F-35 Lightning II　総合スレッド　123機目 YouTube動画>6本 ->画像>8枚

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　122機目
http://2chb.net/r/army/1631883352/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

>>1乙

デフコンを引き上げれば軍全体に莫大な追加負担が発生し、その責任は時の政権が負わねばならず、空振りが重なれば方々から批判を受けることになる
敵も演習と称したブラフは不定期に行ってくるだろうし

民主国家にグレーゾーン事態への適切な対処を期待するべきではないね

>>1
いちおつんこ
前スレ５０日で消化とは早かったな

米軍相手に攻撃の兆候見せたら、党幹部一式の航空写真プレゼントコース。

前スレだけどスクランブルの警告射撃で機関砲が必要なことに対し

986名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-n4Z/)2021/11/07(日) 11:52:08.96ID:2M5MlcSnd
>>934
そこはフラッシュライトで代用は出来るけどね


機関砲をフラッシュライトで代用しろってとんでもないアホがいるｗ
何の警告にもならんだろ

>>7
CF-18の機首ライトみたいに横に並んでコックピットに浴びせてやれば警告としては十分だと思うけどね。

警告とはいつでも攻撃できる状況で攻撃に順ずる行動を起こすものだ
ミサイルには最低射程距離が存在しライトで照らせるような近接では攻撃が出来ない
つまり攻撃できない状況で相手にライトを浴びせても警告にならん　
例えに出したCF-18だってライトは識別用で警告のためでない　機関砲も外してない
思考ゲームとしても話しにならない程度の浅知恵だ

>>9
なら機関砲なんて使わないでロックオンしてやればいい。

何のためにスクランブルを2機以上でやんのかって話よね

プロ野球のピッチャーを航空学生にいれてあいてに石なげたれ

そやけど石一つで撃墜してしもたらどうしよ

アホか
領空侵犯程度でロックオンしてたらとうの昔に第三次世界大戦だ
スクランブル2機でやっても相手が２機以上で来る場合もある　
現場で敵が必ずこちらよりも少数なんて前提はアホの考え

前後から機体を寄せて煽りまくる今のマニュアルよりよほど穏当だろ

防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度9月分
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx

477 ＡＬＩＳ端末等の取得（ＦＭＳ） 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
478 Ｆ−３５　ＡＬＧＳの態勢整備 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
479 Ｆ−３５Ａ／Ｂ戦闘機 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
480 Ｆ−３５Ａの整備拠点設置（その１１） 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
481 Ｆ−３５Ａの能力向上改修 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
482 Ｆ−３５Ａ機種転換操縦課程端末 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
483 Ｆ−３５Ａ用フル・ミッション・シミュレータ 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
484 Ｆ−３５用ＥＣＭ装置 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
485 Ｆ−３５用救命装備品の取得 15式 R3.9.29 米空軍省 米国

粘着ビラをあいての機体に張り付けるとか

自衛隊統合演習に３万人　指揮所演習を連携
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c0ebe46931897b9987b7804a03f5e1fadebd9df

防衛省統合幕僚監部は１１日、陸・海・空自衛隊に加え、米軍も一部参加する実動の
統合演習を１９日から３０日まで各地で行うと発表した。今回は初めて実動演習に指
揮所演習を連携させるほか、空自戦闘機Ｆ３５が初めて参加する。

いよいよ実戦か

ブロック４Fが完成したら調達ペースを上げてほしい。
以前のブロック→ブロック４Fは改修に特に費用が掛かるらしいから
てかF-35はソフトウェアが異常なくらい複雑化してて収拾がつかなくなりそう。
以降、ここまでプラグラム盛り盛りの機体は作られないかもね。

国際協力とはいっても日本には日本の防衛事情に合った戦闘機が必要

新型EOTSは洋上モードが強化されてて良いよな。
AAM6発化より役に立つ気がするわ。

F-35の調達ペースを上げてほしい。本当の意味での戦力化にはユニット到着から２年はかかる。

概算要求だと来年度予算からF-35の調達数は倍増だよ。
これまで毎年6機程度だったのが来年度概算要求はA型8機、B型4機の計12機。

今のところの予定調達数はA型105機、B型42機の計147機で今年度までに予算化済の数がA型47機、B型8機の計55機。
来年度以降毎年12機ペースなら2029年度予算で調達完了ということになる。

>>22
block4まで最低限に絞る方向でないと損する。

お隣の国はブロック3で40機全部揃えちゃったみたいだけどアップデートどうする気なのかね
まあ日本より導入速いニダ！ってやれれば良いのかな

ハード面での変更がblock4で終わりにはならないだろうし
block4を待った方が良い→block4実用化→block5を待った方が良い→block5実用化→block6をry
な可能性も

後の最新型を多くした方がと言ってたらキリがないしな
流石にブロック2で数を揃えるのは避けたいけどブロック3をそこまで忌避するのは完璧主義がすぎる

>>25
まさにあれ見てアフォじゃないかと思ってたのよ。

頭数が揃ってればいいんだろう。
日本人みたいにブロック３，４？とか気にしない。
F３５を日本より安く早く揃えるのが成果。
後々のアップデート、追加費用なんかは次の政権だから知らんで退陣だからな。

必要なときなかったら意味ないし、後の方がいいのは当たり前だしでキリないぞ

1.韓国の方針は常に間違っている
2.正しく思えた場合は1を読め

>>25
日本の施設に持ち込んでアップグレードしてもらうんだろ、言わせんな恥ずかしい

MRO&UってLMの管理下だよね？
あっちの空軍はそれ分かってるから小牧使って合理的に処理したいのに政治家と「国民情緒」に足引っ張られて大変だね。

整備はそうでも日本の離陸許可が無いと戻ってこれないからそりゃあっちにしてみればあり得ない選択肢だろ

今の日韓関係、徴用工裁判も解決の見通し全くないしな。
日本、特に三菱には絶対頼めんｗ　マジでオーストラリア行きかね。

反中国の豪州は韓国とも係わりたくないだろｗ

ドクト艦に載せて米国までの長旅になる

地中海でクラッシュ

英軍の艦上用戦闘機F-35が地中海に墜落
https://jp.sputniknews.com/20211118/f-35-9557061.html
英軍のステルス多用途戦闘機F-35が空母クイーン・エリザベス号から発進後に地中海に墜落した。パイロットは無事に緊急脱出を行った。
墜落については英国軍が発表している。

「今朝、空母クイーン・エリザベス号から発進した英（戦闘機の）F-35が、地中海上の計画飛行中に墜落し、緊急脱出を行った。
パイロットは無事に空母に帰還している。

これに関して（墜落の事実に関する）調査が開始された。現段階で追加的な詳細の発表は合目的的ではないと判断される」

スプートニクかよ。

ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」、英軍で初めて訓練中に墜落…操縦士は脱出して無事
読売　11/18(木) 9:58配信

英海軍の最新鋭空母「クイーン・エリザベス」に搭載されていたステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」が１７日、地中海での飛行訓練中に墜落した。
英軍の操縦士は脱出して無事だった。　英軍のＦ３５Ｂが墜落するのは初めて。

クイーン・エリザベスには英軍の８機と米軍の１０機が搭載されていた。　ＢＢＣは、技術的な問題や人為的ミスの可能性を指摘している。
Ｆ３５Ｂは短距離滑走での離陸や垂直着陸ができ、日本も２０２３年度までに１８機の導入を計画している。

英国防省は１７日、調査を始めたことをツイッターで明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8982e0e9baa50a540e4be7a21007ceebf591f689

パイロットが無事で良かったな

この事故はどうかわからないけど、F-35Bの発艦ってなんとなく急な横風に弱そうな感じする

>>42
艦載機って、そんなモンだろ

だから米海軍の空母は、艦載機が離着艦するときは
緊急用のためにヘリを飛ばしておくし

2021.11.18
東地中海に墜落したF-35Bは英空軍機、ロシアに奪取されないよう英米のダイバーチームが警備中
https://grandfleet.info/european-region/the-f-35b-which-crashed-in-the-eastern-mediterranean-is-a-royal-air-force-aircraft-and-is-being-guarded-by-a-british-and-american-diver-team/

パイロットは救出できたんで、あとは残骸が盗まれないようにせんとあかんと。

落ちた場所がシリアの近くで微妙

米「返さんかい」
ロ「落ちてたもんは拾たもんがもらうんや、言うとくけど公海に交番なんてあらへんで、近所の交番に電話して届いてたらええのうワハハ」

浅い海なのかな

海洋サルベージの世界記録は4900mらしいぞ

またバーティゴなんじゃないかね

まぁ、F-35シリーズで重要なのは
ハードでなくソフトだと思うが

>>43
カタパルトで加速するのとは違って、主翼が十分な揚力を発生しはじめる前から機体に大きな浮力が働いてるのが危険に思える、ということよ

海軍のパイロットは軍人かつ船乗りかつ飛行機乗りという超人だな
海軍軍人はみな軍人かつ船乗りだが

>>50
最新版のソフトを入れるために最新のハードが必要になる　別な話ではない
F-35のブロック4の途中からTechnology Refresh 3が行われそれ以前とプロセッサやメモリ　
表示モニターまで新しくなる　古いパソコンは新しいOS入らないのと同じ
できればこのTechnology Refresh 3以降の機体を中核戦力にしたいんだよ

ロシアとその勢力圏内の国ってソフトウェアに強そうなイメージがあるがやはりアメリカには勝てないと思う

軍事系ゲームとかであの人らはソフトウェアに強いって思うんだが

>>53
現代の戦闘機はソフトウェアが総開発費の過半数を占めるほど大変なので貴重
ブロック4の開発費に至っては80%がソフトウェア
ハードは中ロでも作れるというか手に入る
日本の弱点も正にソフトウェア

プリウスの制御コードの行数調べてから言えや

>>55
日本製ゲームがいまだに世界で大きなシェアを持つにもかかわらず「日本の弱点がソフトウェア」
とか言い出すアホは一定数いるんだよ　日本ほどプログラムで飯食ってる人間が多い国は少ない

90年代にはこれからは韓国製MMOが世界を席捲する、いまや日本のゲーム産業は落ち目と言い
10年代にはこれからはスマホ課金ゲーの時代、古い売り切り商売の任天堂は滅びる運命だと言って
どっちも見事に外れたからな

>>57
ゲームはストーリーや音楽、グラフィックの複合で、別にプログラムの出来が良いゲームが良いゲームとは限らないからその例えはなんとも。

その複合で優れてる組織が多い日本を「日本の弱点がソフトウェア」念仏みたいに言ってるアホはお笑いでしかない

たとえば現在のゲーム開発はゲームエンジンがベースになってる
だが欧米以外でゲームエンジンをまともに構築してるのは日本だけだ
RE Engine　Fox Engine　Hedgehog Engine 2　MT Framework　
韓国なんて欧米のゲームエンジンの上に絵や音楽や文章を乗せてるだけでプログラムとすら呼べないレベル

交通系ICカードのシステムなんかも凄いですよね。

このメール欄大文字のSAGEのやつは自己主張したくてわざとやってるのか

>>59
それ言ったら尼や顔本のプログラムが優れてるから成功したかっつーとな

フェイスブックを顔本とか言う人初めて見たわ
戦時中からタイムスリップしてきたの？

実際に自分で使うかどうかはさておきアマゾンを密林と書くのと一緒で、割と見かける言い回しやろ…

>>65
5chのスレでは結構見かけるぞ＞顔本
あと、ツイッターを「鳥」といったりとか。

>>65
5chでお前みたいな事言う奴を初めて見たわ。

腐栄酢侮津苦

中華スマホゲーに散々席巻されてる現状で

>>69
どこの珍走だよw

>>70
釣れますか？

ゲームとかプリウスとか畑違いにも程があるねぇ
プリウスの自動運転のコードとかワンチャン使えるのかな…

>>73
それ言い出したらFBWのプログラムバグでF-16もグリペンも墜落させてるけど日本はそういう事はなかったし
優秀な部類だぞ

T-2CCVで「あわや」という場面があったけどな。
テストPの機転で奇跡的に無事だったが。

>>74
飛行制御のコードとか運動制御は得意そうだからね
ウェポンベイの制御とか推力変更ノズルとかできるっしょ(H-II飛ばしてるし)
でもレーダーをステルスで使う制御とかセンサーフュージョンとかAI使うし
秘匿ネットワーク無線とかEO-DASとか何か大変そう
コツコツ個別の研究はしてるみたいだが(知らんけど)

日本は組み込み分野の、とかは優秀なんだっけ？

分野が違うかもしれんが、日本のソフトウェア技術といえば、
みずほ銀行の勘定システムで盛大にやらかしたね

あれは作る側より発注側の問題。

ゲーム業界で最強のF-35B運用法が発見される
https://twitter.com/Fc2done/status/1461799181996199946

立ってられるのすごいわｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>79
それも含めてのソフトウェアの開発でしょう
日本の次期戦闘機も発注側がちゃんとしてないとまともなソフトウェアに仕上がらないかもしれない

>>77
組み込みは日本が王者だよ　ずっとだ

というか防衛省がその手の問題起こしたこと無いから大丈夫だろ

>>70
中華スマホゲームって日本のゲームのソースコード丸ごとコピーしてる連中だぞｗ
中国製自動車は９０年代トヨタのライセンス切れた4AGを丸ごとコピーして売ってるし
原神はゼルダBowのソースコードまるごとパクるしそれで「負かされてる」ってのは違うだろ

>84
君はソースコードがどういうもんかあんまりわかってないね
その主張はいくらなんでも無理がある
リバースエンジニアリング位は当然のようにやってるだろうけど

>>85
アンカ覚えてからアンカしてね

F-22のほうが改修計画が決まり少なくとも2030年以降もF-35とともに米空軍の中核戦力を担うことになったね
そのF-22ARESはどれくらいの能力になるんだろうか？　F-35とのアビオニクス共用化なのか　独自改修なのかが気になる

改修か
再生産して日本に売りますってなったらＦ３はどうなることか

中国や北朝鮮に鹵獲される等するリスクを考えても日本には売らないだろうし
よしんば売ってくれたとしても航続距離が短かすぎてF-3のかわりにはならないでしょう
なるとしてもそれはF-35で足りる用途

>>87
ただでさえ高いのに更に高くなる独自改修はやろうとしても出来ないんじゃね？

仲間外れにされない程度のアップデートで頭数だけは減らさないようにするんじゃない？

生産中止以来、何度も価格がとんでもない事になるから生産再開はしないって空軍が宣言してるのにまだバカな夢を抱いてる奴が居るのかｗ

>>10
てかそういうなまっちょろい事してるから舐められる
警告なし即撃墜でいい
日本以外の国ではそれが常識

釣れますか？

ラプターって実は欠陥品なの？　

戦術的にはともかく、戦略的には成功と言い難いなぁ
ハイテク過ぎて金がかかりすぎるし、気軽に投入できないし…

虎の子として作ったんだから、おいそれと投入できないのは予想どおりなんじゃね？
F22があるという驚異を示せるのは戦略的にも一応の成果だろう
まあ想定以上に高くなったのは欠点だな

>>93
今時ロシアでもそんな対応しねーよアホ

>>97
制空戦闘機なんだから攻めでも守りでも真っ先に前に出なきゃいかんだろ

F-35は今や完全に主力戦闘機扱いだが、当初の主任務は爆撃だからなアレ
守られるべき爆撃機がガンガン前に出て制空戦闘機が温存される異常事態だよ

まぁファイターマフィアのハイ・ロー・ミックスにだまくらかされて以来の伝統でもあるが

>>99
確かに制空戦闘機だが、さすがに馬車馬的には使えない、当時は最新鋭だから高性能な分高いのは仕方ない
かといって、今回ローにするはずだったF35も高くなっちゃってるから、F35でさえ前に出せなくなってくるんじゃね？

因みにF22の高騰のには、冷戦がおわって生産数がカットされたのもあるね
その点、F15/F16のミックスは時代背景も手伝ってそれなりに成立したと思う

F-22の扱いを見ればどれだけ米空軍が特別扱いしてるかわかる　虎の子中の虎の子
わずか180機程度に1兆円を大幅に超える改修費を当てるのだから豪気だな話だ
改修前の現行型F-22インクリメント3.2BですらAIM-120DやAIM-9Xブロック2などの最新ミサイルに対応し
8目標同時対地攻撃能力（F-35ブロック3Fで4目標同時対地攻撃まで）を持つ最強戦闘機
F-22のARES改修機は第5.5世代機といっても差し支えないのではないだろうか

>>101
>8目標同時対地攻撃能力

翼下パイロンに外装必須だな。

またもな航空戦力の無い貧困地域の武装勢力みたいな弱い者いじめにステルス性能など無用

虎の子になっちゃったのは調達削減のせいなんで
本来ならF-15を全部更新するはずだったのでそこまで温存する必要も

そのF-15もハイロー商法のせいで虎の子ポジになっちゃってるからな

ボーイング弱すぎ

>>102
いやいや
ウェポンベイ内に112kg　小直径爆弾を8発搭載できる　
護身用にAIM-9Xブロック�U　二発も内装したままフルステルス状態で8目標同時対地攻撃能力が可能だよ

8目標の話全然検索で出てこない

F35って女王蜂的な存在だから数は要らないんじゃないの？

働き蜂としての多数のF15 FA18等を従える存在として

は？

>>109
働き蜂に誰が乗りたがるの？

F/A-18系がハチか？と問われると否定はしないが。
それだと、F-15系はタカになるわな。

>>103
弱いものいじめ用装備はすでに必要以上に配備されてる
MQ-9リーパーのような無人機が代表的　
それと同時に大国同士で戦える装備も追及しなきゃ軍備として不適　F-22やF-35やB-21だ
F-16やF-15EXはその中間くらいの存在だ

リーパーは弱いものいじめようじゃない
機体のみの単価と運用費用が安いだけで、運用にかかるリーパー専用のインフラのコストも加味すれば、実際には戦闘機を飛ばすよりも金がかかってるんで

ちなみに弱いものいじめ専用機となる予定だったLAARは去年初めに中止されている

>>114
コストの話じゃない　用途が向いてるかどうかの話

リーパーは長距離対空ミサイルや本格的な戦闘機を持たない国や団体を敵味方識別して
最小の攻撃で目的を果たすのに良い　長時間滞空して観察しながら目標がテロリストか一般人かも確認できる
だがそもそも搭載量が小さく同じ量の爆弾を落とすなら有人機のほうがコストが安くなる
また現用の有人戦闘機有人攻撃機は20時間滞空なんてとてもできない　
完全に目標が敵であることが確定してからでないと現場にはいけない　

> ちなみに弱いものいじめ専用機となる予定だったLAARは去年初めに中止されている
その直後の2月3日にはSOCOMが75機のArmed Overwatch計画を発表している
コロナで遅れたが最新のRFP通りなら来年春には選定が完了する

AIの進化すごいし、いよいよ次期主力戦闘機は無人機か　
と、言われて５０年ぐらいたつけど

>>116
お前がしてるのは味方制空権下での監視任務に重宝してるという話であって、「弱いものいじめ用」であるという話ではないが

敵の強度に関わらずSEEDが済んだ空域ならばリーパーは運用できるし、逆に敵が脆弱であっても近接航空支援や阻止攻撃にリーパーが向いているとは言い難い

>>118
それSOCOM専任のU-28Aの代替であって、LAARとは動機が全く違うからな

> SOCOM専任のU-28Aの代替
そんな取って付けた様な理由は誰も信じてなくて議会のレポートでも"LAARはArmed Overwatchとして空軍からSOCOMに移譲された"と説明される始末
そもLAARの時点で2020年度の国防歳出法にSOCOMが計画を主導する旨の条項が付帯されてたし

>>122
つまりSOCOMが空軍の計画の成果を自分らの目的のために流用したって話なんだが

USAFのいじめっ子機体プロジェクトを、お優しいSOCOM様がわざわざ引き継いでくだすったと主張したいのか？

なんか話がずれてるんじゃないか

>>119
本邦のF-2後継は有人機1機に無人機3機が随伴する形にするようだが。

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10236491/100m-F-35-fighter-jet-crashed-cheap-rain-cover-hadnt-taken-off.html

この前のF-35B墜落、レインカバーを外すのを忘れた結果っぽい……

F22を売って儲けようと思っていたころはPVつくってたんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2654904.wmv.html
pw: rappro001

カバーを外し忘れて落っこちた上に脱出したパイロットが甲板に引っかかっててるてる坊主にされるとかどんなコメディたわ

F-22J-Exをクソ高く売り付けられたらと考えると、ファントム爺さんの更新はF-35で良かったのかなと思う。

実際に運用して機密情報も全部知ってる米国自体が調達途中で打ち切って製造再開できる機会もあったはずなのにそれをしなかった時点でF-22も総合的に見てそこまで手放しに最強・最高と持ち上げられるほど素晴らしいものでもないんだろうな

全部捨ててF-35一本にしちまいたいのが本音じゃないの？
でもそうすると財務省に規模縮小の口実にされかねんから、非効率極まるアップデートを繰り返さねばならん

もしもF-22がボーイング製であったなら
F-15EXなんか話題にも上らずにF-22の再生産になっていたと思う

暴淫具

>>132
F-22はプライムがLMだけどボーイングも参加してる

ボーイング
時代劇の悪徳商人みたいだな

>>125
その話もいろいろ疑問なんだよね　
「F-3に随伴できる無人機」ならF-3に近い航続距離と巡航速度が必要
さらにできればステルス性も必要だろう　それならセンサーや武器の内装も必要になる
そんな機体は安く作れない　

無人で一回り小さくできるとか電子妨害はオミットするとか小手先で値下げ努力してもF-3の半額程度は必要
そんな機体をF-3を1機につき3機も導入したらF-3導入よりもコストが増大する　
最悪なのはF-3を100機作れるところを随伴無人機に予算取られ　
（F-3は30機　随伴無人機90機）みたいな形になること　それならF-3を100機作ったほうがいい

コストよりも人員が削減できる方がいいとか？

>>136
レーダーの探知距離はピーク出力の4乗根に比例し、最低受信電力の4乗根に反比例する
出力1割で受信電力10倍のカスみたいなレーダーでも3割の探知距離が確保できるわけで

空中給油してやればエンジンがイかれない限りぶっ続けで飛べるんだから、キナ臭い空域には早期警戒役も兼ねて最初から飛ばしておけばいい
敵が少数だったり非ステルス機なら有人機だけでも事足りるんだから、北から南まで同じ比率で配備する必要もない

F9単発の無人機3機を随伴させたF-3と同等の能力を持つ機体を作るとして
F9×5発と同等の合計推力を持つ双発戦闘機を作れるかっつーと今の技術では無理
となると結局複数の機体に分割したものをデータリンクで繋いで仮想的に一個の戦闘機とするしかないわけで

>>139
なんでエンジン推力が基準やねん

ジェットエンジンのエンジンオイルって潤滑しながら燃やして減る一方ではないのか
レシプロの4ストみたいに減らずにロングツーリングできるんかな

巨大な長距離ミサイルをしこたま積んだ無人銃爆撃機みたいなのが後ろのほうでノロノロ飛んでてオートパイロットで飛んでる有人の戦闘機(武装は何も積んでいない)の上ではパイロットが無人の小型ドローンを複数指揮して索敵してて、敵を見つけたら後ろに控えてるミサイル運搬機に命令を送って撃墜させる
戦闘機は実質ただのAWACSもどきで自分が敵を捉える前に先に見つかった時にアフターバナー吹かして一目散に逃げる専用w

>>141
オイルはベアリングやギアボックスの中を回るもんだが
オイルが燃えるってのはオイルパイプが破れてエンジン内にオイルが噴き出してるってことで、重大事故に繋がりかねんぞ

ピストンとシリンダーの隙間などから
結構な量のオイルが漏れてる気がしないこともない

そりゃ全く漏れない訳ではないが、時間あたりで500ml程度でしかないんで

AWACSの滞空時間が潤滑油がネックになって空中給油を受けても36時間ぐらいとどこかで読んだが間違いか

まだエンジンが緩かった時代にはエンジンオイルの空中給油が試みられたこともあったがね

無人機が何十時間もぶっ続けで飛ぶのが当たり前になると、オイル用の増槽とか空中給油とかが求められることもあるんだろうか

何十時間ぶっ続けでも平気な飛行機というのは、コストが上がりそうな気がするけど

精々が数十kg、単純にオイル搭載量を増やせばもっと飛べるのにしないのは、他にネックがあるかそれだけ飛べれば運用上、十分と考えてるからだろう
http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=765437

エアフォースワンはエンジンオイルの限界で連続飛行時間は72時間ってウィキに書いてあるね

レシプロの4ストはシリンダーが密閉されているからオイルはオイルリングのわずかな隙間からわずかに漏れる程度だからオイルをつぎ足すことはほとんどないが
2ストはシリンダーに穴が開いているので燃料とオイルを混ぜて潤滑させてあとは燃やす
ジェットエンジンてどっちなんかなと思ったのです

熱でオイルが劣化するんじゃね
漏れてはないと思う
https://www.juntsu.co.jp/qa/qa0304.php

>>150
確かロータリーもoil燃やしながら潤滑だよね

VC-25の数字は大型のオイルタンクに換装しての値だから

2ストロークエンジンでオイルが減るのはシリンダーに穴があいてるから云々じゃないぞ
吸気経路の問題
だいたい、4ストでも給排気の穴はあいとるやろが

レーザー兵器搭載型のB型は何も進んでないんかな

オイルが漏れるのは入ってる証拠

>>143
そりゃエンジンメーカーの設計思想による
減らないメーカーもあれば減るメーカーもあるし同じメーカーでもエンジンによって違う
シールの関係上全く減らないはないがわざわざ燃やすようなことはしていない

>>156
カワサキか……

f135エンジンってf22のf119エンジンの部品点数を大幅に減らし、それでいて格段のパワーアップを図った優れものだと思っていたら……

通常巡航でもタービン温度が限界に近くタービンコーティングが直ぐに剥がれボロボロになり結果エンジン寿命が短いみたいだ(;´д｀)

中国やロシアみたいに耐久性が短いのは承知の上でエンジンをバカスカ交換しまくるのかな？

>>152
ロータリーは構造上オイル消費が多いがそれは望んでやっていることではない

>>159
パワーアップと言うが、その分、体積と重量が増し増しになっている訳で。

パイロットの背後にデカい単発エンジンってなんか怖い
B型はさらにリフトファンまで

>>161

F135の方が40センチ程長いだけで重量や直径はほぼ変わらない

ちょいマシ程度だよん様

そして熱もマシマシになってるのがな
さらにステルス用複合材パネルで熱が逃げにくい
燃料を循環してエンジン冷やす構造らしいがその燃料循環パイプも
熱で破損する不具合あったし
アダプティブエンジン作ったのもこの熱問題のためだと言われてるな
F-3もこの辺勉強しとかないとヤバそう

＞燃料を循環してエンジン冷やす構造らしいが
最終的にこの熱はどこに行くんだ？
いい加減この嘘止めたらいいのにね

>>165
機体そのものがラジエータだよ

>>165
最終的には燃料は燃焼させてしまうんだからどこかにやる必要はないよ。
エンジン冷却に使ってるかは知らんけど、電子機器冷却に支障が出るから入れる燃料の温度制限とか一昨年辺りに話題になってた気がするけど。

発電用のガスタービンとか排熱で燃料を加熱して熱効率を稼いでる位だから燃料を冷媒に使う位はなんともないだろ

某所で見た高効率ガスタービンエンジンの研究資料には
タービン吸気を冷凍機で冷却し空気密度を上げる事で効率向上を図っていた
冷凍機から出る排熱は燃料に吸収させて燃やす様になってた

>>167
エンジン冷却のために燃料に熱吸収させたのにその熱を吸収した燃料はエンジンで燃やされる訳だが？
熱はどこに行ったと思ってんだ？

>>168.169
排熱を吸収してエンジンの熱効率を上げること自体は別に何もおかしくない
技術的にも普通のことで各メーカー各エンジンごとにいろいろとやってることだからな

問題にしているのはオーバーヒート問題でエンジンそのものの冷却のために燃料に熱を吸収させているの
その熱をエンジンに再投入するとか言われて何も疑問に思わないのか？って話なんだが…

>>170
燃焼ガスの熱エネルギーはタービンで回収される他は大部分が推進力として機外に棄てられる

エンジン自体の発熱≠燃焼ガスの発熱（または燃料の予熱）
だよ

エンジンを暖めるというのは推進力に使われない熱ということで、つまり熱損失だ
その熱を燃料に移すというのは、無駄になる熱エネルギーを回収して燃焼工程に戻すという事でもある

>>162
X時代はB型リフトファンのブレード対策でチタン隔壁あったんだっけ

>>171
エンジン廃熱をラジエーターで外に捨てようが、燃料に捨てようが捨てる熱量が同じなら何も変わらない。
燃料の余熱に電気ヒーターを使おうが、エンジンの廃熱を使おうが同じ温度に温められるなら何も変わらない。

別にエンジンの廃熱で燃料を余熱したからって、その分エンジンが過熱するなんて現象は起きないよ。

>>171
燃料が高熱だと燃焼効率が上がるのは普通にあるだろ

>>176
エネルギー保存の法則が通じないとかお前のエンジンはスゲーな
過熱問題（笑)も関係ないね

冷却しにくいところから
燃料を介して冷却しやすい所に熱を移動させてるだけ

ロケットの再生冷却とか知らん？
よくある仕組みだと思ったけどな

F-35の標的艦が動き出した

https://twitter.com/sugar_wsnbn/status/1464816131282128902
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>179
エンジンは熱交換器だからインプットする熱エネルギーはアウトプットされる。変換効率はあるが

>>181
もともと陽動作戦のための囮艦だったりして
台湾侵攻の時陽動作戦としてダンボール製のJ-20を載せて沖縄に向かって特攻して沈められるまでの間主要作戦海域から日米の目をそらすための存在なんじゃねw

f-35で空母艦隊沈めるとか無理ゲーだぞ

>>184
そこはF-2でしょう

>>171
>>178
効率なんてそんな考えてない
熱を移動させるため仕方なくその辺にある液体を使ってるだけ
まずエンジンオイルでエンジン冷やして燃料でエンジンオイル冷やす
ジェットエンジンのWikipediaにも普通に書いてる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ジェットエンジン#燃料系統
>エンジンの燃料を利用してエンジンの潤滑油の冷却を行う燃料・滑油冷却器と

e.g., heat may be transferred into the engine fuel in order to increase the fuel efficiency

Thermal Management Systems for Civil Aircraft Engines: Review, Challenges and Exploring the Future
http://mdpi-res.com/d_attachment/applsci/applsci-08-02044/article_deploy/applsci-08-02044.pdf

>>184
F-35Bでは無理だよ
だがF-35Aなら可能　対艦ミサイルJSMを内蔵できるからね　
ステルス状態から複数機で飽和攻撃したら現在の艦艇はなすすべない
現在の艦艇なんて対艦ミサイル1発食らえば戦闘力はなくなる　

>>188
ステルスモードのF-35じゃ数が足らんよ
制空戦もF-35でやるんだろうしな

中華空母三隻は日米の攻撃を引き付けて時間稼ぎするために実際は空母の格好してるのは見かけだけで装甲だけやたら硬く作ってありそう
中国から台湾まで海路3〜4時間くらいだからそれ+上陸作戦分の時間陽動で米機動部隊を離れた海域に引き付けて強襲揚陸艦が攻撃に合わないようにすれば良いわけだから

一回台湾に上陸してしまえば現地の民間人を拘束して人質にとって人間の盾にすれば爆撃で一気に叩き潰すのは限りなく難しくなる

台湾侵攻の強襲揚陸艦にも人質に在中の欧米日台の民間人を縛り上げて看板の上に敷き詰めておいたりするんだろうな
やることが汚いわ中共は

統一するには軍事行動しかない。
が、事前予告してから攻撃するとかあり得んからなぁ…
避難する時間ないし大量の民間人を巻き込む。
そんなこと出来るとは思えん。
スパイ、経済戦、世論戦で台湾の国力削ぐしかないと思う。
それらも今までさんざんやってるだろうけど、現実親中どころか反中、経済も悪くないしな。

>>188
JSMそんな効果ありましたっけ？

攻撃機攻撃機言われるがビーストモードでないF-35自体の打撃力など知れている。
あくまでデータリンクと他の装備との共同戦術に資する一つの駒。
要はゲームチェンジャーとして機能するも力を発揮出来ずに終わるも用兵側次第。

F-35がゲームチェンジャーな点は性能ではなく、その維持管理スキームにある
供給国は間接的に供与機材の運用可否をコントロールできる
F-35は強力な先進兵器でもあるので欲しがる国は多く、戦略的ソリューションとして従来の戦闘機よりも便利に使える
これに気付いて効果的に使ったのがトランプだった

ビーストモードで撃ち終わったらレーダーから消えてとんずらするのもステルス機ではないか

>>196
イランのF-14や、トルコへの販売中止の事例を見れば、夢物語にしか聞こえんがな

維持管理の高度化は、むしろイランのF-14のような事例を抑止するのでは？
トルコにしても問題はF-35側ではなく、S-ナントカの購入のせいだしな

>>199
たとえ部品をスパッと止めたとして、100%を求めなければ、代わりの部品を作ってくれる国があるだろうって主旨だったんだがね

仮にそれが飛べないとしても、精密な機影を取得されれば、それだけで丸裸にされる可能性もあるし、提供国はこれまで以上に厳密に選ぶ必要があるわけよ


まぁその「高度化」もまだ未達なんだから、夢物語にすらなってないんだけど

よしんばこれがうまく行ったとして、それが部品流出を抑止できるのは、F-35の運用国がODINの指示に厳密に従って部品を調達する場合のみで
ODINの指示より多めに調達したりするようなことがあれば、そこから先は運用国の誠実さ次第となる
「ODINが求めない限りネジの一本たりとも供給することはぬぁい！！」なんて態度を貫くのも無理だろうし

QEIIのF35の不法投棄動画がTwitterに出てる
https://twitter.com/sebh1981/status/1465351592018956295
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>201
ツマンネ

えぐ
パイロットは怖かっただろうなw

リフトファンがブッ壊れたんかな

エアインテークのカバーを外し忘れて発進したとの事
気付いた時にはもう止められずやむなく脱出したとか

なんじゃそりゃ

パイロットも搭乗前の目視確認で上までは見ないからなーw

>>207
そっちじゃなくて機体前方のインテークじゃないの？

>>196
DACTでは4.5世代機が全く抗し得ない存在だけどね。
ただ、あくまで双方援護無しの戦闘機VS戦闘機という限られた想定状況ではあるが。

>>205
甲板のオフィサーは何やってたんだ！
アレ下っ端の作業員じゃなくて責任の重い将校様だぞ！

あのカタパルトで打ち出すときしゃがんでハンドサイン出してる人らですか

下士官あたりだと思ってました

個人ではなくシステムの問題でしょ、こういうのって

無茶な運用で過労と睡眠不足が常態化してたとか、チェックを多重化しすぎて責任の所在が迷子になってたとか、作業員とパイロットの間のコミュニケーションが難しい手順だったとか
あとはシミュレーターをやりすぎてPが過剰な万能感を抱いてた、なんてのも

これ以前に危うくカバーかけたまま発艦しそうになったインシデントが数件起こってるんじゃないかな？

責任者が酒か麻薬でラリパッパになってたとかでない限りは、海軍航空隊を揺るがす大規模な調査になるよ

>>212
つまりこういうことか

ただ、細かい部分と違ってド素人でも見れば分かるレベルだからなあ。

まぁ、世の中には7回も主翼を畳んだまま離陸した戦闘機もいますし。

普通に考えればエンジンまともにかからんしかかっても飛ぶ前にトラブル出るだろ

>>213
甲板作業を見る限り、機体を左側から監視できる人間がいないので、左側をつけたままの機体に離陸許可が出ちゃったらもうどうしようもないと思われ

>>216
片側だけならアイドルまでは回るんじゃないか？
加えてBは背中にでっかいインテークがあるんで、そのせいで半端なとこまで上がってしまったものかと

ハリアーで育ってハリアーでなれてF-35Bに切り替わったら勝手が違い凡ミスみたいな感じかな
一つのミスで100億超の機体が海の藻屑　怖い話よ

リフトファンのカバーを外し忘れたらしい

リフトファンのカバーって、回したら吸い込み、巻き込みそうだけどなぁ。
回りが悪けりゃ異常警報鳴りそうだし、パイロットは気づかんもんか。
単純な確認ミスで１００億強か。高い勉強代だな。

なーるほど、リフトファンの方のカバーか
動画みると、スキージャンプ台登るところで速度おちてるのは、パイロットが離陸中止しようとしてブレーキ踏んだのかな
止まり切らずにグッバイしちゃったけど。
リフトファン動かないと前後のバランスが取れなくって、ジャンプ台離れるとノーズが一気に下がるのかもねえ

シャープの加湿清浄機はフィルタをビニールから出さずに運転してもぶっ壊れることはないのに、この飛行機はポンコツだな

リフトファンって蓋ついてるんだからカバー不要だろ？

AIとかで目視チェックさせるシステム作ったほうがいいかも
なんかおかしい所あったら通知させるの

しかし、ガチで現場猫やっちゃったとしか思えん失態だなあ。

どんな改善策が出てくるか楽しみ

カバーに長さ5メートルの赤いリボンが付くと予想

実戦においては、往々にして珍事件が起こるものだ、戦場でも色んなビックリ物語が残ってるし。
人間は間違う生き物だから、当たり前に何度も正しくやってきたからと言って、今後やらかす可能性はゼロにはならない。

>>226
それいいね。シンプル伊豆ベスト

マンセルがピットクルーのロリポップによる制止を強行突破したせいで、
まだボルトを締めていなかったタイヤが吹っ飛んだのを思い出した。
いくらセナを追わなきゃいけない焦りがあったとは言え、アレは愚行オブザ愚行。
ペナルティでウィリアムズのコンストラクターズポイントまで減点食らったし。

B型は排気ノズルのを前下からも出る管をつけるだけでええような気がすんねん
大メーカーにいちゃもんつけようとは思わんが

>>229
エンジン排気を後ろから前に持ってくるとパイプに大きな体積を使う。
リフトファンを使用しないならリフト推力はエンジン推力と同等にしかならないのでペイロード減る。
というかそれをやるならX-32方が効率的。

プリウスみたいだな

リフトファンって飛んでしまえばデッドウェイト？
やっぱり映画とかで出てくるオスプレイのプロペラの代わりにジェットエンジンがいいのかな。

ベクタードノズルのリフトジェットを重心の前後に配置するのが一番効率的だと思う

「オスプレイのプロペラの代わりにジェットエンジン」
あれは飛べない　マンガや映画だけの存在だよ

>>234
ハリヤーや
Ｆ35にできるのに？

>>234
ダクテッドファンのあったが

飛べないは言い過ぎだけどティルトジェットは大昔に試してダメだった方法だろ

エンジンの推力さえあれば飛行機は飛ぶんだから実用化は時間の問題だろ
デカいペラさえなければカタパルト無しでAEW機を艦上運用出来るようになるぞ

オールアナログ時代の大昔にダメだったというのは
フライバイワイヤどころかAIまで発達した現代にそのまま通用しないだろうな。
ティルトローター機はそのお陰で時代が追い付いて形になった訳だし。

離着陸をオートモードにできればテールシッターはありと思うぞ
かつてはそれが不可能で手動操縦が不可欠だったから視認性が悪くて実用化できなかったが

離陸滑走出来ないとペイロード少な過ぎて実用性ない

>>239
推進効率の問題で実用化は無理なんだよ
制御の問題じゃない
これは現代科学における物理的な限界の話で現状では解決できる目度はない
F-35Bがわざわざリフトファンを採用してる理由をよく考えた方がいい

実用化されている完全なVTOL機が回転翼航空機の類しかないないってのが答え

効率化もそうだけど、ジェットブラストを直接地面にぶち当てるのがヤバい。
AV-8でさえ地面掘り返したり、舗装の鉄板吹き飛ばしたり、下水を逆流させたりいろいろやらかしてる。

>>243
オスプレイはターボプロップですが?

オスプレイはヘリと同じくターボシャフトだ
双発VTOLはエンジン出力を完全に同期させる必要があってオスプレイも左右のエンジンをシャフトで連結させてる
ジェットエンジンをシャフトで連結なんて不可能だし流行りの電子制御で何とかしようにもそもそもレスポンスも悪いから簡単な事じゃない

スレチだけど、青森空港で吹雪の中、
F-16のエンジン交換？してる。
前線基地みたいだ

>>244
上でティルトジェットを作ろうとか言ってるからだよ。

>>245
V-22はインテークやノズルの配置的に完全にターボプロップだぞ

V-22がローター連結してるのは1発失った時の保険としてだし
揚力を極めるのはブレードのピッチ角なんだから、回転数だけピッタリ合わせても意味ない

>>248
だからピッチ角だけ合わせてもローターの回転数が違うんじゃバランス取れんだろ
バラバラの回転数をピッチでカバーしようとしたらカウンタートルク滅茶苦茶でホバリングまともに出来んわ

ググったらすぐAE-1107ターボシャフトエンジンって出てくるんで
つまらん争い止めてね

>>245
論点はジェットエンジンの排気熱なんだけどな?

>>250
自分自身がググッたのバレバレ（笑）

ジェットエンジンの排気熱の問題はターボプロップもターボシャフトも同じだろう

ターボシャフトの排気なんざIRサプレッサー付ければ大した事ない
アパッチなんかグランドアイドルなら排気口に手突っ込めるレベル

>>249
ホバリング中のV-22がどうやってヨーの制御をやってると思ってんだ

>>250
ターボプロップとターボシャフトの違いは、極論するとプロペラがエンジンの前にあるか横にあるかの違いでしかないんで

つまりV-280のエンジンは、ヘリモードではターボシャフトになり、固定翼モードではターボプロップになるわけだ

>>255
プロペラの位置なんか関係無いんだが

>>256
では他にどのような違いがあるか説明してみろ

>>254
バカの言うことは面白いな
ぜひやって欲しいところだな

しかしV-22のエンジンがターボプロップとか言いだしたバカは誰だ？
V-22は回転翼航空機の一種で回っているのはヘリと同じローターシステムだぞ
オタには区別つかないのは仕方がないかもな

>>255
ジェットエンジンの教科書くらい読んで来いよ
キチンと定義が書いてあるぞ

>>258
ターボプロップもターボシャフトもジェットエンジンではないんだが、オタじゃないなら区別つかなくても仕方ないね

プロップファンなんてのもあるからややこしい

>>259
お前無知にもほどがあるぞ…
マジでジェットエンジンの教科書くらい読んで来いよ…

>>258
メーカーによるIRサプレッサーの性能アピールでアパッチの排気口に手突っ込むデモは実際に行われてるがその程度も知らんのか

サプレッサーとか無いUH-1でも背風離陸の時なんかアルミ板貼っただけの木の板を普通に排気口にかざしてる

>>261
ジェットエンジンってなんでそう呼ばれてるかわかるか？ 「ジェット」を主たる推進力とするからだぞ

ターボプロップもターボシャフトもジェットはほとんど出ないんですけど

ついでに言うと↑と部分的に構造を同じくする「ターボジェットエンジン」はあくまでもジェットエンジンの一形態に過ぎず、パルスジェットやラムジェットのように「ターボ」ではないジェットエンジンもあるんですが

ジェットエンジンの教科書とかニワカ丸出しでウケるわ

通はガスタービンと呼ぶ

しかし反論に窮して「〇〇を読んでこい」なんてのはよく見るが、「ジェットエンジンの教科書」なんて頭の悪い言い回しは流石に初めて見るぞ

どこの学校で使われてんだよその「教科書」は

ターボファンとプロップファンの違いってファンカバーの有無くらいか?

ロールスロイスだったかが超高バイパス比のウルトラファンを作るとか言ってたような

ダクテッドなターボプロップじゃんもはや

>>234
で、これはどうなったの（笑）

ターボファンとターボプロップとの違いは減速ギアの有無があるんじゃないかと
まあギアードターボファンっつのもあるけど

ティルトジェットは昔ドイツがVJ101Cで試したが結局ダメ
飛べないは言い過ぎだがこいつだって実用化案のVJ101Dじゃティルトジェットオミットなんだからお察しだわな

ロールスロイスのウルトラファンはバイパス比15以上なようだがギアードターボファンみたいね
それ以外にもファンの素材にカーボンを多用したりしてバイパス比を極力あげて燃費を1割以上向上させるらしい

https://www.hikouki-pilot.com/types-of-tubine-engines/
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002723.html

おまえらわざとボケてるだろ
つまんねーからやめな

>>266
ブレードの数や形状、想定される飛行性能で区別しようという向きもあるようだ

ジェットエンジンの教科書ってのは読んだことないが
航空エンジンの教科書は大学の図書館で読んだな
買うと結構いい値段したはず

プロップファンも混ぜて

航空工学講座 ジェットエンジン
財団法人 日本航空技術協会

という本ならあるが、そこに思いっきりターボプロップもターボシャフトも載ってるぞｗ

>>275
東大出版から出てるケルブロック氏が著者の本だな
あれはAB付きターボファンの推力増大の積分式が載ってるからうれしい
だが今では中古でも1万円以上で、重版予定なし

飛行機の翼が揚力を得る仕組みを物理学者が解説している本を読んでも
ベンチュリ管の絵でベルヌーイの定理を説明してるのはわかるが

よどみ点
とか
クッタジューコフスキーの定理
クッタ条件
循環
翼端渦
渦糸
出発渦

は？？？？？？？？

>>278
じゃあそこに書いてあるターボプロップとターボシャフトの違いについて引用していただけませんかね？

P.2
1-1-4　ジェットエンジンとは

ジェット推進式ガスタービンエンジン、つまりターボジェットエンジンとターボファンエンジンの
通称として用いられているが、
一部では航空用ガスタービン・エンジン全体をジェット・エンジンと呼んでいる場合もある
＿＿＿

ジェット推進エンジンだと、ロケットも含まれる

エンジン出力の90%をプロペラの回転に使うのがターボプロップで

エンジン出力を100%回転に使うのがターボシャフト、と書いてはいる

でもこの本は古い
取り入れた空気の50〜90%を燃焼室に入れずに出すのがターボファンと書いてあるが
1:0.25以上が米軍定義のターボファン(それより少ないYJ101はターボジェット)だったり
逆に今は1:10を超えるバイパス比のターボファンも増えて来て、ターボファンと
ターボプロップの定義はますます曖昧になって来たな

ターボシャフトは100%、か
オスプレイの排気口も前向きになってるな

>>282
オスプレイの排気口が前向きだったら、甲板に耐熱処理だとか草が燃えるなんて起きなかったわけだが

>>234
結局これをごまかそうとして連投してるの?

>>269
誰かと勘違いしてるようだけどその書き込みはおれだ
そして何度でも書くがゲームやアニメに出てくるデザインのままで
ターボファンにしたオスプレイ形状の機体は飛べない
オスプレイはヘリモード時　回転翼の揚力と固定翼の揚力の合計で水平飛行してる
だがターボファンにした場合　ヘリモード時の揚力は足りず飛行できない
オスプレイは固定翼機モードでもヘリモードでも水平飛行できなくては運用に柔軟性が無いからな
足りない揚力をターボファンで補う場合　
F-35Bと同じように大幅に燃費が悪くなり航続距離が制限され輸送機としては使い物にならん
F-35Bが成り立つのは航続距離が短くても艦隊直援の防空作戦なら十分だからだ
航続距離が欲しい場合スキージャンプや離陸の後の空中給油を合わせて使う
だからF-35Bのような戦闘機が当たり前に飛ぶ時代になってもオスプレイのようにターボプロップを使う

まずターボファンで垂直離着陸輸送機を作るならオスプレイよりも大幅に広い翼面積が必要
低速で揚力を作りヘリモードでの水平飛行をわずかでも減らさなければ実用性は無い
つまりオスプレイの形から大幅に変更を加えなければならない
それでも現用のオスプレイほど実用的にするのは難しい　
一番最初に戻るが「オスプレイ形状のジェットエンジン機はマンガやアニメの中の存在」

V-22が機能美の塊ねぇ
マリンコも持て余してる感しかないが




↑コレが↓コレだぞ

最近のバイパス比10前後のターボファンは推進力の8割がファン部分から得られてるんだとか聞いたような

SR-71のJ58も最高速飛行時は燃焼室をバイパスさせラム圧を得た吸気をアフターバーナーで燃焼させ推進力の8割を得ているってからターボファンといえなくもない気がする

いつまでやってんだ、スレタイ読め

太っ腹やなあ

仏戦闘機80機、UAEに売却　「ラファール」契約額2兆円
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a08225692b8fbed20a18d6eae94727eea3de955

>>290
バイパスした空気を、アフタバーナー部分でわざわざ膨張させてから燃焼させているものは
只のアフターバーナー付きターボファンだ
J58は「バイパス比」が小さ過ぎるのでターボファンには分類されないし、
ラムジェットの定義からも外れてしまう

ラムジェットは空気が(ほぼ)等エントロピー圧縮されたもの、という定義が欠かせないので
折角バイパス部分を通って(ほぼ)等エントロピー圧縮されて来たのに、バイパスの後ろで
タービンからの空気と混ざった段階で膨張しちゃってるのでラムジェットではない

バイパス内で燃やす！というアイディアは1970年代末にP&Wが実験して
確かにラムジェット的な要素に少しでも近づけるものではあるが
「こんなのはもっと速い飛行機で使うものならともかく、今の戦闘機では使わない」
と結論付けてしまった
また古くからのエンジンに詳しい人は「バイパスエアにはエンジンを冷やす効果も期待されているのに
それを燃やしちゃったらエンジンが過熱し過ぎる」と言っていた

それより少し後にGEが試験していたのが可変サイクルエンジンだが、
ある意味ではJ58でやって来たことの延長でもある
これはYF120で形になったが不採用、しかしXA100とかでは当たり前で使われている

ところで、XA100とかだとバイパスの1つには燃焼器が付いていて
一部でダクトバーナーの機能も持たせてなかったっけ
バイパスの比率を変え、一部でラムジェット要素も持たせて幅広い速度に少しでも対応させるという
素晴らしいが高い制御技術を必要とするものを盛り込んでいる

オスプレイのエンジンをターボファンに変えれば時速900キロで飛べるな

それだと揚力が足りない
揚力を増やそうとしたら航続距離が足りなくなる

バイパス比10〜100で可変させ、一番バイパス比を広げると
流速300km/hくらいにまで落ちる代わりに流量が増えて力としては増える、
という仕組みが出来たらいいんだが、そんなものは存在しない

そこでフォールディングローターですよ

どうみてもオスプレイのプロペラはデカ過ぎて邪魔
2重反転プロペラにすべき

ローター小径化する代わりに3発にするとかな

ローターの翼端から火を噴いてパンジャンドラム風にすればいい

ヘリコプターやオスプレイの回転翼が「翼」であることを理解してないやつが多すぎるんだわ
翼の代替えをエンジン推力で行うのは燃料馬鹿食い ごくごく短時間しか行えない
だから翼を半分しかもたないオスプレイ形状のターボファンエンジン機は飛べない
ターボファンが推力の大半を発生させようが関係ない 翼面積が足りないから飛べない

代替え

プロペラやファンやコンプレッサー（軸流）も形状や効果としては翼と同じだが？
面積が足りないってのはそう言うこと

>>297
ヘリとしてはアレでも小さすぎるんだよなぁ

必要エネルギーは移動させる大気の重さ×速度×速度/2だが、推進力は動かす空気の重さ×速さにしかならない
だから小さい羽で高速で大気を押し出すより、でかい羽でゆっくり大気を掻いた方が効率が良い

ディスクローディングの一言で終わる話だからな
ヘリ以下でなければ話にならないのが現実でそれ以上のものは全て夢物語

円盤荷重を言い出したらV-22も大概だぞ

>>292
確か、「いくら高くなってもいいからF-35を売ってくれ！イスラエルとも和解したぞ！」ってアピってなかったっけ？

なんかティルトエンジン式VTOL機の話題が出ているな…

1960年代末〜70年第初めに、西ドイツでVJ101っつう試作VTOL機が合った。
これがまさに”ジェット版オスプレイ”ともいうべき機構の飛行機だったが、結局モノにならなかった。

結局、今のところ実用になった方式は
ティルトローター（V-22、BA/AW609 )
ﾍﾞｸﾀｰﾄﾞｽﾗｽﾄ(ハリアー系列）
リフトジェット（Yak-38）
リフトファン＆推力偏向(F-35B)
の四種類ということになりますね。

大径ペラのついた無人機を使って空中で分離・合体できるのが次に来るVTOL機構かな

小さな無人機で、
枝を握って止まれる機体、というのが
つい最近開発されたが

でもこれって超音波モーターで動くローターだからできる事であって
ジェットエンジンみたいな推力のむらのあるものではとても出来ないよなあ

>>307
それらの中でも「VTOL」機と呼べるのは一切ないんだよね
VTOもできるだけでみんな事実上のSTOVL機
唯一ティルトローターがVTOL機に能力が近くVTOしても実用上の能力あるけど
それでもSTOとVTOでの能力差が大きすぎるからね

>>307
VJ101Cはティルトジェットとリフトジェットの組み合わせ。

そう言えば、ジェットで双発だと推力が一定にならないので
垂直離着陸には向かない、って話もあったなあ

イギリスでハリアーを双発化しようとの動きもあったが、
少なくとも1980年頃の技術ではとても無理となって断念したそうな

今の制御技術なら可能か？やっぱり無理？

防衛庁（当時）が双発前提でASTOVLの研究してる

回転式保炎器とか作ってたなあ

ところでここで回転式、って書いてあったから
アフターバーナーでローテーティングデトネーションを行い
更にSTOVL運用可能な性能を発揮する(下の耐熱性がめっちゃくちゃ必要)
というお告げを受けた

>>314
素直にRDEクラスタを機体下部に設置ではいかんのか？

>>311
次に予定されたVJ101Dはティルトジェットを捨て、通常配置のエンジン+ベクタースラストとリフトジェットの組み合わせだった

>>316
Dはノズルがよくわからないな。
EのノズルはF-35の元になった形式。
と無理矢理F-35につなげてみる。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAfgOm3cz_vZSZLHKDaPt_CENRdpO3K5srNw&usqp=CAU

そもそも、VTOL機はヘリのコストや使い勝手を上回る明確な利点が無いと無意味。

現在の技術ではヘリ以外ではVTOL機を実現できていないのでコストや使い勝手の問題じゃないよ

>>317
Dのはエンジン直後で後方のA/Bと下方の下向きノズルの2股に分けて、2つのバタフライで流れを切り替える仕組みだった

>>312
ハリアーを20人乗り位にデカくすればいい

低速では大口径かつ高バイパスなほうが効率が良いというのは原則でしょ
ヘリコプターというのはダクトの無いダクテッドギヤードファン（またはプロップ）とも言えるわけで、VTOLとしての効率を考えたら通常のターボファンエンジンを採用するというのは工学的には斯道だよ
それでも機器の使用環境において合理的なら価値はあるけど、一般論としてVTOLを語るなら基本から逸脱しない

乱暴に言えばタービンエンジンなんてみんな一緒だけど固定ピッチのターボファンに対して可変ピッチのターボシャフトはスラストのコントロールがだいぶ違う

オートマ車とマニュアル車くらいは違う
ちなみにVTOL機の天敵のFODに対しては軸出力エンジンの方が圧倒的に強い

フィンランド軍が次期戦闘機にF-35を推奨してるらしい
最終的な判断は政府が下すがあの国は左派が強めだからまだわからんな
F-35はユニットコストはともかく維持コストは未だにお高いらしいのでフィンランドに運用できるかどうかというのもあるな

他の候補はスパホ、ラファール、タイフーン 、グリペンと

この並びなら政治が絡まない限りf-35じゃないかなぁ
軽量機スキーとしてはグリペンに頑張って欲しいとこなんだけど

グリペンだろうな。
海軍の貧相さを見ればF-35はSF異世界の兵器で釣り合わない。

フィンランドとスウェーデンって仲悪かった記憶が

じゃあ、スパホかなあ。
ラファールとイカはショボい性能に比して高額化してるし。

海軍が小さいのはほぼ内陸国だからだし別にスウェーデンとは仲悪くないぞ

ラファールはセンサーフュージョンを実装してるから
その点ではF22レベルだとどこかで聞いた覚えがある

流石にイカ同等程度扱いはないよラファール。並みの4.5世代相当はある

イカはすっかりオチ担当になっちまったなぁ

昔密かに推してた身としては悲しいよ

トランシェ3開発費を日本に出させる腹積もりで入札してたよね。

>>333
ライセンス生産で200億は最低でもするからオフセットでF-35いれた方がお得だしな

でもF-35もF-35でブロック4仕様にすんのに幾らかかるんだろなーと思う
まあこれしか選択肢ないわけだけど性能とユニットコストはともかくプロジェクトとしては時間もコストも超過してるし決して褒められたものでもないわ

>>332
正直F-35がこんなにすんなり導入されるとは当時は考えられなかったからね
あの中で選ぶならイカもワンチャンありと思えるくらいの状況だった（笑)

>>336
F-35は技術的課題が未達連発でスペックが大幅下方修正されるだの
米軍仕様以外はパート1国であろうがモンキーモデルにされるだの怪情報が飛び交っていて、
「F-2のライン閉じたバカは誰だ？」って状況だったな。

ユーロファイターって一時期軍事板だけじゃなくてニュース板、極東板でも推されてたけど
あれはなんだったんだろう。
ライセンス生産できる４．５世代機って大きかったのか。

田母神が推してたから、アッチ系が追従してたってのもあるだろうね。
当時のニュース系の板で「F-XはF-35Aが本命で他はアテ馬だろう」と言ったら「反日チョン」認定された。

ハリアーとA-10とF-16とF-18の後継を、アメリカとイギリスの二人三脚で7カ国が生産体制について口を挟みながら作りますって言われて、うまくいくと思ってたやつがどれほどいるか

俺はどっかで空中分解して各国バラバラに別の計画を立ち上げる羽目になると思ってたよ

F-35Aが選定された当時は、民主党政権誕生以前から防衛費は右肩下がり・停滞していたんだから、とりわけ高コストで初期不良・遅延だらけでハイリスクだったF-35Aを嫌うってのは当時としては割と妥当だったでしょ

安倍政権誕生による右肩上がりへの転換がなければF-35Aの調達・運用は間違いなく破綻しただろうし、あるいはF-35A調達継続のために他の多くの装備が犠牲にならざるを得ず、そんな状況でF-15より国内分担比率・分担社数が激減したF-35Aを調達し続けていれば国内防衛産業が今以上に悲惨な状況になり得た

「F-X選定翌年を底にして、それ以降は防衛予算が右肩上がりに増える」「初期不良はある程度改善されてF-35がモノになる」ということが分かっている後世の自分達からすると理解しにくいけど、当時の状況・情報を無視して色々言ってもという感じ

>>338
18億だったか35億だったかあり得ない価格で買える前提だったな。

誰もタイフーン自体を見ていなくて、「本邦の最先端技術で魔改造」
に夢見てる人が多かった印象。

冷静に考えて見たら開発期間何年かかるの馬鹿なのアホなの案件だよね。
AAM-4搭載を考えると主翼を根本的に変えるか胴体にランチャー搭載したCFTつけるかする必要があるやつだし。

>>344
重量の話なら翼下に吊るすのは問題ないはずだぞ
外側の4つ以外はハープーン対応だし

>>341
イカがそれよりひどい条件だというのは当時でも今でも容易に判断が付く事だがな。
日本が置かれた立場であの時点で新規調達した4.5世代機を30年使い続けるのが論外というのも。

>>346
正直程度の良いF-15A/Bの退役機を燃料タンク拡大とかのC/D相当に近代化改修して購入した方がまだメリットありそうよね。＞タイフーン

そんな40年以上前の機体に燃料タンク増設とか無茶言うなよ

空自もF-35A用に購入しましょう
https://milirepo.sabatech.jp/nuclear-bomb-b61-mod-12-that-can-be-mounted-on-fighter-aircraft-such-as-f-35/

>>347
それがアリならF-15FXが候補になってたよ。

まあ、F-22がダメだった時の次善の策を考えてなかった「もうダメだ・・・」感が漂っていたのは確か。
ただ、F-Xで応札三機種に絞られた時点でF-35Aしか現実的選択は無かったね。
スパホは加速力上昇力航続距離その他の問題でF-15的にもF-2的にも使えんし。

ステルスにあらずんば戦闘機にあらず

>>346
> イカがそれよりひどい条件だというのは当時でも今でも容易に判断が付く事だがな。

東芝や東京計器といった多数の企業が参画したF-15と違って、F-35Aはレーダー組み立ての三菱電機、エンジン組み立てのIHI、機体組み立ての重工以外ほぼ参画なしなんだけど、タイフーンがそれよりひどい条件であることが明らかだった根拠が当時何かあった？

> 日本が置かれた立場であの時点で新規調達した4.5世代機を30年使い続けるのが論外というのも。

F-2追加製造とかも報道に出ていたことからも分かる通り、4.5世代機が論外、F-35以外あり得ないだなんてのは後世の後知恵だね
まあ結果、空自は最高の選択をすることに成功したんだけど

あそこでステルス機入れないと、実用化されたステルス機はどんな感じになってて使い勝手はどんなだと諸々を学ぶ機会がずっと先になる
幸いにもいい機体だったから当初予定より導入数増えてPreF-15大体まで含むことになったが、
先行してるアメリカさんはどんな感じで仕上げたのかというのはF-3作る予定があるのなら防衛省としては知っておきたいところだからF-22時代からひたすら拘ってきたのだろう

本当に成功するかわからん維持できるかもわからんF-3とかいらんから全部F-35A/Bにしてくれないか
国産機作ってる金あるなら空中給油機増やした方がいいわ
まあ飛行停止措置になったらアレだけど

「戦闘機は全部ステルス機」　無理だし狙うべきでない
F-35導入で得られた最大の知見はステルス機の維持費は基本的に安くならない
F-22だけ特別に維持費が高いわけではなかった　ステルス機は基本維持費高い
少なくとも当面は非ステルス機との混用が前提　アメリカもF-15EX新規導入だけでなくF-16も長く使う

ランニングコストエグいという噂は聞くがやっぱりそうなんか　しかし次期戦闘機も今のところステルスなのでは…

>>352
トランシェ3で売ると言いながら、当時開発の目途すら立ってなかったのは知ってるよな？
日本側でAAM-4搭載改修自由と言いながら、兵装データ全部開示しろ契約も知ってるよな？
何より論外なのが首振りレーダーで、これも知ってるよな？
そして、トータルコストがF-35Aを上回るという話まで後出しで出てきて問題外というのも知ってるよな？
そこまでして欲しくも何ともない技術の移転とか入れる意味がどこにある？

F-2のラインを閉じたせいで時間稼ぎも出来なくなってたしな。

>>348
レストアついでにC/D向けの主翼に交換すれば必然的に背部の燃料タンクは増えるし。
>>352
BAE以外の製造部分でる保証がないよね。＞ライセンス生産
各エアバスが握っているところライセンス生産が下りるの？
下手すると各国の関係でノックダウンすら不可で完成品輸入である可能性が高いよ。＞タイフーン

>>354
性能足りないんですが･･･
あと増やす場合KC-46Aっていう割と問題児
>>356
F-15並みだから日本ではたいしたことではないな
>>357
T3の開発費のぼったくりーのそれの適用とかで一機あたり300億超えた上に開発期間が10年で終われば御の字ですかね。

日本は、ＶＦ−１Ｊ何時まで隠しとくの？？

>>357
> トランシェ3で売ると言いながら、当時開発の目途すら立ってなかったのは知ってるよな？

技術的な問題・困難があるとは考えられてなかったな


> 日本側でAAM-4搭載改修自由と言いながら、兵装データ全部開示しろ契約も知ってるよな？

そんなん当たり前過ぎるだろ…逆に聞くけど、FCS側に兵装の諸元を開示せずにどうやって運用すんだよ
目標・自機の高度や速度ごとの有効射程・最大射程等をパイロットに暗記させて運用するつもりか？

> そして、トータルコストがF-35Aを上回るという話まで後出しで出てきて問題外というのも知ってるよな？

当時そんなソースがあったの？みせて

> そこまでして欲しくも何ともない技術の移転とか入れる意味がどこにある？

F-15J等で各企業がコンポーネントの製造に参画したのは技術移転のためだとでも思ってんの？てか逆に聞くけど「欲しい技術」ってなに？

> F-2のラインを閉じたせいで時間稼ぎも出来なくなってたしな。

空自が5世代機の導入に固執していた以上、タイフーン同様に旧式のF-2の導入もあり得んかったわ

誰だって後知恵なら賢いふりできるけど、「国産兵器運用のためにFCS側に情報開示する」という当たり前の事すら理解できてないような奴が何言ってもね

そも技術的にイラネ扱いされたからタイフーンいれなかったのでは？
後独自改修をしたら余裕で間に合わないのもあわせて

>>362
そもそも載せ替え前提だと思う＞レーダー

>>364
そんな日本にとって都合のいい話があったんか？
F-15に国産レーダー載せようとして頓挫してる中でもしそれが実現してれば、さぞ国内企業は潤ったろうな(まあ結果的にはF-35で正解だったけど)

f-2はaim-120撃てるんだから国産aamも最初から互換性があるように開発すればf-15にポン付けできてよかったんじゃないの？

>>355
f-35が一番えぐいのは単発エンジンに無茶させてるからじゃねーの

ステルス塗装とか即応機以外は普段は適当に済ませといて有事になってからちゃんと塗ればいいと思うんだけどね

レーダーリフレクターの着脱も割と手間だと聞くし、攻撃されたその日にストライクパッケージで大反撃とかは無理だろうし

パイロットの背中にでかい単発エンジンって双発より恐怖感を感じるわ

>>368
エンジンは横のほうがブレードが飛び散って体がバラバラになる危険があって怖いぞ

>>366
それができないから現在のAAM-4の仕様になった
米国製レーダーで誘導できるように作るには米国の了承がいる　当然お金も
米国製レーダー本体ノータッチで外部に指令誘導装置J/ARG-1を搭載してAAM-4Bを誘導する
相応にコストのかかる苦肉の策だが誘導波がAIM-120と違い気づかれにくいなどメリットもある

函館空港 航空自衛隊のF35戦闘機1機が緊急着陸 一時滑走路閉鎖
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211208/k10013379671000.html

航空自衛隊によりますと、午後0時18分ごろ、青森県の三沢基地に所属するF35戦闘機1機が、
函館空港に緊急着陸したということです。
緊急着陸の理由は分かっておらず、航空自衛隊が詳しく調べています。

謎の黒いバン

またエンジンかな、問題児だからね

【速報】函館空港に航空自衛隊のF35が緊急着陸 [上級国民★]
http://2chb.net/r/newsplus/1638936854/

着陸できる程度でよかったな

単発機でエンジンに問題あると機体を失うリスクあるからな

見れた人はラッキーだと思っただろｗ

共産党が大喜びしてるだろうな
アベが買わされた欠陥戦闘機って大々的にキャンペーンを張られるぞ

また函館か！
Mig25以来40数年ぶりだな。
当時中学生だったが、授業中で音しか聞けなかった。

https://www.thedrive.com/the-war-zone/43423/the-wreck-of-a-crashed-british-f-35-has-been-pulled-out-of-the-mediterranean

回収に成功したようで何より
あと例の映像のリーク主は逮捕されたとのこと、残当

>>378
「買ったのは野田政権だが」と一撃で斬り捨てられる予感。

米国防歳出法、中露牽制で戦闘機追加もF-35は据置き
http://www.reuters.com/article/us-usa-defense-arms-idUSKBN2IM2BP

>>381
V-22もミンス政権の時に事実上決まっているからな…

>>376
F-16はなぜあんなに売れたのか？ｗ

何故か、馬鹿共の脳内では野田政権がオバマ政権時の米国からF-35を購入したのが
安倍がトランプに脅されて売り付けられたとか歴史改変されてるのな。
で、野田政権が小牧FACOの誘致に成功したから、F-15pre機100機の更新もF-35なのは政権を超えた規定路線だった。
まあ、森本さんが防衛相だったから、定石通りというかそうそうアフォな事にもならんかったわな。
アドバイザーも小川さんだったし。

>>376
軍事は人の命も費用対効果で判断する非情な世界だからね

信頼性が90%しかなければ作戦に2機投入すれば良いだけの話

僅かな信頼性高さよりも費用が安いものを選択する

100%の安全性が要求される民間機との違いだね

緊急着陸なんて、よくあることｗ

軍用機の緊急着陸が政治的な話になると思うのがナンセンス
ただの技術的問題で政治的議題じゃない　それすらわからないから永遠に野党なんだ

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2021/12/08/f-35-helmets-that-fix-green-glow-are-on-their-way-but-not-to-the-air-force/

エアフォースタイムズが入手した安全報告書によると、この問題により、400,000ドルのヘルメットの設計が不十分であるか、空軍のプレミア戦闘機での任務に適していないことが判明しました

なんで見出しと繋がらない部分だけ訳すかな
悪意のある切り取りって言われても仕方ないぞ

>>378
おい、378
なんか反論しろよ！

お前、バカにされて悔しくないのか？

JSMの納入ってまだ？

函館空港に緊急着陸の「F-35A戦闘機」コンピューターシステムの"不具合"が原因と判明…部品を交換

単発の悪口を言った奴謝罪は？ｗ

コンピュターを現地で交換したらしいが
ちゃんと予備のコンピュターシステムあって、民間空港でも交換できる
移動設備もあるって流石やな。

ただの部品交換だろ
何言ってんだお前…

初期化しただけじゃ無いかな

再起動しただけだろ

単発のせいじゃなかったのかｗ

でかいプロペラがあるのがターボプロップで、バカでかいプロペラがあるのがターボシャフトじゃないの？

いわゆるジェットヘリは？

エアーウルフのことか

ダクテットターボプロップエンジン

プロップファン

2030年までに少しでも多くのF-35を積み上げてくれ、
少なくとも今の世代なら中国機よりもF-35のほうが強い。
一番リスクが高い時期に実用化されてる最強機がF-35なのだから迷わず積み上げるべき。
F-3は多分間に合わん。

一方、米軍は即戦力としてF-35ではなくF-15EXとF/A-18を追加発注した

電子戦機と連携すれば４．５世代機でも5世代機とやりあえるしいいんじゃね。
F-15EXとF/A-18ブロック3自体が4.5世代機の中でも最強クラスだし。
4.6世代機みたいなレベル。

>>406
スパホは議会が買わせただけで海軍としては要求してない。
むしろ、新規調達するならブロック3への改修費用を寄越せと声明を出したが通らなかった。

航空産業は下請けまで含めるとめっちゃ従業員多いからな。票田には逆らえん。

>>405
全部ステルスにすると却って戦力は落ちる訳だが

非ステルスとのミックスが最強

そもそもステルスが完全に見えなくなる訳では無かった時点で話は違ってきている

>>409
建前としては｢ただでさえ戦闘機が不足してて、F-35はGAOから配備数を減らせと言われてる状況で、F/A-XXが遅延してF-35しかラインが無かったら詰むよ？｣って事になってる。
ただし、言い出しっぺの下院軍事委員会のせんせーの選挙区にはボーイングの工場があるそうで。

来年度予算でもういらないと言ったスパホブロック3を議会命令で強制的に買わされることになって海軍航空隊トップがキレてたな
なお艦隊派閥はほぼ要求通りの予算でニッコリな模様(タイコンデロガの完全退役に待ったがかかった程度)

2027年に新型エンジンをF-35Aに搭載予定、航続距離は30％拡張され加速性能は2桁向上
https://grandfleet.info/us-related/a-new-engine-will-be-installed-on-the-f-35a-in-2027/

>>391
追加発注したpre分はアベ時代の発注ニダ

残りは全部F35Bにして次期強襲揚陸艦を6万トンにすべき

>>416
>次期強襲揚陸艦
日本に強襲揚陸機能要るかな？　軽空母機能だけで良い説
ヘリ揚陸艦と、F-35B軽空母は分業で、別な艦種にすべき

むしろ空母がいらんよ、こんな島だらけの国で

防衛戦に限ればいくらでも不沈空母が使えるのに、なんで好き好んで沈む空母を運用しなきゃならんのだ

外征なら初期アメリカ級とサンアントニオ級のような大型ドック型揚陸艦のコンビが揚陸戦力投射力を最大化出来る。
後期アメリカ級は色々妥協を強いられた仕様なのを認識すべき。

>>417

島嶼奪還に有効だし 米軍との共同作戦に使い勝手がいいとか 離島を攻めても取り返すから無駄だぞっていう政治的なメッセージになるとか理由は色々有るだろう

南西諸島の空港ってミサイル飽和でやられちゃいそうだから自衛できる移動浮き空港として必要。
もしかしたら同じ金額で那覇や九州にF-35A増やしまくったほうが強い可能性はあるが
専門家である防衛省の決断だ。信じよう。

>>418
世界で初めて空母の集中運用いわゆる「機動部隊」を編成した
この日本が何情けないことを言う？ｗｗ

80年前の栄光はあまりにも遠すぎた…
もうこの時代に受け継がれるものはないんだ

もう帝国海軍より海上自衛隊の歴史のほうが長いんだよ。

>>421
>もしかしたら同じ金額で那覇や九州にF-35A増やしまくったほうが強い可能性はあるが

もしかしなくてもそうだろうな。
将来的な外征へ向けた布石としか考えられない。
列島だけ死守出来ても、台湾海峡とバシー海峡が落ちればほぼ詰むが、
米国が独力で何とかしてくれるから〜が通用しないフェイズに入りつつある。

>>422
ありあわせを団子にしただけで何が集中運用だか
作戦のたびに護衛艦を他艦隊からいちいち借り受けてる有り様で航空主兵とか笑わせる

米軍は護衛艦とセットにした任務部隊を編成して集中も分散も自由自在だったのに

そういう部分も込みで、運用ノウハウは構築していかないと厳しいよな･･･

フィンランドがF-35購入

海軍があの状況でF-35とは奮発したな。
これで対露が少し明るくなるか？

>>429
>あの状況でF-35
人口553万で、F-35A 64機 (これまでレガホ62機)
名目GDP 269,557 M米ドル (世界44位)

軍事費4500億で64機も運用できるのか。フィンランド。

>>430
日本の人口に換算すると1400機位だな

フィンランド、米F35を64機購入へ 過去最大の武器取引
ＡＦＰ＝時事　12/11(土) 5:35配信

>フィンランド政府は10日、老朽化した戦闘機部隊を置き換えるため、F35A多目的戦闘機64機を米航空防衛機器大手
>ロッキード・マーチンに発注すると発表した。　調達費は84億ユーロ（約1兆1000億円）に上り、同国で過去最大の武器取引となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/45d75eb111201d97846c1f2e6828eb922d918cc7

なんだかんだで西側標準の戦闘機になってるなF-35

あとはカナダだな
先日は、スペインも密かに興味を示しているという報道もあった

>>435
>スペインも密かに
軽空母に退役待ちのハリアーII があるので、F-35B調達は確実だけどなぜかブレーキがかかっていますね。
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/11/09/spains-ministry-of-defense-denies-interest-in-the-f-35/
先月のニュース。F-35Bの検討について、スペイン国防省が否定

>>436
(2021.11.25) F-35導入を否定していたスペイン国防省、F-35A/Bに関する情報提供を米国に要請
https://grandfleet.info/european-region/spanish-ministry-of-defense-requests-us-to-provide-information-on-f-35a-b/

まだ情報が錯そうしてる段階で、要注目ですね

べ、べつにF-35なんてほしくないんだからね

スペインも導入決まると、独仏の周り大体F-35保有国になるな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/F-35_Operators_Updated_2021.svg

>>430
実際にはレガホは訓練用も兼ねてる複座込みでその数に対してF-35は単座のみと、結構な純増感

政府の意思的に駄目でも行政の選定手続き上はRFIが必要ってだけ
公募だからメーカーがRFIに応じないのは勝手だけど、お前の所から買う気は無いから出すなとは言わない

F35 オタワなの？

Russian electronic warfare system "Krasukha-4" downed an Israeli F-35 fighter jet.

samの餌食になったのか

>>441


それすげえ前のだろ？
フルで見てみ？
見えなくなるだけっつーか
クラスハだと思ってたけどクラスカなのか

あと、フィンランドは数隻でもいいからフリゲートと潜水艦があればな。
無理だろうけど。
F-35のエアカバーがあれば相乗効果は計り知れないから、もったいない。

コレのどこがF-35なん？？？

これ機種何？
Mig-23ぽいけどドローン？

主翼の形がホーネットっぽい気がする

フィンランドは優遇されすぎだろ。
自国での重整備、アップデートの権利
運用コストは相場の半分
一部部品製造への参加

対中国の正面の日本にも贔屓してくれよ。

>>450
最終組み立て工場と重整備可能な工場、一部部品のライセンス製造の権利を得てる日本も十分贔屓されていると思います。

いやあ日本は一番ババの時期の条件で踊らされてるほど得してない組だろどう考えても

>>450
>フィンランドは優遇されすぎ
世界中が、ロシアと死ぬ気で戦うのはフィンランドだけかもと思っているのさ。(ドイツはダメ、バルト3国は意気はあっても軍事的に無理)

現代のシモ・ヘイヘはいるのかな？

ちっとはLMTの株価持ち直してくれればいいのだが

>>448
数年前にシリアだったかリビアだったかあの辺りでMig-23が撃墜された時の動画だった気がする
パット見でF-35と違うのわかるのになんでF-35に仕立て上げようとしたんだか

>>453
ドイツの盾にされてるポーランドもな。

あと、フィンランドは西側に同調したせいで取引最大手のロシアの販路を失ったが、
西側の他の国々がブラッドソーセージや材木を買い支えてくれる訳じゃないからな。
ポーランドボールでもネタにされる始末。

フィンランドってMk110搭載のヘリ搭載
コルベットを作ってないか？

世界中の海軍で空母はいらんという海軍がいてるかねえ

ボリビア海軍「うちも欲しい、当然、チチカカ湖で発着艦の演習をやる」

ロシアと国境を面するフィンランドとポーランドがF-35導入することとなったか

さてB61-

あ、ポーランドは違ったな、失礼