害が大きくすぐには現地捜索を再開できないことを現地で直接確認しているうえに、台風上陸の10月12日の時点で既に行方不明発生22日目
募金告知の時点で現地で生存の可能性はなく、遺体や遺留品を見つけるための現地捜索を予定していたことになる
連れ去りや誘拐と考え、女児が生きて戻ることを信じていたのなら、公費捜索が打ち切りとなった10月6日の時点で現地捜索ではなく情報提供を求める活動に直ちに切り替えたはず
>>479
> これからの自主捜索で使えば良いと思う
規制線解除以降も自費や募金を使っての捜索なんてしていないのでは
密着取材がなければ元刑事のボランティアらと現場を確認しに行くこともしなかったかもしれない 「調査代理人」が調査したはずの情報はどうなったのか
旧ホームページに寄せられた情報は提供件数すら報告されないまま
連れ去りや誘拐だと考えていることを母親が表明したのは2021年10月30日になってから
発生から2年以上経ってからの表明
『一緒にいる方へ』は半年以上かけて作文
>>478
> いったん止めた母親の感覚はまともだと思うよ
公募の募金を中止した後も、複数の募金や寄付金を受け取っているよ 集めて渡した側は報告してるのに、
受け取って使った側は報告なし
公募の募金では、母親が「援助」をお願いするコメント文を出している
チラシの印刷代と発送費用と現地に通うための交通費を募ります だったら、もっと批判されて もっと炎上したかもしれないね
公費捜索では、発生3日目からは民間の捜索犬(災害救助犬)を投入していたけど、
家族独自の活動や捜索では、民間の遺体捜索犬(遺体発見の専門訓練を受けた災害救助犬)を投入することは検討すらしなかったのかな
生きて戻ってくることを信じたい気持ちが強くて、遺体や遺骨や遺留品が現地で見つかることは想定していなかったのかな
>>479
俺は募金について特に言及していないとだけ言っておく
ここでずっと誹謗中傷活動していたお前らが勝手にやっていることだろう 捜索ボラが募金を集めたのに捜索をやめてしまった問題はボラ側のことで
母親にはなんの非もないよ
>>492
いや
自閉スペクトラム症だからだと思う >>491
> 捜索ボラが募金を集めたのに捜索をやめてしまった
集めてたの? >>491
公費捜索打ち切り直後に発足した捜索ボランティア団体が捜索を自粛したのは、台風接近と台風被害が理由
現地捜索費用に募金を充てなかったのは、募金を受け取って募金を使った母親(家族)の判断
チラシ作成から1ヶ月足らずで約130万円をチラシ増刷に充てたとのこと
複数あった募金のうち「一切使っていない」募金もあるとのこと >>478
だったらやりだす前に止めれば良かったのでは
そのチャンスあったよね >>478
> まわりが勝手にやりだしたからな
勝手に始めた募金ではないよね
公募の募金については、事前に税理士と弁護士を交えてきちんと段取り組んで始めた募金で、母親も「援助」をお願いするコメント文を出している
使途の報告方法についても税理士と弁護士が母親に助言
その他の募金についても善意で集めてくれたんだと思うよ >>496
公募の募金をやめる機会はいくつもあった
そもそも台風上陸後に始めた募金
当初は10月15日から11月29日まで野予定で募っていた
逆ギレみたいな長文反論していたが、結局中止した理由もよくわからない 募金の件で母親を責めるのは筋違いでは
はじめたのは母親じゃない
>>496
だったら止められたとかは募金中心に考えてるから >これからの捜索はご家族が自費で捜索することとなります。
公費による捜索が打ち切りとなったから始めた募金
引き続き現地での捜索継続を前提として募ったお金だよね
「山岳行動に特化した専門家」や「捜索プロ」に依頼するはずだった
しかしながら、募金を告知した時点で既に発生24日目
お前らは募金募金で次女の事はすっぽり抜けてるんだよね
>>499
母親も「援助」をお願いするコメントを出した
中止したのは母親だが、受け取って使ったのは母親 >>506
後に口座に振り込まれた募金は「一切使っていない」ことになった 集団ストーカーみたいな母親への嫌がらせがあったのが、
それっぽい感じがしていて。
そう言うところの判断材料もあったと。
一言で言うのは簡単に聞こえるけど、
犯人視とか保護責任とか募金詐欺とか那須高原とか合成写真とか中学の時の同級生だとか、
組織的と思われる嫌がらせは多岐にわたっていて。
地図マンのは、何か母親を敵視している感じだからね。
仏敵?
何よりも地図マンのその執拗な感じが、
桶川ストーカー殺人
(集団ストーカー殺人事件)
のスレに粘着している者と同じ匂いを彷彿とさせる。
警察が、何か抱き込まれている感じなところまで一緒。
誹謗中傷が目的で募金は手段
募金がクリアになったら他を手段にする
あってる?
一部だけでも遺骨や遺留品が見つかって身元が特定されただけでもよかったじゃない
見つけてくれた人たちや捜索に尽力した人たちに感謝しないと
>>499
発起人がまともに説明してなかったならそうかもしれんが
実際どうなのかね 警察の対応や警察の見解が不満なら、母親が警察に直接言えばいいんじゃないの
家族ホームページやテレビの密着番組で言ったところで仕方がない
現地の捜索費用に募金を充てなかった理由は何なの?
真っ先にチラシ費用に全額充てたことになってるけど
他にも受け取った募金や寄付や見舞金とかあったでしょ
チラシの印刷代や発送費用だけなら自費で足りたのでは?
筋違いの難癖だもんな
なんか母親叩ければそれでいいんだろ
訴えられとけ
ホームページやテレビの密着番組で無いと、
俺らは母親の考えを伺い知る事は出来ないのでは?
論理性。
>>513
ホームページやテレビの密着番組で無いと、
俺らは母親の考えを伺い知る事は出来ないのでは?
論理性。 所謂諸法如是相。如是性。如是体。
如是力。如是作。如是因。如是縁。
如是果。如是報。如是本末究竟等。
レスアンカー要らないかと思ったら、ビックリするほどレスが伸びたから。
やっぱり集団ストーカーだと。
所謂諸法如是相。如是性。如是体。
如是力。如是作。如是因。如是縁。
如是果。如是報。如是本末究竟等。
所謂諸法如是相。如是性。如是体。
如是力。如是作。如是因。如是縁。
如是果。如是報。如是本末究竟等。
おんあぼきゃべいろしゃのう
まかぼだらまに
はんどまじんばら
はらばりたやうん
O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
2021年2月の時点で母親は「現地に美咲はもういないので」とTwitter返信している
その後も「現地にはいない可能性が高い」とか、「現地にはいないと考えている」と言っている
その根拠は何だったのかはわからないが、
ある時点から現地捜索ではなく「情報提供の呼びかけを中心とした」家族独自の活動に切り替えたことは事実だよね
>>518
事故ではなく事件 と警察は考えていないよね
警察は事件(犯罪)しての捜査はしていない
証拠や根拠がないのに警察の見解を母親が否定したところで仕方がないよね 元刑事とやらを連れてきて「事故ではなく、事件」「遺棄された」と言ってみたところで、放送後に千葉日報が報じただけで報道すらしてもらえず
母親自ら取材自粛を要請したのに、早々に母親自ら密着取材を再開していたことに他社他局は驚いたんじゃないの
お願いもされたし察してそっとしておいたのに、実は早々に私生活密着取材を再開していたんだから
しかも、あんな内容
「もうすぐ会えそう」だなんて言っていたこともバラされて
登場人物全員文章が下手くそすぎて伝わらない
情報はすべて小出しで肝心なところが完全に抜け落ちてる
事実と妄想と願望の区別がついてない
誤解と疑念ばかりが膨らんでいく
リサイクルショップ強盗致傷事件 逮捕された男が23歳の自衛官と判明 千葉県
長文書いて何が言いたいか伝わらないのはある意味才能
ソンタックが起きるとレスが増え過労で寝込むとレスが減る
そういうことなんだろうなと
>>478
勘案してやめたわけじゃなく
周りの反応が予想してたものと違ったことでやけになってやめてしまった感しかないけど 死滅した事件派の中でも天然記念物扱いだった誘拐派が何人もいる体で今日昨日で湧いてるんだよな
何故かソンタックも急に湧いたし
「まわりが勝手にやりだしたから」でもなく「時期尚早」だからでもなく
中止の際に自身が投稿したインスタでは「お金が欲しいとは全く思っていませんので」募金を終わりにするとのこと
未知です>>320から全然つながらないけど 誹謗中傷目的で自演やり過ぎでキャラが自分でも分からなくなってんだろ
>>554
自閉症はスペクトラム障害でキャラ変わんねぇなぁ >>553
事故か事件かわからない
事件として有力な情報があれば捜査する
事件として捜査していないことから有力な情報はない
事実上の事故での終結と言える それだと事件として疑わしいところは無いと言うミスリードだよ。
「事故ではなく事件」
「遺体を遺棄された」
母親(+元刑事)が根拠も証拠もないのに騒いでみせただけ
情報提供やチラシの掲示を求めておきながら、チラシを作り直すことすらせず
警察も動かず
報道もされず
「ザ・ノンフィクション」も放送前から密着取材終了の意向を表明
自力での証言集めや証拠集めを表明してから4ヵ月経ったけど、情報収集のために現地に通ったりとかしているんだろうか
証言集めや証拠集めを頑張っている様子は「ザ・ノンフィクション」では出てこなかったね
「行方不明」でもないし、
「捜しています!」でもないのに、
2021年作成のチラシをまた掲示してほしいってどういうこと?
道志村ではチラシを掲示し続けているの?
>>561
YouTuberの動画を見る限り色褪せたチラシがそのまま貼りっぱなしだったね >>562
疑わしくてもいいけど事件については有力な情報がないことに変わりはない
事故としては有力な情報として足跡の話があるからね 元刑事とやらまで出してきて警察の見解を否定するなんてすごい親だ
母親の想いや考えや意向を汲んだボランティアってあの元刑事とやらだったんだな
やっぱりどう見ても周りイエスマンで固めて
見つけないように見張ってた裸の王様だよね
>>569
事件の有力な情報が一歳ないから疑わしくないという解釈でも問題ない
疑わしいと言ってる人間がいたとしても
せいぜい子供が山に登ることもあるという現実を理解できていないだけだからな
スーパーボランティアの発見事例でも山に登っていたというのに 未だ何も公式にコメントがないことから山中で発見も事故とするには疑問が残るというのが警察の見解なんだろう
>>572
事件でも事故でも当日連れて行って突き落としたとかだったら
まったく同じ状況になるからなんとも言えないという感じじゃないの?
別に事故でも疑問はないけど事件である可能性を消せるほどの証拠もないという >>372
疑問が残る?
断定できないってだけでは? 足跡にしたって10個あったうちのはっきりしていた1個が女児のものだとして
じゃあ残りの9個も女児のものだったという保証はないからな
消えた足跡のほうが大人のもので実は道志のジェイソンみたいな
変質林業車が女児に暴行を加えようと山中を追い回しているところだった
という疑いは拭い去ることはできないわけよ
仮に遭難としても
まだ生存の可能性もあったであろう時期から母親やキャンプメンバーを誹謗中傷し精神的負担をかけ続けたりデマを流し情報錯乱していた連中は捜索を妨害したのと同じ
「ザ・ノンフィクション」で登っていた場所って母親が警察に案内してもらって一緒に確認した場所なんだよね?
母親の記憶正しいの?場所合ってるの?
事件の有力な情報があれば事件として捜査するとしている県警が
事件として捜査していないということは事件の有力な情報がないということ
>>577
警察発表がないのでわからない
標高だけしか教えてもらっていない可能性もある >>580
事件の有力な情報があれば事件として捜査するとしている県警が
事件として捜査していないということは事件の有力な情報がないということ >>579
標高?
母親は警察と一緒に行って確認したのに? >>582
疑わしいと言ってる人間がいたとしても
せいぜい子供が山に登ることもあるという現実を理解できていないだけだからな
スーパーボランティアの発見事例でも山に登っていたというのに 未だ何も公式にコメントがないことから山中で発見も事故とするには疑問が残るというのが警察の見解なんだろう
親の不注意や油断や怠慢による自己責任事案なんだから、今後も警察発表なんてないよ
犯罪と特定されたら捜査本部が設置されるから必ず警察発表される
道に迷っている状態でまっしぐらに最短のタイムでてっぺん目指すのかと
>>587
疑問が残るというよりは断定できるほどの証拠がないということなんだろう
当日だとしても滑落なのか突き落としたのかわからんし
滑落だとしても変質者に追いかけ回されたせいで尾根まで登って滑落することになったのかわからんしな 警察に事実上の対応終了を告げられてから母親があんな投稿したんだろう
母親がごねたら警察が犯罪と特定してくれるわけでもあるまいし
>>589
最短タイムじゃないって何度言わせるのやら
余裕を持たせたタイムにしてるよ 警察が母親を骨発見場に案内したのにドキュメンタリーでは何故母親もボラもここかな?みたいな顔するわけ
現地に地蔵や石を積んで目印作ってお参りをしていないのか
追いかけ回されってのはありそうなんだよなあ
わけもわからん山の中に自分から入ってしまう理由としては筋が通る
人であったのかもしれんし熊であったのかもヘビであったのかもしれん
>>589
最短タイムだと17:20に到着するよ
日没は17:43 遺骨や遺留品の発見現場と、当日女児が辿ったであろう経路は別だろ
鑑定結果の報告を受けてから、警察に美咲の遺骨が見つかった場所と、もし山から滑落したとしたらこの場所と仮説を立てた場所に案内してもらい場所を確認しました。
率直に思ったのは、ヘビやくまがいるから山は怖いと言う怖がりで慎重な美咲が一人でそこに行くなんて有り得ないという事でした。
言葉で上手く説明することが難しいのですが、その場所は、キャンプ場から出て整備された道からその横の道もない急な山に入ります。
とても傾斜がきつく登山用の杖を使い、怪我をしないように慎重に足場を選びながら登り、休憩や水分補給をしながら、大人の足でもかなり時間のかかる山奥でした。
はっきりと道だと分かる整備された道からその脇の山に入ることがまず考えられません。
歩いて数分で周りきれるキャンプ場内で遊んでいた美咲が友だちを捜しているのに、理由もなく山をどんどん登るとは考えられません。
美咲といつも一緒に遊んでいた長女も「美咲がここに入る事はないと絶対に思う。理由もなくこんな大変な所を登るなんてありえない。」と言っていました。
私も家族も事故ではなく、美咲は何らかの事件に巻き込まれてしまったのではないかと考えています。
今の私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめて、警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
(家族ホームページ 2022年9月21日)
>>600
> ヘビやくまがいるから山は怖いと言う怖がりで慎重な美咲が一人でそこに行くなんて有り得ないという事でした。
そもそも次女を一人で行かせたのは母親なのに 親が子を一人で行かせたせいで結果として子が命を落としたんだろ
募金に難癖つける奴がいなければ中止に追い込まれることもなく十分な費用が集まりもっと早く見つけることできたかもしれんな
>>602
リンちゃん殺害事件、被告がまさかの両親批判
2018年6月19日 21:00
週刊女性PRIME
https://news.line.me/detail/oa-shujoprime/f4c38bea7edd
すると渋谷被告は、
「見守り活動をしていたのに見守れなかったので謝りました。親がボランティアのところまで連れてくれば見守る。
連れてこられなければ見守れない。だから親の責任です」
と、再び両親を責めた。
裁判長が「子どもを殺害された親に言っていいことではないのでは」と苦言を呈すると、
「(親が)守っていればこんなことにはならなかったと思う。
事件当日、リンちゃんのお父さんは仕事に行く前に時間があったと聞いたので送っていけた。
ひとりで行かせたから事件に遭った」
と全く態度を改めようとしなかった。
被告から残酷な言葉を次々と浴びせられた父・ハオさんが感情をむき出しにしたのは翌15日のこと。
ハオさんは「妻は夜眠れない。常に泣いている。
自殺しようと考えていたこともありそんな状態が今も続いている」と述べ、リンちゃんの弟(4)についても、
「弟は娘が亡くなったことを知らない。
毎日どうしてお姉ちゃんが学校から帰ってこないの? いつ帰ってきますかと聞きます。
(リンちゃんを)誰が殺したの? って聞いてくるんです。なんて答えたらいいか……」
と涙で言葉を詰まらせた。 警察はいろいろな観点やいろいろな材料から総合的に判断しているからこそ断定はしない
死因が明確に特定できない以上断定は不可能
母親は思い込みや決めつけが激しいんだよね
話や主張が変遷しているし
>>603
>十分な費用が集まり
目標金額すら想定していなかったよ
どこに何を依頼して現地捜索を実施するつもりだったのさ >>600
10歳以下の子供に論理性を求める方が無理
子供なんて非論理性の塊みたいなもんよ
キャンプが余りにも楽しくて普段しないようなことしようと思ってしまったと思ってる 断定できないということは足跡は女児のものではなかったということか
>>608
事故だと断定できずかといって事件としても有力な情報がない
ソンタックと地図男の両者敗退 1人で険しい山登りが、客観的に見て楽しい事とはね。
>>609
そして足跡が仮に女児の者だったとしても残りの9個の雨で滲んでしまった足跡が
尾根に連れて行った or 女児を追い回していた犯人のものだという疑念を払拭できない 自費で捜索するには多額の費用を要するだろう と漠然と考えていただけで、具体的な計画は立てていなかったと思われる
相談して見積りをとっていたのなら、台風被害が復旧した時点で実行したはず
集団ストーカーみたいな母親への嫌がらせがあったのが、
それっぽい感じがしていて。
そう言うところの判断材料もあったと。
一言で言うのは簡単に聞こえるけど、
犯人視とか保護責任とか募金詐欺とか那須高原とか合成写真とか中学の時の同級生だとか、
組織的と思われる嫌がらせは多岐にわたっていて。
地図マンのは、何か母親を敵視している感じだからね。
仏敵?
何よりも地図マンのその執拗な感じが、
桶川ストーカー殺人
(集団ストーカー殺人事件)
のスレに粘着している者と同じ匂いを彷彿とさせる。
警察が、何か抱き込まれている感じなところまで一緒。
むしろ道志のジェイソンのような変質林業者が
一人で椿林道を歩いている女児を見つけて執拗に追い回していたなら
当時林業者の踏み跡があって尾根に登れた足跡ルートを
女児が尾根まで登らざるを得なかった強い動機たりうる
朝木市議だって、Twitterをしているけど、嫌がらせを受けていると言う話は、特に聞かないけどね。
母親の場合は、
何か事件に関して秘匿している事があると言う事なのかな?
俺が知らないだけで、地図マンみたいな粘着野郎が居るかも知れないけど。
「くそう、あのガキどこ行きやがった!」
そう吐き捨てると、女児を追い回していた道志のジェイソンは
椿林道の上流に目印として枝を突き刺したのだった
10個あった足跡のうち1つが女児のものであったとしても
残りの9個のうちのいくつかが道志のジェイソンのものであることを否定できない
「はぁ、はぁ、はぁ・・・あのおじさん・・・もう来ないよね?」
女児は必死に山の斜面を登りきって尾根の上に出たところで
木にもたれかかりながらへなへなと座り込み一息ついた
「あれ・・・ここ・・・どこ・・・?」
尾根の上に出てしまった女児は尾根の三叉路に出てしまい
自分がどちらから登ってきたのかわからなくなってしまったのだ
すると
「キーンコーンカーンコーン」
道志村の17:00のチャイムが鳴った
チャイムの鳴った方向に行けばキャンプ場に戻れることは女児の幼心にも察しがついた
「お母さんのところに戻らなくちゃ・・・でも元の道には怖いおじさんがいるし」
女児は一縷の望みを持ってチャイムが聞こえてきた方向に続く別の尾根筋を歩き始めたのだった
現地はくまなく捜した
現地にはもういない
現地にはいない可能性が高い
と母親は言っていたんだが。
>>621
親や家族の言うことがアテになってるなら親や家族自身が探し当ててる
そうじゃないから行方不明になった
これは松戸女児の件でもまったく同じだっただろ?
あっちも見つけたのは全部友人や水道事業者や警察で
家族は最後まで何一つ見つけられていなかった 母親は50回も60回も現地に通っていたそうだけど、どこをどんなふうに捜していたの?
「ザ・ノンフィクション」で登っていた場所は、母親は初めて来た様子だったよね?
普段から勝手にどこかに行ってしまう子で、しかも、よく迷子になる子
キャンプ場は数ヶ月ぶりとマスコミにバラされていたし道の駅でチラシ配ったら帰ってしまうし毎週のように山梨のどこで何してたんだ
断定できないまでも、事故死の可能性が高いんだろうな
富山2歳男児の事案も、松戸7歳女児の事案も、道志村7歳女児の事案も
事件性を疑うような要素がないからね
>>591
山に登ったという確かな証拠はない
警察としては椿沢林道終点の崖を女児が一人で登ることは不可能だという見解。
当初は川でおぼれた可能性が高いと捜索したものの発見できず、山中でも同様に発見できなかった
その後、誘拐である可能性が高いとして前歴ありの疑わしい男をマークしたものの、その男にはアリバイがあった
結局二年以上も経って涸れ沢で遺留品が見つかったわけだが、女児が山を越えて歩いた形跡も滑落した
形跡もなく、また、誰かが遺骨や遺留品を置いた可能性は否定できないもののその証拠は見つからなかった >>626
しかも、緊急事態宣言もありコロナを理由に2020年の大半は活動休止していたのに >>628
> その後、誘拐である可能性が高いとして
そんな情報ないけど >>626
道の駅のチラシのはり替えすら久しくしていなかったことが報道されてたよね
全国の道の駅に掲示をお願いできるか問い合わせることもしていなかったし 連れ去りだの誘拐だの言っていたのは警察ではなく母親だろ
生きて無事に戻ってくることを信じていた頃は『一緒にいる方へ』だの『側にいるかもしれない人へ』だのメッセージ書いて
警察はいろいろな可能性を考えて必要な捜査や確認をしたまで
山に登ったという確かな証拠はない
警察としては椿沢林道終点の崖を女児が一人で登ることは不可能だという見解。
当初は川でおぼれた可能性が高いと捜索したものの発見できず、山中でも同様に発見できなかった
その後、誘拐である可能性が高いとして前歴ありの疑わしい男をマークしたものの、その男にはアリバイがあった
結局二年以上も経って涸れ沢で遺留品が見つかったわけだが、女児が山を越えて歩いた形跡も滑落した
形跡もなく、また、誰かが遺骨や遺留品を置いた可能性は否定できないもののその証拠は見つからなかった
「もうすぐ会えそう」とは何だったのか
警察と連携して確認している情報でもないのに
誘拐の可能性が高まった訳ではなく、遭難だと思われるが見つかる気配がないから誘拐も視野に入れた捜索を行っただけ
>>630
あったよ
ここは絶対に事故にしとかないといけないスレッドなので、警察は誘拐を
微塵も疑ってないことになってるようだけど 警察は母親に直接説明したんだから警察の対応はとっくに終わっているんだよ
不満があるなら母親が警察に直接言わないと
>>636
警察はいろいろな可能性を考えて必要な確認やデータ照合や調査や捜査をしたまで 未だ何も公式にコメントがないことから山中で発見も事故とするには疑問が残るというのが警察の見解なんだろう
>>641
犯罪捜査はしていない
行方不明事案としての捜査も事実上終結
有力情報の提供があった場合などは必要な対応をするまで 未成年者略取・誘拐事件とは特定されていないよ
捜査本部も立ち上がっていない
未成年者略取・誘拐罪は親告罪
死亡断定されたので全てくずれたが、
無事に解放してくれさえすれば犯人を罪には問わないと母親は明言していた
これからは探偵を使って個人で探すことになるけど、警察がマークしていた怪しい人物のことだとか、
後頭骨が綺麗に白骨化するような場所がどういった所か、そういった場所が付近にないか、よく調べたほうが良いと思う
それにしても辛いな、親が個人で探すのは
探偵の捜査経過と結果を全部聞かなきゃならないわけだし
>>645
古い情報に固執しすぎ
その後警察は母親に仮説に基づく説明をしている
犯罪と特定しての捜査はしていないから、情報提供を求める動画なども全て削除 >>653
ソース出して
昨年10月以降は報道すらされていないけど 断定出来ないだけだな
事件として有力な情報があれば捜査するとあるが
捜査していないことから事件としての有力な情報がないのだろう
何が生存バイアスだよ
小一女児が一人で崖登って尾根歩いて隣の山に行くかよ
アタオカだな
捜査終了してないってことは山で見つかっても警察は事件の可能性を考えているんだな
道に迷っている状態でまっしぐらに最短のタイムでてっぺん目指すのかと
「捜査」と「犯罪捜査」とは違うと理解できないんだな
>>654
ぐじゃぐじゃ言ってねーで警察のHP見て来いよ 断定できないなんてよっぽど不可解な点があるってことか
>>652
古い情報じゃないよ
山梨県警のHPに書いてあるので見てきたら? 断定できないまでも事実上終結
靴下のもう片方が見つかった時の警察対応みてたらわかること
警察に取材したり、捜査関係者から情報を得ようとする記者もいなくなった
>>656
生存”者”バイアスね
ググれば出て来るんだから調べればいいじゃん
遭難事故だろうと誘拐事件だろうと
山に突撃したり犯人の甘言にホイホイついていって
子供の頃に死ぬような子供が普通なわけないだろうに
ちょっと考えればわかるだろ >>662
犯罪捜査してないから特に疑念もないらしい >>661
大月警察署も、山梨県警察本部も、昨年6月末までに全て削除済み
残っているのは山梨県警察本部と山梨県公安委員会の定例会議開催概要の記録だけ >>665
ソンタックが過労で倒れてたのが復活したみたいね 遺体が見つかっても警察は事故と断定できずにいる
不可解な点が多すぎてどうしても事件を否定できないってのが警察の見解か
県警のHPに書いてあるのならやはり今も捜査中なんだな
>>671
小銭稼ぎYouTuberの自演とかもありそう 事故でも事件でも台風19号前に斜面で死ねば
遺留品発見状況は再現できるからな
犯人が突き落としても追い回しても遭難と見分けがつかない
滑落偽装で後日遺棄なんていう重機が入れないのに
重機がないと出来ないような手の込んだことをするまでもない
法医解剖で死因を特定できなかったのだから断定できないのは仕方がない
見つかったのは遺体ではなく遺骨
DNAの検出すら難しい状態
科学的鑑定で身元が特定できただけでもよかったよ
>>666
妄想で、亡くなった子供を悪く言うのは何故かな??
ほら、正直に言え >>678
悪く言うって具体的には?
死ぬような子供だから死ぬとしか言いようがない >>678
ダート小道でたった10分の間に誘拐された
とかいう説を吹聴してる奴も女児を侮辱しているんだがな 山に登ったという確かな証拠はない
警察としては椿沢林道終点の崖を女児が一人で登ることは不可能だという見解。
>>675
あの涸れ沢で土砂崩れはありませんでしたと地主が証言してるよ
何度も言ってるのに
まだ分かんないのかな
もうすぐ犯人捕まるかもね~~~ >>681
をのような警察発表はないね
風説の流布による偽計業務妨害だな >>682
平賀さん提供の涸れ沢の土砂崩れ画像貼ってあげたよね?
また貼ろうか? 誘拐事件派の目的が賑やかし以外わからん
私は馬鹿ですって宣伝してるようなものなんだが
ザ・ノンフィクションでも涸れ沢を下から登った母親が
地形が大きく変わったことに驚いているシーンがあったな
>>688
陰陽師とか秘密の考察室かな
あとは金に困ったアルグが再燃させようと頑張ってるか >>687
警察に問い合わせればわかるだろうから聞いてみたら? >>691
それはあなたが証明しないといけないことなんだけど? >>693
間接的に誘拐犯の甘言に乗るような子供だと侮辱している 2022年5月18日(死亡断定発表が5月14日)と、
2022年7月6日(捜索打ち切り発表が7月1日)に
山梨県警察本部と山梨県公安委員会の定例会議で報告があった以降は一度も話題にのぼっていないね
2022年9月21日の投稿で母親が「事件」としての捜査継続を警察にお願いしに行くと書いているけど
嘆願しに行かないと捜査を継続してもらえない状況なのでは
>>692
こっちが聞いて警察が言ってますと言っても信じないのでは?
知りたきゃ自分で調べてね >>696
いや、信じるよ?
具体的にいつの写真だったの? 擁護は誰も再捜査の嘆願署名しないな
母親は山上徹以下の存在ということか
>>689
当時とは違っていることも知らなかった様子
台風以前/台風以降 現場をあちこち歩いてまわることもしていなかったんだね >>690
陰陽師は松戸まで手をだして恥も外聞もないな
遺族の前でやらせたいわ >>697
知りたいのそれ?その話なら平賀さんかテレビ局に聞いてよ 母親が自力で証言集めや証拠集めするんだとさ
「事件」として捜査を継続してくれるよう母親が警察にお願いしに行くんだとさ
事故死の可能性が高いと警察に判断されたから嘆願しに行くことにしたんだろうな
母親が表明してから4ヶ月経ったけど、母親からも何も報告ないな
断定できないまでも事実上対応終わってるやん
母親、警察かも距離を置かれているんじゃね?
発生から3年の昨年9月21日も警察が毎年実施していた再捜索やチラシ配りやってもらってないやん
未だ何も公式にコメントがないことから山中で発見も事故とするには疑問が残るというのが警察の見解なんだろう
発生から1年の9月21日は検問も実施して情報提供の呼びかけしてくれてたのにな
情報提供を求めるどころか、警察は呼びかけツイートもやめたし、動画も削除、チラシも削除、情報提供フォームのリンクも削除、案内も削除
昨年7月以降は定例会議で話題にものぼらず
「記事にして発表して」と母親が懇意の記者に直接LINEしたのに、「事故ではなく事件」の件は他のメディアも完全に無視したからなぁ
母親はその後証拠集めして警察に嘆願しに行ったの?
続報もないし進展もないみたいだけど
新年度になったら母親はまた祖母を連れて大月警察署にご挨拶に行くのかしらね
何度も何度も何度も同じ事を
本人に聞かなきゃわからん事だから聞いてこいよ
>>706
元警察の人間もみな事件を考えてるからね _______
__/ \_
/ .| \ヽ
,| _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |
| l `| | ヽ.___/ヽ__/| |
| ヽ6|| ( ●) || ( ●)l | ←>>712
,| |` 〈  ̄ | |  ̄ .〉 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| .|| ヽ__,/(` ´)ヽノ | < ご挨拶に行くのかしらね
| |. l {ヽ `─´/| | \________
,| | ヽ ヽ/=====ヽ/ | カタカタカタ
| .| \. ヽ=====/.| | _____
.| .| \_________/ .| | | \ \
| .| // \ /ヽ\|__| | | ̄ ̄|
.| | / \ ∞ノ | | |__|
| | | \  ̄ ̄ ̄ミつ | |__/ / 経済的には裕福なんだろな
ゆえに募金に貧困層が発狂してしまったと
それだけ何度も行っていたのに斜面を登るのは初めてだったのか
警察に挨拶しに行った4日後に骨発見
「もうすぐ会えそう」の頃だよね
家族独自の活動とやらは実態がよくわからないままだったね
チラシの印刷枚数だけは度々報じられていたけど
お母さんはこれ以上警察にどんな対応を求めているんだろう
ここから先は自力で自費でやるしかないと思うけど
5chで事件連呼して無理矢理事件っぽい話で押し切るくらいしか出来ることなさそう
>>713
オメーは本人なのかよ?
本人が分かるかどうかなんて本人にしかわかんないよなあ? 相撲じゃねえんだから事件の有力な情報持ってきてからやれよ
県警本部の捜査第一課長が取材対応して、
署員が成田に来てくれて遺族に直接説明してくれたのに
>警察の方から口頭でDNA鑑定の結果を説明されただけでは、娘を諦める事はできず、とても受け入れることができません。
(2022/06/03 家族HP)
警察から案内してもらって現場で直接説明を受けているのだから、高度や位置の確認ぐらい自分でやりなよ
>>730
高齢毒女の末路です
気をつけてください >>697
台風19号により遺留品の見つかった涸れ沢が崩れていたかどうかの確認→警察へ
テレビで映った土砂崩れの年度についての確認→平賀さんかテレビ局へ 「ザ・ノンフィクション」で出ていた「まだ諦めていません」の件、母親は何について「まだ諦めていません」とディレクターにLINEしたの?
ディレクターは密着取材をやめるつもりだったのに
>>740
爺さん、そんな事ここに書き込んでもわかるわけねーだろ なにも証拠がないのだから、強い言葉で言ってはいけないよ
>>741
報じる必要があったから放送したんだよね?
その後母親からの依頼により密着取材は再開されたんだし >>736
2019年10月の台風19号の際発生した
涸れ沢の土砂崩れを麓の林道 大室指~椿線から撮影した写真
藤田D「お姉ちゃんの人生を、どうにかより幸せなものにしていきたいという思いから、すべての行動が始まっていると思うんです。そのために、まず自分が変わっていくのを見せていくんだいう姿勢をすごく感じました」
全然わかってない
>>736
NTVバンキシャで2019年10月の台風19号の土砂崩れとして紹介されている
事件か事故かは不明だがいずれにせよ椿林道の砂利道路から遺留品発見現場につながっていることは事実
ボランティア捜索初日の2019/9/23 7:30の段階で足跡が見つかっていたのも事実
女児がおやつ前とおやつ後で遊び場所が変わったことを知らなかったことや
午前中から来ていた子供についていなかいと西の森の河原に基地があることを知らなかったことも事実
んで結局尾根の上からどのルートで滑落したの?
集団ストーカーみたいな母親への嫌がらせがあったのが、
それっぽい感じがしていて。
そう言うところの判断材料もあったと。
一言で言うのは簡単に聞こえるけど、
犯人視とか保護責任とか募金詐欺とか那須高原とか合成写真とか中学の時の同級生だとか、
組織的と思われる嫌がらせは多岐にわたっていて。
地図マンのは、何か母親を敵視している感じだからね。
仏敵?
何よりも地図マンのその執拗な感じが、
桶川ストーカー殺人
(集団ストーカー殺人事件)
のスレに粘着している者と同じ匂いを彷彿とさせる。
警察が、何か抱き込まれている感じなところまで一緒。
朝木市議だって、Twitterをしているけど、嫌がらせを受けていると言う話は、特に聞かないけどね。
母親の場合は、
何か事件に関して秘匿している事があると言う事なのかな?
俺が知らないだけで、地図マンみたいな粘着野郎が居るかも知れないけど。
事件として疑ってるのはもはやソンタックくらいだな
県警は少なくとも犯罪としての捜査は行なっていない
有力な情報があれば犯罪としての捜査を行うとしていることから
犯罪としての有力な情報がないということがわかる
事件か事故か断定できるほどの情報がないだけで
犯罪事件としての情報は一切ないというのが現状ということだな
>>757
いや、山に登ったと考えてるのは地図マンぐらいで、警察は事件だと考えていると思うが。
警察は「目撃証言や新たな遺留品発見の情報が入ればいつでも組織立って動く」と言っている。
美咲ちゃんがすでに亡くなっている事が確定しているので捜索は一旦終了。
だが捜査は引き続き行うと。
今のところそれがすべて。 地図マンと同じ考えの人は地図マンが作り出したID非表示の住民だけってこと
ここだけでもまるで犯人かと疑いたくなるような書き込みが山のようにあるし、IPアドレスが判明すれば傍証どころか
一気に犯人まで辿り着けるかもしれない
これからだね
>>604
この事件があったのに大人12人いて小1をひとりにしてしまったのはどういうことなのか
そのへん何も触れてこなかったな
幾度もメディアで取り上げられてるんだから今後のためにも少し取り扱うべきだ
つーか>>602へのレスにそれどうなのと 長女たちとは5~10分も時間差があるのに追いつけるはずがないよね
>>762
倫理なんて言ってるやつチズオ以外いねーよ
あっ怨霊とチズオ以外いねーよ 怨霊のブログってどこにあんの?
倫理ネタパクってるなら見てみたい
ソンタックがどこかにURL貼ってなかった?
有罪判決後にあのブログ拡散しようとするなんて驚いた
>>767
山梨学院大学の黒人ランナーじゃないとその差を詰めるのは不可能だな >>773
マジで広報しとるw
彼は善良なフリしてても怨霊チルドレンなんだね 普段は「行ってくるね」も言わずにどこかへ行ってしまう子が、当日だけわざわざ「行ってもいい?」なんて聞きにくるかな?
遊びに行ってはダメだと言われていたとか?
遊びに行ってもいい? ではなくて、
一人で行ってもいい? の意味だったのかな
地図マンと同じ考えの人は地図マンが作り出したID非表示の住民だけってこと
>>775
お前と怨霊を侮辱罪で提訴するわ
覚悟しろ
震えて待て 有罪判決受けたのと同名同スタイルで中傷続けてるブログ広報したらまずいだろ
ソンタックを侮辱罪で提訴するのは難しいと思うがもし怨霊信者なら別件でやらかしてる可能性はあるかもね
怨霊の憑依
と書くことが「広報」とは古い組織のよう
ちなみに今日の怨霊の憑依は
岩田太郎(在米ジャーナリスト)氏の「親子の関係性への疑惑」復刻版だった
幻にするには惜しい文章だったので良かった
>>779
提訴ではなく告訴な
提訴は民事訴訟
告訴は刑事訴訟 誹謗中傷目的で自演やり過ぎでキャラが自分でも分からなくなってんだろ
amazonのレビューに読む価値なしと書けば営業妨害だし
感触四人擁護衆は専用スレで思う存分怨霊を語ればいいもの
あとは中尾根なのか椿尾根の眺望のある場所なのかだな
>>792
間違えた
あとは中尾根なのか大室指尾根の眺望のある場所なのかだな 標高が指標なんだから目印になるものもなく覚えにくい所なのかなと
上り一辺倒の登山道なのかね
アップダウンが多少でもあったら高度だけで場所の特定なんかなかなか出来ないと思うけど
高度で場所把握
スマホの地図じゃなんだな
木々で囲まれてGPS効かないとか電波も無かったのか?
母親は、高度を気にしながら、高度を頼りに登ってないけどな
「誰か、わかる人いる?」と同行者に教えてもらっていた
なんで番組に取り上げられるたびにツッコミどころが発生するんだろ
お婆さんの畑からダート小道はまったく見えない
車隠すならやはり小道か、そうでなければ白い家の廃車があるとこじゃないかと
遺骨を置いた場所もそうだけど、この辺りの事をものすごくよく知ってる奴だろうな
>>804
ダート小道に異様に詳しいと言えばお前だがまさか犯人か? ソンタック犯人説
犯行をアピールしようとしたがただの滑落としか思ってもらえず
地図マンが事故事故言ってて悔しいので
犯行をなんとかアピールのために事件連呼していると
>>807
ハゲって言われて傷つくと思っているのはハゲ本人定期 やっぱりダート小道って言うだけで湧いてくるな
あそこだな
ふむ。ダート小道が誘拐に大きく関わっていたとバレるのがそんなに怖いかな
どうして?wwww
警察からもうすぐ連絡あるかもね。ヤバい奴らwwww
ソンタックはダート小道説がかすってもいないことを受け入れられない
~誘拐犯へ~
警察が もうすぐあなたのところに 行きますよ
証拠と証言が少しずつ少しずつ少しずつ
俺 ちょっと 手伝っただけだからと 言い訳しても
ガッツリ牢屋行き
でも
自首すりゃ 減刑も あるかもね
ぜったいに触れられたくない『ダート小道』
おかしいな
なにがあったんだろう
ダート小道で何かあったことにしたい奴ならソンタックがいるな
西山が全然映ってない地図でダート小道説を主張し続けた日々が
まさかかすりもしていなかったなんて3年間無駄になったようなものだからな
3年間を棒に振ったと思いたくなくてダート小道連呼していると
ダート小道
と書いただけで、何処からともなく吹っ飛んで来やがる
たまたま見たらまたやってるからね
ダート小道なんてかすりもしなかったのに
推理ごっこで当てたことにしたくて
必死に書き込みしている
>>820
>西山が全然移ってない地図で
そうだな もっと東だな >>820
地図マン、久保吊り橋まで入れりゃあ良かったのにな 複数犯で久保の吊り橋で受け渡しとかいう創作ミステリー小説もあったな
>>827
あそこ遊歩道があるからな
道志みちに出ないで神奈川に逃げられそうだし 25kgの女児を歩荷して丹沢主脈を神奈川県へ縦走したと
>>833
なるほど。美咲ちゃんは神奈川県に連れ去られて行ったのか ソンタックと大麻を折衷案だと
女児はダート小道に続く獣道に仕掛けられた鹿ワナにかかったまま死んだ
ズボンはワナの跡が付いたから返せませんよってかんじ?
>>835
そんな説があったとは。
どれもなさそうでありそうな。 >>804
一般の人は、
遺留品が見つからなければ、
登山口の尾根から大室指 椿 林道付近の枯れ沢までには、
まず結び付けられないだろうからね。 白い家の前の小道、
と言うのが一番伝わり易いかな。
立入禁止の看板くらい設置してはどうか
事故が発生しているのだから
というか事件前から看板はあるよ
田代~椿線と椿林道の砂利道路の分岐の三叉路のところにある
無視して子供だけで林道で遊ばせてた
とんでもないグループキャンプがあるらしいな
>>840
同意。
そもそもダート小道の途中から小さな崖を降りて川に入るのは危険。
それに犯罪者が小道の窪みに逃走用の車隠しておいても誰も気付かんようなところだ。
誘拐だけでなく違法薬物の取引の場所として使われかねない。
関係者以外通れないようにしたほうがいい。 道に迷っている状態でまっしぐらに最短のタイムでてっぺん目指すのかと
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>>843
何度そうじゃないって言えばわかるの?
迷ってルートファインディングしてるとジャストなんだよ
最短だと日没しないもの >>844
ああそうか、ダート小道で違法薬物取引があるんだな
相当ヤベーとこだったか ダート小道とかいう独特の用語
誰にも通じてない
自閉症スペクトラム障害そのもの
私道は所有者複数だったりもするな
林道もそんな感じか?
子供に現金持たせて立たせディーラーがドライブスルーで野菜受け渡しの約束だったりして
結局二年以上も経って涸れ沢で遺留品が見つかったわけだが、女児が山を越えて歩いた形跡も滑落した形跡もなく、また、誰かが遺骨や遺留品を置いた可能性は否定できないもののその証拠は見つからなかった
>>843
ナビタイムのおじさんってまだご顕在なのでしょうか >>855
道志村にはヘリポートがある
あとはわかるな? >>856
崖登ったことにしないとなんか都合でも悪いの? >>856
足跡は美咲ちゃんのとは認められてないよ
いつまでも足跡にこだわる理由は? ダート小道 これが出てくると絶対に 足跡 これが出てくる 不思議だね
ダート小道!?ああああああああああああ聞こえない聞こえない聞こえない聞こえないっ‼‼‼‼
足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡ぎゃああああああああ足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡足跡ぎゃああああああああ
大変そうですね 正直に 言えば楽になる かもしれない 知らんけど
このスレでは早朝から深夜まで
Twitterでは5分に一度のペースで一日中病みツイ
地図男マジやばい
春は人事異動がありますから
美咲ちゃん あなたのオーラと同じピンクのお花が咲くころ お母さんの所に 帰れますよ きっとね
一応、舗装でも砂利道でも無いからね。
以前は白い家の前を下るからと、ダート下り小道と呼んでいたけど、
いかんせんマニアックな呼び方になるなと。
名前でその道を伝えたかったのだと。
名は体をと言うやつで。
3時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
(午前4:37・2019年9月22日 母親Twitter返信)
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次女がいないことに最初に気づいたのは、母親ではなく友達
家族ホームページでは、母親が最初に気づいたことになっているけど
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16:00
戻ってきた子供達の中に、美咲がいないことに母親が気づき、みんなで近場から探し始める。
オカルト系YouTubeやblogが下火になってきたからまた盛り上げようとしてるの?
X デーこないね