◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その472～ YouTube動画>7本 ->画像>5枚
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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その471～
http://2chb.net/r/archives/1693634503/ この黄色の生還ルートは明るければ進めるはずだ
それも身軽な女児ならなおのことね
だが実際には行き止まりの尾根の崖のほうへ滑落してしまった
これは女児が移動していた時にはもう真っ暗になっていて先が見えていなかったということ
つまり一晩明かしたわけでもなく当日日没後
18:00台には滑落して応答不能の状態になってしまっていたということを
地形が表しているといえる
県警のいう死亡推定時期は行方不明後まもなく、というのは本当にまもなくだということ
大月署が来て事情聴取を始めた頃にはもうすでに亡くなっていたか意識不明になっていたとみていい
当時遺留品発見現場の涸れ沢はボランティアが探していた
ザイオンさんもそういう証言をしている
だが県警は後置きによる遺棄だと判断しなかった
そして大室指尾根方面を3週間調べたが何も見つからず
椿尾根の中尾根方面を調べたところそこから骨が出てきた
ザ・ノンフィクションでは中尾根からの滑落説を提示している
転落ではなく滑落だ
これが示すことは涸れ沢本流に転落したのではなく
その手前の崖の上に滑落して亡くなっていたということであり
涸れ沢本流に落ちてきたのは亡くなった後分解されてからの話だということになる
本人が単独迷子遭難事故を起こしでもしない限りそんなところに足跡が残ることも
いかにも対岸の明かりを見て下山を試みたと言わんばかりの場所の崖の真下から
遺留品が見つかるということもない
日没っていってもそこからしばらくは明るいんだよね
おそらく中尾根の入り口付近ではまだ明るかったので歩けたのではないか
それが中尾根を下っていくとどんどん東側の谷底に向かうから
太陽の方向から死角になってしまい暗くなって前が見えなくなってしまう
そこに行き止まりの尾根にまっすぐ進むと20mの崖が現れるので
そこで滑落してしまったとしても何も不思議ではない
県警が何の根拠もなく読売新聞の記事やザ・ノンフィクションでも母親が言っていた通り
家族にまで滑落を説明しているということは滑落しなければ入れない
20mの崖の上やその斜面から遺留品が見つかったとみていい
1611大室山という登山者のサイトでもバリエーションルートとして
足跡ルートを登っている
椿沢を渡ってから、椿沢右岸の北西尾根標高1080ｍまで、急ですが、藪もなく、特に危険な個所もありません。
水平リーベさんの足跡の記事
https://yamap.com/activities/4615320/article 水平リーベさんが足跡ルートで尾根に登った記事
https://yamap.com/activities/4638677 キャンプ場から足跡ルートで尾根に登って943ピークでドローンを20分飛ばして
バリルートから下山してキャンプ場まで戻ったタイムは2時間48分
女児が足跡ルートから登ったら他の子供を探しながらルートファインディングしながら登っても
2時間もあれば中尾根に到着してしまいちょうどそこで日没前後となる
県警幹部の本音
「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/ ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
根拠が全部あなたの感想ですよねな上に決めつけ断言
恥知らずなんやろな
>>8 小学生の間で流行ってるんだってなそのひろゆきのセリフ
脳みそ小学生レベルか
今回の台風で台風19号以来の豪雨がきているので9月21日にまたなんか出てくるかもしれんな
色々ある。
誤魔化しの利く足跡の拡大画像一枚だけとか、十数秒の動画ならまだしも。
足跡かどうかハッキリしないと言う理由で、警察に現場を見せていなかったり。
それをネットの真偽不明情報として投稿していて。
その癖ライブ配信では、ハッキリと小さい靴跡と言っていて、
人間の子供の足跡となると、小さい子供が立ち入る様な場所でも無いからと。
足跡の発見が、
動物の足跡等の偶然の産物で無ければ、
そんな場所に子供は立ち入らないので、捏造の可能性しか残らなくなると。
水平リーベさんが、自分で人間の小さい靴跡と言っているからね。
行方不明事件と言う状況下において。
>>12 当時の状況から事件は100%ないとわかったし
女児が単独迷子遭難事故で亡くなったのは当日だと地形からわかったので
2019年9月21日が命日となる
謎は深まるばかりーー。だが、失踪直後の美咲ちゃん捜索に関する新証言を入手した。
当時、捜索に参加していたという60代男性が語る。
「警察犬も捜査に投入されて、美咲ちゃんの匂いを追っていたんだ。
キャンプ場内では美咲ちゃんの足取りを迷わず追えるのに、付近にある橋の手前で、立ち止まってしまったんだ。
何度追わせても、同じ場所で止まってしまう。
匂いが消えているということは、そこで何かあったのか……」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/181020 >>15 「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/ ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
>>14 お前のその言い切りの人格破綻ぶり。
闇のホラ貝さん。
>>17 その思い込みの強さはケツアナちゃんねるだな
ハッスルさん、大麻大師さん、オメガさん、ホラガイさん
彼らは盾としては優秀だ
頼みの足跡が女児のものかどうかって以前に人間のものかどうかすらわからないってのに
>>20 なにその「反応なし」と「反応なし？」みたいな微妙な捏造
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/09/08(金) 08:10:28.94 ID:???
>>975 相手が目に見える場所に出てくるとは限らないということに気づかないうちはまだまだだよ
事故派は全員俺の説を受け売りしているだけにすぎない
>>23 捏造て？
改訂前も改訂後も母親の手書きだぞ。
>>22 じゃあ何の足跡なのかいってみ
ゴリラか？
>>25 後付けでマスコミ向けに捏造を加えていっているよね
色々ある。
誤魔化しの利く足跡の拡大画像一枚だけとか、
足跡かどうかハッキリしないと言う理由で、警察に現場を見せていなかったり。
ネットの真偽不明情報として投稿していて。
その癖ライブ配信では、ハッキリと小さい靴跡と言っていて、
人間の子供の足跡となると、小さい子供が立ち入る様な場所でも無いからと。
足跡の発見が、
動物の足跡等の偶然の産物で無ければ、
そんな場所に子供は立ち入らないので、捏造の可能性しか残らなくなると。
水平リーベさんが、自分で人間の小さい靴跡と言っているからね。
行方不明事件と言う状況下において。
>>26 何かわからないって理解できないの？アタオカ？
山伏ホラ貝さんも、ライブ配信で12時間くらいは平気でやっていたからな。
ザイオンさんの回。
>>22 ANNは足跡だと報道していたけど？
>>27 実際
>>15みたいな事実があるからだろ。
橋の上から見つけただって、後で間違いと分かって訂正していると。
>>30 普段は山岳修行でもしてるんだろうね
山にも登っているのかもな
25kgの女児を担いで神奈川へ運ぶとか余裕でできそうだよね
>>33 週刊誌がインタビューした一般通過60代男性の話か
怨霊ブログと同レベルの信ぴょう性だな
>>31 ANNが同じ写真一枚を見たから捏造では無いと？
>>36 捏造かどうかは判別できるソフトあるからそれにかけてみりゃいいじゃん
>>35 消防団員は2分団居たみたいだから。
その人一人の話で収まらないだろ。
>>4 >日没っていってもそこからしばらくは明るいんだよね
17:43の日没後、17:46にライトを取りに戻っている
山の中にあるキャンプ場
日中でも薄暗い鬱蒼とした森の中
女児がどこにいたとしても、明るい ということはないだろう
▼５時４９分
キャンプ場にライトを取りに戻る
▼６時１分
警察が到着。とも子さんが事情を聴かれる。
その他の大人は継続して周辺を捜索。
男親たちは車で周辺を捜索
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/ >>37 当日画像もそんな事を言っていたぞ。
怨霊レベル。
>>39 ［誤］17:43の日没後、17:46にライトを取りに戻っている
［正］17:43の日没後、17:49にライトを取りに戻っている
>>39 足跡ルートで女児が日没前後にいたのは椿尾根の上
行方不明の当日に、
警察犬が橋の手前でいつも止まるのを、大勢の人が目撃している訳だから。
消防団員の人とかが、青い自販機の広場で。
>>15へ
警察犬がそこまで反応した、
白い家の前の小道から遠ざけたいがための、
足跡モドキの捏造。
普通にしていたら、道も無い椿沢の上流なんかに行かないからね。
小さい靴跡一つで、
女児がそこまで来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。
林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
そもそも、最初の女児の目的地はそこだもんね。
初志貫徹。
妄想しか出てこないので
足跡に難癖つけるか犬の無能さに頼るしかないと
ザイオンさんはK9が北の森キャンプサイトのあたりから中尾根の山の上に向かってしきりに反応していたと言っていた
あんまり事故説に不利なニュースソースを5ちゃんねるに貼ってると、
警察から削除要請が行くのでは無いかな？
youtubeのドラレコ動画も、非公開にされてしまったし。
何か5ちゃんねるにリンクを貼った途端に、
ことごとくニュースソースが削除されていくから。
>>39 ライトねえ
どの程度のライトをもってるのか
初日の出見るための夜間登山でも散歩程度にしか使いない代物で登るヤツもいる
>>46 この当日当該時刻の道志みちのドラレコ動画消えちゃったよね
スクショだけはとってあったけど
当日は明るい曇りで自動車もオートバイも普通に走行していることがわかる
不審車両がいれば間違いなく目撃されているだろうね
不審車両て何だ？
それにドラレコの提供呼び掛けは遅い。
以前のグーグルアースは、年月日まで画像取得日を表示してあって。
ある事をきっかけに、年月までの画像取得の表示になって。
何にしろ、すぐに対応されてしまう。
明るい曇りて、ホラ貝さんも言っていたぞ。
瓜二つだ。
>>50 林道 大室指～椿線と芝生の広場と北の森キャンプサイトの三叉路のところで
K9が不法投棄禁止の看板のところから山の上に向かってしきりに反応していたとのこと
あとは芝生の広場の駐車スペースの道路沿いの金網のところでも反応していたとのこと
その2点をつなげた延長線上には女児が亡くなったと思われる中尾根の行き止まりの尾根がある
> 山の上に向かってしきりに反応していたとのこと
なんだそりゃって感じだが
イッヌ「こっちからストレス臭がするワン」
ハンドラー「急にどうしたの？ そっちには何もないよ。山になんかいるわけないでしょ。」
イッヌ「クゥ～ン」
これ
そんな遠くから反応出来るなら、そこまで行けよと、当時のK9。
急に面白い事書きだした。
やはりホラ貝さんテイスト。
不正選挙以前に居住実態が伴わない転居がまかり通る村役場だぞ？
何があってもおかしくないそんな村ということ
本当に優秀な犬であるところのK9には嗅ぎ分けられたけど
結局それをハンドリングする人間の側が女児が山に登るわけがないと思い込んでいたら
探せるものも探せないということ
40代ボランティア男性が後頭骨を見つけて骨探知犬を入れたらあっという間に見つけた
擁護派が以前拾ってきたブログ
シングルファーザーの方の作りにそっくり
出てくる証言出てくる情報すべてが女児が中尾根の先端の行き止まりの尾根
マグサ沢（涸れ沢本流）から見て落差20m上方の崖の上の死角になっている場所に
滑落して亡くなっていたということを示している
ニオイの扱いがアクロバット擁護派の世界の万能GPSのようだ
いまんとこ道志村ではあんまり雨降ってないみたいね
さすがにこれじゃなんも出ないかな
警察犬は皆K9なんだな。
キャナイン。
それなら警察犬て言おうよ紛らわしい。
ひるがの事件の、元FBIのK9の事を考えていたから。
水平リーベさんの2回目の山登りは、現場には一人で行っているのよね。
アッキーさんに偶然出会って、二人で登ったと。
1611大室山ブログで、前例のあるバリエーションルートを。
https://www5e.biglobe.ne.jp/~tt-out/201609/1611Oomuro.html
水平リーベさんの、
2回目の山登りの、
あの分かり易いヤマップの記録が無ければ、
地図マンも足跡モドキルートとは、声高には言ってないんじゃない？
それが果たして仕組まれていたものなのかどうか。
1611大室山ブログは、
大室山方向を目指しているルートだから、
水平リーベさんの、下山方向に巻いてるルートとは少し違っていて、
GPSや、山の知識は必須だろうね。
https://yamap.com/activities/4638677/tracks 普通に日本の警察犬かよ・・・FBIなんたらの番組があったんだから混乱するだろう
大室山の尾根を山スキーだって。
バックカントリースキーの時に。
>>71 よっぽどアメリカにいる、
スペシャルな警察犬だと、あの番組に吹き込まれていた来はする。
>>70 さまざまなボランティアの調査結果を踏まえて結論としてはこうなると
林道がどこまで続いてるとかGoogle Mapじゃ林道は生活道路部分しか表示されないから
そのままじゃ探せないし山の上ならなおのことどこの尾根がどうなってるかなんて
地理院地図とGoogle Earthの3D表示をしても言ってみないとわからない
狙って滑落偽装だの足跡偽装だのはできないし
生きてるうちに探せるかって言われても無理
つまりは一人で行かせた時点で詰み確定なのよ
> 山の上に向かってしきりに反応
どこの世界にそんな反応する犬がいるんだよ
>>76 最近小学生の間で流行ってるんだっけ？ そのひろゆき語録
頭小学生並みかよ
地図マンがデマだろうが何だろうが、足跡モドキをゴリ押しせざるを得ないなら。
足跡モドキ情報を、
否定していかざるを得ないと。
デマをデマでないと信じ込ませ、ウソをホントにしようとする。
それが集団ストーカーの団体。
>>78 ホラ貝さんも言っていたらしいよ。
ザイオンさんに。
小学生の間でいま流行ってるからイコール小学生並みってあいかわらず不思議なことを言うわ
小学生の流行りなど知る由もない。
ダークホラ貝さん。
どうもyoutubeは、殺すとかを直接的に言ったら、AI的な警告がくるらしい。
女児が得体の知れない、
道として成立していない、
バリエーションルートの尾根を登る知識があると思う？
結局まともな事件説の考察も証拠も一切なく
足跡に難癖つけたりボランティアに誹謗中傷するだけの人間
それが事件派ということ
ケツアナちゃんねるの誹謗中傷によってボランティアが減り
将来行方不明になっても探してもらえない子供が増えると
極悪人の鬼畜だな
証拠不十分なものをネットに上げて、信じるか信じないかするのが。
民事訴訟（損害賠償請求訴訟）
事件番号：千葉地方裁判所 令和4年 （ワ）第309号
［原告］小倉とも子さん
［被告］野上幸雄さん
第三回 口頭弁論期日
2023年10月13日(金) 15:00~
千葉地方裁判所 602号法廷
（傍聴券交付となるかは未定 裁判所の公式サイト等で確認を）
本日9月7日(金) 12:40
民事第2部の書記官と電話にて確認しました
>>91（補足）
現時点で閲覧できる民事事件記録は、
［原告］の訴状、書証
［被告］の主張書面、書証
とのこと
（裁判官が使用中の時は閲覧不可のため、事前に民事第2部に電話連絡のうえ確認）
・収入印紙 150円
・身分を証できるもの明（免許証、保険証など）
・印鑑
が必要
本日9月7日(金) 12:40
民事第2部の書記官と電話にて確認しました
色々ある。
誤魔化しの利く足跡の拡大画像一枚だけとか。
動画を数十秒録るとか、やり様はあったと思う。
発見時のヤマップのGPSの経路が、
足跡モドキ地点まで、何か迷いのない直線的なのも。
足跡かどうかハッキリしないと言う理由で、警察に現場を見せていなかったり。
それをネットに真偽不明情報として投稿していたり。
その癖ライブ配信では、ハッキリと小さい靴跡と言っていて、
人間の子供の足跡となると、小さい子供が立ち入る様な場所でも無いからと。
足跡の発見が、
動物の足跡等の偶然の産物で無ければ、
そんな場所に子供は立ち入らないので、捏造の可能性しか残らなくなると。
水平リーベさんが、自分で人間の小さい靴跡と言っているからね。
行方不明事件と言う状況下において。
>>89 具体的にどの単語が誰に対する誹謗中傷なの？
俺が比較的まともな事を言って、
地図マンがだいたい人格攻撃で煽ってくるパターン。
何にしても地図マンは、書き込みがあるかどうかを、
常に監視してんだな。
>>98 はいアウト
お前による誹謗中傷が成立しました
>>102 具体的にどのレスが誰に対するどのような誹謗中傷になると思っているの？
>>103 ケツアナチャンネルがフシアナさんに対する中傷、
>>105 誰もそんなこと書いてないんだけど具体的にどこに書いてあんの？
書いてるのはお前だけ
つまり誹謗中傷しているのはお前
>>106 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/09/08(金) 12:58:27.71 ID:???
結局まともな事件説の考察も証拠も一切なく
足跡に難癖つけたりボランティアに誹謗中傷するだけの人間
それが事件派ということ
ケツアナちゃんねるの誹謗中傷によってボランティアが減り
将来行方不明になっても探してもらえない子供が増えると
極悪人の鬼畜だな
そりゃまあ5ちゃんねるだからな。
書いた事自体をすっとぼけるなら、
それこそ話にならない。
>>109 書いてもないことを書いたと思い込まれましてもねえ
地図マン(ダークホラ)は、おちょくりに来てるだけ。
揺さぶり。
行方不明の当日に、
警察犬が橋の手前でいつも止まるのを、大勢の人が目撃している訳だから。
消防団員の人とかが、青い自販機の広場で。
>>654へ
警察犬がそこまで反応した、
白い家の前の小道から遠ざけたいがための、
足跡モドキの捏造。
普通にしていたら、道も無い椿沢の上流なんかに行かないからね。
小さい靴跡一つで、
女児がそこまで来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。
林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
そもそも、最初の女児の目的地はそこだもんね。
初志貫徹。
地図マン(ダークホラ)は人格攻撃で、本筋から外してくるもんな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/08/11(金) 10:52:15.56 ID:???
ホラ貝さんが、ライブ配信と言う活動拠点が無くなると。
また5ちゃんねるに、地図マンが舞い戻ってくるのではないか？
と言う懸念はある。
ライブ配信でホラ貝さんが出て来て、
私は地図マンではないと否定する日は来るのだろうか？
集団ストーカーのスレは、事件か事故かが本筋では無いだろうけど。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/09/07(木) 18:53:06.07 ID:???
ハッスル、大麻大師、ホラガイ、全員俺の説の受け売りやってるだけってこと
全員、
5ちゃんねるの地図マンの書き込みの、
受け売りと言う事かな？
行方不明になった2019年9月21日はお彼岸で、
若い人にとっては親戚の集まりにうんざりする期間でもある
ストレスをどうやって発散するか
ロリ？そうかもしれないけど、無差別殺人だったかも
ストレスを発散するための殺人
丸い林檎を手で潰せる男なら、子供の細い首なんて一ひねりだよ
スタンガンなんて使わなくても。
無職、引きこもり、不登校、精神障碍者、知的障碍者、生き辛い人たちが沢山いる
5ちゃんねるでみんなを監視して、恫喝と悪口を書き込むことでストレスを発散してる人もいるような。
予備軍だね
お彼岸に子供を殺した男を仲間が庇ってる
家族か、親族か、友達か、宗教か。
女児は、おやつ前に別に沢遊びをしていた訳では無いよな？
子供たちを追いかけて、椿沢をどこまでも遡上て、
そんな荒唐無稽な。
何か事故にするために、
女児が山に登った理由を無理矢理こじつけてる感じ。
>>133 南の森のキャンプサイトの横の椿沢にも降りて遊んでたよ？
記憶喪失になったならまた貼ろうか？
>>135 何分でくるかなーと思っていた。
ずっとでは無いよな？
>>134 元々裏山や椿沢に降りて遊んでいたことや
椿林道の砂利道路の椿三の橋→椿二の橋の順番に通って
南の森キャンプサイトの広場まで戻ってきた話
おやつ後にほかの子供達が午前中から来ている子供しか知らない
西の森の河原に遊び場所を変更していたことや
女児がほかの子供の後を終えていない状態で左折していった話
これらの話から女児はおやつ前の椿林道の砂利道路に戻ったという話になる
>>137 じゃあこっちでもいいけど
それにしても、ここじゃ無い、てなるだろ。
頭おかしい。
>>138 おやつ前の道草で、ダート小道を途中まで下っている。
>>140 「みんな奥にいっちゃったのかな？ 奥を探してみよう」
となる子もいるだろう
人間は金太郎飴ではないよ
俺とお前が水と油であるように人はそれぞれ性格が違う
俺が事故だと言えばお前は事件だと言うだろう？
戻る子供もいれば探しにいく子供もいるということだ
ビニールハウス前に行ってるし、椿沢を渡ったと言えばそうなるが。
それを沢遊びと言うか？
>>142 お前が頭のおかしい方のタイプだと言う事は、薄々分かっているけど。
>>141 結果的に無関係だったよね
しかも女児がダート小道に行ったのかは定かではない
子供証言にはない情報としては白い家のきくらげのハウスの方にある
テーブルセットでおままごとをしていたという話があるが
これは子供証言では意図的かは不明だが削除されているエピソードだ
大人が誰も見ておらず個人宅に不法侵入させていたことになるからな
そりゃま推論を言ってるだけで、実際のところは確かめ様が無い。
ひと気の無い登山口を登ったり、林道終点まで上がるくらいなら、
ひと気のあるダート小道を下ろうとする。
>>144 お前が何の根拠もないのに事件だと思って突き進んでいるように
女児も何の根拠もないけど林道の奥に突き進んだとすれば？
ダート小道が結局関係なかったという間違いを認めることができず
4年経っても引き返せていないことを考えれば
女児が足跡ルートで尾根の上に登っても何もおかしくないと思う
お前自体がそういう特異事例の証明そのものになっているんだよ
>>145 本当に無関係かどうかは、
お前には分からないはず。
>>146 結果的に合流できていないんだからダート小道は降っていないということになる
そもそも女児はダート小道から降った先にある西の森の河原で一度も遊んでいないし
遊ぼ場所が変わったことを知らなければそちらに進む理由がない
>>148 だとすればお前にもわからないはずだな
お前が犯人じゃないのであればね
ダート小道には女児の足跡はなく
登山道でもない椿林道の終点のさらに上流には女児のもの以外で説明のつかない足跡があった
それだけのことだよ
>>147 事故には何の根拠があんだよ？
バラまかれた遺留品か？
捏造された小さい靴跡か？
>>153 むしろ事件の根拠となりうるものが何一つないから事故だと考えている
不審者も不審車両も一切情報がない
事故のほうはおやつ前後のあそび場所の変更エピソードと
女児のもの以外で説明のつかない足跡というそちらに行った蓋然性の高い情報がある
足跡ルートを検証すると他の子供を探したりルートファインディングしながら歩くと
ちょうど日没前後に中尾根に到達するということもわかっている
道の無い椿沢の上流に、小さい靴跡でも捏造しないと、
山岳遭難の根拠が全然無いからね。
キャンプ場の行方不明だから。
こちらとしては正解ルートは判明しているので
これ以上の議論の余地はないかな
>>158 捏造の証拠を持ってきたら話を聞いてあげよう
そう言う事にしたい地図の希望が、
そうとしか説明がつかないと言う、
一見論理的に聞こえるパラノイズムな考えの吐露になんだよ。
むしろここまで事故の情報しかないのに無理やり事件にしようとしているのは
事件を起こした犯人が本当は事件なのに俺や県警が事故ということで終わらせようとしているから
悔しくて事件アピールしているともとれる
仮にそうなんだとしたら単独迷子遭難事故として違和感がなさすぎる
完全な偽装をやりすぎたってことだ
もうちょい事件性を匂わせておかないとみんな事故だと思っちゃうぞ
それと今すぐ自首しろケツアナ犯罪者
>>160 色々ある。
誤魔化しの利く足跡の拡大画像一枚だけとか。
動画を数十秒録るとか、やり様はあったと思う。
発見時のヤマップのGPSの経路が、
足跡モドキ地点まで、何か迷いのない直線的なのも。
足跡かどうかハッキリしないと言う理由で、警察に現場を見せていなかったり。
それをネットに真偽不明情報として投稿していたり。
その癖ライブ配信では、ハッキリと小さい靴跡と言っていて、
人間の子供の足跡となると、小さい子供が立ち入る様な場所でも無いからと。
足跡の発見が、
動物の足跡等の偶然の産物で無ければ、
そんな場所に子供は立ち入らないので、捏造の可能性しか残らなくなると。
水平リーベさんが、自分で人間の小さい靴跡と言っているからね。
行方不明事件と言う状況下において。
>>162 じゃ言い方変えよう。
女児の靴跡だとしか説明がつかないと言う、根拠はどこにあるの？
>>164 女児本人以外の人間や野生動物の足跡の可能性がまったくないから
県警・消防・自衛隊は全員椿林道終点で引き返していた
当然ボランティアの親子は林道終点のさらに上流のぜんぜん道じゃないところに来ていない
とすれば、だ
>>166 警察、消防、自衛隊が行かないところなら、
小さい子供だって行かないよ。
お前の論理は、お前の人格みたいに破綻している。
なんか勘違いしてるみたいだけど
事故にしようとして無理やりやってるわけじゃなくて
事件性があるかどうかを考えていくと事件性が消えていって
結果的に事故としての可能性しか残らなくなる
俺だって事件性があるのなら無理に事故だ事故だとは言わないよ
>>169 だいたい来ていない、て何でお前に言い切れんだよ。
妄想パラノイアでしか無い。
>>168 そうとは限らないということは2019年当時すでに分かっていた話じゃん
滅多に起こらないけどごく稀に起きる程度の確率ってことは
たとえば5000万人に1人くらいの確率だとしたら？
だから稀有な事案としてこうしてニュースにまでなっているわけで
>>172 俺とお前がバトってる2人っきりのスレやん
>>171 子供にも色々居るとしか言い様が無いが。
>>174 一分で書き込みに来たもんな。
ずっとパソコンの前に。
林道終点と、登山口は、はいそうですかと納得がいく場所では無いな。
>>175 そうだよ？
類例としては前回が2003年の西粟倉村の姉妹が林道に迷い込んだ事件以来で
15年に一度くらいしか起こらない程度の確率ってこと
岡山県西粟倉村 行方不明姉妹の謎に迫る
https://megalodon.jp/2009-0608-2018-21/homepage1.nifty.com/okonomigaki/200303/a1.html >>173 5000万人に一人なら、ほぼ無視して良い可能性だ。
>>182 お前の中の、事故に決まっている、だろ？
パラノイア。
まあとりあえず事件の証拠とか足跡の捏造の証拠とか見つけたら書き込んでよ
妄想だけえんえん書かれてもこっちとしても回答に困る
>>166 警察、消防、自衛隊が行かないところなら、
小さい子供だって行かないよ。
お前の論理は、お前の人格みたいに破綻している。
これはかなり疲れるからな。
アレな奴の相手だから。
道の無い椿沢の上流に、小さい靴跡でも捏造しないと、
山岳遭難の根拠が全然無いからね。
キャンプ場の行方不明だから。
>>184 西粟倉村ならちょうべえさんが行ってくれてるよ
台風で暇なら見てきたらいい
人家なんて全然ない林道にガードレールが整備されてて
中途半端にちゃんとした道っぽく整備されてるのが椿林道とそっくりだよ
うっかり歩いていってしまってもおかしくない
>>191 もっと地図と向き合え
地形と向き合え
状況を想像しろ
俺からはこれしか言えないな
それで公式には手掛かりはまったく無しだったから、おかしな話だよ。
>>192 はいはい粘り強く折伏する訳ね。
パラノイアを。
道の無い椿沢の上流に、小さい靴跡でも捏造しないと、
山岳遭難の根拠が全然無いからね。
キャンプ場の行方不明だから。
ダート小道を下りさえすれば、
西の森の沢で遊んでいる子供たちを見つける事は出来る。
そんな不都合な事実は無かった事にしているから。
>>149 一見、もっともらしく聞こえるパラノイア。
Lさん
美咲ちゃんが、キャンプサイトから下って左に曲がったのは誰もがしってます。
でも目的が分かりませんでした。
おやつの直前に寄り道した、白い家前から第一秘密基地へ沢沿いに下るルートを想定。
先に坂を下り、右に曲がった「ＣくんとＤくん」が大きく迂回するのが遠くに見えたので、
先回りしようとしたと解釈できる気がします。
今更ですが念のためまとめました。
10/6 12:32
1611大室山のプログで、
過去のデータがあるからね。
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。
C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。
それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。
C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。
>>204 >そもそもC君D君の出発に触発されて
そんな情報はない
どこのどいつが話を捏造して嘘で固めたミスリード決め込んでるんでしょうかねえ？
オメーだよケツアナ野郎
まあこちらとしては正解ルートは判明しているので
これ以上の議論の余地はないかな
>>196 じゃあ1611大室山の話地図に反映するかな
(1)-59 1611大室山ブログと思われる痩せ尾根 - YouTube
遺骨まいたのは周辺地理に詳しい男だろう。登山経験ありの。
>>209 中尾根って登山無関係な急斜面の下の細尾根なんだけど
登山者がコース外れるような道迷いポイントでもないし
女児が尾根の上で日没を迎えてしまい対岸の明かりを頼りに
無理やり下山しようとでもしないと迷い込まない場所
それが中尾根だよ
林業者は広葉樹林帯には用はないので入らない
入るとしたら猟師がシカの駆除で入る感じだろうし
実際マグサ沢の涸れ沢本流には空薬莢が落ちているけど
とはいえ猟師であっても危険な急斜面にある中尾根にはいかないだろうね
登山者も地元民も誰も来ない場所それが中尾根
分解語に涸れ沢本流に落ちてきて後頭骨が見つからなかったら
永遠に見つからなかった可能性が高い
>>211 Google Mapでも地理院地図でもはっきりとは地形がわからない中尾根に
まずは何の用がある人が中尾根に入る可能性があるのか考えてみようか
>>213 後知恵バイアス
山岳救助隊がザイル降下したりやおやのちょうべえさんが現地映像を撮るまで
名前すらついてない中尾根なんて誰も知らなかった
水平リーベさんですら中尾根なんて気付きもせず素通りして下山している
捜索を空撮した映像でも猟師らしき人が涸れ沢本流で道案内している映像はあるが
中尾根は山岳救助隊の人がザイルを使って捜索している映像しかない
地元民であっても植林地隊でもない中尾根には誰も入ったことはないのではないか
>>216 まずは妄想や空想以外で犯人の影も形もまったくないところをどうにかしてから話をしようね
>>218 俺が知る限り事件であることを確信している犯人候補はお前ただ一人だよケツアナ
>>221 遭難した子供なら対岸の明かりを見て下山を試みる可能性があると
山を知ってる大人なら沢に降りたら基本死ぬって知ってるからな
美咲ちゃんが中尾根に行った根拠は？証拠は？動機は？
たとえばザイオンさんも危なくて降りられなかったと言っている
それはつまり降りたら死ぬ可能性が高いような場所だから
山に関する知識がある大人であれば絶対に入らない場所だということ
だが山に関する知識のないキャンプに来ただけの子供が
尾根の上で日没してしまい対岸の明かりを頼りに下山を試みたとしたら？
>>223 「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/ ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
経験豊富で機密情報を知り得る立場にある県警幹部の見解がこれ
プロの見解
ある県警幹部が本当にそんなこと言ったんならそいつの身内が犯人だと思うよ
>>224 中尾根からは対岸の明かりは見えないってさ
>>230 中尾根に降りたらそりゃあね？
椿尾根から中尾根に降りる動機が対岸の明かりの話だからね？
>>229 真剣に地形と道志村の林業の情報と登山者の情報と向き合った結果導き出された答えだよ
>>228 あーあ
一気に君の発言の信憑性マイナスになっちゃったね
まあ事件の証拠なりせめて傍証なりがないと
犯人の影も形もない現状では事故ということになるからね
事件が誘拐がというならそれらしき確証を持ってきていただかないと
アメリカの統計でも"フェイクニュース"という単語を使う人間は低学歴でIQが低く失業率が高いことで知られている
この先にいるかも？をえんえん繰り返していくとさっき見た椿二の橋によくにた椿沢橋が出てきて完全にパニックになり
無限ループのダンジョンに迷い込んだ感覚になってもはやそこは迷いの森となるのである
椿林道に中途半端にガードレールが設置してあっていかにも道ですっていう感じを出してるのも女児の心を惑わしたに違いない
かてて加えて女児はどこからどこまでがキャンプ場かの説明を受けていないし
そもそも初手キャンプ場外で子供だけで遊ぶという学習をしてしまっている
椿林道の奥もキャンプ場なのだと思い込んでいた可能性はあるだろうね
なにしろお母さんですら最後の最後までキャンプ場外をキャンプ場内という認識だったのだし
親がそうなら子供もそうだろう
>>241 お母さんはその辺どうしたんだろうか
その辺考えた上で記録してもらったんだろうに
>>244 これは西粟倉村のほうもそう
あっちはガードレールだけじゃなくアスファルト舗装までされてる
植林するときに苗木や人を運搬するのに作った道路だろうね
あたかも人家でもありそうな道がえんえん続いているが
人家なんてひとつもない山中をぐるぐる歩かされるはめになる構造
なぜなら植林のための道路であり生活道路ではないから
>>246 考えるのを諦めてまた一から記憶喪失になってリセットするのか？
もっとがんばれよ
子供証言を犯人が誘拐がと言ってしまった手前県警に提出していないのではないか
あれを県警が入手していれば当時の詳細な状況は把握できるはず
だが当時の詳細な状況がわからなかったと言って前本部長は異動になっている
正直世間体を気にした誘拐偽装を疑っているよ
本当は事故なのに犯人が誘拐がと言ってしまったから引き返せなかったのではないか
キャンプ場外で終始遊ばせていて子供の状況を誰も把握していなかったのも弁慶の泣きどころだったのだろう
大人が実は誰も見ていませんでした
大規模捜索が終わった後で子供証言が出てきたら山中で迷子になっている可能性が高くなりました
でもマスコミに誘拐が犯人がと言ってしまった手前おおっぴらにはできない
そんな葛藤があったのではないか
>>91 骨発見後かそれ以前なのか、でも随分変わってくるな
>>253 全部なかったことにしないと事件説は詰みだと認めるわけね？
「はい論破」
警察はおそらく誘拐殺人事件の犯人をしっているだろう。
大人が10人以上いてどうして普通に見守る人がいなかったの
普通にそんな人がいれば事故でも事件でも・・・と小学生に論破されそう
>>256 発生当初から捜索終了まで県警が事件だと考えていたことは一度もないよ
2019年
山梨の女児不明 「事件だと断定できるような情報ない」
https://www.asahi.com/articles/ASMB53TVRMB5UZOB00D.html 2022年
「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/ >>257 特殊な教義によるものなのか
はたまた誰かが見ていてくれるだろうという集団白痴状態に陥ったのか
キャンプメンバーの証言がない以上もはや闇の中だな
>>241 事件の証拠があったら解決してるよね？
アホなの？
捜査終了後に迷子遭難事故ではないと確信したんじゃないかな
>>260 実質もう解決してるから今の本部長の会見では一切話題にならなかった
事件説はYouTuber2～3人が妄想垂れ流してるだけって感じよ
>>259 お仲間が一人や二人ならともかく１２人の大人がいてだれ一人取材に応じないって異常だわ
>>263 それが事故の証拠にはならないし事件じゃない根拠にもならないよ
>>268 事件の情報はひとつもなくて
実質事故で確定してるから
少数のバカしか事件の話してないって話よ
タカさんとたかきさんが仲違いしちゃって
ザイオンさんとホラガイさんが仲違いしちゃったから
YouTubeにはこの事件に関しては有益なチャンネルがなくなったな
やおやのちょうべえさんがお盆休みにとってきてくれた動画くらいか
>>270 確定してないよ
そもそも証拠がないから事故ってw
繁華街でもなく監視カメラもない場所で起きた事件なのに
>>252 時系列を勘違いしているよ
〈2019年〉
9月30日（発生10日目
家族からの依頼・要請により山梨県警が女児の写真を公開
「悔やんでも 悔やんでも…」の母親顔出し会見
↓
10月1日（発生11日目
子供証言の日付は10月1日 6:52（
>>205）
家族提供当日時系列＆経緯の公開
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/ ↓
10月6日（発生16日目）
公費捜索打ち切り
大月警察署長が取材対応
↓
〈2021年〉
10月30日
母親が家族ホームページに『美咲と一緒にいる方へ』を投稿
↓
〈2022年〉
3月29日
母親が家族ホームページに『美咲の側にいるかもしれない人へ』を投稿
母親が『美咲と一緒にいる方へ』を投稿
現地に行ったことがない『ニート探偵チズヲくん』の言う足跡ルートは、GPS端末を持って現在地を確認しながら等高線地図を元に尾根までのトラバースルートを設定したうえで、さらに滑落に耐えうる歩行技術がなければ不可能なルートなんだよね。
時間的にも、休む暇も迷う暇もなく、ひたすら最短ルートで尾根を目指しやっと日暮れまでに行けるかどうかというかなり無理のあるルート。
そもそも足跡らしきものの外周は17センチの大きさで、3～4歳児程度の靴のサイズとなり、小1で身長も大きかった女児の靴とは明らかに大きさが違ってくる。
形状はY字になっているようにも見え、さらに山中であることから幼児の靴と考えるよりも鹿や猿、熊などの動物のものであると考えるのが自然だよね。
だから足跡らしきものについては、ニュースで一時取り上げられはしたもののその後警察から発表もコメントもないし、あまり深く考える必要ないと思うよ。
水平リーベさんの足跡の記事
https://yamap.com/activities/4615320/article 水平リーベさんが足跡ルートで尾根に登った記事
https://yamap.com/activities/4638677 キャンプ場から足跡ルートで尾根に登って943ピークでドローンを20分飛ばして
バリルートから下山してキャンプ場まで戻ったタイムは2時間48分
女児が足跡ルートから登ったら他の子供を探しながらルートファインディングしながら登っても
2時間もあれば中尾根に到着してしまいちょうどそこで日没前後となる
>>275 ドラレコあるから監視カメラだらけーなどと、ワケのわからないことをいうお方ですので
まあいくら一生懸命人格攻撃したところで犯人の影も形もないから事件にはならないんだよ
証拠、せめて傍証をもってきて話そうか
>>278 リーベさんとあっきーさんが山中で偶然出会うということはそこしか道がないということ
この話貼り付けてたのあんたじゃん
1611大室山はGPSは今どこなのかをスクショしてただけでGPSなくても一本道ってことだからね？
書いてあることをまともに読まず自説に都合よく捏造・改変してるのはあんただよ
水平リーベさんに母親は話聞いたりしないのは何でなん
聞かれたことがあるならライブで触れそうだが
登山撮影の後にでも接触すればよかったのにな
撮影側も撮るもの増える
> GPSは今どこなのかをスクショしてただけでGPSなくても一本道ってことだからね？
どういう意味だ
>>252 >マスコミに誘拐が犯人がと言ってしまった手前
これは、いつの何を指しているの？
取材対応時に母親が「連れ去り」「誘拐」「犯人」の語句を口にしたことは一度もないよ
『一緒にいる方へ』『側にいるかもしれない人へ』ですら、家族ホームページに投稿しただけで転載禁止で報道されず
（投稿から２ヶ月後に週刊女性が少し触れただけ）
事故ではなく事件と考えていることを家族ホームページで2回も表明したのに、転載禁止ではないのに、1回目の投稿では報道されず
（「ザ・ノンフィクション」放送後に千葉日報だけが報道）
女児発見で区切り
マスコミもいつまでも相手にしてられないだろう
骨発見時に要望通り取材自粛したらザ・ノンフィクションのDには母親自ら取材再開のLINEって件もあるし
>>286 その人は、「当時の現地での捜索に当たってくださった方々」の一人かもしれないが、
母親が求めていたのは、「あの場所には当時美咲がいなかった事」を証言してくれる人だから
>私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめたり、いただいた情報提供を警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
（2022年9月21日・12月1日 家族開設ホームページ）
>>205 C君D君と同じ時間に、女児は出発している。
C君D君が出発するから、女児もそれにつられて行きたくなって、
私も皆の所に行っても良い？
私も。
情報ならあるだろ。
C君D君と同じ時間に出発。
私も皆の所へ。
機械的な野郎だぜまったく。
昆虫か。
>>208 それを見て、
女児がそこをスイスイ登ったと平気で吹聴するから、
お前は昆虫野郎なんだよ。
>>208 過去をそこに登っている記録、つまり過去のデータはあった事になる。
時間的な問題も把握出来たと。
水平リーベさんも、バリエーションルートと言っていたし、
つまり、1611大室山ブログを見て登っていたと。
> 「あの場所には当時美咲がいなかった事」を証言してくれる人
ボランティアや消防団に片っ端から連絡してくしかねえわな
「あの場所」を捜索したのかどうか
水平リーベのように連絡とれそうな人は格好の相手だろう
鈴蘭山の会は、
沢登りと山スキーの本格集団だからな。
1611の時は、鈴蘭山の会とは記載されていないけど。
>>232 中尾根や椿尾根は木が密集して生えている。
街明かりで、中尾根をピンポイントで下りる動機には、なり得ない。
http://2chb.net/r/archives/1672642724/51 >>220 よっぽどフシアナさんに恨みを持っているホラ貝さんか。
>>291 片っ端から接触・聞き取りしてすぐに行き詰まる
あとはSNSでも番組でも捜索した人に呼びかけることになるんだろうけど一切そんなことはなかった
せっかく1時間登って現場まで行ったのだから、昼間の明るい時ではなく日が暮れる頃、同じぐらいの時間帯に撮影してもらえばよかったのに
0:23~
木の間から見える景色を撮影
母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた
（2022年12月4日放送 「ザ・ノンフィクション」）
>>284 水平リーベさんしか、
その1611尾根を登ろうと言う発想には至っていない。
アッキーさんは水平リーベさんに誘われただけだろ？
その歪んだ解釈。
登山家でも無い女児が、そんな所から登ろうとはまずしない。
>>278 まあ、
1611大室山ブログの鈴蘭山の会は、
沢登りと山スキーの本格派だからね。
>>302 そこしか尾根の上に行けそうな道がないから
女児もそこをいくしかないんだよ
>>301 "元"な
あいつがいくつ訴訟受けてるか知ってるか？
>>300 獣が動き回る時間に？
クマが冬眠してる冬季じゃないと死ぬぞ
>>292 >私も皆の所に行っても良い？
「行ってもいい？」「いいよ」のことを母親が明かしたのは発生26日目（10月16日）になってからだが（「ずっと言いたくなくて、言わなかった」とのこと）、
母親が取材対応する度に、次女の最後の言葉が変わっている
「行ってもいい？」
「私も行ってもいい？」
「私も遊びに行ってもいい？」
「私もみんなのとこ行ってもいい？」
「私もお姉ちゃんの所へ行ってもいい？」
子供証言でもなんでも再現番組で整理してほしかったわ
混濁する記憶
事実と妄想の境界は曖昧になっていく
人間の記憶なんてそんなもんだよ
後から思い出すなんてことはまずない
一番最初のフレッシュな記憶が一番アテになる
水平リーベキャンプ企画
コレやるよー。
キャンプ行きたい人DMくださーい。
9月30日10月1日 道志キャンプ in 椿荘
足跡について一晩語り合おう！
>>287 尾根だから一本道だと言いたいのだろう。
登山家はどこに上がるかを、地形図やコンパスやGPS等の、事前情報を得てから登っていているから。
水平リーベさんも、1611大室山ブログの情報を得て登っている。
女児は、事前情報も何もない全くのアドリブだから。
極論だけど、
エベレストに登った人がたくさん居るのだから、女児にだって簡単に登れると言っているのが、
地図マン。
登山家が考えるルートで、尾根を直登。
>>288 尾根だから一本道だと言いたいのだろう。
登山家はどこに上がるかを、地形図やコンパスやGPS等の、事前情報を得てから登っていているから。
水平リーベさんも、1611大室山ブログの情報を得て登っている。
女児は、事前情報も何もない全くのアドリブだから。
極論だけど、
エベレストに登った人がたくさん居るのだから、女児にだって簡単に登れると言っているのが、
地図マン。
登山家が考えるルートで、尾根を直登。
>>311 1611尾根を登ってみて、
女児がそこを平気で登るかどうかを聞いてみたい。
>>308 いやだから？
私も、とは
C君D君も出掛けようとしているから私も、
と言う事。
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。
C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。
それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。
C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想には
ならないだろうと。
>>299 結局口だけ
2カ月半の間に二度も同じ投稿したわりには、本当に本気で実行に移すつもりがあったのか疑問
情報 情報 情報提供 情報提供と言っていたわりには、死亡断定以降はどんな情報を求めているのか具体的に列挙することもせず
欲しい情報や欲しい証言を求めて呼びかけるのでもなく、
新たにチラシを作り直して配布するのでもなく
「行方不明」「捜しています！」の古いチラシの使い回し再掲示をお願いする投稿をたった一度家族ホームページに投稿しただけ
>>299 >>304 何故、尾根の上に行く必要があるの？
地図マンが、行った事にしないと困るだけだろ？
>>306 「ザ・ノンフィクション」の斜面登りの場面は、昨年7月撮影だそうだ
母親は高度を頼りに登っていたようだが、高度の確認は人任せで、肝心の高度は放送では聞き取れなかった
1時間かけて登ったわりには、撮影の目的や撮影の意図がわからなかった
>>316 次女が「私も」と発言したかはわからない
>>308 母親の話が度々変遷
母親の返答も、
「いいよ」
「いいよ。いってらっしゃい」
の2種類
>>320 ザ・ノンフィクションのディレクターへの要望は「続けて記録してほしい」
番組自体も、長女が前を向くきっかけになれば…や、次女の為にできる事は次女の事を忘れられないように伝える事じゃないか…。
情報集めは考えてなさそう
>>310 だったら、発生翌日未明 2019年9月22日 午前4:37の母親Twitter返信が一番記憶に新しいことになる
次女がいないことに気づいたとされる16時から12時間半後の記憶
「友達を探しに」となっており、
次女が特定場所を目指して出発したのではなく、どこにいるかわからない、居場所が不特定の友達を次女一人で捜しに行ったことになっている
「16時に友達が戻ってきていないことに気がつき」となっており、
母親ではなく「友達が」最初に気づいたことになっている
「グルーブ30名で捜索を開始」となっており、
総勢27名の人数と食い違っている
幼児も含め子どもも全員捜しに行ったことになっている
↓
３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。17時頃に警察へ通報。18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。22時に打ち切り。22日6時再開予定です
午前4:37・2019年9月22日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>323 母親からは「続けて記録して欲しい」とお願いされていたのに、まだ放送前、放送当日朝6時配信のインタビュー記事で、ディレクターは密着取材終了の意向を表明
>>322 必ず「私も」とは言っていないよ？
しかも、度々話が変遷しがちな母親経由の情報
次女との最後の会話、次女の最後の言葉がこんなに（
>>308）変わってしまっている
「ずっと言いたくなくて、言わなかった」ことなのに
>>324 となると全然子供がいなくなったことにすら気づいていなかったと
ヤマップやヤマレコは、
しょっちゅう山登りしている人向けのサイトだけど、
ツイッターはそうでは無いからな。
>>326 いきなり「行っても良い？」
は日本語的におかしいだろ？
誰が？ 私も
何処へ？ みんなの所へ
阿吽の呼吸かよ。
しょうもな。
>>291 >その人は、「当時の現地での捜索に当たってくださった方々」の一人かもしれないが、
女児を見つけるために捜索ボランティアしに行ったというよりは、行方不明事案で耳目を集めている山に行ってみた みたいな感じ
>>327 後日家族（母親）が公開した当日時系列では、
次女がいないことに最初に気づいた人は、「友達」ではなく、
・明記せず
・母親と明記
▼４時
美咲さんがいないので、父母たちが周辺を探し始め、山にも登り始める
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/ （2019年10月1日 産経新聞）
16:00
戻ってきた子供達の中に、美咲がいないことに母親が気づき、みんなで近場から探し始める。
https://misakiogura.com/info/ （2022年1月22日 家族ホームページ 行方不明の経緯）
>>329 ちなみに、次女の発言の冒頭は、「ママ、」があったり なかったり
「ママ、（私も）行ってもいい？」だったり、
「（私も）行ってもいい？」だったり。
そもそも次女が一人遅れて出発した状況や経緯も詳細不明
次女がジャンケンに負け続けたからなのか、
もともと食べるスピードが遅いからなのか、理由は不明だが、
兎にも角にも次女はチョコバナナを食べ遅れていて、
早く「私も」遊びに行きたいな と焦っている様子なのに、
炊事場にいる母親にわざわざ「行ってもいい？」と聞きに来て、
「いいよ。（いってらっしゃい）」と許可を得たのに、
慌てて急いで走って行くでもなく、スキップ ルンルン
記憶打ち上げられたマンボウ並みにぼやっぼやにふやけてるやんけ
旦那が情報管理すればよかったんだよ
取材うけなくてもそれくらい出来るだろう
>>333 私も、が無いのは、
多分、子供証言を無い物としている時の話だと思う。
子供証言を前提にしていないと、C君D君の出発の話も無いから、
私も、とは何の事だ？と言う事になるから。
ヤマップやヤマレコは、
しょっちゅう山登りしている人向けのサイトだけど、
ツイッターはそうでは無いからな。
拡散されるのを恐れたと。
リツイート。
家族開設ホームページの『行方不明の経緯』では、
>私が娘から目を離してしまった15分程の間の出来事でした。
https://misakiogura.com/info/ チラシ掲示・配布活動用メッセージ文書では、
>娘はキャンプ中に私が目を離した10分余りの時間で行方がわからなくなってしまいました。
https://misakiogura.com/download/ 母親が途中まで（炊事場から下り坂の手前まで）は次女について行って、
母親が次女の左折を見送り見届けたことは、家族開設ホームページや母親手記などには一切書いていない
↓
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれたので、
「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
（炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親）
1:30~
小川彩佳キャスター：美咲ちゃんはここから一人で…？
母親：この坂を下って、ちょうどあの下の木と木の間から左の方に走っていく姿が見えたので、
1:41~
母親：喜んでスキップして走っていく様子とかを今でも覚えているし、
やっぱりあの時のことをずっと後悔しています
TBS「NEWS23」
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送）
> スキップして走っていく様子とかを今でも覚えているし
いつからスキップ確定したんだろ
最初はウキウキっぷりを表現してたと思うんだが
>>336 子供証言の日付は10月1日
>>205 2019年10月1日以前に当日時系列は公開していない
>>277 唯一あるのは、発生翌日未明の母親返信ツイート
>>324 全て母親経由の情報で、全て子供証言以降に母親自ら公表公開した情報
>>339 「次女氏名 スキップ」で検索すると、下記2つの記事が出てくる
「スキップ ルンルン」の記事は既に削除済みなのか出てこなかった
『不明女児の母へネット中傷続く 「娘たち守りたい」提訴』
（2021年4月15日 朝日新聞 有料記事）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP4G637BP4FUTIL065.html >テントを離れて遊びに行った友達を追いかけようと、スキップしていく姿を見たのが最後だった。
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
（2021年9月20日 NHK 事件記者取材note）
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/ >15:20頃にみんなで手作りのチョコバナナをジャンケンで勝った順に食べる楽しいおやつタイムが終わり、先に食べ終わった子どもたちが120メートルほど離れた所へ向かいました。
>それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えました。
>微笑みながらスキップして小走りで坂を下って行く娘の姿を見送りながら、ちゃんと声をかけてくれてお姉さんになったなぁとしみじみ成長を感じました。
>>338 発生から2年の母親手記（
>>341）では、
15:20から数分後に次女が一人で後発したことになっているね
時系列の細かな表現は多少変わってもそんなに問題ない。
足跡の話が大きく変わったことの方が、ちょっとね。
リーベさんが
「あれが美咲ちゃんのものかどうかわからないし、もしかしたらボランティアに来ていた他の子供のものかも」
と明かした地点で、ほら貝さんは訂正すべきだった
いまだにダンマリなのはとても変だなと思う。
これ、ホラ貝さんにとって都合が悪いって事？どう都合が悪いのか教えて欲しいわ
>>342 >発生から2年の母親手記（
>>341）では、
>15:20から数分後に次女が一人で後発したことになっているね
家族HPでは、「5分~10分ほど遅れて」
おやつタイム終了のおよその時刻も定まらず、空白時間も定まらない
どういう経緯で次女が一人で行くことになり、次女がいないことに気づくまでの経緯も不明
次女がいないことに最初に気づいた人が誰なのかも定まらない
それからリーベさんはボラ団の人たちとどういう繋がりがあったの？
ボラ団の水越さんは親戚？
それともやまなみ会を通じて知り合ったの？
ホラ貝さんとの繋がりも明らかにして欲しい
>>343 >時系列の細かな表現は多少変わってもそんなに問題ない。
経緯や空白時間が定まらないことは、表現の些末な食い違いとは言えない
>>344 山岳ボラはそれなりにお金がかかるし、無償でやるならスポンサーが必要。
やまなみ会のスポンサーは？
>>345 その人たちの関係なんてどーでもよくね？
「小さい靴跡」のことは取るに足りない情報だとわかったんだから
母親のとも子さんは
「思いがけずチョコバナナ作りに時間がかかり、おやつに時間がずれ込んでしまった」
とテレビで明かしている
親たちがバタバタしていて時計をちゃんと見てなかったとしても
それは仕方がないように思う
>>343 母親の話も、〝足跡〟の話も、後になってから話が変わると信憑性に欠ける
二人とも警察にも同じ話をしたはずで、話が変わってしまうと警察に伝えた情報の信憑性まで疑わしくなってしまう
>>348 足跡がとるに足らないだなんてとんでもない。重要ポイントにしてたでしょうが。
アンタのそ話も変わって来てるよね
足跡こそが山に行ったお語かぬ証拠みたいに言ってたくせに。
嘘つきか？呆け爺か？
アタマに来て誤字だらけになってしまったわｗ
アンタのその話も変わって来てるよね
動かぬ証拠みたいに
>>349 発生11日目には、何時何分まで明記して詳細な当日時系列を公開
しかも、家族（母親）が自らすすんで提供し公開
『山梨の女児不明 ２０分間に何があったのか 家族が経過明かす』
（2019年10月1日 産経新聞）
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/ >>351 アンタ？
誰と間違ってんの？
取るに足りない話だとこのスレでずっと言われてるだろ
リーべさん、水越さんとホラ貝さんとどういう知り合いか教えてくれませんか？
お願いします
リーベさん、もしかしたら水越さんとホラ貝さんとご親戚か何かですか？
それともやまなみ会で知り合った？
リーベさん、ホラ貝さんがかたくなに迷子遭難滑落事故だとする理由が何なのか、
もしもご存知でしたら教えてください
>>351 思い込みや決めつけが激しい
事故だと考えている人ですら〝足跡〟の件は最初から否定していたよ
話が変わってしまったのならなおさら
画像を捏造までして女児が履いていたスニーカーの靴底だと言い張っていた人もいたけど
>>355 なんでそうなるw
ホントに思い込みや決めつけが激しいんだね
読解力もない
リーベさん、二人とは一度も会ったことがないならそれはそれで構わないので
そのようにお書きください
母親の話が度々変遷していることは事実
〝足跡〟の件は関係ない
>>359 それはちょっと違うんじゃないかと。
ここに来てる人の大半が足跡が山に行った証拠だと書いていた
ごくたまに足跡を信じてない人もいたけど、まず滅多にいなかったね
>>364 【足あと？】スレまでたてたのに、相手にされていないだろ
自分が信じたいことだけ都合よく捉えて信じる人いたよなぁ…
足跡が使えないと分かってからは、とある県警幹部の話を持ち出すようになった
>>367 県警の見方は次女の死亡断定前から報道されている
>>370 Dもどうしてバラすんだか
骨発見前の番組ならまだしもエセ情報だってわかってるわけで
正体不明のとある県警幹部の話～
母親の時系列の変遷～
表現の違い～
美咲へ～
一緒にいる方へ～
何回使うんじゃ、阿呆‼‼‼
足跡に対する敵視がすごい
ネットストーキングしてるし
2022年5月は女児の話で万単位の再生数が回ったからな
そのうま味が忘れられないんだろう
ニシンが獲れなくなったのにニシンを待ち続けるニシン御殿の主人のような
スパチャしてくれと懇願していたしね
妄想と捏造でしか事件を語らないから世間一般からは呆れられてる
コメント読み上げしかしない手抜き配信ばっかだし
大阪のおっさんなりに一生懸命考察しようとしてるだけたかきちゃんねるのほうがまだマシ
>>374 だって「もうすぐ会えそう」と聞いていたから、母子の再会シーンを撮るために始めた密着取材だもの
骨や靴が発見されたことで密着取材は打ち切るつもりだったのに、「続けて記録して欲しい」とお願いされたからって密着取材をやめなかったんだよ
長女の様子もあそこまで放送して
批判や疑問の声があがるのを予想したうえでのさディレクターの言い訳でもあるんじゃないの
261 ：本当にあった怖い名無し[]：2019/10/14(月) 21:53:52.06 ID:/V/Rb/uD0
警察などが川の下流を探していますが、数キロから１０キロぐらい離れた山の上の方を探すと良いです。
犯人の実家はキャンプ場の近くに有ります。交通量が少ない道の左に数メートル上がった庭が付いた
少し古い田舎風の2階建で小さな納屋も見えます。家の向こう側は畑が有りますが段々と高くなっています
家の庭は木も少ないて整備されていないです。家の前の道の向こうには大きい川が流れています。
大麻大師さんとかはきちんと現地の中尾根まで行ってケジメつけたら
さっさと本来の政治関連のチャンネルにすぱっと切り替えてこの話しなくなったし
引き返せてないのあとケツアナさんだけ
本当にあった怖い名無し[：2019/10/14(月) 22:11:01.30 ID:/V/Rb/uD0
実家を霊視すると５０代から６０歳ぐらいの田舎風の真面目な父親の姿が見えます。この父親は美咲ちゃんの
捜索にボランチィアで参加しています。他の家族は写らないです。犯人の男は以前にこの辺りのキャンプ場
でバイトしたことが有ります。今は近くの町で色々な仕事をやっていますが、独身で彼女もいないです。
時々実家に帰って来ています。背の高さは普通ぐらいですが少し小太りです。
事件の証拠がなさすぎてオカルト心霊に走るしかないと
怨霊と同類になるわけか
本当にあった怖い名無し[：2019/10/14(月) 22:55:20.37 ID:/V/Rb/uD0
犯人が以前にこの辺りのキャンプ場でバイトしていた時に乗っていたのは、黒色の中古の軽四です。
キャンプ場の駐車場の隅に停めて有るのが見えます。今は別の車に乗っています。このままですと
遺体は見つからないですが、台風が有ったから水に流されて出てくるかも。現場に行くか、美咲ちゃん
の家族に会えば、美咲ちゃんの死んだ祖父母か曾祖父母が私と会話出来る力が有るから、もう少し
色々な事が分かりますが、現時点ではこの辺が私の霊能力の限界です。他に霊視能力が有る人がいたら
私の続きを書き込んで下さい。お願いします。
>>381 結局「もうすぐ会えそう」の件は放送では触れてももらえなかったわけで
死亡断定の直前まで、DNA型鑑定一致の結果が出てからも、「わずかな可能性」を信じてすがっていた情報だっただろうに
>>385 探偵ごっこYouTuberだの、占いだの、陰陽師だの、霊媒師だの
私も 皆の所に行っても良い？
これはつまり、
みんなの所に行こうとしている人が、他にも居るから、
私も。
その皆の所に行こうとしている他の人とは、
子供証言の話にある、C君D君の事。
国語の授業みたいな。
歴史系霊能者の人だっけ？もう少し話が聞きたいんだけど、見かけないね。
また書き込んで欲しい。
>>389 国語の授業、つまりは読書感想文
「それあなたの感想ですよね？」
であるということか
だから、
子供証言の事を非公開にしている、
ワールド極限ミステリーや、仰天ニュースの再現ドラマだと。
私も皆の所へ行っても良い？
と言うセリフは、意味不明になるので使っていない。
皆の所に行こうとしているC君D君が、
再現ドラマでは出てこないから。
オフ会なのか。
DMて相互フォローの有料なのでは？
>>387 ディレクターも母親と同じ考え（事故ではなく事件）なら、
「続けて記録してほしい」と母親自らすすんで密着取材に応じてくれることはむしろありがたいはずだからね
骨や靴が発見されたことで取材自体を打ち切るつもりだったのだから
炎上必至だったから、わざわざ放送当日朝にディレクターのインタビュー記事載せて予防線を張ったんだと思うよ
私も、は子供証言の話がある事を示唆しているけど。
それは細かい言葉のアヤみたいな話になるし、子供証言の存在なんて、
今さら感があるしで。
子供証言と他の証言の事を、ごっちゃにされているところはあるからね。
>>398 骨発見から半年以上たっての放送。炎上はしないんじゃないかな
興味も薄れてわざわざ見るとすれば、母は死ねないのヤフコメでは尊敬するって書いた人らくらいだろう
私も 皆の所に行っても良い？
これはつまり、
みんなの所に行こうとしている人が、他にも居るから、
私も、と言う事。
その皆の所に行こうとしている他の人とは、
子供証言の話にある、C君D君の事。
だから、
子供証言の事を非公開にしている、
ワールド極限ミステリーや、仰天ニュースの再現ドラマだと。
私も皆の所へ行っても良い？
と言うセリフは、意味が通らないので使っていない。
皆の所に行こうとしているC君D君が、
再現ドラマでは出てこないから。
私も、
は子供証言の話がある事を示唆しているけど。
それは細かい言葉のアヤみたいな話になるし、子供証言の存在なんて、
今さら感があるしで。
子供証言と他の話の事を、ごっちゃにされているところはあるからね。
9人同時に右から、とか母親が最後の目撃者、とか。
事故派は、おやつ前の林道のくだりがあれば、それでよかろう
なんだろうけど。
長いことに価値をみいだす人もいる
空気読めない人に多い感じ
>>401 批判的な声や疑問の声が少なからずあったことは事実
特に長女の件は
まとめれ、と言われてまとめると、
長文ウザイとなると。
「もうすぐ会えそう」
信じたいことだけ信じるのは母親の自由だけど、
母子の再会シーンを撮影できるかもしれない とディレクターに期待させるほどの有力情報だったのなら、警察が動いているはずだからね
警察とは別に母親が独自に入手した情報で、ガセ情報だったことに変わりはない
>>408 情報提供を呼びかけることを目的とした番組ではないことは明らか
真相解明を目的とした番組ではないことは明らか
CMまたぎしてまで母親の髪カットの様子を放送して、一体誰が母親の私生活に興味関心を持つのか
ノンフィクションで
娘の遺志をついでヘアドネーションをしなかった
娘がどういう経緯で寄付したのか話題にすらしなかった
親の愛情が足りないんですかね
それともヘアドネは嘘でしたか
ノンフィクションで母親の蓬髪をカットして大団円にするのは荒唐無稽で
番組構成全てが馬鹿みたいでした
まるで決意の断髪式
断髪までを密着したドキュメンタリー番組
次女の事案について続報が放送されるのだと勘違いした人もいた
番組公式サイトに感想が掲載されているが、『美咲をさがして』の回については、番組についての意見や感想というよりは、母親に宛てた励ましお手紙って感じ
山を登る場面は
母親が地面に横たわり
死体と同じ目線で見た空や森の景色の絵が欲しかったね
母親は死体と同じ気持ちになる気はないみたい
かわいそー
一つだけはっきりしたのは、
骨発見以降は母親自らすすんで会見を開き、取材対応していたということ
個別の取材は断っていた中、母親自ら依頼してまで私生活の密着取材を続けていたこと
そして、「（記事として）発表してください」と懇意の記者にLINEしてお願いしたのに、「事故ではなく事件」と考えていることは記事にはしてもらえなかったこと
「最後の会見」の時、
記者から「（会見を行う場所として）なぜこの場所を選んだのか？」と聞かれて、母親が「どういう意味でですか？」とあからさまにイラッとして聞き返したり、
「もう自宅には来るな ってことですね」と言われてブスッとしていたよね
リーベさんよく道志村に行ってたそうだけど、椿荘は親戚？赤の他人？
相模原とか町田に住んでればアウトドア好きは道志はよく行くんじゃない？
水越さんは母親のとも子さんと知り合うだったから捜索ボラ団長になったんでしょう？
やまなみ会？それともそこは全然関係ないの？
>>426 道志部隊01と言う、女児の行方不明のための捜索ボランティア団体だった。
ザイオンさんは短い期間だけど、そこの副団長だったと。
やまなみ会は、遺留品が出てきて始めて知った。
足跡モドキの件については、当時の捜索ボランティアには、わりと知られていたと。
ヤマップやヤマレコは、
しょっちゅう山登りしている人向けのサイトだけど、
ツイッターはそうでは無いからな。
拡散されるのを恐れたと。
リツイート。
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。
C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。
それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。
C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。
C君D君はサブスクキャンプの双子の息子だと思う
霊感だけど
>>421 「もう自宅には来るな ってことですね」
そんなのもあったのかい
>>432 家族HPでは、「5分~10分ほど遅れて」
すぐ目の前に友達が見えている状況ではないはずで、追いつけるはずがない
たとえ追いついたとしても、そこは「お姉ちゃんたちの所」「みんなの所」ではないのだから関係ない
>>419 ユーチューバーです
この書き込み動画内で使っても良いでしょうか？
おやつ前から子どもだけで遊ばせていたのかもしれないが、
そうだったとしても、母親と長女を除く大人11名と子ども13名が次女を最後に見たのがいつなのか、次女を最後に見たのはどこだったのか、あるいは次女と最後に遊んでいた場所はどこだったのかすらわからず
>>435 頭骨発見後、まだ次女と特定されてもいないうちからテレビ朝日のカメラを自宅内に入れて母親運転の車に同乗させて現地入りしたり、
母親自ら「最後の会見」をすると事前告知して現地に記者を呼び集めてたり、
その4日後にまた現地で「最後の会見」を行ったりしたから、
記者もイライラしていたのでは
誰でも見られるインターネット上の情報なのに
誰と誰が関係がある！ と言い始めているけど
それ統合失調症の関係妄想そのものだからね
病識ないならはやめに病院行ったほうがいいよケツアナさん
誰と誰が旧知の仲で、どんな風に道志村や椿荘と関わっていたかはみんなが知りたいとこじゃね？
本人に聞けばいいのに
こんな場末の掲示板誰も見てないだろ今時
考察には相関図が必要。
やまなみ会で知り合ったとかさ、それぐらいは別に言ってもよくね？
場末のスレッドならなんで警察は事故とみてるとか、足跡を山に登った証拠としてさんざん利用してた
のに嘘だと分かった途端、取るに足らない事とか足跡がどうでも事故とか書くん？
誰も見てないなら書くだけ無駄だろうに。
やまなみ会とリーベさん、ここに出されたらまずいの？
母親の事は散々書きなぐって５６しかかってたのに。なんで？
>>443 誰でも見られるインターネット上で、とも子さんの悪口書きまくってたのは良いの？
とも子さんはイジメて良いけどリーベさんやミズコッシ―やホラちゃんの事は
どういう知り合いか聞くだけでも駄目なの？
なんで？？
誰も見てないならコピペの嵐で事件説をかき消してたのはなんで？
このスレッドが事件説でいっぱいになったら誰が困るん？
ただの時系列や証言の変遷を機械的に羅列した書き込みを悪口だと思ったと
>>448 足跡が嘘だと言う情報はない
あなた1人がここでわめいているだけ
証拠を出せといっても妄想をわめくだけに終始している
勘違いしてるっぽいけど俺がチャレンジャーなんじゃない
お前がチャレンジャーなんだよ
悪いことだと思ったと
だから悪口を書いていると思ったと
お前の本心も結局は誹謗中傷しているということ
>>456 いや、相当な悪口だったと思うがな。訴えられればガッツリ慰謝料取られるぐらいには。
女児の移動ルートは判明している
どこで亡くなっていたのかも判明している
単独迷子遭難事故で間違いなく
これ以上の議論の余地はない
>>461 捏造だと証明しないといけないのはあなただよ
ダート小道山林ルートについて内容を考えたことは4年のうち一度もなく
その証拠どころか傍証ひとつ見つけられなかった
あげく4年目を目前にして当時から掲載されていたYAMAPの足跡情報に難癖
しまいにゃネットストーカーを始める始末
お前の推理が雑だっただけだろうが
自尊心満たしたいなら別のことで満たせ
女児の不幸な事故をお前の承認欲求のダシにするな
通報キャンペーンしてた方のようですな
ほんとメチャクチャですわ
正義ヅラした偽善マンの分際でいけしゃあしゃあとボランティアに難癖をつけるとか
立場をわけまえろよクソ雑魚ニートのケツアナが
>>460 お前の心の中でも本心では誰が悪いかわかっていて
ただの時系列を見て悪口を言っていると思う程度には理解できているということ
素直になれよ
な？
「荒らしは正しい」って発狂してた頃にも戻りそうな勢い
つーか「4年目」で何かあるん？
は？足跡なんて言いだしたリーベさんが逃げてるのに何が傍証じゃ、ボケカス
そもそも母親自身が初手「私がついていっていれば」と完全に非を認めている
逮捕されたのは「母親が犯人だ」というような荒唐無稽なデマによる誹謗中傷を行った者のみ
>>469 リーベさんはたまたま見つけたものを載せていただけだが
結果的に本人のものだったということが後から証明されただけ
彼に罪はない
>>471 施設にでも入るのか？
お前の焦りが誤字に出てるぜ？
お前のしようとしていることはな
女児以外の可能性が考えられない足跡があったという事実をうやむやにして
ダート小道山林ルートなんていうかすりもしなかった自説を押し通そうとする
傲慢極まりない極悪非道の鬼畜行為なんだよ
歴史修正主義者であり世界の敵だと言い切れる
今さら自分の足跡でしたとは言えないよ
骨発見後に警察に事情を聞かれたのは、足跡の件ではなく容疑者としてだろ
>>478 人の不幸な事故死を引き合いに出して相手を罵倒するとか最低で鬼畜な人間だなお前
女児の不幸な事故死をおもちゃにしやがって
口をひらけば屁やうんこのような嘘ばっかりつく
ケツアナ野郎を許すわけにはいかない
>>481 誰が書き込んでると思ってるのか書いてみ？
>>483 具体的にどのような可能性があるのか証拠や傍証をもとにあなたの仮説を書いてみてよ
根拠ゼロの妄想じゃダメだからね
>>486 だとすればお前には相応の罰が下るということになるな
嘘つき難癖偽善マンの鬼畜野郎のケツアナさん
嘘や難癖で真実と正義には勝てないということだよ
身に染みたろ？
まあ悪を糾弾しようとして怒り狂った結果自分自身が悪そのものになっていることは世間じゃよくある話でな
自分が今鬼畜になっているということを鏡をみて確認してみたらいいよケツアナさん
>>485 お前さんの大好きな証拠や傍証よりずっと前の段階の話よ
鼻息荒いぞ落ち着けよﾄﾞｰﾄﾞｰ
>>487 フシアナにブロックされて悔しいんだな
脳無しニートのコメなど邪魔だから去れ
結局犯人なんていなかったのに犯人に対して怒りまくっていた
その怒りのやり場がなくなったからボランティアやYouTubeの登場人物に八当たりしてるわけでしょ
もう人としてどうかっていうレベルだよね
>>491 お前の配信鼻息がうるさいんだよ
ポップガードくらいつけとけよ
それとサムネの絵は何？
被害女児の画像をイラスト生成AIにでも食わせて毎回作ってるの？
ロリコンであることを隠そうともせず
キッショ
>>494 犯人いなかったの？誰が誰に八つ当たりしてるの？人としてどうかってレベルは誰の事なの？
きっしょいきっしょいきっしょいわ
お前が思うよりロリコンです
>>498 お前自身が答えを出すんだよ
自分の胸に手をあてて訊いてみろ
事故だと思うけど事件だとしたら犯人はケツアナ野郎だと思ってるから
あそこまで事件だということを確信してるのは犯人か本物のバカかのどっちかだろう
素人小説書くのが好きそうなのがいる
普段もウザがられてるの気付け無いタイプ
自己顕示欲が強く自惚れも強く無理くり褒め言葉を引き出そうとするあからさまに
能力が伴えばいいが以下略
無理くりな迷子遭難滑落説なんか小説にもならねーけど？
>>502 事実を摘示するのはやめてやれよ
ダート小道山林ルートの人が泣いちゃうだろ
じゃあ事故なのか事件なのか大月署に電話してきいてみれば？
>>503 非公開情報を知ってる県警幹部が言ってるんだけど
それについてはどう思うわけ
「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/ ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
大月署に聞いて何が判るの？
事件なら既に解決してるだろうに。頭おかしくね？？
>>506 >>502の書き込みに誹謗中傷されて泣く
>>508 もう事件としては捜査してません、って回答がくるらしいよ
県警幹部とやらも推測であって決定でもなんでもないんだがね
人間ってのは追い込まれると誹謗中傷犯になるわけだな
なるほどね
>>514 だから大月署に電話してみなって
もう事件として捜査してないって言ってくるから
事件として捜査してるなら新本部長の就任会見でこの事案の話題出してたはずだよね
1mmも触れずブドウ泥棒の防犯の話しかしなかった
>>517 自分の犯罪行為に気づいてないのか
終わってるよアンタ
何度も何度も教えてあげてるのになんとかして事件ってことにしようとしてあがいてあがいて
最終的には誹謗中傷犯に落ち着いたと
そら新情報出てこないと捜査・捜索も出来んしいつまでもやってられないし
キャラ分けも忘れてんな
「4年目」かー
>>520 何かを言ってもらえるような友人知人誰一人いなそうだね君
>>518 はず、って言われても。お前の感想なんかどうでもいい
>>523 母親がそんな状況かもな
アドバイス聞かずに意固地になってれば人離れてくだけだもの
>>528 だから大月署にきいてみなって
俺が言っても信用しないでしょ君
捕まれば殺人犯か。そりゃ必死になるね。自首すれば良いのに。
>>436 だから子供証言の話と、ホームページの話とでは、
合ってない話があるのは重々承知しているはずだと。
何年混ぜっ返してんだよ。
何とか論破すればそれが事実になる、て考えだからな。
「（発見）現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低い」は、
「県警幹部」や「捜査関係者」ではなく、「山梨県警」の見解だからな。
警察は死体損壊事件・死体遺棄事件とは見ていないということ。
まだ次女と特定される前から警察は事件（犯罪）とは見ていなかった。
そして、その後も複数の骨や衣服などが発見され、その都度鑑識や鑑定等が行われたが、「人為的に埋められた可能性は低い」の見解は変わらなかったということ。
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（2022年5月13日 07:15 読売新聞）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/ >県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
地ならしに必死だな
>>532 論破っていうかいつも通り無理に押し通すだけ
『無理やり迷子遭難滑落死物語』 著者ホラ貝 編集リーベ
だいたい子供証言しか、
女児がダート小道を下ろうとした話には、ならないだろうと。
その他の話は、
9人同時に、
女児の5分前にT字路右折と言う話なら、
G君たちが、ダート小道から沢に下りると言う話も無いから。
そこでホームページの話と言われても困るわ。
>>536 子供証言でも読み直すかい？
初期の手書きメモも読み直そうか？
女児のおやつ後の行き先を、一番暗示しているのが子供証言。
それゆえに非公開だと。
>>539 椿林道一択で山に行ったことが確定するから
事件性をアピールしたマスコミが大恥かくことになるからな
忖度
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。
C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。
それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。
C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。
ヤマップやヤマレコは、
しょっちゅう山登りしている人向けのサイトだけど、
ツイッターはそうでは無いからな。
リツイートで拡散されるのを恐れたと。
まだリーベの見つけた足跡を「本人だ」とか「証明された」とか言ってるヤツいるんだw
>>534 だから子供証言の話と、ホームページの話とでは、
合ってない話があるのは重々承知しているはずだと。
何年混ぜっ返してんだよ。
>>516 それはそうだろうね
死体遺棄事件とは見ていないのだから
山梨県警察本部 刑事部 捜査第一課に捜査本部が設置されたわけでもないし、
山梨県警察 大月警察署 刑事第一課に捜査本部が設置されたわけでもないのだから
行方不明者、得意行方不明者だった時のように、
大月警察署 生活安全課で引き続き対応しているのかは知らないけど
「行方不明者公表資料」は昨年6型末までに削除済み
母親からの提案・依頼により山梨県警察本部が作った情報提供呼びかけ動画も昨年6月末までに削除済み
大月警察署のホームページからも情報提供先の案内や問い合わせフォームも削除済み
毎月21日の情報提供呼びかけツイートも昨年4月21日を最後に終了
情報提供があれば、大月警察署の相談係か生活安全課で対応するだろうけど
家族ホームページの話にC君D君が出てくるかよ。
うすら馬鹿め。
>>538 これもあるよ
①『行方不明の経緯（旧）』（家族HP 2021年2月25日）
https://misakiogura.com/circumstances/ ②『行方不明の経緯』（家族HP 2022年1月22日）
https://misakiogura.com/info/ 『行方不明の経緯（旧）』 → 『行方不明の経緯』
▶︎小径 → 小道
▶︎小径から → 小道の奥から
▶︎対岸の河原にいた子どもたち → 沢の対岸にいる子供達
▶︎見つけて呼び戻す → 見つけて声をかけ呼び戻す
▶︎キャンプ場の道から → キャンプ場内の道から
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って小径から対岸の河原にいた子どもたちを見つけて呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場の道から広場にあるサイトへ向かう。
大人は小径を引き返す。
https://misakiogura.com/circumstances/ ①『行方不明の経緯（旧）』
ーーーーーーー
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場内の道から広場にあるサイトへ向かう。大人は小道を引き返す。
https://misakiogura.com/info/ ②『行方不明の経緯』
事故派は子供証言の、おやつ前の林道のくだりだけ引用出来れば、
それでよかろうだからな。
事故説と言うか、
事件の噂を駆逐していきたいと。
俺が出てくると、地図クソマンも出てくると。
俺だけをマークしている。
>>547 家族開設ホームページなのに、先に存在している子ども証言が反映されていないことのほうが不可解
母親手記でも食い違っているし
母親が情報源のはずなのに、母親の話が度々変遷
母親は、警察に伝えた話と同じ内容を基本情報として出せばいいだけなのに
>>552 女児のおやつ後の行き先を、一番暗示しているのが子供証言。
それゆえに非公開だと。
事件を疑うなら時系列に自宅出発からキャンプ場到着までのことも書いたほうがよかった
いちいち、
集団ストーカーが悪あがきしてくるからメンド臭いよなあ。
子供証言が無かったら、
何処へ行くつもりで左折した？てなるじゃん。
Lさん
美咲ちゃんが、キャンプサイトから下って左に曲がったのは誰もがしってます。
でも目的が分かりませんでした。
おやつの直前に寄り道した、白い家前から第一秘密基地へ沢沿いに下るルートを想定。
先に坂を下り、右に曲がった「ＣくんとＤくん」が大きく迂回するのが遠くに見えたので、
先回りしようとしたと解釈できる気がします。
今更ですが念のためまとめました。
10/6 12:32
サクマと1名の「大人」が子供たちから聞き取りした子供証言
ヤーマンによると嘘ではないが内容は真偽不明な内容が含まれるという
なら母親が修正して公表すればいい
行方不明の当日に、
警察犬が橋の手前でいつも止まるのを、大勢の人が目撃している訳だから。
消防団員の人とかが、青い自販機の広場で。
>>15へ
警察犬がそこまで反応した、
白い家の前の小道から遠ざけたいがための、
足跡モドキの捏造。
普通にしていたら、道も無い椿沢の上流なんかに行かないからね。
小さい靴跡一つで、
女児がそこまで来たかも？と思わせる事が出来るなら簡単な事だ。
林道に入って、
ひと気のない登山口を一人で登ったり、
寂しい林道終点まで行こうとするよりは、
おやつ前の道草の途中であり、
ひと気もあるダート小道を下ろうとする。
そもそも、最初の女児の目的地はそこだもんね。
初志貫徹。
>>559 キャンプメンバーに会った事も無い捜索ボランティアが、
キャンプメンバーの子供たちに聞き取りかよ？
脳味噌が梅干しサイズだな。
>>551 お前が一年中このスレに張り付いてて俺がたまに書き込みに来てるだけってことに気づこうな
俺はお先に失礼するよ
一人でがんばってね
休みの日に捜しに来てたと言っていたから、会った事はあるかも知れない。
そんなのどうやったら気付くんだよ。
やっぱり梅干し頭。
>>563 連日多くのボランティアが捜してたのに
関係者は休みの日だけなのか
>>561 捜索ボラとキャンプメンバーは全くの見知らぬ同士だったとは書いてない。
少なくともボラ団長と母親は知り合いだった。
それならキャンプ主催者もボラ団と知り合いだったと考えられる。
もしもリーベさんとボラ団長と母親と主催者が知り合いなら
キャンプ参加者はやまなみ会の人たちだったのかも。
聞き取りをした肉の人も同じく。
>>565 ボランティアの人だって、スポット参戦みたいなものでは？
そうしたいからそうすると。
>>533 >「県警幹部」や「捜査関係者」ではなく、「山梨県警」の見解だからな。
昨年5月13日の時点で.
山梨県警の見解【人為的に埋められた可能性は低い】は出ている
昨年7月1日の捜索打ち切りの時点で、
山梨県警の見解【遭難した可能性が高い】は出ている
【人為的に埋められた可能性は低い】
県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/ 『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（読売新聞 2022年5月13日）←死亡断定警察発表の前日
【遭難した可能性が高い】
県警は、美咲さんが行方不明となった経緯についても調べているが、遭難した可能性が高いとされている。
https://www.fnn.jp/articles/-/383320 『【速報】山梨･道志村 “人の骨”の捜索を中断 県警が発表 美咲さんの骨9つ特定される』
（FNNプライムオンライン 2022年7月1日）
（記事はリンク切れ・既に削除済み）
（女児についてのFNNプライムオンラインの記事はほぼ削除済み）
難癖のつけどころを常に物色している、
集団ストーカー的な嫌がらせ集団か。
>>559 母親は、友達がまとめてくれました！と出してきたんじゃなかったっけ？
>>567 肉-モメコ-河西-水越-リーベ-母親-リエコ
気が合いそう
>>569 発見された頭骨について、まだ次女だと確定していない と母親抗議したため、FNNプライムオンライン（フジテレビ）は番組内で謝罪
警察から裏付けが取れていない曖昧情報を再び報道するとは考えにくい
山梨の不明女児捜索打ち切り
全国に情報提供求め捜査
2019/10/6 16:15
https://www.sankei.com/article/20191006-6S6ATQAKBFPYXACYKOI52VJ5AE/ 山梨県道志村のキャンプ場で９月２１日から行方不明になっている千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さん（７）について、山梨県警は６日、
周辺にいる可能性は低いと判断し、午後５時で現地の指揮本部を解散して捜索を打ち切ると発表した。
中略
大規模捜索は終了するが、有力な情報があれば再捜索するという。
不審な人物や車両の情報については「答えられない」とした。
ザイオンは面倒なことが大嫌いな男が何故この事件に執着するんだ？
女児の歩幅1mでキャンプ場から発見現場まで検証したとは途方もない献身だよ
いつだって探しに行く、最後の一人になっても辞めない、
もはや本当の父親と認定していいレベルだ
前日 9月30日（発生10日目）の両親連名コメント文（画像3枚目）で、
>改めて、キャンプ当日のいきさつは後日、
>公開捜査の情報提供のためお知らせしたいと思っています。
https://www.instagram.com/p/B3Bz1JBlncc/?img_index=3 と書いてあるのに、
翌日 10月1日（発生11日目）までの間に、母親は当日の情報を整理できていないんだよね
子供証言の日付は、10月1日 6:52（6>538）
当日時系列＆経緯を部外者や友達（他家族？）にまとめてもらっていること自体おかしな話
しかも、10月1日は既に発生11日目
>>576 それ、2019年10月6日の公費捜索打ち切り時の記事だよ
骨や靴などの発見以降、次女と特定され死亡断定された以降の警察の見解は昨年5月と昨年7月に出ている
>>569 > 公開捜査の情報提供のため
先着組が9時到着とか不明後にライト取りに戻ったとか父親1時半到着とかその情報いる？と
>>581 子供が行方不明になってもう生きて会えないかもしれない状況に入ってたから、自力で報告を上げられるような精神状態ではなかったかもね
> 有力な情報があれば再捜索するという
解決してなければ結局これよね
当時も頭骨発見後も
ザイオンことヤーマンはtakaさんとの対談中に「すべては金のため」って言ってたから
道志村に来たのもお金のにおいがしたからだと思う。
人助けじゃなくて。
>>583 72時間が迫る中、発生3日目（9月23日）に、
「いなくなる前にはチョコバナナも食べたので、まだお腹には余裕があると思います」
と言ってしまう親だからね
必要な時に、必要な情報を的確に端的に発信することができない親なんだろうね
>>585 その後、昨年10月に靴下片方がボランティアにより発見されたが、10人態勢×2日間の小規模態勢で再捜索終了
>>590 警察が毎年9月21日に実施してきた再捜索やチラシ配りも昨年9月21日は実施せず
警察も、遺族も、情報提供を呼びかける活動は一切していない
その事実だけで十分では
去年の12月の放送までに情報提供求めていかなかったのはどういうこった
色々ある。
誤魔化しの利く足跡の拡大画像一枚だけとか。
動画を数十秒録るとか、やり様はあったと思う。
発見時のヤマップのGPSの経路が、
足跡モドキ地点まで、何か迷いのない直線的なのも。
足跡かどうかハッキリしないと言う理由で、警察に現場を見せていなかったり。
それをネットに真偽不明情報として投稿していたり。
その癖ライブ配信では、ハッキリと小さい靴跡と言っていて、
人間の子供の足跡となると、小さい子供が立ち入る様な場所でも無いからと。
足跡の発見が、
動物の足跡等の偶然の産物で無ければ、
そんな場所に子供は立ち入らないので、捏造の可能性しか残らなくなると。
水平リーベさんが、自分で人間の小さい靴跡と言っているからね。
行方不明事件と言う状況下において。
>>591 警察の仕事だからな
未解決事件だらけ
政治家とてなかなか逮捕されない国
米国政権が代わると少しだけ過去の汚職が
動く程度
警察はジャニーズや歌舞伎はスルー
未成年や狂人もスルー
そんなもんだ
>>595 それな
やっつけで丸々同じ文章貼っただけ
どのような犯人が想定できるかはたかきちゃんねるで最近やってるね
全パターン検討してどれもありえないとなればたかきさんも事故派になるのかな
フシアナさんはコメント読みじゃなくて持論の仮説とかを図を使って解説してほしいかな
コメント欄の妄言読んでるだけじゃおもしろくない
これを事故か事件とするのはどうかな
あんな場所から滑落したとしたら
自殺で間違いない
>>604 オバマ大統領時代にひるがの高原キャンプ場で消えた小学生も未だ未解決未発見だからな
>>581 >>公開捜査の情報提供のため
『一緒にいる方へ』を投稿した2021年10月30日の家族HPでは、
「情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動」と書いていた
結局頑なにチラシの配布や刑事や発送に固執し続けて、現地捜索に力を入れなかった
何も見つからないことにホッとするような、そんな程度の捜索しかしていないよね
2020年10月15日の怨霊逮捕時の取材対応では、
「これで捜索に集中できる」と言っていたけどな
その5日後、10月20日、コロナ禍による活動自粛明けに真っ先に再開したのはチラシ配りだった（しかも、成田山参道で）
>>614 薬飲み忘れてるならきちんと飲みなさい
症状が悪化してるなら主治医に相談しなさい
あなたのために言っている
>>617 ひるがの高原キャンプ場で学校行事中に遭難した子どもの話をしただけで？しいたけ採りに行って遭難したわけじゃない。あなたは危険な人だな。
気に食わない意見は全部病気か誹謗中傷扱いかよ
そこまで事故にしたいのか
甘利か与党の回し者か？
>>575 >抗議
『地元民も知らない「人骨発見者X」の素性…』なんて意味深長に報じられた発見者のことについては抗議しないんだね
>>620 ほらまた関係妄想だ
病院行ってないなら青葉被告みたいにならないうちに
早めにみてもらったほうがいい
事件起こしてから正気に戻っても取り返しはつかないんだから
>>580 最後の一人になっても辞めない、とは？
副団長クビになってから全然行ってないけど
>>625 遭難だと言われているだけだよ
絡んで来るやつがいるけどね
そいつはひるがの椎茸でも箱買いしてるのかもな
-遭難(Youtube)
-殺人(Youtube)
-誘拐(FBI)
美咲ちゃんは事故以外は病気だと
真偽はともかく、秘密の考察室やアルグさんの所に時々書き込んでたreiって人は
自分が犯人だと名乗るだけあってまさにイメージにぴったり。
道志村出身で、元猟師で、元受刑者で、現在は千葉県に住んでて、ザイオンと知り合い。
良心の呵責に耐えかねて出頭するも何故か逮捕されなかった。
俺は絶対に捕まらんみたいなこと言っちゃって。
その書き込みを見た時は何言ってだコイツ、と思ったけど
今思うと、たとえ自首しても捕まらない奴が真犯人なのかななどと思ったりもする
誰からも相手にされないゴミが犯人名乗って他人の気を引きたがるってのは昔からよくある
>>622 そこまで差別しなくても良くないか？
ひょっとして、過去に、誰か、
弱者に犯罪まがいの
やましいことでもしたのか？
殺されても文句言えない様な迫害や弾圧
隠蔽や改ざんを？
痴漢被害者も居れば、
痴漢冤罪被害者も居る。
と言う事では無いかな？
水越ととも子さんて事件前から知り合いだったの？
どんな繋がり？
車を使ったかどうかなんて犯人の家やアジトが近いか遠いかによるんじゃないの？
まあ現地に詳しいと、
誠しやかに言われてはいたね。
>>634 そう言う発想だよな。
なかなか一人では考えつかない。
>>634 5ちゃんねるの過去スレの話だとしても、
でっち上げの情報がゴロゴロあるからね。
集団ストーカーの。
>>633 5ちゃんねるの過去スレの話だとしても、
でっち上げの情報がゴロゴロあるからね。
集団ストーカーの。
>>633 誰の話？
キャンプ場にいた訳じゃないだろ？
美咲ちゃんがいなくなった時間帯に
車でいなくなったわけでもないんだろ？
>>641 >どこ情報？
５ちゃんねる。
ミズコッシ―は許可なくとも子さんの名義で募金活動を始めたとか、その辺りから分かったのかも。
大きなタイヤのついたキャリーカートなら体重25㎏の子供ぐらいなんてことなく運べる
上に蓋をして荷物載せれば分からない
ダート小道で被害に遭ったのかそれとも最近話題の北の森か、いずれにしても車が通れる道がある所だよね
ユーチューブによく出てくるマサエさんは車使ってないって言ってるようだけど、どうだろう
たかきさんが生ヒヨコを美咲に見立てて放置して腐敗実験を始めたらしい
子供を山で保護しなかったらどう変化するか、親もしっかり見るといい
園芸用の腐葉土買ってきてそこに埋めて2～3日に一度水やりしたらどう分解されるかだな
なにしろ道志村は水源林だからな
>>652 人んちの山の中からとってきたら不法侵入＆窃盗罪になるから
昔庭にタヒんだ犬埋めたことあるけどある程度深くまで埋めると腐敗って進まないんだよな
軽く土かける程度じゃないと年単位で残る
簡単に言うと微生物が有機物を分解するには水分と酸素が必要なんだよね
腐葉土の上で亡くなっていて上から枯れ葉は2年分降り積もった水源林だと分解が速く進む理由がそれ
その状況と土葬が同じだと考えてしまうのはアホすぎるのよ
一日で体液が染み出てきたって
水泳で体力あります、チョコバナナ食ったので大丈夫です、どの口が言うたのかヒヨコ見てこい
>>656 そもそもそんな実験なんてする必要ないだろ
そもそもC君D君の出発に触発されて、
「私もみんなの所に行っても良い？」
だから。
C君D君が、女児と一緒にT字路を左折しているなら、
女児より前にC君D君は先行しているはずだから。
それが女児に見えてないのなら、
女児にはC君D君がT字路を右折しているのは把握していて。
C君D君が、椿林道から真逆な方向に歩いて行っているなら、
女児だって椿林道に、他のみんなが居ると言う発想にはならないだろうと。
>>402へ
集団ストーカーと言う嫌がらせ行為は、
そもそも事件を有耶無耶にしたいがためだから。
警察発表「後から埋められた形跡はない」というのと人為的に埋められたなら白骨化するには早すぎる
結局9月21日当日か翌日くらいには発見場所近くには遭難〇して転がってたんでしょ
その後小中型哺乳類に食われてある程度ばらけて落ち葉に埋まったと考えるのが自然かな
表に公開されている話だけが、
この世の全てでは無いと言う事だね。
社会生活していれば、分かり切っている事だけども。
>>664 埋められていた形跡はないけど、埋まっていたと言う。
園芸用の腐葉土に冷凍ひよこを置いて？埋めて？腐っていく様子を観察することがなんの役に立つわけ？
2年7ヶ月でご遺骨がほとんど分解された状態で見つかったことについてのシミュレーションがしたいんじゃない？
人間の子供と違ってひよこなんて1ヶ月くらいで土に還りそうだけどどうなるだろうね？
その前に野生動物に持っていかれそうだけど。
ひよこさん。
人の遺体の腐敗過程や分解過程が知りたい（見たい）なら、
法医学や法科学の文献や資料を見ないと
海外では、動物の死体を使って腐敗実験を行った法医学の研究もあるし
山梨県警も山梨県警の科学捜査研究所も青木ヶ原樹海での自死遺体や山岳での遭難死や滑落死の遺体をいくつも扱っているからな
女児は司法解剖が行われ執刀医の所見も出ているし
園芸用の腐葉土を使ったヒヨコの実験なんてどーでもいいわ
>>664 白骨化したものを遺棄してそれが台風や暴風雨・ゲリラ豪雨などで流されたりして自然堆積させただけだろう。
人の死体はすぐ腐敗が始まるぞ
孤独死の遺体を扱った特殊清掃員の記録とかいろいろあるだろ
自然の山の中や森の中ならなおさら
>>659 そんなものを見せたところで、誰にも何も伝わらないし響かないと思うよ
母親に腐乱を見せて反省を促すにはヒヨコ画像は良い検証だと思うな
どうせエゴサしているんだろうし
枯れ沢は、当時人がバンバン入っていたとザイオンさんが。
>>681 中尾根の崖の上は入れていなかったとも言っていたけどね
チェリーピッキング
自説に都合の良い情報だけのつまみ食い
地元の人は行かない所でも、猟師さんや地主さんやボランティアの人は近くまで行っていた。
腐乱死体に全く気付かないっておかしいでしょ。
絶対臭ってるはずだもの。
腐乱したヒヨコの臭いが何メートル先まで漂うのかも実験して欲しい
>>684 山の中で野生動物が死んでいても臭いなんてしないから
住宅密集地での孤独死みたいな話にはならないってのは
よりよりさんが言ってたし実際そうだとは思うけどね
山岳地帯の遭難事故でも登山道の目と鼻の先で滑落死してても
骨が流れ着くまで誰も気づかないなんてのはよくある話で
私はよりよりさんの話は半分嘘だと思ってます。
動物の死骸が臭わないなんてあり得ません。
美咲ちゃんの場合食み跡がなかったし、そのままの状態で腐乱→白骨となり、
本当にあそこで迷子遭難なら結構な臭いだったと思います
今、富士山では外国人観光客がトイレじゃない所で排泄していくので、その臭いで大変なことになっています。
腐乱死体の臭いなんて排泄物どころじゃないですよ
骨になったら水を流して検証してもらいたいですね
後頭骨だけ髪の毛もつかずにきれいに流れ落ちるのか
>>690 なんで髪の毛が付着すると思っているの？
>>690 『山梨のキャンプ場近くから人骨 「不明女児の母の思い」と「山岳救助のプロの見解」』
（2022年4月27日 日テレ「スッキリ」 J-CASTニュース）
https://www.j-cast.com/tv/2022/04/27436297.html >この捜索にもたずさわった民間山岳救助隊員の三苫育さんは、山岳遭難現場では頭の骨だけが見つかることはよくあり「大規模捜索以降の可能性が高いのではないか」と話す。
中尾根だけは探せてなかったからね
遭難していない大人なら絶対に降りない斜面だから
ならば遭難している子供が日没が迫っていたとしたら？
中尾根だけは探せてなかったからね
遭難していない大人なら絶対に降りない斜面だから
ならば遭難している子供が日没が迫っていたとしたら？
民間山岳捜索会社 三苫さん
「雨とかで移動してきたのであれば、地形を見れば上流部、その辺を探せば他の遺留品も出てくるはずなので。それほど水がたくさん流れていない斜面に、忽然と破片だけ転がってるっていう何かちょっと変な感じがしますよね」
https://www.j-cast.com/tv/2022/04/27436297.html 頭骨の破片だけあるのは
専門家が見ても 変
民間山岳捜索会社 三苫さん
「雨とかで移動してきたのであれば、地形を見れば上流部、その辺を探せば他の遺留品も出てくるはずなので。それほど水がたくさん流れていない斜面に、忽然と破片だけ転がってるっていう何かちょっと変な感じがしますよね」
頭骨の破片だけあるのは
専門家が見ても 変 て
>>696 野生動物の関与でしょ？
何度目よこの話
お前が記憶喪失になれば1年3ヶ月の考察結果を
なかったことにしてやり直せるわけじゃないんだよ？
>>695~696
その記事内での三苫育氏の発言は下記のみ
↓
『山梨のキャンプ場近くから人骨 「不明女児の母の思い」と「山岳救助のプロの見解」』
（2022年4月27日 日テレ「スッキリ」 J-CASTニュース）
https://www.j-cast.com/tv/2022/04/27436297.html >この捜索にもたずさわった民間山岳救助隊員の三苫育さんは、山岳遭難現場では頭の骨だけが見つかることはよくあり「大規模捜索以降の可能性が高いのではないか」と話す。
都合が悪くなると1年3ヶ月のみんなの考察結果を記憶喪失して
自説に都合がよい情報だけをチェリーピッキングしはじめる
事件説はもはや破綻してる
>>691 ヤーマンが力説してたw
頭蓋骨に毛髪が残ってないのはおかしい、ってw
YouTube
小川泰平 の事件考察室
【山梨県道志村 行方不明事件】⑦
『事件か？ 事故か？ 疑問点も…』
（2022年5月18日）
4:01~
もうね、結論からいきます。
事故なのか、事件なのか。
4:04~
私はですね、事故の可能性のほうが強いと思っています。
4:10~
これはね、山梨県警が事故として扱っている というかですね、
事故のような捜索をしているから というものではありません。
4:20~
実際にね、現場に入ってみての感想です。
>>701 YouTube
小川泰平 の事件考察室
【山梨県道志村 行方不明事件】⑧
『3つの疑問点！ゲソ痕（足跡痕跡）・美咲ちゃんの辿った経路・人骨発見の経緯』
（2022年5月24日）
8:15~
これは、言おうか 言わまいか 迷ったんですけどもね、
最後に見たのがお母さんだというふうに言われています。
私はそれ以上のことを存じ上げていません。
その上で、小倉美咲ちゃんが皆さんがいた、27名かな？ いた所から、ちょっとおりていって、T字路があるんですね。
それを左のほうに曲がった。
左のほうに曲がると橋があります。
そこに曲がって行ったんですけども、
8:40~
実際、友だちが遊んでいる場所を、（母親が）事前に知っていたのかな と。
もちろん知らないで行くことはないでしょうから、知っていたと思いますが、
具体的に知っていたのかとうか。
1年4ヶ月前にタイムスリップしないと事件説の話すらできないということだな
>>687 普通は枯れ沢に人がバンバン入っていたら気付くよね？
ワールド極限ミステリーは
遊びに行っても良い？
仰天ニュースは
みんなの所に行っても良い？
ワールド極限ミステリーは
遊びに行っても良い？
仰天ニュースは
みんなの所に行っても良い？
>>705 落差20mの崖の上の死角にいたんだから気づくわけない
涸れ沢に人がばんばん入ってた時期は腐乱始まってないだろうし
台風19号からのコロナで腐敗する頃には涸れ沢には誰も捜索に入ってなかったんじゃないの
そんで落葉期を迎えるも台風19号からの復旧で猟師も本業の工事とかに駆り出されてて
2020年の11月まで誰も猟で山になんて入ってる余裕はなかっただろうし
>>696 >民間山岳捜索会社 三苫さん
>専門家が見ても
公費捜索が打ち切りとなった後は、民間の専門家に依頼して捜索を継続することになっていたのに。
「山岳行動に特化した専門家」や「捜索プロ」に依頼するための費用も集まっていたのに。
>>702 司法解剖では他殺とは特定されず。死因は不明。
>>706-707 >遊びに行っても良い？
>みんなの所に行っても良い？
発生から2年の母親手記では、
「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」
しかも、ジャンケンおやつタイムの終了は15:20頃で、
15:20頃の「数分後」の会話
証言 当事者たたの声
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
（2021年9月20日 NHK 事件記者取材note）
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/ 15:20頃にみんなで手作りのチョコバナナをジャンケンで勝った順に食べる楽しいおやつタイムが終わり、先に食べ終わった子どもたちが120メートルほど離れた所へ向かいました。
それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えました。
微笑みながらスキップして小走りで坂を下って行く娘の姿を見送りながら、ちゃんと声をかけてくれてお姉さんになったなぁとしみじみ成長を感じました。
>>708 >涸れ沢に人がばんばん入ってた時期は腐乱始まってないだろうし
腐敗は死後6時間ぐらいから始まるんだって
山の中や森の中で亡くなった場合は、もっと早いかもしれないね
《腐敗はなぜ起こる？》
死亡により体内の細菌バランスが崩壊し、生前から存在していた細菌群（中温菌）の異常繁殖により腐敗します。
腐敗は、死後6時間くらいから始まり、腹腔内から胸腔内へ、そして全身に広がります。
https://www.ns-pace.com/article/category/feature/a7939/#:~:text=%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8A%E4%BD%93%E5%86%85%E3%81%AE%E7%B4%B0%E8%8F%8C,%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E5%85%A8%E8%BA%AB%E3%81%AB%E5%BA%83%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
山梨県警察
《山岳遭難ファイル》
▼令和元年（2019年）9月掲載分
（掲載されている発生状況は、山梨県で発生した全ての山岳遭難ではありません。）
https://www.pref.yamanashi.jp/police/p_tiiki/sangaku/sounanfile0109.html 山岳遭難発生状況
https://www.pref.yamanashi.jp/police/p_tiiki/sangaku/sounankensu.html ▼令和3年（2021年）
発生116件、遭難者数134人(死亡12人、負傷51人、無事救助70人、行方不明1人)となり、前年と比較し、発生5件、遭難者2人の増加となりました。（内訳は下記の表を参照)
態様別では令和2年に続き、道迷いが34件で最多となり、次いで滑落が27件となります。
首都圏からアクセスのよい秩父山系、大菩薩・道志山系における道迷いが23件発生し、道迷い遭難の68%を占めています。
▼令和4年（2022年）
夏山期間(7月、8月)中における山岳遭難発生状況は、
発生43件、遭難者数44人(死亡5人、負傷21人、無事救助17人、行方不明1人)でした。（内訳は表を参照）
山系別では、南アルプス山系が17件17人と最も多く、次いで秩父山系が11件12人でした。
態様別では、滑落が13件と最も多い状況であり、滑落、転落、転倒等の負傷を伴いやすい態様での遭難が24件と半数以上を占めています。
秋山期間(9月から11月)中における山岳遭難発生状況は、
発生55件、遭難者数65人(死亡8人、負傷21人、無事救助36人)でした。(内訳は表を参照)
山系別では、南アルプス山系が19件23人と最も多く、次いで大菩薩・道志山系が17件19人でした。
態様別では、滑落が18件と最も多く、次いで道迷いが17件でした。
>>711 >遊びに行っても良い？
>みんなの所に行っても良い？
>ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？
家族開設ホームページ（死亡断定後 2022年6月3日）では、
「ママ、私も行ってもいい？」
https://misakiogura.com/message3-20220603/ あの日「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれた美咲に「いいよ、いってらっしゃい」と声をかけ、友達のところへ笑顔で向かった美咲の姿が、私が見た最後の美咲の姿です。
口頭で説明されただけ と言っているが、
警察はわざわざ成田まで出向いて家族直接報告や説明をしている
>警察の方から口頭でDNA鑑定の結果を説明されただけでは、娘を諦める事はできず、とても受け入れることができません。
https://misakiogura.com/message3-20220603/ （2022年6月3日 家族開設ホームページ 『皆様へ』）
『家族へは「本日直接伺って」連絡 不明女児断定 山梨県警の発表内容』
（2022年5月14日 26:02 毎日新聞 有料記事）
https://mainichi.jp/articles/20220514/k00/00m/040/257000c >>708 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/09/10(日) 15:25:40.69 ID:???
人の死体はすぐ腐敗が始まるぞ
孤独死の遺体を扱った特殊清掃員の記録とかいろいろあるだろ
自然の山の中や森の中ならなおさら
いやどっちだよ？と。
その場その場でコロコロと話を変えおって。
ホラ貝さんが足跡モドキを警察に通報して、
規制線を、登山口から林道の手前に移動させて、
警察が、NHKに足跡モドキルートを第３のルートと発表させる。
何が真実かは関係なくて、
何が真実なら最良かみたいな。
運動靴発見の速報も、NHKのニュース7で。
これは、警察発表がその時間だったからと思われるけど。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2022/04/28(木) 19:14:14.74 ID:Maf5bGcb
運動靴。
その前の夕方のNスタは、何も発見なしと言っていて。
運動靴発見の速報は、
もしかしたら民放でもテロップが出ていたのかも知れないけど。
テレビ朝日(ANN)と水平リーベさんが、規制線の中に入って、
足跡モドキ地点の現場を取材したと。
>>695 こっちの記事だね。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/32845?page=2 民間山岳捜索会社 三苫さん
「雨とかで移動してきたのであれば、地形を見れば上流部、その辺を探せば他の遺留品も出てくるはずなので。それほど水がたくさん流れていない斜面に、忽然と破片だけ転がってるっていう何かちょっと変な感じがしますよね」
>>698の記事は、2022年4月27日 11:26
>>721の記事は、2022年4月28日 14:40
発見されたのはまだ頭骨のみだった時の記事
靴や衣服や他の部位の骨が発見される以前記事
女児の死亡断定以前の記事
【ルート1】
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、
ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。
枯れ沢の上流は、
危険で捜索が難しい場所だった、
と言う警察の設定だから。
危険な枯れ沢上流から林道脇まで流れてきた、頭の骨の一部を、捜索ボランティアがたまたま見つけた、
と言う話にする必要があったから。
人為的に林道脇の枯れ沢に、頭の骨を置く必要があったと考えれば、
一応辻褄は合うね。
頭の骨の一部が、また人骨だと分かり易いと言うのも、
話を作っている風な感じで。
>>722 林道脇まで流れ着いているのが、頭の骨の一部だけだと。
動物が、どんな理由で頭の骨なんか咥えて下りてくるんだよ？
動物の行動に意味なんぞ無い、てか？
>>720 2022年5月16日（死亡断定の警察発表5/14から2日後）だね
2022年5月12日に警察を現場に案内したとのこと
Yahoo!ニュースにも掲載
記事・動画は既に削除済み
（削除時期は不明）
（URLわかるが、貼れない）
『3年前に見つかっていた10個の“足跡” あの日、美咲さんに何が？』
（2022年5月16日）
小倉美咲さんに何があったのか。あるルートが浮かび上がってきました。
山梨県道志村のキャンプ場と美咲さんの骨が見つかった場所を再現しました。
2つの地点の間に位置する地点で10個の足跡のようなものが見つかっていたことが分かりました。
この足跡は美咲さんのものなのでしょうか。
そして、そこに至る道は果たして子どもが上っていける道なのでしょうか。
3年前の捜索時、林道の終点から少し道を逸れた山の中で足跡のようなものが発見されていました。
こちらが、その写真です。美咲さんが行方不明になった2日後に撮影されました。
こちらの男性が、足跡のようなものを撮影。
3年前、ボランティアで捜索に関わったそうです。
今月12日、警察から依頼を受け、現場を案内していました。
足跡のようなものを撮影した捜索ボランティア：
「ソール、土踏まずがくぼんでいないようなフラットタイプだと思う。大きさは20センチいくか、いかないか」
「（Q.いくつくらいあった？）10とか」
美咲さんは行方不明時、エメラルドグリーンの「瞬足」というブランドの20センチの運動靴を履いていました。
見つかった足跡のようなものが、もし美咲さんのものだったとしたら、どうやって発見現場までたどり着いたのでしょうか。
>>725 『骨は“別の場所から流されてきた可能性”も…
山梨・道志村で発見の骨「母系親族関係に矛盾なし」
今後の捜索のポイントは』
（2022年5月13日 TBS）←死亡断定警察発表前日
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45236?page=2 ■なぜ骨の一部が点在 動物？大雨？ 流されてきた可能性も
法科学鑑定研究所の山崎昭所長に話を伺いました。
骨が点在して見つかったことについて「イノシシなど動物が移動させた可能性」、「大雨などで流された可能性」があると指摘しています。
また、山崎所長は「もし動物が移動させたとなると、骨に歯型などが残るはず、そういった発表がないということは流されてきた可能性が高いのではないか」と仰っていました。
>>726 よくよく考えたら規制線の中に入ってるのは、
警察の検証の時の、水平リーベさんだけかな？と言う気がしてきた。
長文ニュースソースて、
誤魔化したい時にもよく貼られるよな。
なんとなく有り難みがある様に見えるから。
>>727 『「なぜ骨は点在しているのか」山梨の人骨 母親と親族関係“矛盾なし”専門家解説』
（2022年5月12日 23:30 テレ朝news 報道ステーション）
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000254512.html?display=full ◆現場に何度も足を運んでいる、元埼玉県警捜査1課刑事・佐々木成三さんに聞きます。
（Q.枯れた沢はどんな場所ですか？）
山道は通っていますが、私1人でもかなり危険な場所です。
舗装されていない山道の急斜面を上っていかないといけない場所です。
2年8カ月前、捜索隊述べ約1600人が捜索したのが、キャンプ場から半径5キロの範囲で、今回見つかった場所も重点的に捜索していました。
（Q.現在の状況から言えることはなんですか）
ミトコンドリアDNA鑑定は個人特定はできないので、見つかった骨が美咲さんだと断定できない状態です。
完全白骨化されている状態というのは、一般的に考えると、亡くなったのはかなり前だと推測できます。
さらに、堆積した腐葉土の中から見つかりました。
長期間その場所にあって腐葉土が堆積し、土砂災害や雨などで流れ出した可能性があります。
>>731（なぜ点在？）は、2022年5月12日のテレ朝news
>>726（10個の〝足跡〟）は、022年5月16日のテレ朝news
同じテレ朝newsの記事なのに、〝足跡〟の記事と動画は削除済み
そのうち”一人で山に行った可能性”についても削除だろう
>>733 そもそも次女が自発的に一人で行ったのではなく、一人で行かせたのは母親だからね
犯人の一味にされたくなければ、一目散で逃げるが勝ち
>>734 母親は山に行けなんて言ってないのに「山に行かせた」と書いちゃうんだね？？
ニュースや記事は削除されるから5chにしか残らないのかもなあ
>>725 タカさんはシカがミネラル（カルシウムとか？）補給のために動物の骨をしがむ（ガジガジする）ことがあると言っていたな
移動距離からしてタヌキとかよりはシカの可能性が高いだろうな
林道 大室指～椿線の報道陣の前にもよくシカが飛び出してきていた
>>728 やおやのちょうべえさんは椿沢砂防堰堤ルートから侵入して捜索現場の動画を撮影してきている
>>738 ニュースサイトはrobots.txtでWeb魚拓とかとれない設定になってんのかね？
>>736 どこに「山に行かせた」と書いてあるの？
>>736 道志村の女児不明現場が壊滅 母「娘はここにいてほしくない」
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/ とも子さんは１８日、産経新聞の取材に応じ、「美咲は山にいると信じていたが、惨状を見たら、いてほしくないと思った」とジレンマを語った。
>>732 水平リーベさんにANN記者が
「1ヶ月くらいネットニュースに載せたいので撮影させてもらってもいいですか？」
と聞かれてOKしたと言っていたな
というわけでただの自動削除だよ
自説に都合がいい情報だけをつまみぐいするチェリーピッキング
事件説を成り立たせるためには手段はいとわないと
>>740 間違い
369の約束手形さんは椿沢砂防堰堤ルートから侵入して捜索現場の動画を捜索の最中当時撮影してきている
中尾根で骨見つかった→迷子遭難だ！
歩いて急こう配の斜面を歩けない→滑落だ！
どちらも結果から導き出してる。そのやり方ならどんな事件も事故に出来るよね
>>744 「発見男性」として顔出し取材対応
>>726 >こちらの男性が、足跡のようなものを撮影。
「目を離した」ではないよね
母親は途中までしか同行せず、次女を一人で行かせている
途中まではついて行ったことになっている
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」と聞いてくれたので、
「いいよ。いってらっしゃい」と言って、ここまで見送って、
（炊事場から出て、下り坂の手前まで歩いていく母親）
1:30~
小川彩佳キャスター：美咲ちゃんはここから一人で…？
母親：この坂を下って、ちょうどあの下の木と木の間から左の方に走っていく姿が見えたので、
1:41~
母親：喜んでスキップして走っていく様子とかを今でも覚えているし、
やっぱりあの時のことをずっと後悔しています
TBS「NEWS23」
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（2021年9月20日 現地撮影→2021年10月11日 放送）
>>749 >インタビューでは、美咲ちゃんと別れた時の言葉を聞かれ、
>「普段は行ってくるねも言わずに隠れちゃったりどっか行っちゃう子なんです。あの日だけは、ママ私もみんなのとこ行ってもいいって聞いてきたんですね。いいよって私が言っちゃったんです。いいよって言わなきゃこんなことにならなかった」と明かし
>「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、後悔してもしきれないところが、いいよって言わなきゃ良かった…なんで一緒に行かなかった…」と号泣した。
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50050.html?page=1 『山梨小１女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」』
（2019年10月16日 08:52 スポーツ報知）
フジテレビ「とくダネ！」
>それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えました。
>
微笑みながらスキップして小走りで坂を下って行く娘の姿を見送りながら、ちゃんと声をかけてくれてお姉さんになったなぁとしみじみ成長を感じました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/ 証言 当事者たちの声
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
（2021年9月20日 NHK 事件記者取材note）
>>726 >10個の“足跡”
>「（Q.いくつくらいあった？）10とか」
肝心の10個の〝足跡〟の画像はどこ？
>>750 >「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、
まだ次女は見つかっていないのに、発生26日目になっても母親はまだ自分の気持ち優先
そもそも長女のことも放ったらかしだったのに
目を離す
＝目を、注意していたものからそらす。わき見をする
>>753 >目を離す
うっかり、少しの時間、不注意で、目を離したのではないよね
目を離す
＝目を、注意していたものからそらす。わき見をする
>友達のところへ一人で向かったのを最後に行方がわからなくなりました。
>私が娘から目を離してしまった15分程の間の出来事でした。
https://misakiogura.com/info/ （2022年1月22日 家族HP 行方不明の経緯）
>娘はキャンプ中に私が目を離した10分余りの時間で行方がわからなくなってしまいました。
https://misakiogura.com/download/ （家族HP チラシ掲示・配布活動用 メッセージ文書）
ダート小道で誘拐するにしろ北の森付近で誘拐するにしろ、
犯人は美咲ちゃんの真後ろか、真横からスッとハイネックの首元に手を伸ばしたんじゃない？
ハイネックのシャツの首元をギュッと掴んで上にあげ、気絶させるか絶命させるか。
折り畳み式のキャリーカートに入れて車まで運んで逃走、でなければ無人の別荘に隠れた。
というか都合よく人の通り道である林道の脇から見えるところに人骨が現れるとか人為的なもの以外考えられんよ。
第一発見者が涸れ沢の他の靴などの遺留品発見場所地点で見つけたのをごまかすために発見場所を偽っているならまだしもね。
見つかった後頭骨は動物の噛みあともない。流されるならもっと他の遺留品も広範囲に分散してないとおかしい。
このことになんの合理的な説明ができない時点で事故とかありえんよ。
腐葉土や落ち葉の上の骨がコロコロ転がる事なんてないよ
石や岩だらけの枯れ沢から骨が下流に流れ着く事もまず考えられないし。
滑落ポイントから下流に骨が流れてくる可能性も
ほぼゼロだと思うけどな
上沼美恵子がジャニーズのあの件は言ってはいけない雰囲気があったといってる。
それと同じように
間違っても誘拐○人事件などという疑いの眼差しを向けてはならないという雰囲気を、
主に地図マンとホラ貝さんと足跡リーベさんが作っていたと思う。
最近リーベさんが逃げ出したので、今は地図マンとホラちゃんの二人だけ。
あとは犯人擁護の爺と婆がいる感じ
ジャニーさんのだって、見る人から見れば陰謀論だよな。
小児性愛者。
ペドフィリア。
児童と言うか未成年だけど。
地図マンって開示された一人なんじゃない？
母親に対する強い私怨を感じる
集団ストーカー的な嫌がらせ行為は、事件を有耶無耶にする事を目的としているから。
面が割れている人が足跡(モドキ)情報を出さないと、
その得体の知れない足跡(モドキ)情報は、誰にも信用されないからな。
頭の骨の一部と違って、足跡(モドキ)情報は、警察に通報していないし。
>>739 鹿がわざわざ沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりの遺骨の運び方をするのが考えづらい。
>>723へ
違和感なく事故に見せるには、キャンプ場の付近に遺留品を遺棄する必要があるけど。
付近に遺棄となると、それだけ見つかり易いはず、と言う問題が生じると。
俺がここにいなければ、
といったところか。
そうはさせない。
水火を辞せず。
>>548 > 小径 → 小道
まああまり小径は使わないしな
まるで地図マンが波打ち際の流木であるかのような。
集団ストーカーの波。
>>726 > 大きさは20センチいくか、いかないか
この時点でな
>>777 「10個」「10とか」の〝足跡〟の画像は1枚もないわけで
>>758 5月の10日から警視庁の特殊警察犬や警視庁の鑑識課員が入ってからも複数見つかっているけどね
>>779 何が？遺留品のうち場所が報じられたものは基本的に靴が見つかった周辺からそんなに離れた場所ではないのに対して
後頭骨だけ少なくとも300mは離れている。同じ頭蓋骨の顎の骨や歯の骨も見つかっているがこれらも靴から遠い場所とは報じられていない。
>>780 だから何？ それがどうしたの？
発見場所の詳細なんていちいち警察発表されていないでしょ
>>758 指揮者や専門家は誰もおかしいなんて指摘してないけど
大人であっても過ちを認めて引き返すことができないというお手本だなソンタックは
これが女児なら言わずもがな
遺留品や遺骨が下流から見つかったわけだけど、
これは絶命したとされる中尾根の腐葉土の上から風雨により、
岩と石だらけの涸れ沢にずり落ちて、
その大半が涸れ沢に出来ている大小さまざまな窪みに落ちたんだよね？
そしてそれらが、その後の大雨などの力によって
窪みからあふれた雨水と共に延々下流まで流されたんだよね？
これさ、科学的な根拠がまだ示されてないんだよ
山の腐葉土は雨水ぐらいでそんなに流れ落ちるようなもんじゃないし
骨は水より重いから、窪みからそうそう溢れ出るわけがない。
偽装工作としか思えないんだよなぁ
>>784 その通りだよ
とても物が転がっていくような場所じゃない
>>784 このお隣の林道大室指線の2021年夏のツーリング動画を見てほしい
この人たちは相模原の人みたいだけど、法面がまるごと崩落していて
「うわー、なんか崩れてんのかなこれ。」
「崩れてるね」
「すげえなー、こないだの雨かな？」
「崩れたばっかって感じ」
とコメントしている
おそらくこの豪雨のタイミングで中尾根の表土ごと落ちてきたんじゃないかと思ってる
あなたの感想を聞かせてほしい
>>786 ここは林道を作るために山を削ってるからね
切通しみたいな所。
こういう所は崩れやすいと思うよ
中尾根とは全然違う。
>>786 こういう所は切土法面ていうんじゃないかなと。雨などで崩れやすいみたいです
>>787 とはいえ中尾根の岩盤って
手でさわっただけでボロボロ崩れる岩盤なんだよね
いつ崩れてもおかしくないような地形なのよ
そして急斜面
堆積した腐葉土に染み込んだ大量の雨の重みに耐えられたのか？
>>789 雨水ぐらいで岩盤がどんどん崩れる様なら山じゃなくなってるよ
表面の腐葉土が流れていれば、涸れ沢の大岩付近にはその痕跡が残ってると思う。
割と前はなかった岩が転がってたりして風化の真っ最中の山だと思うんだけど
そのあたりはどういう認識なのかな？
横の斜面が崩れている痕跡は、あると言えばあるけど。
大雨になれば、
そりゃ、どこかしかの急傾斜地形は崩れるものだろう。
>>784 地形が変わるほどの台風被害や大雨などが少なくとも2回（2019年10月、2022年7月）発生
2022年10月には靴下片方が発見
今後も台風被害や大雨などのしばらく後にまた骨や衣服などが発見されるかもしれない
母親はなんで活動しないの？
事故ではなく事件だと騒ぎ立てただけで何も行動を起こさないんだは
娘が犯罪被害に遭って亡くなったと思いたいってちょっと理解できないわ
自分がやらかしたせいなのに
近場で迷子になったと決めつけてキャンプ場内ばっかりさがしていたんだし
大人と子どもが一緒にいた時間はいつだったのか、
総勢27名が一緒に過ごした時間はあるのかと思うほど、常にバラバラで子どもに無関心の不思議な団体家族キャンプ
私は悪くない
私のせいじゃない
犯人のせい
犯人が悪い ってか
>裁判所が難癖を付けてきた。
>言い訳を考える時間を生み出す作戦じゃないかと思う。
>原告が無理を言ったのだろうか。
多分そうだ。
>だって裁判所がたーちゃんに電話する前に原告と話して延期を決めたって言ってるじゃん。
原告小倉とも子vs宮田勝美さんの裁判で
とも子側から無理を言って延期してきたとか
裏でゴソゴソゴソゴソ
コロナを理由に活動休止していた期間が半年間もあるのに、月に2回 計60回以上も山梨に通っているはずないじゃん
母親が東側を捜索したのはいつが最後なのさ
>>789 そんな場所じゃないよ
岩肌はがっちりしてる
ホラ吹きダメ
>>739 鹿がわざわざ沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりの遺骨の運び方をするのが考えづらい。
>>723へ
コピペで良いよ。
集団ストーカーのスレは終わらない。
お母様が女児に「かたち」という語を使うたびに気になっていました
「かたち」
行方不明の我が子にとても使えませんよ
直後からすでに御骨として発見される計画をご存知だったのでは
「どんな形であれ無事で帰ってきてほしい」
(とくダネ！2019年11月21日12時39分)
https://www.j-cast.com/tv/2019/11/21373228.html 「どんなかたちでも、元気に戻ってきてほしい」
(朝日新聞 2019/12/29 19:56)
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMDS6RYBMDSUZOB00V.html >>813 事件なら、誘拐、殺人、死体遺棄、風説の流布、じゃないの？分かんないけど。
死亡断定される以前は、真相を解明する気もなかったし、犯人に対する処罰感情もなかったのに
断定した後も
DNA鑑定100％ではない
無事で戻ってくることを信じている
娘が犯罪被害に遭ったと考えているのに、母子の再会シーンは撮影してほしいのか
>>818 娘が犯罪被害に遭ったと考えているのに、犯人に対する処罰感情がないどころか、犯人がどんな奴なのか知りたいとも思っていない
母親は顔写真を流布する活動をやりたかっただけのよう
女児死亡確定時、活動中断の無念、警察への怒りにしか見えなかった
いったいあれ何？
>>816 「たごさくのブログ」について、オプテージ社に対して開示命令判決
『中傷ブログ情報開示認める山梨女児不明、大阪地裁』
（2021年8月3日 産経新聞）
https://www.sankei.com/article/20210803-OTAPUNNSLVI4BFUCG4KPQE5CLU/ ↓
『大阪地裁 発信者情報開示請求についてのご報告』
（2021年9月5日 家族開設ホームページ）
（母親の代理人弁護士からのコメント文も掲載）
https://misakiogura.com/blog-sosho-20210905/ > についてのご報告
その後の報告ねえんだよな
他の開示もそうだし情報まとめて警察に提出もどうなったのやら
>>821 多くの人に協力してもらった立場であること、
捜してもらった立場であること、
見つけてもらった立場であることを忘れているよね
責任転嫁したうえに他責思考
>>822 肝心の投稿者「たごさく」に対する法的措置については報告なし
オプテージ社に対する発信者情報開示請求訴訟については、弁護士からのコメント文まで載せて長々報告したのに
『一緒にいる方へ』は、2021年10月30日投稿
『側にいるかもしれない人へ』は、2022年3月29日投稿
『側にいるかもしれない人へ』を投稿した頃には「ザ・ノンフィクション」の密着取材が既に始まっていて、
母親の言う「もうすぐ会えそう」も既に始まっていた
頭骨や靴などが発見された直後に、母親自らお願いしてまで密着取材再開
母は死ねないの取材もその頃なのかな>側にいるかもしれない人へ
実際には誰も真面目に探しにこないまま
山中で2年7ヶ月の間ひとりぼっちで朽ち果てようとしていた
人の心とかないんか
>>828 頭骨発見以降の話が書いてあるし、そんなに長期にわたっての取材ではないのでは？
会えそうと期待しててそういった取材受けて赤裸々に話してしまうのもねえ
その記事、書籍を次女や長女、そして旦那さんがあとから読むことになる
次女が生きて戻ってくると信じ、次女を見つかるため 捜すための977日だったはずなのに。
なんでこんなタイトルにしたんだろう…
『小倉美咲ちゃん母・とも子さん「悲劇のヒロインぶるな」「母親が怪しい」誹謗中傷に苛まれた“977日”』
（2022年5月27日 週刊女性 2022年6月7日号）
https://www.jprime.jp/articles/-/24072?display=b&_gl=1*1q2ci06*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw.. 「悲劇のヒロインぶるな」、「母親が怪しい」。小倉とも子さんは美咲ちゃんが行方不明になった当初から心ない誹謗中傷にさらされてきた。
ジャーナリストの水谷竹秀氏は2年前からとも子さんに取材をし、その姿を間近に見てきた。
水谷氏が見たとも子さんの慟哭の日々とはーー。
こんなに憔悴しきっている彼女の姿を見たのは初めてだった。
報道されている顔写真は、寝不足のためか、顔が少しむくんでいるようだ。
今回ばかりはさすがに動揺を隠しきれないのが、その表情から感じ取れた。
見つけるための努力メインで誹謗中傷はおまけ的な扱いならまだわかるが
>>833 「もうすぐ会えそう」は、「ザ・ノンフィクション」の担当ディレクターに母親が伝えた話
密着取材を本格的に会社したのは2022年春からで、
頭骨発見以前から密着取材開始→発見以降も母親からの依頼により密着取材再開
↓
放送の3日前 2022年12月1日に母親が放送告知の投稿（家族ホームページ）
https://misakiogura.com/minasamae-2-20221201/ >しかし、放送日が近づくにつれ、この番組を見た人からまた誹謗中傷がきて家族や友人がまた傷ついたらどうしよう…という思いも出てきて不安になり眠れなくもなりました。
>長女を含め家族と何度も話し合い、私達が美咲の為にできる事は、多くの方が見る番組で美咲の事を忘れられないように伝える事じゃないか…と改めて決意し放送していただくことを承諾致しました。
↓
放送当日 2022年12月4日の朝6時に担当ディレクターのインタビュー記事配信
『すべては“美咲ちゃんを見つけるため”――娘を捜し続けた小倉とも子さんに密着Dが感じた思い』
（2022年12月4日 06:00 マイナビニュース）
https://news.mynavi.jp/article/20221204-nonfiction/ >>834 そして、水谷竹秀氏は、肝心の「事故ではなく事件」と母親が考えていること、母親が自力で証言集めや証拠集めをして事件として捜査を続けてくれるよう警察にお願いしに行こうとしていることについては記事にせず。触れもせず。
母親から「（記事として）発表してください」と懇願されたのに。
https://www.jprime.jp/articles/-/25227?display=b&_gl=1*1gaqouk*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw.. 『《行方不明からちょうど3年》小倉美咲ちゃんの母・とも子さんが記者に送ったLINEメッセージ「最後になるかもしれません」』
（2022年9月21日 週刊女性PRIME）
誰とは言わんけど関わった人間全員人生迷子になっとるやんけ
>>833 >その記事、書籍を次女や長女、そして旦那さんがあとから読むことになる
放送前、出版前から報じられているけど
>>836 放送前に何度も家族で話し合ったそうだよ
>>836 誹謗中傷に苦しんだという人が家族や友人がそれで傷つくことより放送をとるってのが…
そのあと自身で忘れられないために何か続けてるわけでもないし
>>837 母親が事件と考えていることについて、Twitterでも一切触れず
書かせて頂きました。
初めて取材をさせて頂いたのが2020年５月。
それから２年４ヵ月が経ち、このような結果になって色々と考えています。
《行方不明からちょうど3年》小倉美咲ちゃんの母・とも子さんが記者に送ったLINEメッセージ「最後になるかもしれません」
https://jprime.jp/articles/-/25227 #週刊女性
午後9:46・2022年9月21日（水谷竹秀氏のTwitter）
> 最後になるかもしれません
> まだ諦めていません
どっちやねん
>>841 長女について母親が初めて赤裸々に語った独占告白記事では、
ハッシュタグは「拡散希望」だった
しかも、記事タイトルに「殺人犯」の語句
山梨県道志村のキャンプ場で昨年９月、小倉美咲ちゃん(8)が行方不明になって間もなく10カ月。
ＳＮＳで「殺人犯」とまで言われ、誹謗中傷され続けている母、とも子さんに、現在の心境などを語って頂きました。
拡散希望
午後0:28・2020年7月10日（水谷竹秀氏のTwitter）
『小倉美咲ちゃんの母が独占告白、「殺人犯」とまで言われてもSNS投稿を続ける理由』
（2020年7月10日 週刊女性 2020年7月21日号）
https://www.jprime.jp/articles/-/18337?display=b >>837 >最後になるかもしれません
頭骨発見以降、死亡断定以前に、母親自ら事前告知までして「最後の会見」を現地で行った時も、「最後の会見」を結局2回実施
死亡断定以降も、『皆様へ』を3回投稿
>>836 >>長女を含め家族と何度も話し合い、私達が美咲の為にできる事は、多くの方が見る番組で美咲の事を忘れられないように伝える事じゃないか…と改めて決意し放送していただくことを承諾致しました。
長女を巻き込んでまでどうしても放送してほしかったことがあの内容
まるで決意の断髪式みたいな髪を切るシーン
決意の断髪に至るまでの母親の私生活に密着
> 長女を含め家族と何度も話し合い
旦那は入ってるのかな。いつのまにか長女とだけみたいな表記になってしまってるけど
何度も話し合う必要があった？
同じ話し合いを何度もしたのか、反対してたのを意見変えるまでってことなのか
旦那とは同じ感情を共有できない関係性になっている、みたいな話じゃないっけ
まあ旦那仕事だったのに勝手に子供キャンプ連れてったんだからそりゃそうなるわな
>>750 >「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、
なんで言いたくなかったんだろう？
ずっと言いたくなかったのに、なんで突然言い出したんだろう？
ずっと言いたくなかったのに、明かした以降は必ず言うようになったし
仕事の関係で取材もうけないってことだから
インスタとかでだしちゃってるのが問題になってたり
>>846 母親自身が密着取材の目的や意味を見失っていた感じ
そうまでして続ける意味あったのかな と思う
>>836の前の文章
↓
元々、この取材も最初は娘が見つかるきっかけになるならと受けたものでした。
取材再開後、美咲の事や長女や家族の事を考え、この取材を受けることに意味があるのか…と苦しくなったり悲しさのあまり取材を中断していただいたり突然キャンセルしてしまった時もありました。
ただ…美咲の事を忘れないで欲しい。ごく普通の家庭で生まれ普通に暮らしていた美咲を世間の皆様に覚えていていただきたい。娘の無念を晴らす為にも、未解決のまま忘れ去られないようにという想いで折れそうな心を奮い立せながら、取材を受けていました。
また、日々苦しみの中にいる長女が今すぐは見られなくても、いつかこの番組を観ることができた時に前を向くきっかけになれば…とも願っています。
> また、日々苦しみの中にいる長女が今すぐは見られなくても、いつかこの番組を観ることができた時に前を向くきっかけになれば…とも願っています。
長女とも話し合ったんだよね
父親の仕事に支障が出るなら、取材対応自体しなければいいだけ
私生活を詮索されたくないのに、私生活の密着取材を受ける意味がわからない
私生活晒すような取材は父親以上に母親の仕事にも影響出るだろうよ
暗いイメージにどうしてもなってまう
ミーちゃんと長女は日頃仲が良かったのかね?
キャンプ場に向かう間、喧嘩していたのじゃないかな
事件当日、美咲ちゃんが居たかどうかも解らないあんなに別々な行動をしていたのだろうか
>>851 放送前からもっともらしいことを言って言い訳しているよね
長女と一緒に放送を見ることは予定していない
あの放送を見て、長女が立ち直るきっかけになるとは思えない
>>836 >『すべては“美咲ちゃんを見つけるため”
見つかった後も、母親自ら依頼してまで私生活の密着取材を続けた理由は何？
不登校のことや、不安定な様子や、傷つき苦しんでいる様子を、「次女を見つけるために」と長女が放送を願ったとでもいうのか
不登校が続いているなら、スクールカウンセラーのカウンセリングを受けるのはなかなか難しいだろうし、他に専門医や専門家の治療やケアは受けているんだろうか
自宅内に度々テレビカメラが入り私生活が晒されることを、専門医や専門家はよしとしないと思うけど
ザ・ノンフィクション
せっかく元刑事が同行したんだから
そう考える根拠をスタッフはしっかりと聞くべきだった
「俺（私）はこう思う」だけが根拠なのかな
まさかね
【ルート1】
沢の下流付近から肩甲骨などが見つかった場所に行くには、
ロープを使わないとのぼれないような急斜面が数百メートル続くため、ここから歩いた可能性は極めて低いとみられています。
枯れ沢の上流は、
危険で捜索が難しい場所だった。
だから行方不明当時は、女児を見つける事が出来なかった。
と言う警察の設定だから。
危険な枯れ沢上流から、安全な林道脇の枯れ沢下流まで流れてきた頭の骨の一部を、
捜索ボランティアがたまたま見つけた、
と言う話にする必要があったから。
人為的に林道脇の枯れ沢に、頭の骨を置く必要があったと考えれば、一応辻褄は合うね。
頭の骨の一部が、また人骨だと分かり易いと言うのも、
話を作っている風な感じで。
集団ストーカーとは、言わばゾンビの群れに教われている人間。
なんで長女にまで後悔や自責の念を負わせているのさ
その時点で親としてダメでしょ
すべては母親に起因することばかりなのに
結局母親の自己満足でしかない
しかも、すべて母親の希望的観測に基づく話
「犯人」への長文メッセージも、次女へのひらがなメッセージも、本当に本人に読んでもらおうと思って投稿したのではない
投稿しただけで満足してしまう
母親では同情が集まりにくいから長女をイタコにし始めたんだと思う
長女の非行によって母親の辛さを代理でアピールする感じ
そういうの他人は敏感にお見通しで騙されないよ
集団ストーカーと言ってる時点で、
それを忖度している表舞台に出てくる事は、まず無いだろうな、て。
上級忖度。
大人が12名もいて、子どもが15名もいる団体家族キャンプなのに、一体どうしたらそんなことになるのか不思議
終始子どもは放ったらかしの感じ
次女がキャンプ慣れしているとか、迷っても自力で模索するはずとか、ずいぶん楽観的だったわりには、証拠や根拠もないのに事故ではなく事故ではなく事件と言い出したり
天災とか人災被害にあった地域の住民も同じような心理状態になるんよね
最初はマスコミや支援者が注目してくれて現実感の伴わない承認欲求の充足と共に過ごしていく
復興とか原因解明が一段落するとだんだん関心が失われて辛い現実への直面や喪失感が生じる
立ち直れる力がある人はここで次に進めるがそうじゃない人は陰謀論をでっち上げたり変な団体を立ち上げたりして注目を集め続けようとする
自己愛モンスターと化した人物に家族や親族が巻き込まれてバラバラになっていく
最後にはモンスターとネットの糖質だけが残る
元刑事はなんのために一緒に登山したのかもようわからんな
母親が標高聞いてるときもどこにいたのやら
mちゃんとか言ってるの、
主に地図マンだからな。
ホラ貝さんも？
ご家族に酷いこと書き続けてた霊媒師や風呂婆も集団ストーカーのお仲間って認識？
逮捕された二人って、近隣の地域だからな。
熱海市と函南町だったか。
偶然の一致な訳は。
風呂オバちゃんの、やたら強い権力持っているかの様な口振りも、
はたして妄想なのかね？
SNSでフォロワー数も結構多い事を、問題にしているのでは無いかと。
ゾンビの群れに教われるw集団ストーカーを心配をしつつ
目の前の害悪はスルー
陵辱のやつとかも問題視しない
最近は、
imgurの初出しのビューカウント数も、
一ケタにはなっているけど。
現実より妄想が楽しくなってるのは危ういよ
気をつけて
SNSでフォロワー数が多いと言う事は、
発言の影響力がデカイと。
>>886 つまり、
集団ストーカーは統合失調症の関係妄想と断じるクチ？
>>867 最初から母親への同情や励ましや応援が期待できる事案ではない
そんな正義感あるならもっと具体的に人の役に立てば？
集団ストーカーって言葉に気持ちよく浸ってないで
悪意のある投稿してる人を見たら止めるとかさ
事故の人、コピペばっかりで見る気がしない
手抜きだわ
>>697>>739
鹿がわざわざ沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりの遺骨の運び方をするのが考えづらい。
>>861へ
>>890 悪意の書き込みが集団ストーカーだと言ってる。
>>889 たしかにそうだけど期待してたと思うよ
同じ状況になった人だけーのとき「私達を応援してくださってる方だけコメントして頂きたい」ってね
>>892 涸れ沢のような場所はそもそもが鹿の通り道になっているとみるべき
やおやのちょうべえさんが2月に行った時猟師がシカの駆除をしていたし
涸れ沢本流に猟銃の空薬莢が落ちていた
>>893 集団ストーカーなのではなく大多数の人がそのように思って書き込んでいるだけでは？
多数派が同じことを言っているだけでありストーキングしているわけではないのでは？
あなたにとってのストーカーの定義とは？
あなたの言っている同一集団が5chに悪意のある書き込みをしているなら
それは集団ストーカーではなく集団ハラスメントじゃないの？
>>895 中尾根にも鹿の糞はある。
鹿が沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりに遺骨を林道脇の枯れ沢に置くのは、
奇跡に近い可能性だよ。
いくら鹿が神獣とされているからと言って。
スレに常駐しててもむしろ悪意投稿煽ってるし
役立たずな守衛さんだね
>>894 もともとそういう思考の人だよね
ボランティアに対しても、記者やディレクターに対しても
母親の気持ちや意向を汲んでくれる人とはベッタリ
苦言を呈したり忠告してくれる人は遠ざける
俺が言わないと、それが集団ストーカーだと認識しにいのでは？
>>894 それで何か成果を得たわけ？
得だものよりも失ったもののほうが多かったのでは？
なにより、次女は発生から間もないうちに亡くなっていた
>>880 この事件から一年も経っていない2020年7月8日の夕方に静岡県の西部で10代の小学生女児が車で誘拐未遂にあって、中国籍の女（名古屋在住）が逮捕されてるからな。
静岡中心にヤバい感じ・・・偶然じゃないでしょ。
集団的な嫌がらせ行為が、それが何故続いているのかも分からないままで。
関係妄想て、
要は何でも只の偶然で処理しなかったと。
特別な俺だけが真実に気づいている！！
それより俺だけが事実を理解できてない、という方が可能性高いよ
そんなに特別優秀なら俺もお前も昼間から5chにぐだぐだ書いてないわ
>>907 そう言う事だと思う、の主張でしかないよ。
鹿がわざわざ沢の上流に遺留品がありますよ、
と言わんばかりの遺骨の運び方をするのが考えづらい。
>>861へ
優秀なら仕事で忙しくてこんなスレに常駐してないよw
これは事実
年金世代だったらごめん
暇になった高齢者が陰謀論にハマった口かな
ストーキングとハラスメントの違いがわからない人間が何を言っても信用されないよ
お母様は今も毎日５ちゃんねるに釘付けだと思いますよ
行方不明直後から自分への誹謗中傷なないかとネット浸けになり数十万件保存に専念していたのだから
境界知能なんだろうか
自覚する脳自体があれじゃ気づくこともできない
ちょっと可哀想
なんで脅迫事件の犯人には慰謝料請求の裁判しなかったの？
なんで家族の自費と募金を使って現地を捜索しなかったの？
まさか民間の山岳救助隊とかに相談すらしていなかったの？
何も見つからないことにホッとするような程度の捜索しかしてこなかったんだから、見つかるわけないよ
2021年2月の時点で「現地にはもういない」だなんて断言して
自覚が足りない
認識が甘い
思い込みや決めつけが激しく固執する
ちゃんと反省した犯人については許したのかな
大阪の人はどっちになるかな
普段から何も言わずにどこかへ勝手に行ってしまうことをよしとしてきたんでしょ
普段からの積み重ねじゃないの
いいね してください
フォローもしてください
現地にはもういないので、山梨には来なくてもいいです
発生から4年
死亡断定から1年4か月
一番気になるのは中傷投稿？
中傷投稿の法的対処や法的手続きは決まっているものなのに、ずいぶんのんびりでずいぶん不思議な対応する弁護士だよね
Ｓさんが対処しなければ前の怨霊ブログは公開されたままだった
有能無能って問題か？
あまりに対照的で何かしら目的がなければそこまで差は出ないだろう
怨霊ブログについて母親が成田警察署に相談したのが遅すぎたし、母親が弁護士に依頼したのも遅すぎた
脅迫事件も、名誉毀損事件も、成田警察署が逮捕するよりも先に週刊誌にネタを提供して記事にさせているし
遅いといえばキャンプ場到着
12:15
1:30
ってのも遅いなと ふと思う
>>934 13:30の到着なんて情報あったっけ？
ブービー高橋さんのツイート。
https://twitter.com/booby_takahashi/status/1700868183538946356?t=tXN-rMUNN3kmWhWZVdbFYw&s=19 集団ストーカーと言っている時点で、
それを忖度している表舞台に出てくる事は、まず無いだろうな、て。
上級忖度。
【速報】井ノ原氏「得体の知れない、触れてはいけない空気」
ジャニー氏性加害「噂はしていた」 ジャニーズ会見
2023年9月7日 木曜 午後2:28
https://www.fnn.jp/articles/-/582721 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
集団ストーカーのスレでそれを言ってしまったら、
確かに燃料投下と言うか、火消しに必死になると言うか。
高速使えば3時間ちょっとで着く
昼食をみんなで一緒に食べることになっていたのなら、午前中に到着するように出発すると思うんだけどな
高速を使ったとしても片道5千円もかからない
ガソリン代を含め1回につき2万円弱もかかることになっている
>美咲ちゃんが行方不明になった2019年9月21日以来、とも子さんが山梨へ通ったのはおよそ50回を数え、印刷したちらしは68万枚に上った。
>ガソリンや高速代など交通費は往復で1回2万円弱かかり、ちらしの印刷代や掲示の協力者への送料なども含めると、美咲ちゃんを探す活動に使った経費の総額は、少なくとも330万円。
https://www.jprime.jp/articles/-/21998?display=b&_gl=1*eccgkk*_ga*eUlpcEF4QTg1Mnp4SVVpM05vc2FXMHpiR1VJbjNHSF8zOGFhVmxXQXFHeGNsT0Y0b3hIVzR2ZEo2Z2V0aUhVaw.. 『小倉美咲ちゃん行方不明から2年、捜索を手伝う小6の姉が吐露した「複雑な心境」』
（2021年9月21日 週刊女性PRIME）
>>928 今も公開されている
インパクのオモチャ賞状を意味ありげに自慢していた程度のUMA人だ
裁判書類なども捏造の可能性が高い
>>940 >とも子さんが山梨へ通ったのはおよそ50回を数え、
2年間で50回というけれど、2020年はコロナを理由に半年間ほど活動自体を休止していたのだから、そんなに通えるはずがないと思うんだけど
>>942 怨霊ブログのことだよ
現存のは再開後のブログ（livedoor→FC2）でしょ
怨霊逮捕時のブログ（FC2）を閲覧不可・非公開設定にしたのはＳ氏だよ
裁判資料の捏造とは？
事件番号も、裁判の経過や判決もＳ氏がブログで報告したとおりだよ
裁判書類の捏造してたらヤバいな
怨爺の熱海ハウスが売られてたのは競売サイトで見たけど
>>942 >裁判書類なども捏造の可能性が高い
民事訴訟の民事事件記録は基本公開されているのだから、閲覧しに行けば
事件番号も載せてくれているんだし
母親は、弁護士つけてから成果の報告が一つもないけどな
刑事罰確定の報告もないし、損害賠償請求訴訟勝訴の報告もない
発信者情報開示請求訴訟の報告もしなくなった
怨霊ガールズは愛しい人がコテンパにされて悔しいのかな
開示された他の人かもしれない
会見までして「言葉のヤイバ」はどうなったんだろう
責任を果たせない人にペットを預ける客がいるなんて信じられない
>>945 仮執行宣言付判決が出ているうえに、強制執行・強制競売を示す（ヌ）の事件番号だからね
怨霊本人（霊媒師）もブログのコメント欄で認めている
ＺによるとＳさんは興信所勤務だそう
ショボい正体
ずいぶんホラ吹いていたのに消えても誰にも気付かれないのも哀れだった
>>909 美咲ちゃんが動物に頼んだとも考えられる
同居してたというタイ人達は今どこにいるんだろw
霊媒師様は病院？
「お母さんがデマブログを消せば解決するじゃないですか」
ほんそれ
今のサイトの字形0つは初期の手書きメモからかなりサバ読んでる
あたかも自分たちには非がなく悪いロリコン犯人による
誘拐事件が起きたかのようなミスリードをさせるための嘘情報が盛られてるのは間違いない
もちろんそれだけで何かの法律に違反しているわけではないものの
そのせいで今も事件説から引き返せず迷子になってる人間がいるのも事実
それに加えて事件のほうが視聴率が稼げるからと事件説を煽って
お母さんを引き返せなくさせた民法マスコミや元刑事や週刊誌にも責任は大いにあるよ
今のサイトの時系列は初期の手書きメモからかなりサバ読んでる
あたかも自分たちには非がなく悪いロリコン犯人による
誘拐事件が起きたかのようなミスリードをさせるための嘘情報が盛られてるのは間違いない
もちろんそれだけで何かの法律に違反しているわけではないものの
そのせいで今も事件説から引き返せず迷子になってる人間がいるのも事実
それに加えて事件のほうが視聴率が稼げるからと事件説を煽って
お母さんを引き返せなくさせた民法マスコミや元刑事や週刊誌にも責任は大いにあるよ
>>957 そうやっていつまでも他人のせいにしていれば気が済むのなら、ずっとそうしていればいい
>>957 >お母さんを引き返せなくさせた
引き返すもなにも、全て母親本人の意思でやってきたことだろ
人のせいにするなよ
>>957 >民法マスコミ
って何？
なんで民放だけ？
発生当初から母親や長女の私生活の密着取材を続けてきたNHK甲府放送局の記者は？
今となってはもうどこにも誰にも報じてもらえなくなったけど
自分から取材してくれとＬＩＮＥで連絡取ったんでしょう
嫌らしいお母さんですね
怨霊ブログもだけどここでお母さんに嫌味な投稿続けてる人もほったらかし
なんか変だよね
>>957 >事件のほうが視聴率が稼げるからと事件説を煽って
「事故の可能性が非常に低くなったのでは」と証拠もないのに断言したのは中島正純だけじゃね？
警察本部の捜査第一課にも、警察署の刑事第一課にも一度も所属したことがない元刑事
略取・誘拐事件や殺人事件や死体遺棄事件の捜査には関わったことがない元刑事
あのさ、美咲ちゃんが滑落ポイントまで一人で行った証拠がないのに、何で迷子遭難と決めつけるわけ？
何もかも悪いのは子供をさらって殺した犯人なんだよ
それとそいつを擁護してる共犯者。
とっとと自首してくださいよ
元刑事とか言って事務しかやったことない人もいるらしいね
母と山登ってた元刑事さんは捜査に関わったことあるのだろうか
日本国民の大半が「こんなの事件だろっ！」て言ってる
迷子遭難事故と言ってるのはホラ貝と地図マンだけ
主語がでかいw
事件派エリートの怨霊様の裁判は止まったままかな
「あの子は勝手に一人で山に行ったんですよ」
「山の中のキャンプ場になんて来なけりゃ良かったのにね」
犯人を庇う気持ちから出る言葉には毒があるよね。
思い描いていたとおりの結末にはならなかった途端、家族独自の活動どころか発信すらしなくなったじゃないの
チラシを作り直すことすらしないで、古いチラシの使い回し再掲示をたった一度お願いしただけ
家族を害して逮捕されているのは事件派だけ
大阪の人は事故説？
>>968 誰も言っていないよ
母親が「事故ではなく事件」と考えていることすら報道してもらえず
ホラガイさんの言ってた事件派は犯罪者予備軍ってのは間違い
実際すでに音量はれっきとした犯罪者として確定している
>>965 母親が自力で証言集めと証拠集めするんでしょ
まだ実行に移していないの？
9月は雨が多いので田舎に子ども連れて行っちゃ駄目だよ
きっと狙われる
道志村だけ線状降水帯にならないね
定期的に訪れているであろう捜索ボランティアが岩の隙間に置いている
熊手をやおやのちょうべえさんが見つけていたけれど
大きく地形が変化するような豪雨がない限り今年は何も出てこないかもな
去年5月の時点であれだけ劣化が進んでいたわけだから
それから1年4ヶ月も経ったら細かい骨なんかほとんど土に還ってしまったのではないか
次の村長選挙で現職の村長に対する反対派が勝利すれば何か暴露があるかもしれないな
有力者の息子が犯人だった場合はその証拠ごと出てくることになるだろうね
親族が虚偽の転入までして勝たなければならなかったその理由とは
わずか11票差の勝利
虚偽の転入までして勝たなければならないほど追い詰められていた
その理由とは
>>988 現在も事件だと思っているかは明らかにされていない
その後特に事件での捜査を求めて何かを行ったという報告はない
>>965 誰も決めつけていない
警察も解明できなかったことが心残りだとコメントしている
11票差
逮捕された村長親族ら６人、それに選挙前に転入してきた水越＋サブスク夫婦＋たい焼き夫婦でもう11人になるね
ここで怨霊に同調してる奴なんかいないよ。知ってて言ってるんだろうけど
あんな中尾根付近まで小1の子供が行くわけねーだろ
半年前まで保育園に通ってた子供だぞ
体力的に無理
ま、あり得ないことを事実と認めさせたいんだろうからなぁ
体力的には可能だろうが大人が同行するわけでもなく途中適度に休んだりできるかどうか
つーか目的が友達捜しだからずっと山登るとは思えない
だってさ人身売買なわけないじゃん
そんなネタは怨霊本人も信じていないだろう
霊媒師様が支持者から集めた2000万円はどうなったの？
>>995 チョコバナナを食べていたので平気です！！
とは誰の談だったかな
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