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☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆ @この軍事板では精神異常者を隔離しています。 『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。 A基本的な用語や人物や兵器、6日目からの戦争の状況は https://gonsuke.work/ を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。 独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう! 【陽のあたる道の真ん中を歩め!】 >1-10 だから、欧米日安保同盟 クアッド圏 NATO軍が、今から、 2022年2月24日以降の、 ウクライナ ペタ侵攻で、 ウクライナ全土で、ギガ空爆 メガ虐殺を、 エンジョイ アンド エクサイティングを、パンデミックさせてる、 頭 Zキメてる、ロ中 チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦 おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ>1-10 頭にZキメた、ナチスロシア軍。 コイツラを、いわゆる、まさに、 第三次世界大戦 全世界全面核戦争を 前提で、 朝鮮戦争 ベトナム戦争 湾岸危機戦争 ユーゴスラビア連邦空爆 リーマンショック前後 グローバル 超金融緩和政策 グローバル投機狂乱テラバブル過熱。 グローバル 増税化 グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の アラブの、春ギガ暴動時の、 カダフィ政権軍 テラ反攻の撃破 シリア サリン大虐殺 シリア 波状空爆。 ここらみたいに、今から、ペタ空爆すれば、ギガ解決w。 チャンコロ赤豚も、チョン猿も、ギガインフレ ペタ増税、ハイパーブラックアウト、 テラ スタグフレーション慢性化構造的ギガ恐慌で、まとめて、頭が、お花畑な、Z全開な、 ロシアと一緒に、滅亡する。
ドイツのやったこと ・各国の支援を勝手にドイツ国内でストップ(NATO各国はドイツを経由しないように支援に切り替え) ・支援要請に対して「48時間で消える国に支援なんかいらないだろ」 ・支援にサイクリングヘルメットを送ってくる ・ウクライナ大使をロシア賛美のコンサートに招待する ・支援を発表したがそのほとんどが履行されていない ・届いた武器は不良品がかなり混じっている ・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言 ・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある ・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね!と言って支援物資を書き換え ・ゲパルト等を送ると大声で言うも(しかも民間会社が)送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い ・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる ・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる ・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる ・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす ・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否 ・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任 ・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする ・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる ・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった ・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末 ・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ 「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる ・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している ・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした ・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた ・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた
続ドイツの活躍 ・ドイツ国内で支持率が下がった為に政府は武器援助を約束するも、後に送らないと断り反故にした ・ドイツは過去にウクライナに経済支援をしていたと反論し、侵攻されてるウクライナに自粛要請を出す ・上記の内容等があり、各国の国旗を掲げ感謝する記者会見の際ドイツの国旗がない事にドイツが怒りを露わにする ・アメリカ・ウクライナ・イギリスが連盟でノルドストリーム2の稼働を停止するように言うもガン無視してる事が発覚 ・停止してないにも関わらず、ショルツ首相「あらゆるオプションを検討し実行する準備をしている」と述べる ・EUのフェンデアライエン委員長がノルドストリーム2を制裁対象に含めると発言しドイツ首相が猛反発 ・ゼレンスキーより「戦争準備だと警告してきたが、ドイツよりウクラナイより経済が大事」と言われ切り捨てられてたのを暴露される ・ポーランドからフランスとドイツを激しく非難され制裁の障害はロシアではなく、フランスとドイツが最大の障害と名指しで非難される ・フランスはこれにより大人しくなりつつも、そのフランスを見たドイツは何故かフランス政府を非難する ・この状況をロイター通信にすっぱ抜かれ、ロシアに対する制裁の最大の障害はドイツだと報じられてしまう ・ハンガリーのオルバーン首相は民主的な選挙を尊重しなければならないとし、制裁の霜害となってるドイツは自分を見直すべきと発言 ・ハンガリーのこの言に対してSwift排除を最後まで唱えてたのはハンガリーであると反論する ・ここまで言われてたのにも関わらず4日ドイツのリンドナー財務相はロシアの天然ガス制裁に拒否を表明しポーランドがキレる ・尚上記の決議が開始される前に発言したセリフは「我々は犯罪的な戦争を相手にしており、断固とした態度で臨む」である ・窮地に立たされたショルツ政権は、前メルケル政権の置き土産だからと弁明を実行 ・5日に前メルケル首相がウクライナのNATO加入は阻止が妥当だったと漏らしてるのがバレてしまう ・ゼレンスキーよりメルケルへ「拷問を受けたウクライナ人に会ってほしい」と言われドイツ政府は沈黙する ・NATOは「ウクライナは将来NATOに加盟する」と共同宣言に明記したのに、それを阻止していたのがドイツとフランスだったとバレる ・これまでの活躍でロシアがドイツに対して友好国勲章贈呈を宣言する ・親ロシア抗議者が数日に渡ってドイツに集結し反ウクライナデモ ・ろくに支援を行っていないのにイギリス首相のキエフ訪問に焦ったのか大統領の訪問を打診、ウクライナに謝絶される ・それに対してドイツ首相「腹立たしい」 ・民間軍事会社から戦闘車両の玉突き供給を提案されるも却下。続くモスボール車両の提供の申し出も回答保留中。民間からケツを叩かれまくる。 ・EUからロシアへの武器輸出を停止する過程で2021年に武器供給してた2トップが独仏であったことを晒される ・開戦50日近く経ってもザクセン州の首相、武器の供給に反対「ドイツは素晴らしい仕事をしていますが、戦争に参加するべきではありません。」 ・東日本震災時救援隊が日本のこと放射能まみれとか言って速攻帰国しドイツ大使館も日本から待避 ・日本の円高是正の協調介入にドイツただ一国が自分の利益のためだけに反対した
ドイツが私(ウクライナ)にくれたもの役にたたないヘルメット ドイツが私(ウクライナ)にくれたものその後何にもくれません ドイツが私(ウクライナ)にくれたもの木綿でできたハンカチーフ
前スレにコアリツィアと思しきものの鹵獲映像があったけど、これロシアで何両配備されてるの? もしかしてレアもの?
少し前にゼレンスキー大統領が「兵の戦いを非難する人は共に戦うべき。非難出来るのは実際に戦場で戦う者だけだ」みたいな事を言ってたけど、 ウクライナ国民から戦い方に不満の声が出てたんかな? 「もっと大勢で一気にどんどん攻めるべきだ!」みたいな空気だったのかな?
ぶっちゃけ ドイツのやらかしコピペはもういらんと思うの
ロシアの独立系新聞Novaya Gazeta Europeは、軍艦Moskvaの沈没で約40人の船員が死亡、数人が行方不明、多数の負傷者が出ていると、船内にいたとみられる船員の母親の話を引用して報じている。 母親によると、ロシアの黒海艦隊の旗艦であるモスクワが、ウクライナ領内から陸上で3発のミサイルを受けたと、息子が電話で話したという。 「彼は私に電話してきて、自分が見たことのために泣いていました。恐ろしいことでした」と言い、彼女自身、彼の勤務が終わるのを待たねばならないことに恐怖を覚えたという。 彼は、見たものがあまりにひどかったので、彼女に詳細は教えられないと言い、負傷者の多くが爆発のために手足を失っていると付け加えた。 この新聞は、船員やその母親を守るために名前を伏せている。 しかし、その船員がモスクワに乗船していたことを示す証拠書類があるとしている。 ロシア国防省は今のところ、この沈没事故で死傷者が出たとは発表していない。しかし、先に述べたように、Radio Liberty はイワン・ヴァフルシェフ中尉の死亡を確認し たと報じている。 一方、同省は土曜日に、同船の船員がセバストポリでロシア海軍の司令官と会談している様子を撮影したビデオを掲載した。 同省は、沈没の原因は船内の火災と荒天であるとしている。ウクライナは、2発のミサイルでモスクワ号を攻撃したと言っている。 ノバヤガゼタヨーロッパは、ロシアのメディアの自由に対する弾圧を回避するために、今月初めに設立された。ロシアのカウンターパートは、ウクライナ侵攻の報道をめぐって何度も閉鎖の危機にさらされ、3月に業務を停止している。
やっぱ対艦ミサイル装填してたんか 宇は艦艇持ってないから対艦ミサイルは抜いてるだろとか言われてたけど
>>31 これぐらいなら持って帰ればいいのにね。 米帝様は廃艦同様のフランクリンだって持って帰って修理したのに。 >>33 発射塔だけだったんじゃないの? 誘爆してないし。 発射塔は焦げてるじゃん >>26 誘爆しなかったのか 退艦する時間はありそう、これじゃ良いロシア人はそんなに増えなかったな >>34 だから港に運ぼうとして途中で沈んだという話なんでね? >>31 艦尾のどこが壊れてるの?爆雷の誘爆?最近覚えたような単語使って知ったかしないでもらえる? >>34 曳航しようとして途中で沈んだとはロシアも言ってるから、やる気はあったのかも 技術がなかったかもう無理だったかはんからん ロシア軍、しかも80年代建造のオンボロ、海戦の経験もなし アメリカのようなダメコンなんて発展する余地がない
ロシア軍の総司令官とやらはどうなったの? なんでこんなに無能なの?
おおモスクワの画像来たか 煙突やや前よりに1発命中は確実っぽい 船尾のほうが焦げてるのはなんだろう
>>44 タイーホされた もしくはモスクワとともに戦死 >>46 船の方じゃなくてさw シリアで活躍したらしい作戦の総指揮 >>48 俺達の戦いはこれからだ! by 総司令官 ミサイルが誘爆して上部構造全部吹き飛んでるの想像したけどがっかりだ。 ロシアは何やらせてもだめだな
見た感じ食らったのはCIWS機関砲とFCSレーダーのあるあたりだな( ・ω・)
オデーサ上空でウ軍輸送機を撃墜した!はガセでいいんだよな? いまさらそんな所を飛ぶ理由もないし
>>42 ロシアが割と正直に語ってた感じだね。 誰だよウソップって言ってたの。 珍しく正確じゃん。 >>23 秀吉「天王山またかよ…」 光秀「労監に訴えてやる!」 まぁモスクワのこのダメージならロシア軍も粘り勝ちに賭けたかったんだろうな 結局はウクライナの信念が海底に引き摺り込んだ
>>41 手摺やら爆雷の保管場所の甲板が一部吹っ飛んでる 爆雷が全部爆発したわけではないのは一個残ってるから分かる >>48 シリアで活躍と言ってもゲリラ相手に爆弾撒いてただけで有能エピソードが特に無いから、 そんなに劇的に改善しないだろうというのは予想通りではある。 ちゃんとモスクワの形を確認しろ ヘリポートがあるのは後ろだ
溶接が雑なのと艦が古いのとで歪んで浸水止めれなかったのかねぇ
レーダーホーミングだからレーダー目掛けて当たりにいったのは納得
>>45 >>50 俺も今朝一番にがっかりした ロシアの公式発表にあった「誘爆で炎上」を真に受けて 甲板の艦対空ミサイルが誘爆して船体上部が大爆発したと思いこんでたら 写真は艦のケツからモクモク煙が出てた あいつらは何をやってもマヌケだ 死ぬ時もヘタクソと来てる これを何とかするなら艦の設計で右舷からも水が入れれるようになってないと話にならんよ まあそもそもあんなに爆発物満載だとダメコンの作業員が残れないがなw
>>56 何とか直そうと悪あがきしていたら四百人以上も乗組員が海の藻屑ってことか >>63 当たった場所が低すぎるんだわ トップヘビーだし >>70 トルコは40人救助できただけって言ってる ロシアはとにかく見た目で威嚇しようとするんだ アメリカは全く逆で見た目の威圧感を抑える傾向にある 日本もそれを踏襲する ただその見た目で威圧ってのは艦の最適設計を歪めることだからゴミができる
ドイツのZ型駆逐艦だからか。 なんつう皮肉なアニメ。
大爆発で400人死亡!→ケツに食らって数十人死んだだけでした ってこと?
後ろで焦げてるのはオサーM発射台のあたりだ ミサイル誘爆でもしたかな 船内は火の海だったかも
>>75 なわけないな ロシアが400人死にましたと発表できるわけがない >>76 ミサイル誘爆したら大きな破穴ができるはず ヘリコプター発着甲板に小さな穴はあるけどオサーとカシュタンの回りは綺麗なので誘爆はないかと 舷側とか、後部甲板の扉付近が激しく焦げているので、艦内は火災で丸焼けっぽい >>31 なんでこの画像上がってきたん? にしても惨めw 敗戦国にふさわしい絵面だね、歴史ではこの画像が、ロシアの敗戦を象徴するものになるよ てかなんか既視感あると思ったら、最上のこれか >>73 ゴルシコフ級とか最近のはあんま西側と変わらんけどね >>79 ケツに火が付いて悪あがきして沈没するまでの間に どれだけの乗員が他の船に逃げられたかを考える必要があるな 海に浮かんだら最後、映画のデカプリオみたいに凍死する >>28 海神の怒りに触れた後だから 嵐も収まったのだろう ここまで持ちこえたなら大半の船員はボートで脱出できたと思うけど。 粘る気だったんかね?
>>31 こら沈むわ よく船体真っ二つにならんかったな まさかの「モスクワ」被弾画像というトピックスに驚いたが これ300名級に死者が出る状況じゃないよね? もしかして退避させないまま曳航しようとして乗員もろとも転覆沈没したのか この後に大誘爆が起きたのか…甲板に乗員が見当たらないのをどうみるか 海面が一夜明けたとはいえ嵐ではなく凪いでいるのも見逃せない
>>91 出る状況だぞ?曳航中に沈没だろ? 外に出たって巻き込まれて死亡だぞ ちらほら言われてるけど火災でかなり死んだんじゃない? 鎮火した後の写真見て「そんなに死なねえだろ」は早計かと
ドンバスで宇軍が前進したって話をきいたんだが、ソース元わかる人いる? 探してもヒットしなくて
@vcdgf555 Volna and Baza fire control radars are in stand-by position and the Zif-122 launcher of the Osa-M system is retracted, indicating the S-300F and Osa-M air defence systems had been inactive. @AlbertSmeee @vcdgf555 I think the ships sensors just failed to detect the incoming missile(s), let alone the very low-RCS TB2, if the story about it is right. The fire control radars of the S-300F and the OSA needs to get target data from search radars, which are obsolete. http://twitter.com/orko_8/status/1515829910270586884 各対空システムは稼働していないように見える、モスクワはそもそも TB2も対艦ミサイルも発見できなかったのではないか?というトルコ専門家の見立て そんな事ある・・・? https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何か微妙な損害だな 士気の低さから乗員がとっとと逃げたのが致命傷だったりして
>>96 側面に大穴が開いてるのに微妙な損害って・・・ >>95 そんなとこじゃね? いつもの低速低空飛行であっさり侵入された 陸で起きてることと同じで、そもそも見えてない 冬戦争のときみたいにここからロシア軍の巻き返しってことはなきのかな? 冬戦争のときだって大粛清でグダグダだった赤軍がティモシェンコの登場でたてなおされたんだし
>>77 『 トルコがモスクワの乗員40名を救出の報道を公式に否定 』 これは重要だ 舷窓が全部空いてそこから黒煙が噴き出してるな確かに 内部は大火災か >>101 冬戦争の時レンドリースはあったのか?w 当たった場所見ると相当低いところ飛んで来たみたいだし、ネプチューン優秀
冬戦争の時は ・1ヶ月に渡る再編期間 ・ダース単位の戦略予備ドバドバ ・周辺国に圧力をかけてフィンランドを孤立化 があった 今のロシア軍にも何もない
舷側の窓と後部甲板の扉が黒焦げなので艦内、少なくとも後ろ半分の内部は丸焦げで有毒な煙が充満しているはず 本来なら防毒マスクと酸素ボンベを着用して消火作業するけど、旧ソ連の潜水艦火災ではだいたい整備不良で使えないのがお約束
日本は一撃必殺の魚雷が大好きだから勘違いしがちだけど 船は側面に大穴が開いただけでも容易に沈む 魚雷で竜骨をへし折るのはオーバーキル
>>19 こんだけ形保ってて450人近く死んだのが解せないけど内部で爆発でもしたんかな 日本でも某アニメーションスタジオとか精神科クリニックとか建物は無事だけど火災と煙で人死にまくりとかあったな
戦艦武蔵の最期って本を昔読んだけど 沈みゆく船はパニックになるわ、泳げない人も多いしで地獄絵図らしいね
>>104 そうっぽいな。ボイラーでもやられたのか >>107 2ヶ所の大穴 全窓から黒煙(内部は大火災) 船体傾き 推進力喪失 これって大破ですか? 中破ではなくて? >>95 ロシアではないけど北朝鮮は節電のため普段は防空レーダーの電気を切ってたらしいよ。 >>116 自力航行出来なかったら大破でも重症だよ。 沈没寸前扱い しかしホントにスタークは優秀だったんだな 排水量で言えば1/3だろう?
>92 >93 >82 なるほど艦内が大火災なんだな。この画像ツイのレスの一つに左舷焦げ跡のちょっと先に、 「キールが走ってるのが気になる」とあった。黒い線でヒビが入っているように見える。 乗員の姿が全く見えないのが気になる、こんなものなんだろうか。 >>83 確かに最上だわ >>87 ウクライナの攻撃じゃなくて海神の怒りなんだから、ロシア人は自分の行いを見直さないとね。 ウクライナに責任ないんだから報復なんて論外だよねー。 >>83 三隈じゃないの? 最上はスリガオ海峡で夜戦中に沈んでるから最後の写真ない筈。 >>118 なるほど、大破で重症だと。 素人目にはしっかり浮いてるし、ネプチューン攻撃が効果なかったのかと思いましたよ。 >>116 推進力と戦闘力喪失で大破じゃなくてなんだと ロシアは水泳できる奴が少ないんだ 海軍でもな 海兵隊はできる
>>93 例の内装の新建材のせいで有毒ガス死もありそう 死因の結構な割合が お前らそんなんじゃ乗ってる軍艦がミサイル攻撃受けた時に生き残れんぞ 火災と煙にまかれたら一瞬で死ぬからな
上部に当たったネプチューンで艦長以下乗員がやられて、下部の被弾で船は致命傷を負った感じなのかな
俺あるスポーツの日本代表になった時期があってポーランドで試合した事あるんだが めちゃめちゃ親日なのは体験したし間違いないんだが試合でドイツの試合始まると大ブーイングで試合にならんくらいだった。けどロシアにはそうでも無かったはずなんだが今のポーランド見て困惑してるわ どちらかと言えば日本のがドイツに近くね?って思った記憶 フランスとか他も行ったがポーランドは本当に日本好きだな
>>124 最上とぶつかった三隈やったね こんがらがった 船の構造についてはよくわからんがようはこれ船内は一通りオーブンになった後ってことか
ライフラフトもしっかり使用されてるから生存者は多いかも
>>31 適当すぎる 東亜に帰れや なんでRBU6000が艦尾にあることになってんだよ アレは艦首方向射撃のために前方配置だ 不燃建材施設の火災でありがちな、建物は無事だけど有毒ガスで被害甚大ってやつかな? ちょっとしたボヤでも、燃える物によってはCOだけじゃ無くシアン系が発生したりするからな 火災現場だとマジでほぼ内部はキレイでも人だけバタバタ倒れてるっていう、毒ガス攻撃受けたみたいな事もよく有る 普通はそうならないように排煙設備を組んでおくが軍艦はどうなんだろうな
そういや露軍はトイレどうしてんだろうな 米軍は制空権取ってるとこではそそくさ陣地構築してプレハブつくって食堂やトイレも設置するけども そこいらにうんこ撒き散らせてんかね
>>138 いや当たった位置が側面だから普通に致命傷 米軍の船でも沈むレベル >>132 そりゃアメリカでも親日家の人もいれば、人種差別で日本人をバカにする人もいれば、だよ >>113 中の人間は煙吸っただけで 一酸化炭素中毒で死ぬ 0・5%でも1〜2分で死亡 だから煙の上がってる場所にいた乗員は 助からないだろう 最低でも数十人は死んでるはず >>111 何で日本人って魚雷好きなんだろうねw 艦爆よりも艦攻の方が好きだったり 「最上じゃないよ、ほら砲塔の後ろに航空甲板が無いじゃろ」 晴美ちゃんに教えてもらったのに…
>>132 本当に殺したいと思ってる相手にはブーイングなど起きないのだよ ボノムリシャールも艦内火災で廃艦になったけど、外形は綺麗に残ってるんだよね
>>144 艦底面で爆発させれば真っ二つに折れてあっという間に沈むからじゃね? 日本人の美学にあってるんだろう この日の海水温て9℃だっけか 難を逃れて海に飛び込んでも助かるかどうか微妙だな
>>145 三隈とぶつかった時の最上は航空甲板ねーす。 この事故の後、改修したんじゃなかったけ? >>139 その2枚目は何かの映画かゲーム画面のパクリだと昨夜の情報 >>140 ピンポーン ウクライナ民間人「はーい」 ロシア兵「ズドラーストヴィチェ、トイレ貸して下さい。あと洗濯機を下さい」 モスクワの乗員でもみんながみんな泳げるわけではないんだろ 日本がどこの学校にもプールがあって授業で泳げるようになるのってわりと珍しいことらしいしな
>>150 近くに写真撮ってる船居るから普通に救助されるかと。 >>139 マジ アンブレラ社はマリウポリの会社です アメリカじゃありません。 >>132 なんのスポーツか知らんけどスポーツファンってのは歴史的経緯云々より一過性の事件の方に反応するタイプなので 事前にドイツチームがなんかやらかしてたんじゃないの 選手の一人がポーランド侮辱したのがニュースになったとか >>140 アメリカはウンコに灯油をまぜて焼くな 長陣する際の便所の処置は重要課題だから重視する 日本は後支がサニタリンを撒いて一年封鎖 >>155 海兵隊以外はほとんど泳げません それがロシアン >>30 相変わらず日本のマスゴミは何もかも遅い ドンバス方面は、既に決戦がはじまる前からロシア軍は崩壊 すでにウクライナ軍の反攻も始まってる まあはじめからわかってたことだけどねw >>156 ネプ打ち込まれたのは夜半じゃなかったっけ? この写真は鎮火後でだいぶん時間経ってるだろ >>147 あら、早とちりだったか。わざわざありがとう いずれにせよ公式発表待ちだな 木造物中にてんこ盛りなのが被害大きくしてそうな感じだな。
>>139 映画版バイオハザードに出てくるハイブの画像を製鉄所の地下だと言って、方々から突っ込まれたてのは知ってる >>137 これ前後逆かw 俺も写真みたらてっきりケツから火を吹いてるように見えたが よく見たらヘリポートが見えるし変だなとは思った 写真のアングルで錯覚したのだ 朝だし寝ぼけてる奴は多い 後部レーダー下の救命ボートは投棄展開されてるね しかしこの傾斜角で沈むのか… >>153 高校の時水球してたけど、8℃だと数分で体が固くなって泳げなくなる ウエットスーツ着てオシッコすると >>169 よく見たまえ もう艦内は水でいっぱい そして上部の構造物が不安定なのでこうなるのだ アゾフ連隊カッコいいよね。 ロシアのプロパガンダにかかった奴がやけにけなしていたけどさ。 どこの国にも知能の低い奴っているんだなって改めて思った。
>>156 写真は日が出てるけど 実際は夜中に攻撃されてるから どーなんすかね >>169 これ、無事に軍港まで戻れたとしても、修理でどうにかなるレベルじゃないね。 >>169 着弾は真夜中で嵐の中だったというし退避できた者は退避済みなのかもね >>132 気質が日本人と似てるそうだからな勿論違う面もあるけども 日本企業の工場が欧州の中でも多いのもドイツが近いというのもあるが 要は工場建てて稼働させる時の社員教育がほぼ日本で日本人にやる時のまま通用するという世界でも珍しいとこだからな これが北米中米中国東南アジアなどになると一定の現地化が必要なんだがポーランドでは必要がほぼないのも人気のひとつ あとやはり歴史的に強者を破り負けたとはいえ強者とガチンコで殴り合って負けたというのも大きい ポーランドは尚武の国だしな 空手人気すげー高い国の一つだし バレーボールかハンドボールと予想 >>167 命中したのは煙突付近だ 給排気やられて動力喪失からのダメコン失敗じゃないかな 艦尾ポンプ作動は補助のディーゼル回してるみたいで稼働してるのがわかる 戦死20、負傷70、行方不明10で100名前後の損害かな。 トルコに救助されてトルコで戦争終結まで抑留の方が兵にとって はマシかもね。
ポーランドは昔から狂犬で全盛期はロシアもウクライナもびしばしシバいてたからな ウクライナと連合で共和国作るぞ!とか言い出してるらしいが野心剥き出しじゃないかねそれ
街を破壊しまくるのが露軍のうんこ処理の仕方なのかもしれない
昔の帆船ならマストを切り倒してバランスとるとこだが艦橋を切り倒すわけにはいかないな
10年後、プーチン大統領は旗艦モスクワの後を追い、ウクライナ戦争は終結。ロシアは民主化され、ウクライナは復興し、ゼレンスキーはピン芸人になり、チンチンピアノで外国人初のR1優勝を飾った。 そしてロシアのアニメが空前の大ヒットをする。 さらばー地球よー 旅立つ船はー うちゅうーせんかんー モスコー
>>174 もともとサッカーのフーリガンだったのにこんなに戦える部隊になるなんて驚きだわ 助かって欲しいけど助かるルートがないのが悲しいわ >>183 栄光のポーランドリトアニア 歴史上最も強い騎兵フサリアの栄光よ再び >>182 あ、リアルな数字。400名死亡は多すぎた >>187 創立メンバーがそうってだけで国家親衛隊になって以降はもう別組織よ >>109 再編期間はその気になれば取れる あとは無理だわな >>31 これ偽画像だな 砲撃受けたの夜中の1時だし 本物らしき画像が砲撃直後に上がってたけどもうないのかな 梁山泊のごとく製鉄所に立て篭もるアゾフの男たちよ ちなみに残存兵数って何人だろ 400名とか2500名とかメディアごとにまちまちなんだが
>>193 夜に被弾して朝まで漂流していたかもしれない。トルコやルーマニアの船が 付近にいたらしいから写真を撮っていたかもね。100%本物とは保証できない がね。 もはや交渉したいのはロシア側でウクライナ側は交渉なんかしたくない それを合法的かつ世界に支持を得る形で実現するために マリウポリの守備隊を攻撃したら今後の交渉は無いと言ってるんだな イギリスみたいなやり口だな
>>180 気質が日本人と似ているというのも、時代によりけりだろ ちょっと前はドイツ人と日本人は勤勉で似ているといい、イギリス人と日本人は君主制で家意識が高いから似ていると言い、中国人と日本人は儒学による長幼の序を重んじて似ていると言われたわ >>176 この状態で夜間に総員退艦するかーって気もするんだけどね。 謎だね。 >>183 ウクライナポーランド連合作るならついでにリトアニアも合体しちゃえ アゾフが全滅してもアゾフの名と意志を継ぐ奴らは必ず出てくるだろうな 例えウクライナが負けようともその名はロシアを震え上がらせ続けることになる
国体はまるで別だけど軍隊だけは共通って国を作ればいいじゃない
しかし素人目線ですら何度見てもモスクワは危ねえよなあ あんなバカでかい金玉堂々と晒して、案の定今回蹴破られて悶絶死亡だ
ポーランドはロシア嫌いだが、ドイツ嫌いでもあるだろう。第二次世界大戦 だけでもドイツ嫌いになるのに十分だね。
もし画像が本物だとすると、そもそも何故こんな最高軍事機密レベルの画像が俺らが見れる形で出回ってるのか バイトテロってレベルじゃねーぞ
>>206 それに関してアンケートを取ったが ドイツは嫌いだが許せる ロシアは嫌いで許すことは出来ない という結果が出たそうです >>194 ゴミ売りは 約2500人とされるウクライナ軍側にはカナダや欧州などの外国人雇い兵が最大400人含まれているとし と書いてあった。 正確な数字は分からないよ >>207 トルコとルーマニアの船から流出かな。ロシアが故意に流出かもね。 >>193 最初そう思ったけど夜明け後の沈没直前の状況なら妥当だし、 >>19 ,21と別角度から同じ上京の写真が撮影されてるし 両方フェイクってのは考えにくいのでは? >>200 それ言ったらベラルーシも入れなきゃいけなくなるじゃないですか ニュースではロシアは東部で攻勢を強めてるってどこも言ってるが、嫌がらせの長距離砲撃で撃ち込む弾数を増やすのを攻勢とは言わんだろう
>>208 実際スキ見せたらダメだという事が証明されてしまったし 正解よ バルト三国 ポーランド ウクライナ イギリス アメリカ でワルシャワ条約機構を作ろう
この調子じゃ沈没するときの動画も上がってくるんじゃないかなぁって気がするな
現在専門家による沈没原因の究明が進んでいるようです。 後部まで舷窓が焦げていることから内部で大火災が発生していたと指摘あり。 >>179 夜中ではあったけど、嵐と呼べるほどでは無かったらしい そもそも黒海は穏やかな海だし 水温10度以下はキツイかな >>216 ポーランドにとってはドイツが軍備増強してロシアとドイツでポーランド分割 なんて悪夢だな。もちろんウクライナもだがね。 軍の弱さで油断させといて実はアメリカに勝る核の技術を持ってるかもしれんぞ。 核でアメリカを滅ぼせば一発逆転を狙えるからな。 ミサイルの速度が速ければ撃ち落とす事はできん。ただ指を咥えて落ちるのを見てるだけだ。 核は突然落ちてくる。逃げる間もなく。
>>218 画像見る限りだと引っ張っていけそうなんだけどなぁ… 排水支援や浮力補助は横付けした別の艦からも出来るわけだし くすぶってた火が何かに誘爆して一気にドカンかな >>221 しかしソポ戦争後の1921年に、ポーランドとソ連でウクライナを分割したのも歴史の冷酷な事実 >>208 ドイツとポーランドは歴史問題で対立して、ヨーロッパの日韓問題と言われてたわ >>121 士官はともかく、兵卒は定員満たす為の寄せ集めだろうしなぁ >>226 よくみろもう沈みすぎ ここから引っ張るのは無理 >>128 湿気の多い館内ではノミ、ダニ、G……色んなのが出るだろうし、仕方ないな >>201 アゾフ全部がマリウポリにいる訳じゃなく、キーウの守備もやってるのでマリウポリが全滅してもアゾフは全滅しない どこまで本当か知らないが、2百数十人ほど生きていて艦長も生きていたらしい。 艦長も逮捕かな。あとはトルコとルーマニア、20名前後の戦死者かな。
>>196 仮にマリウポリを取ったところで、戦況が変わる訳ではないだろう。 というか航空機を撃墜したと主張してるが 航空機で運んでないと思うのよねw
>>197 だから違う面もあると書いてるだろ 普通に現在進出してる日本企業の多くの評よ ビジネス界では有名な話 だから300社以上進出してる 時間に対して律儀 自己主張が激しくない チームワークを重視する マニュアルに忠実 >>215 そうそう これをロシアが本気出してきたみたいな 報道をしてる日本のニュースはマヌケだ 実際には軍事作戦でのは戦果はほとんどなく ウクライナ軍がずっと押している やはりロシア軍はキーウ電撃戦・包囲戦での敗北後 プーチンが5月9日というタイムリミットを決めて 再編成に時間をかけずに東部戦線に投入したのが アダになっている感じがする 昨日もロシア軍は火力が絶対的に足りていないと このスレで詳しく説明している識者もいたし このままではロシア軍は同じ失敗を繰り返すだけだと思う >>207 ロシア兵のセキュリティ意識を考えると、バズるならば何でもあり >>230 去年の7月に徴募された乗組員の父親が息子が作戦行動中行方不明と言われそれだけだ生死もつたえてこない、大半は助かったなんて大嘘だという嘆きの投稿あったな >>26 救命ボート辺りが攻撃された感じか逃げれなかったのかな >>231 いや、ドラフトマーク無いから断言出来ないが、言うほど喫水線上がってるか? ドイツはドイツで軍備増強すると危険だな。方向を間違えることはよくあるしね。 ドイツ第4帝国とか悪夢そのものだね。新ロシア帝国と併せて要警戒だね。
>>229 スラヴァってオサーM短SAMランチャーって艦尾じゃない? >>150 真夏のプールでも入れるかどうかの基準は25℃だもんなー それでもプールサイドに上がって少し風でも吹けばブルブル震えてくるし >>154 民間人「お断りします」 ロシア兵「(ズドン!!)」 >>223 つうか今回このロシア軍の体たらくで中長期的に著しい経済損失が出るのはアメリカ国防総省で今、議会では「オメーら予算欲しさに過大評価してただろう」の声が多数出てきてる。 これから国防予算が減らされる EUも国防予算増額発表してるけどロシアの負けかた次第ではそれも消えるかもな 下手したら中国の軍事力がアメリカを追い抜くかもしれない。 >>248 そう、写真二枚とも艦尾から撮ってる 開いたヘリ格納庫の扉の隣の丸いのが短SAMの土台 >>237 プーチン的にはマリウポリを落としたときしか戦争を止めるタイミングが無い 戦勝パレードをマリウポリで出来れば上出来 ネオナチを排除した!あとはうくに任せる!と言ってとっとと逃げる ヘルソンも5月まで持つかわからんし 甲板に居た人たちは逃げ出せたけど中にいた人たちは一酸化炭素中毒で死んだかもね あの狭い空間なら一瞬で広まるでしょ
想定よりも沈没は緩やかだったが、艦がほとんど原型を留めたまま沈んだので、ロシア海軍に水没を免れるための各種訓練が不足していることが明るみに出た
>>242 戦術核の使用はできるだろうが それによる予想される報復の戦略核に対する戦略核での報復能力が低いってことかもな 露がスポンサーのひとつとして北のミサイル開発支援してるのは 自国の戦略核更新の為の開発費用を抑えるために外注してる側面もあるんだろうしな 戦術核の運用重視してるのもSTARTに影響受けないというのもあるが それ以上に戦略核戦力になんらかの不備があることの裏返しだと思っている >>246 米軍が3月末にドイツにグラウラーを送ったりしてるのを見ると ドイツ国内の親ロシア派の反乱を警戒していると思う ウクライナ軍にドイツ戦車を送るようにショルツを小突いている 緑の党のようなポリシーのはっきりした組織なら信用できるが ドイツ国内にはロシアとの利害で繋がったシュレーダーのような 悪党がいるから要警戒だね >>247 夜中の0時にネプチューンがヒットしたとして、写真では日が登ってるから6じかんちかくたってる計算になるけど そんなに燃えるものあるのかな >>254 あの瓦礫の山でやってどうするんだよ。パルチザンも隠れやすい地勢だし、あそこでパレードは無理だろ >>212 確かにその可能性もあるな この状態なら生存者もっと多そうだが この画像は随分近くの別の船から撮られている ここまで近くに来れるのはロシアくらいか 砲撃直後に上がってた画像はもっと遠目で反対側から撮られたもので炎が高く上がっていた >>255 スマンがっつり下がってるじゃないか こんなん無理無理 とっとと撃沈処分するしかない ミサイルが誘爆したのかと艦内がどの程度燃えたかな。艦内は大方燃えたから 煙に巻かれて死んだ兵は意外に多いかもね。ミサイルを積みすぎたな。
>>236 もっと生きてるかもね、雰囲気的にエンジンへの燃料供給機関にぶち当たって引火、からの左舷の燃料タンク爆発で沈没な感じ >>245 そして沈没時の水面に合わせたものがこれです 引っぱって行けるわけありませんね これで引っ張っていけるなら船はもう沈まないです >>261 内部に予備のミサイルや魚雷や砲弾、さらにヘリコプター用の燃料を積むわけだが、配置が適切ではなかったのかも 戦勝記念日に合わせてクリミアに攻撃仕掛けるとかありそう
>>254 ウクライナの態度は変わらないだろう。一人残らず叩き出すと。 >>111 伊豆沖でタンカーに衝角攻撃された米艦は頑張ったんだな >>271 ただゼレンスキーは妥協するかもね。毒を飲む覚悟で。ただその決断は ゼレンスキーにしかできない。 P-1000の推進薬に引火、弾体がチューブ内に固定されたまま、斜め下方向に火炎噴射して甲板上から内部まで火あぶりかな 炸薬に引火したらこんなもんじゃ済まん
俺の見立てだとキーロフも一撃で沈むぞ だからそれを理解して装甲を強固にしている でも魚雷一撃で沈むはず
>>270 戦勝記念日に合わせてレンドリース法で貰った RQ-9リーパーでモスクワに攻撃仕掛けたら笑う >>259 シュレーダーは完全に村八分くらってるしどうだろう 故郷からはヒットラー以来という名誉市民剥奪なんて恥ずかしい目にあい、所属政党にしても処罰するか否かで二分されてるので支持基盤はガタガタ 少なくとも反乱起こせるほどの親露支持者はいないんじゃないかな >>228 よく日韓問題とか取り沙汰されるけど世界的に見れば可愛いもんだよな 武力衝突起きる可能性皆無だし >>277 面白いし出来ないこともないんだろうけど、流石にエキセントリックすぎる(笑) >>274 妥協すれば拉致された国民は帰ってこない 戦う以外の選択はもう消えた >>271 ウクライナ国内で防御体制取られると厳しいぞ、ウクライナは攻め側になるので攻撃用の火器兵器が少ない >>278 「自然に発生したものではない」とはそういう意味だったのか… プーチンに激詰されて発作を起こしたんだと想ったよ >>274 例えゼレンスキーがもう止めた俺は降りるって言っても 国民に止めさせてもらえないだろう 民主主義国家だから結局最終的な決定は国民に委ねられる レンドリースで攻撃兵器はドバドバ入ってくるよ あれ「クリミア奪還するまで有効」って書いてるし
マリウポリ陥落して占領されたら奪還するまで戦うのかな
プーチンにはラフプーチンの怨霊がノリウツッており、再度ロシアを滅ぼそうとしている(´・ω・`)
>>283 国土が荒廃する、核攻撃のリスクが増す、西側の結束が乱れる、妥協の余地は あると思うがね。ただ妥協して説得するのは政治家の役割だな。ただ日露戦争 の時の日本政府の判断は正しかった。 >>283 そうだね ウクライナ国民の連れ去りでもう妥協の余地はなくなった プーチンが本気で返そうとしてもロシアの治安機構の能力では適当に人だけ返して別人を寄越してきたとかなりそうだし >>278 プーチンに嫌味の一つ言われたら心臓発作起こす奴もいるだろうしいまさら薬使うとも思えんがなぁ 汚職の件追求するだけで心臓発作起こすだろうし >>293 国民は戦争継続派だったね。ただあの時点で日本の国力は限界だった。 ロシアが 「申し訳ございません何卒お許しください」 と言うまで殴るのをやめるな
>>295 つまりロシア領土を割譲するまでやれと?言ってるのかな? この戦争でロシアが100%悪いのが前提だな。もちろんウクライナに非はない。 ただこの戦争が続くことで誰も得しないのは明らかだな。
タイタニック号も氷山で大穴空いてるのに割とのんびり沈んでたな 武蔵なんかも断続的に攻撃くらい続けてるからどの段階が 沈没を確定させるクリティカルなダメージだったのか分らんけど けっこう長いこと航行するもんよな
>>297 戦費まかなえる賠償金取るまでやめるなだったな 欧米「ウクライナ支援用の兵器造りたいけど半導体・エンジン用の原材料がロシアから入って来ないので造れません」 って半年後に言い出すかもな・・・
>>298 このままだとウクライナは損をする これを逃せばクリミアは帰ってこない やるなら今しかない >>297 日露戦争の時は賠償金が取れなかったのが大きかった。当然今回ウクライナは ロシアから賠償金を受け取る権利がある。あと東部2州とクリミアのウクライナ 主権の承認も必要だな。 >>284 なるほどなあ、そういう事か ブチャ→レンドリース法→停戦協議しない の流れか 独立自治区あると火種残るしな どちらにしろ何らかの安保条約は必要だけど全員追い出してからじゃないと米英仏も入りにくいわな >>303 賠償金相当は差し押さえてあるから問題ないぞ 紛争地域が残ってる状態を残すわけにはいかない きれいさっぱりすべて清算
>>305 差押え資産の現金化にはハードルがあるね。差押え資産を賠償に充てるのは 賛成だけどね。 ここでやめる言ったらロシアから条件吹っ掛けられるの見えてるからウクライナとしてもやめられない ただこの後好転するかどうかは怪しいけど 少なくともクリミア奪うとかそういう話は当面無理だろ 相当有利な状況だったヘルソンすら奪い返せないのに 攻めるのと守るのも全然違う
>>302 ウクライナは欧州最大規模の対外債務国・・・ 原材料不足と債務不履行でドイツ銀行が飛ぶかもな、ただでさへ原材料不足による世界的リセッションの警告が出てる ロシアから賠償金取るハードル考えたら凍結資産現金化の方がマシでしょ
>>307 あくまで個人や企業の私財だからロシアにそこから賠償財源の税を取り立てる法律作らせて納税分ずつ切り取っていくのかな? >>291 怖いのは、連れ去ったのか埋まってて行方不明なのか移動式火葬車で燃やし尽くしたのか分からんことよ >>310 ウクライナも経済的に苦しいな。GDPも30%減、下手したら50%減かもね。 経済援助は当然必要だがね。ただ汚職撲滅が前提だな。 >>288 これだけ大きな損害を出しながら攻略し象徴化してしまったら ウクライナにマリウポリ奪還されたら戦争の継続が難しいと思うんよな キチガイ国家だから何とも読めんけど普通の国家なら厭戦ムード ハンパないことになる >>309 まだレンドリース法通ってないからね。ウクライナも本格的な攻勢に出るのはその後と考えるはず >>316 返せといわれてもマトモに管理してないだろうから返せたのかロシアにすらわからないだろうね >>314 そんな情報ないけど ISWでもはっきりとした戦果を確認できてるわけじゃないし 落とすのは当分かかるでしょ ロシアがマリウポリに手古摺ったみたいに >>254 とっとと逃げる?こんくらいで許してやらあ(涙目)! で逃げ切れると思うのか? >>320 レンドリース通ってもいきなり支援がいっぱい来るわけじゃないしそれはないだろ >>241 米英空母のF-35の事故でも速攻動画流れてたからな ロシアの水兵も似たようなもんだろ >>314 ロシアの防衛作戦がドニプエル河西岸から撤退でドニプエル河の橋という橋を潰せば東部ウクライナ戦線で勝利できる。この作戦をやられるとウクライナ軍はお手上げ >>322 すでに半包囲完成だし一週間程で事態は動く >>305 安倍と宗男の政治力で、岸田がウクライナには差し押さえの一部だけ渡して、大部分を密かにロシアに返金しそう 表向きは差し押さえた全額をウクライナに渡したと嘘をついて どうせネトウヨは安倍が何しようが安倍支持だから気にもならんだろうし ロシアが脅しとして使ってる半導体資源問題だけど、珪石の代替産出国ってそんなにないのかな 今から鉱床調べるってのも現実的でないか
>>259 ドイツ国内にはロシア系が220万人もいるって その内どのぐらいがロシア万歳なのか >>323 戦争は始めるより止める方が難しい なにか大義名分が必要 もしろんウクライナは止めさせてくれないだろうが、プーチンがロシア国内への言い訳には使える >>283 >>291 そこで思うのだが ロシアが極東に拉致して強制労働させてる ウクライナ国民一万人を救出する人道的な軍事作戦を アメリカ主導の連合軍でやれば国際的な支持を得ながら ロシア侵攻を果たせて良いのではないかと思う そしてウクライナ国民を救出した後の極東の土地は 連合軍に傘下した国がインフラ開発利権を得る >>261 素敵な内装は?三菱造船所の火災で、あっさりサファイアプリンセスの中、丸焼けになってなかったか? >>326 橋の一つはダムだから浸透してるロシア部隊の火薬量じゃ破壊無理 >>317 各種エンジンに使用されるパラジウムのシェアはロシアが4割以上持ってる その他諸々先進工業製品に無くてはならないレアメタル・レアアースのロシアと中国だけで8割近いシェアやで 日本もチタンとかいろいろ優先的に 安く 輸出してもらう代わりに鉄工所とかもう約束しとけ
>>334 当然だろう。ただ戦後復興は実務家の大統領でゼレンスキー氏は特命全権大使 で各国を回るのがいいかもだな。 >>334 全方位に喧嘩売りまくるロシアと違うよな。 >>309 ヘルソン奪還がゆっくりなのはウクライナ側が市街戦やりたくないからってのはありそう 市街地に被害出るのは言うに及ばず、機甲部隊にとっては遮蔽物が多くてジャングルみたいなもん アメリカお得意のI4Cなら歩兵の目と戦車の連携でしらみ潰しできるが、ウクライナの情報装備じゃそれも難しかろう 損害嫌うなら時間かけてジワジワ攻めるしかない >>334 現実を見つつ未来を考えるのは普通の政治家の仕事 尚、ロシア >>327 その状況から二週間ぐらい進展ないけどね 大規模攻勢ありそう言われてからも一週間ぐらい進展ないし ロシアも守り固めてるから攻めるのは難しいんだよ >>333 アメリカもフランスも極右ほど、自国ファーストで他国のために出兵したくないという考え方なんだよ 人道目的ならイエメンやミャンマーに武力介入してるよ >>278 え、責任取らせるの早すぎ もう処分してしまったら、またすぐ次の生贄探さなくてはならなくなる ロシアも中国も環境規制なんて知ったこっちゃないから価格面でとんでもなく安くなるのよ シリカなんて我が国でも他のいろんな国でも取れるっちゃ取れるんだけどさ
>>318 経済援助どころか義援金や支援金が対外債務の利払いに実質消えてる、高利率の対外債務の帳消しが最大の経済援助になるが絶対にそれだけは欧米はしない鬼畜さ年利率25%なんて噂がある >>346 大統領のパワハラが原因だろう。大統領自ら責任を取らないとね。 >>341 ロシア軍は敵国の都市をめくら撃ちで砲撃できるが、ウクライナ軍は自国の都市奪還でそれができないのもあるね >>343 進展ないように見えるが実際は攻勢をかけようとして突出したロシアが溶けてる現実 ロシアは時間制限がある ウクライナには無い それだけ
>>348 つパリ・クラブ ロシア・中国基準で語ってはいけない >>354 結局ウクラナイナから攻められてないんじゃ時間の問題とは思えないな このままの状況でも後数週間は落とせないんじゃないか >>349 ゲラシモフは息子が今回の侵攻で戦死してるんだよな ほんと可哀想 >>355 ウクライナも経済問題、難民問題を考えれば時間無制限とはいかないだろう。 ある程度で停戦かな。 >>358 落とそうと思えば落とせるんじゃね 被害が大きいからやらんだけでしょ ほっとけば勝手に崩壊するし >>360 ウクライナは年単位で戦うつもりだと思うよ >>327 ヘルソン市を半包囲して圧力かけつつ ロシア軍のクリミアからの増援を北部や空港に引き出して潰す これを続けるのが一番効率が良い 5/9までに動かないといけないのはロシアの方だから ウクライナから無理して市街戦を仕掛ける必要もない そもそもまだ戦力的にウクライナが優勢になってるわけでもない >>345 ルペンが「フランス庶民はウクライナの為にどこまで我慢出来ますか?」キャンペーンしたら。マクロン負けるで ウクライナ国民のことを考えれば決して無限に時間がある訳じゃないしそこに想いが至るリーダーじゃなきゃここまで求心力が出るはずもない 要するにゼレンスキーちゃんにとって時間=命だ
支援も最近は足りない言ってるからな 特に弾薬が足りなくなったら戦いは続けられない ロシア側がどれだけ兵器残量あるのか謎だが
>>328 は?まだアベガーなんて言ってるんだ?大体、なんでこっそり返す必要がある? 返すなら返す、ウクライナに渡すなら渡す 公明正大にやらんとネコババを疑われるだろうが と思ったら、なーんだスップか、懲りないな >>345 この辺の差異 面白いことなってきたなあ 東(帝国主義)右派→介入大好き「うおお!レイプ略奪虐殺!!」 西(民主主義)右派→介入嫌い「殺すのも死ぬのも嫌ンゴねえ…」 >>363 ロシアの5/9の目標は東部2州だからヘルソンで無理する必要はないだろ ウクライナ南部軍を釘付けにするだけでも十分 弾薬不足は厳しいな 152o弾はチェコやポーランドで製造しているのだろうか
だいたいもう8年続いてる戦争なんだからあと1年続いたってどうということはない ロシアに敵対してる各国は最低5年は続く覚悟もう決めてるだろ
ウクライナとの停戦協議も大統領補佐官のメジンスキーが主導して、ラブロフ外務大臣も蚊帳の外っぽい プーチン大統領が閣僚不信になってるのかも 晩年のエリツィンみたいに全閣僚解任やるかもね
>>334 ゼレンスキーと専務理事がそれぞれどう復興するか手の平に書いて お互い見せあったらどちらも日本と書いてあったら怖い 顔を見合ってニカッとマネー!と高らかに笑ったりして >>360 昨日の報道じゃ10年戦えるってゼレンスキー言ってたぜ 弱気な停戦交渉なんてするとロシアはまた攻めてきます あの国は約束を守りません これをみんな忘れている
お前ら まだレンドリース法はじまってないんだぜ これまでの支援はみんなアメリカの1%の力な レンドリースで10%にはなる
>>339 大統領自身が細かい実務家である必要はないよ有能な人材を選び出し、それらを纏めて、彼らが能力を発揮出来るように出来れば >>374 そんなうまくいくわけない 復興は英米主導だろう 日本を混ぜるのは条件交渉しやすくするためであって 日本はまあ復興事業を継続できるだけのモノを貰うぐらいだろうな >>375 まあ弱気なことは余り言えないからな アメリカがウクラナイナの弾薬切れ懸念言ってるのが気になるね ロシアの方が先に切れそうなものだが >>301 >>337 日本はアメリカ、オーストラリア、インドと連携して レアアースを調達している 中露から手に入らなくなっても、代わりに鉱山を持つ トルコやミャンマーなどが名乗り出てくるから無問題 >>372 ホントそれに尽きる トランプはロシアの蛮行を一切スルーしてきたから 子分の日本も安倍晋三始めまったく関心無かったもの 忘れ去られた戦争とまで呼ばれてたもんな 日本の金でどれほどミサイルが作られたのだろう >>379 プーチンは有能な人材を怖がって次々排除するのにね >>364 うちの政党人道を無視するよって宣言になっちゃわない? ロシアは停戦交渉を守らない 必ず破る 完膚なきまでのロシアの敗北でなければロシアとは交渉は無理
>>383 値上がりは間違いなくする なにも気にせずロシア中国から買う国に対してコストで優先できずに負ける これで問題ないわけない >>373 ロシア外務省官僚がエリツィン橋本会談ぶち壊したからな、あの時北方四島問題解決出来てたら日露のGDPは急成長しただろう 当時の日本の対ロシア政策責任者の外務官僚がNHKのドキュメンタリーでロシア外務官僚を「ぶち殺してやりたい」なんて発言したんだから しかしこの調子だとロシアを切り売りするロシア人が出てきそうだな
>>389 ロシアが再び停戦交渉を破っても同じだ ここで引けば安全保障のコストは跳ね上がり将来に向かって必ず損をする >>373 プーチン大統領が閣僚不信というより 官僚機構が現実的な提案をまとめる=プーチンのやりたいことの全否定 だからじゃないなかな >>369 西側の保守派は親露派と反露派に分裂しているな。親露派もロシア支持とは 言い難いね。ロシア支持とか言ったら国民に袋叩きにあう。 ロシアは約束を守らない この前提が抜け落ちた交渉なんかするべきではないんだよ
>>388 ロシア語の「停戦」という語彙は次の作戦行動のための補給と配置の時間って可能性もあるなww そもそも強制連行やらかした時点で、最後の1人が帰国するまで、もしくは帰国確約するまで停戦は出来ないと思うぞ ひどい話だが虐殺された人は何がどうなっても生き返りはしないが、連れ去られた人は現状どっかで生きてるわけだからな 被害者家族が許さないだろう
問題は西側が出血する頃にはロシアは出血多量で瀕死になってること アメリカ1国だけでロシアのGDPの13倍ある 経済戦争のキルレシオは圧倒的なものにならざるを得ない
まぁ、プーチンの気持ちを考えると、 「やばっ、ワイ粛清されるかもしれん」って考えてる人間に権限は与えられんよな。 「どうせ粛清されるならいっそ・・」ってなるかもしれんし。
>>383 鉱山設備や周辺インフラなんか1年、2年で出来ないぞ、それに資源採掘はリスクが高いだから山師って言葉がある なんでこう安易にロシアと交渉なんて発想が出てくるか不思議だ そのつけが今来てるんだろうが
ロシアがここで停戦したら有能だろうけどね 東部丸々手に入れて 結局ロシアが勝ちましたで終わる ロシア軍弱いと言われたけど流石に公表しないだけでウクライナ軍の方が被害出てるしね
ロシアと安易な妥結をするからロシアはまた攻めてくる ロシアとの交渉はすべて強制的なものを伴わなければ決してできない 必ず約束は破られる
もし仮に、フィンランドや日本がカレリアや北方領土に進軍するとしたら、タイミング的にはロシアの敗北がハッキリしたあとのウクライナとの停戦交渉中かねえ
>>402 どうやってー?ウクライナが停戦のまなきゃ終わりだろ 明後日にはレンドリース法下院通過で実行はそこからどのぐらい先になるんだろう?
停戦というのはウクライナの同意が必要なんだが ロシアがはい終わりって言ったら停戦できるかのような言説がはびこってない?
>>371 >>377 ロジスティクス管理最強のアメリカだから すべて計算の内だと思う キーウが48時間で落ちるとか煽ってみせたり 弾薬ナイナイと煽ったりするのは、世論形勢を固めて レンドリースで物流フィーバーする事前の布石かと >>357 専門家が最適解を探すだろうな なるべくウィンウィンに近い形の 角を矯めて牛を殺したら丸損 折角自由主義陣営の良いメンバーになってくれそうな、潜在的大国は大事にするだろう >>406 ポーランドへ飛んでる輸送機がすごい数なのでおそらくもうポーランドまでは来てるかと・・・・ >>406 もうポーランドやギリシャに運び込まれているものと信じたいね >>407 プーチン「え?俺が終わりって言ったら終わりじゃないの?」 >>404 もう武力で領土を切り取る時代は終わったんですよ >>410 それは既に決まっている追加の軍事支援ではないの >>410 えええまだ可決してませんやん(それが可決前の1%なら絶句) >>386 「支援はするがフランス国民の生活に多大な犠牲を押し付けることは出来ない、人道と言うならアジアやアフリカ、中近東の問題はどうなるウクライナばかりに肩入れするのは入国管理以上の人種差別では?」 こんな感じ反論しそう >>401 そうだね。ただ10年戦争が続いたとして西側が経済的にもつかね。特に 日本では経団連あたりが「経済を回せ」合唱が始まるだろう。コロナ禍 とは比較にならない大不況が目に見えているし、西側が脱落するだろうね。 それに国連総会の棄権組からロシアとの経済的なつながりを重視するように なる。 西側は環境だなんだお行儀よくし過ぎたから東側より何でもコストかかり過ぎで SDGsとかくだらねーところ少しは見直したらどうかね コストかかってそれを守らない東側に依存する事になるとかアホじゃん
>>415 米軍基地内を輸送するのは誰の許可も必要ありません 大統領の一存でできます >>406 国境付近に殺到しすでに待機してたら、法案成立と同時にゴーサインで無数の兵器がなだれ込むという軍オタ的には胸熱な展開もありえるぞ >>418 じゃ20年後にさらにその5倍のコストが支払えるのかね? そういう話をしてるんだよ ウクライナがまだだ まだ終わってない!と言ったところでジリジリとロシアの占領地が広がってるだけだからなぁ まったく押し返せてないんだから 早く停戦した方が良いよとしか言えないよね
>>419 言ってんだよなあ。。 でなきゃウクライナは今の支援もらえないだろ 終わり方としては冬戦争みたいになるのかな 東部ニ共和国の独立とクリミア併合は維持しつつ停戦みたいな
>>418 10年続くとの声を聴くけどそんなのロシアもたないのでは? ロシアがウクライナ無視して停戦したいなら、2/24以降に獲得した占領地をぜーんぶ放棄して逃げ帰るのが最低でも必要 今いる全軍でクリミアとドネツクルガンスクを守ればさすがに簡単には落ちないだろう プーチン政権は間違いなく崩壊するけどね
ロシアが約束守らないから現在の事態になってるって前提が抜けてんだよ馬鹿は ここで先送りにしてまた攻めてきたらどうするの? 頭ついてる?
>>364 ルペンは支離滅裂なこと言ってるし、極右なんてのは実務能力なしの勢いだけ この難しい状況で、能力未知数(疑わしい)に舵取りを任せるのか? フランスも、そろそろ正気にかえると思うが 現政権への抗議票なら一回目の投票で示せたことだし >>424 拡がってるようには見えんね どこが広がってるんだい? ウクライナというか西側諸国的には最低でもロシア侵略開始時点での領地を取り戻さないと停戦出来ないと思うけど そうしないと結局味を占めてあちこちで侵略繰り返すことになるよ
アメリカもNATOもウクライナにロシアまで押し返して欲しくはないのだろう ロシアの領土が若干拡がったくらいで止めたいんだよ その加減に苦慮してると言ったところ
>>405 >>402 それはボクシングに例えるなら まだゴングが鳴ってないのに ロシアが勝手にウクライナに背中を向けて コーナーに戻るような愚行だよ 後ろからウクライナに頭を殴られてKOされるだけだぞ ドイツがロシアに融和的なのがわからん ロシアがポーランドまでくれば最前線はドイツになるのに
>>431 フランスとドイツはそもそも数に入ってないからどーでもよい >>423 安易に妥協すべきではないね。ヒトラーの教訓も知っている。ただ理想論だが 西側でなくてロシア国民にプーチンを始末してもらいたい。西側によって敗北 したとなると次もロシアに極右政権が誕生する。 というかアメリカとしたら割といまボーナスゲームだから 辞めたくないと思うよ
ドイツはウクライナで数100万人ジェノサイドしてるからどーせウクライナが親ドイツになることはない 日本が韓国を軍事支援しても感謝されないみたいなもんかな
>>414 既に決まってるのはもうウクライナに届いてるそうよ。 ウクライナがクリミア半島まで取り返すんだ 武器をもっと武器を寄越せ!と叫んでも もうええやんってリアクションしか返ってこないだろう ロシアに核を撃たせない為には開戦前以上の状態には戻したくないのがアメリカやNATOの本音
>>436 融和的つーか金の話だけだよ パイプラインで安くロシアのエネルギー輸入する事で経済安定させてEUの盟主気取ってたんだから >>418 さすがに10年も経つ前にロシアが沈没してる せいぜい1、2年じゃないか? >>433 と言ってもフィンランドまでNATOに入るとなるとロシアが攻めるところも難しいな 小さいジョージアやモルドバぐらいなら狙うにしても >>443 レンドリース法はクリミア取りもどすまでは続けると書いてあるんで 残念でしたね >>431 ルペンの支持率が上がってる原因はフランス国民の生活がうまく言ってないから。EUの政策含めて今までグローバリズム政策に対して反対票だよ特に移民や難民問題 ウクライナがロシアを圧倒して領土から追い出すなんてことが望めない以上、日露戦争みたいに頃合いを見て停戦するしかないだろうね 理想は東部決戦でウクライナが勝ってそこで有利な講話を結ぶこと 奉天と日本海で勝って講和したのと同じ
もう国民総アゾフみたいになってる今のウクライナに停戦の意思はないだろう ロシア側にももちろんない 両者とも停戦する気ないのに停戦合意など無理なのだ 血を吐きながら走る悲しいマラソンがこれからも続くんだよ
>>450 それならアメリカが危ないね。トランプ再選はないと思っているがね。 >>443 レンドリース法が可決されたら クリミアとるまではウクライナが望めば支援するんじゃなかったかアメリカは そこまでウクライナに出来る力があるかは別問題だが 今考えたらWW2が終わってからWW3が始まるまでの間って人類最高の時期だったな
>>418 10年経ったら経団連のトップも、トップ企業も入れ替わってるよ。 平時でもそうなんだから。 経済を回せ=最大雇用者たる現在トップ企業に都合がよい政策をしろ という意味だから、間違えるなよ。 インフレで儲かっている企業もある。 戦争で儲かっている企業もある。 環境の変化に対応できない企業が衰亡するのは仕方ない事。 代わりに別の企業が伸びてくる。 それが新陳代謝。 >>441 フランスとドイツはせっかくミンスク合意で戦争止めてやったのに もう知らんわって感じなんだろうな どうせまたやるんだろ好きにしろよって せめて喧嘩するなら人に頼らず自分達でやれよまで思ってるだろうね >>450 まあここ最近はマクロン持ち直しているけどね >>443 レンドリースはクリミアやドンバスの露助が全ていなくなるまで続く ウクライナの勝ちが見えてるから アメリカ国民はノリノリだ もうええやんやめてって思ってるのはロシアだけ 勝手にやめればノーガードで殴られるだけ >>441 挽回するチャンスは開戦時にこそあったけどそこで48時間で消える国に支援が必要なんですかぁ〜、後の事は新政府と交渉しますぅ〜って煽り倒したからな もう無理やで >>454 レンドリース法通ればクリミアまで取り返す、最低4年間は支援する。これは確定する >>456 その通りだね。ただ政治の方の新陳代謝が必要だな。今の状態だと日本が没落する。 >>443 あなたはアメリカやNATOの本音がわかるのですね。すごいなぁ(棒) 親露は勢いあるスレに隠れて雑談に混ざりたいんだろうけど臭いで分かる ID:jaTFqtJS0
ν速では、マリウポリ陥落でもうウクライナおわたみたいな雰囲気だけど、プロが集うこの板では現況どう見てるの?
>>436 東西ドイツ時代からの東ドイツへのコネクション含めてかなりドイツの政界に浸透しているのでは? >>438 ロシアも中国もなにかあるたびにアメリカが悪いの大合唱だよ それらの国に次のトップが立ったとしても、支持を得るには「アメリカが悪い」を引き継ぐしかない 結局落としどころは外征能力を喪失させて北朝鮮化に落ち着く 資源国だから世界の敵にはできないしする意味も無いけどね。攻め込む力が無いならどうでもいい 対抗策は核による力の均衡くらいしかない 実際のところ戦車とか扱える熟練兵はそんなにウクライナも多くないだろうし いくらアメリカが支援してもクリミア奪回とかまでは難しいだろうとは思う アメリカも支援できる兵器が限定的では際限はあるし ジャベリンはもう国内の3割ぐらい支援しちゃってるからな
>>433 その開始時点の話だと ・クリミアはロシア支配下で主権争い ・東部2州がウクライナからの分離自治要求 なんだけど、結局火種が残るんだよな。 やはりロシアを追い出して、クリミアのウクライナ主権の確認と、東部の独立不許可まで持って行かないとダメだよ。 ID:rX1ZAm9H0 こいつが偽娘っぽいけどw
>>434 なんで頭プーってNATOがロシアに対して甘い妄想をするんだろうな レンドリース法の範囲を見たら? >>465 ウクライナの反撃が始まるだろうね。ただヘルソン、東部戦線は一進一退の 苦しい戦いだね。 しかし侵攻前はアメリカのレンドースなんてWWUの出来事がもう一回起こるなんて思いもしなかったんだから、ホント何が起こるかわからんな 今後も誰も予想出来てないだろう
レンドリースが下院を通るかそして大統領署名が為されるか、それが 今の最大の焦点だな。戦争は会議室でも起きている
>>459 だからロシアには20日の可決までの2日間しか猶予がない 占領地をすべて返してクリミアだけで我慢するという選択肢はそれ以降は選択できない v速は完全に頭おかしい人の巣になってるから見ないほうがいい
>>420 EU経済圏を守ろうと環境だ基準だなんだで非関税障壁を作るんだけど、 毎回失敗して、自分の首を絞めているのがEUの立ち位置。 >>453 この世界情勢でバイデンの支持率が微増だからなそれより酷いのは、あれだけ大手メディアが2020年にデマだフェイクだとか言ってたハンターバイデンから選挙の不正問題まで実は事実でしたとか現実味帯びて来て中間選挙が第三次世界大戦でも起きないと民主党が勝てない状況になりつつある。最大の引き金はニューヨークタイムズがハンターPCは事実でしたって報道しちゃった >>443 どの開戦のことだろうか? 2017なのか2022なのか レンドリース方では前者ですね ニュー速はIP表示無いからね ロシア大使館からでも書き込めてしまうんだ
>>465 何を終わりとするかは分からないけど マリウポリを取り返すのは無理だろうな 元のウクライナに戻らないと言う意味においては終わったのかも ロシアが崩壊して全部返ってくるチャンスがくれば別だが >>474 あのひねくれた上院が今回は全会一致だから秒で通る ほとんど儀式的なもんだろう >>459 何度も言われてるけど、アメリカ国民が一番気にしてるのはインフレ抑制だぞ 他国の戦争なんか二の次だ >>420 うーんこのスレでも化石燃料脱却が間違いだったみたいなレスが多いのなんでだろう 水力風力太陽光を増やした北欧はロシアの石油ガスを断てる フランスも原発増やしてロシアの石油ガスを断てる むしろ化石燃料に依存しないのが正解だったっていうのがはっきりしたのに >>418 10年も続いたら代替済んでロシアは無かったものになってるよ。 短期では困るが長期になるなら企業側も対策する。 >>480 共和党が保守本流に回帰すれば少しはマシだがね。トランプ再選なら 南北戦争再びだから日本も覚悟が必要だね。 全会一致超党派での可決の意味が分かってない奴がおる それはもう共和・民主でこの法案はきまってるということ
>>478 「危うい」のレベルが違う アメリカの在庫が3分の2になったって話 巡洋艦モスクワの写真は明らかなフェイクなんだが ここでは本物扱いしてるの?
ロシアは退く気配ないし 予備役も傭兵もドンドン入れるだろう ウクライナが望むような全土を奪還しての停戦にはならないと思うね
>>427 ロシアが国力的に持たない。マリウポリ制圧をもって5/9勝利宣言して、その後有耶無耶にしてくる可能性はあると思う。 反面、ウクライナはクリミア含めた全土奪還したいだろうから すぐには停戦しないだろうけど、以下から10年戦争継続は無理かと考える。 ・ウクライナの経済力、債務返済能力が限界を超える ・ロシアがポーランドとかに攻め込んで支援がそちらに流れる (ウクライナの戦力バフが低下) ・ロシアが核を使ってWW3突入 ・ロシアまで攻め込むのはNATOとかが止める ウクライナの司令官が嫌がらせに徹した手堅い戦法を取ってるから 余り戦況に変化がないように見えるんじゃねーかな
>>460 ドイツの財務相だっけか? あれの首を差し出せばあるいは >>486 その通例は本当か知らんけど両院通っても拒否権発動もあり得る まだ何が起こるかわからんで >>480 バイデンは年齢からしても次はないだろうから 一期で終わり 次にどちらの誰が大統領になるかでウクライナの命運も決まるから アメリカにばかり頼るのは危険だね >>494 君が交渉してほしいのはわかったがウクライナはもうする気ないのでw 残念でしたね >>402 5・9戦勝記念日にプーチンが目指してるのはそれだと真剣に思っている。 それはウクライナと世界が許さない「このぐらいにしといてやる」池乃めだか論法でしかないが、 それで押し通す押し通せると思っているのが今の痴呆も噂されるプーチンのお花畑脳内だろう。 勿論そんなのは通らずレンドリース・ドバドバ大爆弾なわけだが、そこで被害者ポジションの抗議からの…。 米国がレンドリース法を可決する意味は、東部やクリミア半島から露軍を叩き出す意思だと思うが。 露国の都合良く、東部とクリミア半島維持が出来ると思える理由が何かあるのか?
>>457 折角?今から振り返るとなんであんなにロシアに甘かったかよくわかるな おまけにそれすらロシアが破り放題なのを黙認してた 全部役得ずくだったわけだ で、ロシアがヒトラーと同じに調子に乗って今度の事態 今痛い目に遭ってるのは自業自得 たっぷり反省すればいいか >>484 ウクライナも迎撃はできても東部で反転攻勢とかいう余力は感じないからね 寡兵でも守るのと攻めるのは難易度が違いすぎる そういえば 二週間前ぐらいからウクライ市民の 保証の話しがもう出てたね。 住宅半壊全壊とかその辺の保証について
ロシアから買ってるのはそれが安いからというだけで道義的に買えなくなったらほかのところから買うか代替技術を開発するわけでな 別に各種資源はロシアにしかないわけではないからな くりかえすけどロシアから一番安く買えるから買ってただけ
米国はクリミア奪還まで視野に入れていて 独仏はクリミアまでは反対するだろうね ウクライナの独仏との現在の距離感はウクライナとしてどっちを選択したのかを示唆している。
なんかアメリカは頼りにならないから停戦しようぜ みたいな工作方針なんだろうな今
>>488 風力は日本じゃそこまでベース電源としては望めないし水力はダム開発が通らないから無理 太陽光は放っといてもどんどん効率改善するんだから待ちの一手で基本的に問題ない 化石燃料脱却は間違いじゃないが拙速な脱却は大間違い 10年20年じゃ温暖化の前には誤差だしマジで環境派が気持ちよくなる以外意味がない もっと有意義なことにリソース使えって感じ >>485 ウクライナ市民を徴兵してもウクライナ兵と戦う士気は無いだろうに 後ろから銃で脅して人間の壁やらせるのか? いずれにしても事実ならロシアはマジモンの蛮族だな >>471 それだけNATOやレンドリース法を怖がっているとも >>485 もし目的が達成できずに撤退して場合でもウクライナ東西の隔たりを大きくするための当たり前の戦略だと思う 戦略的には常道でも反吐が出るのは変わりないけど 武器や支援はいくらでも入ってくるのか… あとはウクライナの戦意が持つかどうかだけど 憎しみというのは無限の戦意を生み出すからなあ それこそ核連打でもして脅しでもせん限り断ち切れん
>>503 ウクライナにそれだけの余力があるように思えないってだけだ アメリカ式の最新戦車とか扱える人材が生えてくるわけでもないし >>509 独仏はもうそもそも頼りにされてないから イギリスがこいつら叩きだして新たな条約機構を作ろうって言いだすくらいに >>497 ヒトラーが地下防空壕で絶叫した最後の頼みの綱のシュタイナー軍団と同じ 戦後の話は早いけど首都はキーウから西部に移転するだろうね。 キーウはロシア及びベラルーシから近すぎる。韓国も同じ だけどね。
>>495 ロシアがポーランドとかに攻め込んだらウクライナにとって全土返還のチャンスだろ ロシアの兵力が無限の想定でもしてるのかよ >>501 嫌でもウクライナは交渉する局面になるよ ゼレンスキーは今は興奮状態だから全土奪還なんて息巻いてるが現実的じゃない >>512 西部ウクライナ人が東部ウクライナ人を撃って殺した この事実がロシアにとって後々効いてくる もう頭ロシア派はイジュームの話もしなくなったな レンドリース大したことない 西側の方が経済制裁で折れる この2点しな言わない壊レコ
>>521 ゼレンスキーが決めてると思ってるのか?w >>364 君は早くルペン陣営の軍師になるんだ…勝てる策を実行しない/できないのはなぜかを考えたら? >>522 あー、分断を狙うわけか マジでクソだな露助 >>506 何が起こるかわからん。特にバイデンお爺ちゃんだとね。 >>480 まーた、デマを ニューヨークタイムズの報道ひん曲げてるな 本当に頭Qはタチが悪い バイデンの息子のパソコンなんて、全然再燃してないよ 数日前の過去スレ見てこい >>369 というかアメリカの保守は昔からモンロー主義的で リベラルの方が積極介入派だった 朝日だけど、まあそうだろうね。 「戦争犯罪」とロシアを非難した首相発言、「支持」88% 朝日調査 朝日新聞社は16、17日に全国世論調査(電話)を実施した。ウクライナに侵攻したロシア軍による市民への殺害行為を岸田文雄首相が「戦争犯罪だ」とした発言について、「支持する」が88%を占め、「支持しない」は8%だった。国内経済に影響が広がってもロシアへの経済制裁を「続けるべきだ」とする意見も68%(前回3月調査は67%)と引き続き高かった。岸田内閣の支持率は55%(同50%)で政権発足以来最高となった。 「戦争犯罪だ」とする発言への支持は男女差がなく、どの年代も8割以上だった。内閣不支持層も85%が支持している。 ロシアのウクライナ侵攻から1カ月余りが過ぎ、原油高など経済への影響も広がりつつあるが、制裁を「続けるべきだ」は全世代で半数を超えた。男性74%に対して、女性は61%と低かった。「そうは思わない」は全体で23%だった。 国連改革についても尋ねた。国際的な紛争を解決する役割を果たせるように、日本政府が改革を促すべきか聞いたところ、「促すべきだ」が82%を占め、「その必要はない」は11%だった。ロシアの侵攻についての岸田首相の対応を「評価する」は60%(同52%)、「評価しない」は28%(同26%)と、先月に続き一定の支持を得ている。評価する人の内閣支持率は69%に達した。
ってかまだ開戦二ヶ月経ってないのに戦意が萎えるわけないじゃん キーウ近郊押し返して勝ちムード出てる状態で各地の虐殺発覚で怒り心頭だろ? 厭戦ムードが出てくるなんてまだまだ先でむしろボルテージ上がるタイミング
>>516 一番解らないのは、その短期的な目線だ。 長引けば長引くほど宇国に有利なのに、私には意味が解らない。 クリミアも東部2共和国も正直お荷物だと思うけど、放棄するとも言えないしな
WW2で敵同士だった独と露が組む胸熱展開になりWW3が始まり人類の終演へと導く・・・
ウクライナ軍の戦果ばかり強調されて損失についてはほとんど語られないよね まあそういう情報戦略なんだろうけど、損失が少ないわけないんだから実情は苦しいだろう 戦車や戦闘機はすぐに使えるもんじゃないし ジャベリンも在庫が尽きつつある
>>495 ポーランド行ったら他国の支援どころかNATOと全面対決になるからロシアがウクライナ攻めてる場合じゃなくなる。 >>484 取り返すよ どれだけ時間をかけても 今やマリウポリは徹底抗戦の象徴 >>523 西側経済とか言っている人は何故かロシアと中国を完全に一体化している人が多いように思える 中国は当然自らの利益のために西側と盛んに輸出入をするのは当たり前なのに >>534 そもそもアメリカは全くのど素人が西側の武器を扱えるようになる訓練期間もきっちり決めて育成中なのにな >>536 ドイツの国民が政府に怒っている件は見逃せない 大規模な抗議が起きた >>465 プロじゃないけど、 ・マリウポリはロシア軍を今までよく引き付けてくれた、ありがとう。 ・キエフ戦線の陰に隠れて見えなかったけど、東部は開戦直後から膠着している ・東部を攻めとらなければならないのはロシア軍 ・東部ウクライナ軍はロシア軍を撃退するだけで戦果をあげられる ・もうロシアは自ら敗北を認めるしかない状態にはまっている ・しかしロシアは自軍の損耗顧みない人海戦術の成功体験を持っているので止められない ・ウクライナ軍のハリコフ奪還まであと何ピース要るか不明だが徐々に障害は減っている ・歩兵が掌握して守り切れることで始めて占領が機能する。精度が低く破壊目標情報も 不明確な弾道ミサイル攻撃は、心理戦にしかならず嫌がらせに過ぎない ・ロシア軍は総じて市民に恐怖を与える戦略をとっているが、逆にウクライナの結束を招いている >>533 まあ北部と東部でもまた状況は違うだろうけど 東部は北部程上手く行かない状況でずっと防衛戦だからな アメリカの試算だと訓練して十分に扱えるようになるまで1か月 ポーランドに集めて大量に育成中
>>531 ネオコン政権のブッシュ親子が海外派兵に積極的だった ロシアからのパラジウムが入荷困難になると半年後に西側兵器が造れなくなると言うファンタジー論を炸裂してるのがわからん 全くもってさっぱりわからん
>>474 大統領選挙戦で負けた後のトランプが悪あがきしたせいで 共和党への批判が噴出して、1月の米連邦議会選では 上院、下院共に民主党が多数派になったんだよね あれは地味に効いていて、親ロシア派の共和党勢力は バイデンの政策への妨害が出来にくくなった ロシアのデマ工作はトランプの議事堂占拠暴動を 起こした結果、共和党の墓穴を掘ってしまった >>532 ほえ?岸田ップも戦争犯罪だと言明したんか そして9割近い国民がその発言を支持 これは大変なことになったと思うよ 何もかも足りないのに攻勢に出ようとしてるのはあのハゲの命令としか思えん
どうせならもっと景気良いこと言えよ頭ロシア派 ドンバス包囲網でウクライナ軍は包囲されなす術もなく包囲されるだろう!ケツを洗って真っ赤!とかな
アメリカが本気でウクライナ勝たせたければ西側きっちりまとめて戦車も戦闘機も滞りなく必要なだけ送るはずなんだよな いやこれは攻撃的兵器で第三次世界大戦になるから… とかなんやねん
米国が155mm榴弾砲を提供し始めただろ それに新時代の火砲であるスイッチブレードも提供し始めた 攻勢に必要なのは火砲で、これらが潤沢に投入されればロシア軍は陣地を維持できず駆逐される 西側は核が使われるリスクを最小化しながら、ウクライナ軍を徐々に強化してって、侵略者はウクライナの大地に🐸
>>363 俺もそう思う、初期の頃から意図的な誘引をしているように見える >>370 一行目が何を根拠にしているのかしらんが東部二州だってロシアには永遠に無理だし 「無理する必要はない」と書こうが、実際にロシア軍が何回も陣地やら空港入ってやられてるからなあ >>543 ハリコフ市は一度も陥落してないぞ ハリコフ州のことか? 時間が経てば経つほどウクライナ有利? 果たしてそうかな? ウクライナとて軍に入れられる国民の数には限界があり、その限界値はロシアの方が余裕がある アメリカのレンドリースもジャベリンの件を見ればわかる通り無限ではない そして制裁の反動でEUは苦しい状況にあり、時間が経てば経つほど苦しい アメリカ国民もまたインフレに苦しんでおり、そのインフレを加速させているこの戦争の早期集結を願っている
レンドリース マーシャルプラン この2つを出してきた時点でメンツかかってんだよアメリカも 半端な決着じゃまた下野してしまうからな
>>537 「損失が少ないわけがない」まではまあ想像の範囲としておかしいとは思わないが それ以降は単なる妄想だな、根拠がない あと、ジャベリン在庫が尽きたら何かあるのか? 米国以外の対戦車誘導弾が供与開始になるだけだろ。 以国のスパイクだって売り込みたい状況なのによ。
>>553 152o砲弾が少なくなってきてるから 早めに西側の榴弾砲に切り替えていきたい 18門じゃなくてもっと供給してほしい >>544 プーアノンさぁ隠してるつもりだけどお前からロシア大好きがプンプン臭うから ここで願望を垂れ流すよりIP無しスレへ行こうな? >>472 、484、543 よくわかる解説ありがとう。親ウとしては少し安心した。 >>557 頭プーチンの君に言うと ロシアの望む形で停戦した場合制裁解除は無いのでインフレはずっと続きます >>522 さあな、もう東部の民も親ロシア感情は吹っ飛んでるだろうよ この状況で、どちらが真の敵が分からない程馬鹿ではなかろう ド人共、ル人共の首脳部にどれほどの人望があるのだい? >>465 このスレでは「そもそもマリウポリ落ちてるの?」だね 何十日も繰り返されてる >>545 現代戦は高度だからプロしか戦えないって一部ミリオタや国会議員は言ってたのにな >>552 カッコいい戦闘機とか渡したら本物のモスクワに爆弾落としに行きそうだから 中々半信半疑なのだろう レンドリース法は重要な転機になりうるが、今現在、米国でいくさの矢面に立ってる のは、財務省長官のイェレン婆さんだぞ。実は婆さんこそがアメのラスボスなのだ。 何しろ米国の経済・金融政策、そして何よりドルの流れを操作してるんだからな。 ワシントンの奥の院にある長官執務室で婆さんが何かの書類にそっとサインすると、 一月後にはクレムリンが干上がる、という仕組みだ。
>>523 少しは現実に目覚めたってことかな、いくら頭Qの光の戦士でも おー、ドイツ20億ユーロの予算でウクライナ支援するみたいね もう使えない倉庫の武器をウクライナに提供するんじゃなくてドイツが代わりにドイツ企業に武器の代金を払うという仕組みだとか ゼレンスキーの大統領訪問拒否が効いたみたいだ、日本人は逆効果になるんじゃないかと言われていたけど 後ろ暗く非があるドイツは圧力かけた方がいいのねw
>>556 西側兵器って排ガス規制ってのか有るんですかね?w このスレの人間は知ってるよ ロシアの降伏勧告は「そろそろうちらも辛いんです…お願いですからもうやめてください…」ってことに
>>534 IDの書き込み見ろよ そいつずっと願望を垂れ流してるプーアノンだよ >>544 包囲されてるマリウポリはともかく他所は補給来てりゃ大丈夫でしょ 東部人員だってメクラじゃないんだから自分たちが置かれている状況は(プロパガンダ込みで煽られて)理解してる 現場が萎えるどころかヒートアップを上が押し留めてる状況だと見るほうが自然だと思う エネルギーと食料の問題は解決しておく必要はあるね。これからが 本番だがね。
>>560 戦闘機や戦車が簡単に扱える兵器だなんて知らなんだ! >>556 今は3Dプリンター使って 樹脂で歯の詰物する時代だから 未だに銀歯利権に執着してる 歯医者は廃業してOK >>566 旦那息子父親戚が西部ウクライナ人に殺されたという感情は本質的に誰のせいかという事を上回るよ ドイツ、イタリア、フランスにはがっかり 対岸の火事扱いでまだ重火器供与しないのか
>>254 もうその発想自体がスターリングラードだよねw 三月半ばから俺言ってる記憶あるけど、ってもうひと月になるのか つうか逃げたらプーチンのメンツ丸つぶれじゃん >>557 ロシアの兵器備蓄と経済が破綻しないこと前提の論を展開するあたりがプーアノンの限界だな 人の数だけで勝敗が決まるならとっくに中国が世界を取ってるわ >>556 パラジウム(銀歯)が無いならセラミックを入れればいいじゃない >>527 でたなに起こるかわからない論者w根拠がじいちゃんだからて… 開戦当初から東部のウクライナ人を殺してるのは紛れもなくロシア軍ですよ ロシア系住民なのにね
155mm榴弾砲ってどのくらい強いん? どんな感じで使われるん?
>>568 プーチンのここ何十日の毎朝の日課 メジンスキー「大統領、おはようございます」 プーチン「マリウポリは落ちたか?」 メジンスキー「まだです」 プーチン「ちきしょーめー!」 >>552 ロシアがあともう少しベットすれば勝てるかもを引き出して消耗を最大限化させる方式 穴ぐらに隠れて地道に削っていく、 これは侵攻の当初から想定されていたウクライナの勝ちパターンであって、 マリウポリですら実際は劣勢とは程遠いんだよな
>>488 そこまで拡大解釈する事はない。あくまで、ここに至るドイツのふるまいに 対する反発だよ。脱原発でフランス原発依存とか、脱石炭でロシア天然ガス 依存という欺瞞に対する拒否感だよ。 人の国を勝手に化石賞とか言いやがってとか。なんならクリーン石炭発電 技術を教えてやるぞという上から目線な気持ち。 いずれ石油依存は騒乱の元として、脱石油な流れは加速すると思うよ。 >>495 そもそも放水はと国境を接しているのはロシア本国ではなくカリーニングラードなのだが >>589 野砲は昔から、戦場の女神と呼ばれているくらい。 戦いが長期化すればなまじ民主主義のウクライナの方が先に息切れし、西側もまた制裁の反動に根を上げる ならば早いうちに東部決戦をしてウクライナがそれに勝利し、その勝利を維持したまま講和に持ち込む これがウクライナにとって最も得のある道
戦闘機はどう考えても無理だけど 戦車を動かすだけなら一ヶ月もあれば十分いけそう 戦闘機は三次元で動くし空中で止まれないのが難易度高い
>>574 ゼレンスキーが言ったことで世界のドイツ叩きが広がってるのが動いたのかもな 国内だと大統領拒否で国民が反ウクライナに大きくうごいたらしいし アメリカがホントにこの戦争を終わらせたかったら ウクライナに核ミサイル配備すれば良いんだよ 嫌でも停戦交渉の話しになるだろう ウクライナなんてキエフですら高層ビルひとつないカッペの街なんだから どこに核爆弾落とされても大した被害にならんよ 撃ち甲斐のない国なのはロシアも分かってる 逆にモスクワに落とされたらそうはいかんでしょ
いつの間にかモスクワの画像出てたけど スレに書かれてるように大規模な誘爆は無しでダメコン失敗で艦内丸焦げって事なのか?
>>543 ハリコフ奪還→ヘルソン奪還の間違いだろ?! たまに勘違いしてレスしてくる奴らがいるけど マリウポリにたてこもってる連中をドイツ軍にはなぞらえてないからな俺 なんで敗戦の運命にある逆包囲された侵略者どもになぞらえなければならんのだw いつまでもこだわってなお攻め落とせないマヌケロシア軍が 1942ドイツ軍だと言ってるんだよ、まだ11月にすらなってない
>>505 5月9日あたりまではロシア軍必死で攻勢かけてくるので、受け潰す展開。 そこ過ぎてロシア軍がなんら戦果を挙げていないと、プーチン面目丸つぶれに なるので、そこから反撃の手番を握る感じになるといいなあと思っている。 反転攻勢に際しては、ロシア軍が受けにまわる時間的余裕を作らせないのが肝心。 >>589 遠くから一方的に攻撃できる 相手の大砲も可能だが、烏には対砲兵レーダーも提供されることが決定してるので敵の砲撃の後5分以内に打ち返すことが可能 ウクライナ軍もロシア軍も互いに敵を圧倒できない以上、どちらも満足するような講和はあり得ない 日露戦争のように互いが辛うじて国内向けに釈明できるような終わり方になるだろう ウクライナはウクライナで勝利宣言し、ロシアはロシアで勝利宣言するってことだ
>>598 二月中にレンドリースと西側兵器供与開始くらいまでしてればあるいは可能だったかもね 対処が遅かったから、グダグダと陣取り合戦が続くだけの流れが続いた後で、ウクライナが折れなければいずれ押し返せるかどうかの長期戦かな >>549 今回のウクライナ支援において西側諸国は、日本をなんか先頭に押し出そうとしてる感があるんだよなぁ… まぁ別にぜんぜん良いんだけどさ 日本人って反撃すきねぇ 沖縄戦でも序盤の防衛戦で善戦してたら上から「これなら行ける!反撃だ!」って言って反抗作戦したら返り討ちにあって沖縄陥落が早まったとさ
>>571 ソレ もうウクライナは止まらない 露助絶対殺すマンの群れがクレムリン突っ込みかねない >>570 ドイツの小公国のね アンハルト=ツェルプスト公国だっけ?エリザヴェータ女帝の死んだ婚約者の姪だったから選ばれたとか 初恋ってのが歴史に結構影響 でも、イギリスだって、現王家はザクセン=コーブルグ=ゴーダのアルバート殿下からの直系 >>574 向こうの空気感はこっちじゃ良く分からんね あり得ない仮定だがもしウクライナが日本相手にドイツ並の対応をしたら 一瞬でウクライナ贔屓世論が消えてなくなるくらいにボロカスやっとる まぁザマミロって感じだが 今回のNATOの及び腰&バラバラ感を見るに新規の加盟は受け付けないし加盟申請国が侵略されても積極的な介入しなさそうに見える
>>586 銀のほうが丈夫なんだよなあ まあ、お金あって見栄え気にしない人なら金歯が一番丈夫だが >>100 案の定、自体はロシア軍が逆包囲される方向にいってるじゃん あいつらバカだろマジで >>561 ブリカス「ジャベリンなんぞ不要!なぜかって?ここに3本の矢があるじゃろ…」 >>589 後方支援火器の運用は他の人が解説してくれると思うので 「実際にどう動かしてるか」という意味での使い方を M109A6パラディン射撃の様子 VIDEO こないだ歩兵戦闘車と共に鉄道輸送されてたのはたぶんこの子 >>620 スウェーデンやフィンランドの政治体制軍事力思想なら全く問題なく速やかに加盟させると思う むしろハンガリーを追放したいぐらい ウクライナ軍の戦略は決戦をさせないことなんだよ キーウでも東部でもひたすら補給路を脅かしてロシア軍が決戦に持ち込まないようにしてる これを見て「ウクライナ軍は押し返せてないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!ロシア軍が撤退したのは慈悲ナンダァぁぁぁぁぁぁっ!」って言ってるのが頭ロシアな
>>598 逆だと思う ウクライナはすでに国の半分以上がボロボロの状態で圧倒的に抵抗支持だから 失う物の多さならGDP3000ドル代のウクライナ人よりもモスクワやサンクトペテルブルクの住人 だからこそプーチンはここの支持失わないように気を付けてる 徴集兵の出身地分布見ると偏りがえぐい >>523 ネタの切り替わりっぷりからみて、ロシアのSNS工作を丸写ししてるか、そうじゃなきゃ工作員そのものなんだろうな 以前から「これ、どうやって見つけたんだよ」といういかがわしいツイートを貼り付けたりしてたし プーチン「俺のことを大統領と呼ぶな。ビッグボスと呼んでくれ」(キリッ
>>619 向こうは何事も強気で行って弱味を見せたら負け。 お互い自分の要求突き付けながら妥協点を探る >>322 ロシアがてこずるとウクライナもそうなるという理屈からして理解できない 今回のロシア軍はあまりに無能のカスすぎて他国の軍隊の参考にはならんだろう >>608 嫌われてるってこといい加減気づけよなあ 欧米志向とか極右思想とかじゃなくて ハッキリとロシアを拒絶してるだけだと思うんだよな >>589 偉大なる同志スターリン曰く「砲兵は戦場の神である」 >>592 完全にポーカーゲームの典型的プレイスタイルやん >>612 結果として露軍は宇国から全面的に叩きだされ、露国への経済制裁が続くだけだ。 禿老害が勝利宣言を出そうがどうでもいい。 大戦略で経済制裁を喰らい大敗北、戦略で周辺諸国のNATO加盟を決意させ大敗北、戦術ではキーウ攻略に失敗し東部とクリミア半島維持しようとしている時点で敗北だ。 せめて戦術面で宇国の半分くらいは占領しなければならなかったのに、露軍の醜態を世界に宣伝しただけだ。 >>601 同じ書き込み昨日も見たぞ、コピペ馬鹿の横着者頭Q? >>629 今はまだウクライナ国民も怒りに燃えてる その勢いのまま勝てれば問題ないが、ロシア軍を追い出すほどウクライナ軍が圧倒的なわけではない以上、長期化しやすい そして長期化すれば怒りの他に諦めや恐怖と言った別に感情が出てくるのは避けられない そうなればウクライナは不本意でも和平しなきゃならなくなる そうなる前に決戦して勝利し、より有利な条件での講和をするのが望ましい >>612 もうそんな次元は終わりました 3月上旬ならそれで可能だったかもね >>608 戦争前からロシア人でさえロシアに嫌気が差して人口流出しまくってたのに ロシア志向にするとかどんだけ現実見えてないんだw >>608 なぜロシアは他国が自分のことを好きに違いない、もしくは好きだと思わせる事が出来ると思うのか 完全にヤバいストーカーの発想 >>625 01式軽対戦車誘導弾「僕もまぜてよw」 >>640 すべて叩きだして完全勝利しかもう無いんだよ >>638 制裁がどのくらい続くかが鍵だろうね 早速ドイツが根を上げてるあたりあまり長続きしないと思うがね 講和してもまた攻めてくるだけ ロシアはオークなのだから我々はお前らより強いのだと示さなければ抑止にならない これは安全保障の問題である
>>495 何から何までめちゃくちゃなレスだな、釣りのつもりかそれ ロシアの国力がもたないと書いてるのに、なんで ウクライナが攻略するのに10年もかかるほどの 地歩を固めてると思うんだよ、おまけにポーランド侵攻??頭大丈夫か 首長さらって拷問処刑したり 略奪強姦したり、拉致して強制移住したり 強制徴用して弾除けにしたり とにかく汚すぎる 汚物そのものの国家だなロシアは 戦争犯罪のオンパレードだから、中国の支援ももらえなくなったのでは
>>582 日本では、怒りの矛先は徴兵した軍に向いているだろ。 左舷SSMランチャー全基健在じゃないか ということは純粋にネプチューンSSMの炸薬と艦内火災と GT艦だからボイラーはない >>335 別艦だったと思うが艦内に意外と木材が 不燃材でも高温に晒されると立派に燃えるので日米アタオカダメコン海軍から見ると手ぬるいと モスクワの画像見てると、甲板のミサイル誘爆してなくね? 普通に、煙突の前のとこに命中して穴が開いて浸水して 火災でダメコンできなくて転覆したのでは
マリウポリアゾフスタル製鉄所空撮画像 初出 id:o8Vx/dgpp こいつコテ外した例のホモ野郎じゃねえの
このまま長期化するとハゲ帝が戦の最中に名誉のうちに死んでしまうから できれば戦が終わってメッキが剥がれ瓦解したロシアの中で 無能な老害扱いされて死んでほしいというのはある
ブリヤート共和国は反乱起こす気無いのかね 流石に徴兵された若者が殆ど帰ってこなかったら抗議位はすると思うんだが
そもそも情報面で圧倒してるんだからわざわざ決戦なんぞ持ち込まなくても適当に弱いとこから削ってきりきり舞いさせれば良くない? 実際ウクライナ側の打ち筋ってそっち向いてると思う
>>645 それができるほどの力がウクライナにあれば良いんだがね 戦略的には膠着しちゃってるから戦術的勝利によって政治的勝利に持っていくしかない >>649 ロシアのやった非道を箇条書きにしてテンプレ化が必要かもね ドイツ・テンプレよりも >>657 西側の制裁がそれに合わせて継続し、なおかつウクライナ国民がそこまで耐えられるかだろうな 後者はともかく前者は怪しい >>640 連れ去られた国民を取り返すまで終わらないんだよ >>659 これな 報道ベースに即した戦争犯罪リストが必要だわ ロシアにとって最大の敵が現職のロシア大統領とか言う最悪のパターン
>>643 ロシア版ホルホル番組を見すぎて、世界に好かれたロシアすごい俺すごいとホルホルし過ぎたプーチンとネトウヨプーチン支持者の末路 >>658 それしかもうないので 停戦してもまた攻めてくるだけなんですよ 馬鹿なんですか? >>652 嘘映像では 本当の攻撃後の映像は衛星のレーダー映像しかないはず >>624 バカなのは間違いないな 例えばブチャの虐殺がなかったら戦況は少し違ってたと思う >>659 他国の俺らでも胸糞なのに、ウクライナ人の怒りはどれほどものだろうか >>646 独国が脱落してもいいのでは? 軍事的脅威もなければ、経済制裁されやすい地理だからな。 中国と独国の二国程度で露国経済が支えれるなら、支えてやればいい。 おまけの北朝鮮がいつ参戦するか見物だしな。 ベロゴルド割譲ぐらいまではOK!ってなりそう(こなみかん
>>663 いやほんとクーデターまだかよと。 北朝鮮・金王朝化するのか?娘一家で帰ってきたりして そもそも安易なミンスク合意でこんな状況になってるのにまた交渉とか 鳥頭すぎて草
頭ロシア派はそろそろスルーした方が良さげ ずっと同じことしか言わないし確信犯やわ
>>571 >>617 シリアの反政府軍がウクライナでのロシアに対する名誉ある戦いを 「ジハード」にしようと期待しているらしいので クレムリンにシリアのジハーディストがカミカゼするシナリオもでてくる こうなると、もう誰にも止められない >>653 苦しいだろうけど、頑張っているのだろうな。 宇国の人達は生き延びてほしい。 >>646 ドイツはしばらくロシアからのエネルギー輸入を止めないだろうけど代替先が見つかり次第随時輸入量を減らしていく ロシアはその分減った輸出量をアジア諸国やインドにパイプラインに投資してまで売りに行く 当然足元を見られて買い叩かれる 中国やインドやアジア諸国が安い価格で自国のエネルギー需要を満たした分当然今までそれらの地域にエネルギーを売っていた国の輸出量は減るから西側諸国への輸出に回す ロシア エネルギーを安く買い叩かれ今までより儲からない 中国インドアジア諸国 エネルギーが安くなって嬉しい 産油国 ロシアに市場を破壊されて便乗値下げせざるを得なくなりロシアへのヘイトが溜まる 欧州 ロシア以外の産油国からエネルギーを仕入れつつ化石燃料に頼らないエネルギー技術の確立に動く 大体こんな形になるだろうね >>673 NGネームであぼーんしないの?せっかくのIPありスレなのに >>663 聖プーチンを信じない者は反ロシアだから 安倍聖帝を信じない者は反日という連中と思考回路は同じ 何たって同じ夢を見てるから 大事なこと ・ロシアは約束を守らない ・ロシアは蛮族 ・ロシア人は戦争をしなければ国体を維持できない ・ロシア人は自分より強い人に弱い 結論 徹底抗戦しかない
>>621 極東のことは知らんし興味もないが 「元々戦略目標ではなかったのに、本来の作戦頓挫から政治の要請で侵略側が『戦略拠点化』した」 ことをもって俺はスターリングラードと扱ってる コーカサスの油田支配を狙った青作戦が兵力不足により作戦達成困難だと分かった時点で 本来、川の水運を遮断することを目的とした通り道であったスターリングラードを ヒトラーが成果宣伝のために過大評価、戦略拠点化して貴重な戦力に死闘を繰り広げさせた ね、まんまでしょw 硫黄島にはそういう要素はないよね 我々がロシアの思考方法を理解できないように ロシアも我々が理解不能なんだろう。 組織的に略奪陵辱をすればどうなるか、 ウラジミールが見ていた未来と我々が見ていた未来は違った。
>>660 丸一年か二年くらい経って戦線が完全に膠着している状態ならともかく 現状の延長線上で状況が推移している段階で制裁一抜けとかやったら袋叩きじゃ済まないでしょ そんなに簡単に解く算段が立つなら最初から参加自体しない >>559 これな ウクライを勝たせて尚且つ戦後奇跡の復興まで約束される夢のようなプラン 安倍の媚売り作戦でプーチンは油断し、日本に多額の外貨を預けた つまり、安倍は最初からロシアを油断させるつもりでやる価値のないパフォーマンスを繰り広げた策士なんだよ!
安倍の媚売り作戦でプーチンは油断し、日本に多額の外貨を預けた つまり、安倍は最初からロシアを油断させるつもりでやる価値のないパフォーマンスを繰り広げた策士なんだよ!
いちおう「露のレイプで打線を組んでみた」なら持ってる 1中 母親を椅子に縛り目の前で11歳の息子をレイプ 2右 娘や息子たちの前で母親に性的暴行を加え殺害 3左 14歳の少女ら25人の女性を繰り返しレイプ うち9人が妊娠 4一 一歳児をレイプしその映像をSNSに投稿 5三 10才にも満たない少女をレイプし拷問し殺害 6二 4日連続でレイプされ生還するも心療内科に直行 7遊 20歳妊婦が露兵2人にレイプ 彼女は子供を亡くしました 8捕 露嫁「ウクライナの女をレイプしなさい」電話で夫に呼びかけ 9投 強姦され殺害された女性の腹部にハーケンクロイツの焼印 補欠もすごくつよい 露兵「兵士3人で16歳をレイプした(笑)」と電話で談笑 子どものすぐそばで母親を強姦、父親は銃殺 14歳少女が露兵5人に集団レイプされ妊娠 夫を殺害され 銃を突き付けられレイプ 露兵が去った後ドラッグとバイアグラが散乱 チェチェン兵に強姦され殺された…帰らぬ飼い主を待ち続けるウクライナの忠犬ハチ公
ロシア人と交渉をするために必要なことは 彼らより自分たちのほうが強いと教えてやることだ 動物の論理でしか交渉は出来ない
ロシアが、早々に頭脳流出に耐えられなくなるだろうよ 国が馬鹿ばかりになったら、どうやって国を運営するんだ?
モスクワはダメコン失敗で沈没まで行ったっぽいが それに比べて実戦主義のアメリカはこれら全部耐えたんだからすごいよね (自爆テロ・タンカーぶち抜き・エグゾゼ2発・火災で船の6割燃える等) >>652 それで合ってると思う 色んな開口部から黒煙噴いた跡があるし「お前ら隔壁閉じる事ぐらいやれよ....」と思った ミサイル当たってる辺りって厨房とか士官の部屋がありがちだと思うんだけど死亡艦長は自室で寝てたんかな? むしろ問題はただでさえ世界的に不足していた化学肥料 その大きな生産地であったウクライナの化学肥料製造能力をロシアが壊している 小麦は短期的に困るけど化学肥料は短期的にも中長期的にも困る
>>643 >>664 テレビ局や芸能人にチヤホヤされた麻原彰晃が 日本の国民はオウム教や自分のことを好きに違いない もしくは好きだと思わせる事が出来ると思ったから 幹部を選挙に出馬させたら全員惨敗した プーチンがウクライナ国民が花束を持って出迎えてくれると 錯覚してたのもそれと同じ ソース確認してないけど ドイツが20億ユーロ(2700億円)の武器代金支援ってすごくね? ウクライナ軍の年間予算の7割、米国軍事支援の2倍くらい ドイツ企業にそんな商品の在庫があるのかも謎だけど
そのうちEUがロシアの資源を買うより管理下に置こうとかトンデモ理論に至ると楽しい事になるんだがな
動物は自分より弱い相手に襲い掛かってくる 相手より強いということを示して初めて縄張り争いができるのです ロシア人は人間ではない動物であると考えて交渉するべし
>>690 スタークは沈んでもおかしくなかった アメリカ海軍のダメコンスキルは飛びぬけてる ロシア人は本心では反戦みたいだよ だから経済制裁解除したらどうか?
>>694 どっか別の国で買えってことじゃない? うちらは関わらんと ロシア人は基本的に強弱でしか人間関係を構築できない だから彼らに約束を守らせるには彼らより強いことを示さねばならない 交渉なんて彼らにとってはただ破るためにある
ドイツもゼレンスキーに拒否られて目覚めたのかね? このままだとやばいって
>>699 最低でも100万人集めて反戦デモしたら信じたるわ 相手は蛮族オークなんだよ だから1歳児をレイプしてるんじゃん そんな相手と交渉?馬鹿なの?
>>689 ポル・ポトの悲願であったインテリ撲滅による国民の頭脳の平等化をプーチンが実現 ポル・ポトも草葉の陰で喜んでいる >>699 まず、反戦の意思を行動で表してからね 百万規模のデモをやりまくって、プーチンを退陣に追い込んで、2014年前に戻します、賠償も払います、拉致した国民も返して、ジャンピング土下座しますと約束して、それをきちんと履行したらね 操作の熟練もあるが、スイッチブレードは市街戦で活躍するかもね 爆撃よりも高精度かつ偵察に即応して攻撃できる 300なら破壊力も限定的だから付随被害も抑えられるかも 強固な箇所には600ぶちこめば良いし ロシアが肉盾で発見、野戦砲で攻撃してるのをもっとずっとスマートにできる可能性がある
戦後のロシアは大量の失業者が衣食住の現物支給で農民になる社会となるのはほぼ間違いないと思う
>>702 残念ながらこれなんだろな。 そういう文化なんだと思う。 むしろわかり会えば仲良くできるって思想を押し付けるの自体、相手のことを尊重できていないのかもしれない。 >>665 停戦したらまた攻めてくるってのは無理。 負けるから。 コルホーズ復活いいじゃん レーニンとスターリンもニッコリ
>>675 アゾフ公式 2時間前 公式の画像だけど多分撮影時期がちょっと前 死ぬな 国民を強制連想して子供を売りに出すようなやつと交渉の余地なんかあるの? それが不思議だわw
>>685 こんな事になるのなら一緒の道を歩けば良かったのにな >>694 韓国と一緒だ…いくら支援すると言って、減額して払うか話が無かった事にするか。 話、半分に聞いた方がいい。 EURの通貨安を利用して荒稼ぎした独国にしては払いが少ないとしか感想が無い。 >>697 >>698 壊れても治して使うスキルをアメリカ人は重視するね アップルのティム・クックはiPhoneのスペアパーツの流通を決めて 消費者が自分で治せるようにしたし、イギリスのボリス・ジョンソンも アメリカの方針を見習って、消費者が修理する権利を法律に加えた 20億ドル支援(6週間後) とかだろ 完全に勝敗が決まるまでは絶対に肩入れしない
露助のやることなすことモンゴル帝国と何ら変わりねーな 俺がロシア国外にすんでる露助だったら恥ずかしくて首つって死んでるわ
>>455 ローマのパンとサーカスの時代が終わってく感あるな >>722 そう日本の元寇と同じ 完膚なきまでに叩きのめして初めて相手は諦める 日本ですら2回殲滅してやつと終った さすがにロシア人全般への罵倒はNGかな 道徳的にどうとかそういう話ではなく戦争に関係ねえ
>>691 どうして火災なんかで全滅なのか不可解なんだけど 仲間の水兵が後から後から逃げてくるからハッチ閉じられなくて、でも黒煙の方が先回りして全員煙に巻かれて死亡なのかな。。 合掌(-人-;)。 >>719 あれ、電池交換出来ないのに頭に来た人が工具自作してまでやってのけてそのノウハウ公開しちゃったから 火災、というか煙の毒ガスに撒かれたら1分で死ねるよ 日本でもあったろ京都の某スタジオとか
日本が元寇でぶっ殺した数は20万以上と言われている つまりそれだけ殺せば相手も諦める
>>694 口先と実態が違うことを繰り返した国だから、履行されるまでは話半分に聞いたほうがいい >>722 モンゴル帝国はもっと情報戦しっかりしてた >>726 そもそもそういう民族なんだよ 敵を国外に作って国論をまとめないと国体が維持できないの そもそも経済規模に比して抱えてる国の面積と民族の数が多すぎる 結局は金の問題
>>693 なんかストーカー気質だよね 振り向いてくれなかったら逆ギレって ロシアは国外脅威論を煽り西側は我々を滅ぼそうとしているって思想じゃないと国内が維持できないわけ そういう国民性なんだよ それがまだ理解できてないのか?
>>715 そんなロシアのラブロフ外相が近々に日本に来る予定のはずだが、どうなったかな 日本が国連から脱退して分担金をウクライナに支払うって言ったら国連はどんな反応するんだろうな
>730 日本に送った使者すら一人も返らないからな
>>734 一部の上層部が吸い上げるソビエト腐敗モデルのせいだろw >>717 いや、停戦したら条件付けるため、アメリカがガッツリ参戦するだろうから無理。 何の安全保障もなくウクライナがそもそも停戦するわけないのよそもそもが。 人間って嘘を付き続けるうちに自分もその嘘に騙されるんだよね。 プーチンだって西側の驚異もロシアの軍事大国ぶりも嘘だって解っていたはずなのに 自分がそれを信じてしまった
>>730 2度目の時も日本に来たのは14万 うち10万は遅れて来て戦闘に加わる前に台風であぼーん >>689 一部の受益者が馬鹿な大多数の国民に支えられるタイプの国家になる いわゆる北朝鮮化 儲けの分配を調整すれば全員が完全な馬鹿になる訳じゃない 外征能力は喪失するから日本にとっては妥協できるラインだね >>730 20万かそれはすごいな ノルマンディ的勢いだったんじゃん >>742 ロシアを甘く見すぎ あいつらはオーク常識などない そもそもその理屈ならブダペスト覚書はなんだったのか? ロシアに人間の常識を当てはめるから間違いが起こるのだ ロシア敗戦後、領土分割とかになったらどのへんまで削れるんだろうね。モスクワ大公国くらいまで縮小したりするかな?
軍部も富豪もスパイも排除して 最後に頼ってるのは小間使いのメジンスキー これ中国史で見たやつだ! 宦官みたいにちんこちょんぎったら完璧
軍部も富豪もスパイも排除して 最後に頼ってるのは小間使いのメジンスキー これ中国史で見たやつだ! 宦官みたいにちんこちょんぎったら完璧
>>726 露国人を差別する事はないし、露国文化を好きな人はそのまま愛好すればいい。 ただ自分の周りでは、日本から露国人は消えてほしい、露国人を差別する事はないけど関わり合いにならない等のネガティブな意見は多い。 今まで戦争になれば降伏してもいいと言ってた友人が徹底抗戦支持とか言い出したのには笑ったが。 気の毒だが在日露国人は住みにくいと思う。 モンゴルは結局 あいつらやばいわ 話も何も通じないただひたすら殺戮してくる 士気高すぎ割に合わない ということで日本侵攻計画はとん挫した わかるな?
>>652 画像が本物かどうかはさておき NHKが取り上げるようになった日の解説で「ミサイルが誘爆したならすぐ沈んだはずだから違う。(事故ではなくネプチューンだったとすれば)対艦ミサイルは喫水付近に当たるように動くもので、その通りに当たったんじゃないか」みたいなことを言ってた >>747 お前は甘い。力には勝てない。 そんなことが通用するならバルト三国なんかとっくに取られてる。 守るとか守らないとかじゃなくて、それだけアメリカやイギリスの力が強いのよ。 >>743 プーチンの霊からキリストの霊まで何でも呼び出すあのイタコみたいだなw >>727 消火失敗で延焼→沈没ってーとシェフィールドのパターンだけど あれはアルミ製の隔壁が推進剤が燃焼し続けるエグゾセのジェットで溶け落ちてしまったのとポンプをやられてしまったから そこいくとモスクワは後方の消火設備が生きていて放水してる、明後日に.... たぶん単純にパニックになったんだと思う、練度ひっく.... >>720 500億ドルだから大体5兆円くらい? G7の中で最大の負担するのは恐らくアメリカだろうけど、ドイツもかなり出すかな? >>753 クビライがマルコポーロの与太話信じちゃったばかりにありもしない黄金求めて亡国を早めちゃったな >>755 ベラルーシを加えて交渉の時点でロシアの考えてることがわかるだろ? つまり彼らは約束を守る気は最初からない >>752 このスレでの話だよ 他の場所ではそれぞれが各々の責任で好きにすればいい まあモンゴル帝国というか中華帝国の攻勢限界点なんですよ日本は 日本も中国を支配できないが中国も日本を支配できない それだけ海の壁は大きい
>>736 中国共産党もロシアも基本的にレッドチームの人間は 利害関係のみで繋がってるので、すぐに内ゲバを始めて組織が自壊しやすい だからトップは皆、汚職してアメリカやスイスなどの銀行に 隠し財産をタンマリ持っていていつでも国を裏切る準備してる そういう何のモラルも持たないゴロツキの集団をまとめるには 脅威を煽って恐怖で支配するくらいしかない >>690 カミカゼ特攻が米海軍のダメコンを育てた。 >>760 いやそういう事じゃなくてw 力には勝てないのよw だからNATOには手出しできてない。 マウリポリの製鉄所の戦いはどうなるのやら ロシアが低出力の核か化学兵器を使う可能性があるみたいだけど
>>763 その通り つまりウクライナはろしあにとって絶対に勝てない驚異的な終戦でなければならない ロシア兵20万の死体をローストして送り付けるくらいしないと彼らは反省しない >>616 基本的に短気なんだよ 数十年数百年かけてどうこうというより数年数ヶ月のスパンでどうこうしようとする 泥臭くて進みの遅い努力は苦手 核はロシア軍すら巻き込まれるしマリウポリになんだかんだ市民残ってるし無茶だよ
>>753 それはゼロではないが半分だな 日本すごいとホルホルしすぎは良くないぞ モンゴル帝国の皇族内部で内戦が勃発して深刻になったからだよ 高齢のフビライがみずから出馬しても鎮圧に至らなかった あと造船はモンゴル人にはできないから、気軽に遠征しにくいのはある >>690 やはり米海軍を敵に回してはいけない(確信) このド鬼畜所業よ 住民数百人が避難するマリウポリの劇場に空爆 劇場外の地面には大書で「子供たち」と良心にすがるメッセージ 退去勧告が出て避難民が押し寄せる駅に砲撃 ミサイルの残骸には「子供たちへ」と嘲笑うかのようなメッセージ
>>763 海外の資産・口座を抑えられたのショックだろうなあw >>771 第三次はクビライだけが乗り気で他は無理だって書状が残ってるやんw >>758 今は6兆円くらいやな ウクライナの国家予算一年分 多分税収が酷いことになるから資金調達しないとパンクするんやろね >>730 台風が味方をしてくれた事以外に 強力なモンゴル人に日本の侍が勝てた理由ってなんだ 弓矢や刀の性能や武芸スキルのおかげなのか >>112 戦艦三笠見に行ったら 英国と同じでロシアの船は内装木材だらけ だからさロシア人の頭には相手より強いか弱いかしかないの だからウクライナがロシアより強くないと終わらないの
>>763 レッドチームというか独裁国家はだいたいそうだろ >>766 そんなの使わなくても勝てそうだからなあ 砲撃兵器追加してるらしいから 化学兵器とかは使わないと思うぞ >>777 倭人は狠、死を懼(おそ)れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。 との敵国での評価 >>770 個人的には、露軍が化学兵器や核弾頭を使っても不思議ではないと思っている。 開戦初日で陥落させるべきマリウポリがまだ制圧していない。 市民の生命より、禿老害の面子を重視するのが露国だから。 最近の元冠は台風なんて何の影響もなかった!みたいな感じになってきて流石にそれはなーって気分
>>768 「台湾海峡の幅は平均的に200キロで、ここに大型艦が行動すれば、間違いなく台湾の対艦ミサイルの格好の目標になる。」 なるほどなー >>777 それもある 特に2度目は一騎討ちせずに集団戦法に慣れた 北条時宗が博多湾沿岸に造らせた石塁も役立った >>680 約束を守らないんじゃ何の合意をしても意味ないしな 最後はロシアを解体するか アメリカが日本にやったようなウォーギルトメーションプログラムをぶち込むかしないことにはロシアの脅威がなくなることはないよ >>787 それはないな影響はあっただろう しかしまぁ給金払えないから台風のせいにしようってのも一理ある VIDEO 早く来てくれーーーー! 援軍ーーーーー!! 2月の時点ではプーチンがぶっ飛び過ぎててプーチンをなんとかしろって話が殆どだったが今回の侵攻賛成が8割近いとかって調査結果が出て来てからロシアの国としての責任みたいな話をチラホラ見るようになってきた 長期化すればするほど国際世論みたいなもんもそういう方向になっていくのだろう
元寇の勝利はベトナムだかの反乱も関係あんじゃなかったっけ
伝書砲弾 砲弾の中身は伝書 この手の砲弾は国際的慣例で赤色とか決まってたりするのかね 初めて見たからわからん >>794 そもそもロシア人は侵攻が大好きな民族だと何度言えばみんな理解するのだろうか 俺は自分のイデオロギーで相手を判断するのは危険だと何度も言ってるのに >>777 台風はそもそもあまり関係ないというのが現在の主流 あれは当時の宗教勧誘のインチキ本に書いてある話が元だしな >>777 スレチだから詳しくは説明しないけど、台風が皆無でも日本は勝利したからね。 恩賞を出したくないから、神風(台風)で勝利した事にしたかっただけ。 強力なモンゴル人? 攻めてきたのは、高麗人と南宋人だよ。 モラル皆無の御家人連中相手に南宋人は気の毒だった。 ロシア側も脅しはしてるけどゼレンスキーの言ったアゾフ絶滅させたら平和交渉なんてないと思えば抑止力があったっぽいな
>>730 講和の公式文書を持ってきた奴も構わず殺すから相手の和平の意思が伝わらなかったとかいう戦闘狂 >>794 あの国って結局歴代の支持高いのキチガイばっかじゃん イヴァン雷帝にスターリンにプーチンに もうあの国民あってあの指導者なんだよ むしろロシア国民が望む形の指導者を演じてるんだろ >>801 結局ほとんど皆殺しにされたからな上陸軍 あれがすべてでウクライナは相手を叩きだすまで戦うしかないんだよね あと20年したら「宇宙巡洋艦モスクワ」が製作されるかな。ウクライナでは 「宇宙巡洋艦キーウ」だろうけど、国連がどう描かれるか興味がある。
>>777 そう鎌倉武士が超強かった 台風がきたのはモンゴル軍がきて数ヶ月後 それまで海岸からろくに上陸できなかったから被害が大きかった ぼろ負けだったら台風くるまでかなり内陸まで占拠されてる >>806 そう 相手の文化や思想を理解しないと交渉は出来ない あいつらは蛮族なのだから蛮族としての交渉しかないのだ >>741 また映画化のネタが一つ増えた… どんだけストック溜まってんだよ >>804 ほぼ間違いないでしょう。 ネズミを追いかける根暗少年が自発的にマッチョカレンダーを出版する訳がない >>804 ロシア人には責任がないが、ロシア国民には責任があるでいいと思う。 別にロシア国民に裁判はしないが、政治責任があるのは当然だね。 ボノムリシャールもメンテナンスで防火システムがダウンしてるところに放火だったからな…… 戦時体制だったら廃艦にゃならなかっただろう あとロシアのことモンゴルモンゴル言うのはやめてくれ モンゴル帝国は当時世界最高の駅伝制度と重商政策を持ち、支配地の文化技術を吸収する知的レベルの非常に高い国だった 世界最大の国になったのは伊達ではない 残虐さだけを受け継いだような現在のロシアの罵倒に使われると悲しくなる
プーチンはロシア兵の命なんて考えてないよ 戦争なんてそんなものだろ? 捨て駒、捨て駒だよ
>>802 ウクライナ側が停戦交渉切るのが材料になるとかロシア相当追い詰められてるよな。 >>719 diyの国だからな!アメリカの強さの一端かもね。 >>804 さすがプーチン帝!! 俺たち(常識人)に できないこと(非人道的行為)を 平然とやってのける そこに痺れる憧れるゥゥ!! >>701 鶏一羽→一羽1万、ケンタ2000円、激安やばいのでケンタセット1500円 牛一頭1kg1万 豚1kg5000円 国産並のアメリカ産大豆1kg市価500円 納豆価格100g100150-200円 豆腐400g100円 米、穀物は1kg300-500円 プロテイン1kg3000円 アボガド、キウイ、トマト、もやし、ベビーリーフはたいして価格が変わらない 目安価格は有機栽培江戸時代並みの価格で輸入優勢が消える >>794 常識的な感覚のロシア人は既に国外に出てるからねw >>773 思い出しちゃったよ マリウポリの劇場 一千人ぐらい生き埋めで、爆撃砲撃のの中必死で掘り出してるのに、頭ロシアな偽娘どもは死傷者ゼロだ、ウクライナの偽旗だなんて10日以上言い張ってた 過去スレにバッチリ奴らの発言残ってるからな 本当に胸糞な奴ら まあロシア革命みたいに国内が内乱状態になるでしょうしばらくして ロシア国民が自分でツケを払えばええんや
>>702 あれだけ領土が大きくなったのはそういうことだからな 本当に好きでくっ付いてる訳じゃないからロシアが弱体化すれば分裂したいと思う地域は多い 日本はモンゴル軍の船に乗り込んで拿捕したり沈没させることは、河野水軍がちょっと夜襲をかけた程度で、あまりやってない 4400せきの軍船がほぼ大陸に帰国できなかったのは台風による沈没だよ
>>813 モンゴルは宗教に慣用句だったのも大きいみたいね 一方のロシアはロシア正教会だけしか認めない なにあの悪の権現みたいな最高司教 >>797 ビラまき用?投降の方法や処遇を書いた奴? モンゴル「俺ら草原でのんびりしてるのに何やってんだ…」
>>762 中国自体が中国という国家ではなく、中原国家の攻勢力ー限界が元あるいは清帝国領土まで 海洋わたって世界帝国やるだけの拠点がない やればロスが激しい >>794 場合によっては兵器産業を取り上げるくらいはしそうだな >>825 プロパガンダのビラや降伏勧告用かと… 金門砲戦でも大量に中国から撃ち込まれ、良質な包丁の材料となった >>822 インフラ等の恩恵はろくになし、徴兵で若者達が駆り出されて殺されるとなったらな >>768 既に4つの国がネプチューンミサイル購入を検討しているらしいからな 台湾「ネプチューン買ったわ!ドヤ!」 中国「うわぁ…」 となる未来しか見えんな >>768 モスクワ轟沈で一番衝撃を受けてるのは中国であったか… 日本は潰瘍国家だが攻め込むことはないもんなぁ >>823 船は征服した南宋で作ったから南宋人がやる気なくて手抜きしたともいうな >>775 モンゴル軍は弘安の役の後にもベトナム遠征でも大敗したし、中央アジアで皇族のカイドゥ率いる反乱軍がモンゴル高原へ侵攻したりしてたからね。 >>831 こう考えると国土が大きいほどいいわけではないね。日本でも地方では インフラがボロボロだしね。海洋部を含めれば日本はむしろ国土が 大きな国だがね。 >>777 高麗の旧体制派(高麗王朝派)や地元漁民や「台風シーズンに内航船で日本海横断は無茶だ」と反対してたんだが、 高麗王朝の残党をすり潰したい反王朝派と、南宋人捕虜の在庫処分をしたい元との思惑が一致してやったんや だから負けてもダメージ少なかったんや >>798 ボロを供与するわけにはいかないから、ここは我慢だ。 日本は独国とは違う。 >>823 元軍が撤退や逃亡最中に台風遭遇して沈没したのは事実だが、戦場で台風遭遇での沈没ではない。 台風の有無は戦局に何ら関係が無い。 マリウポリ落すのに2ヶ月かぁ ロシア大丈夫なのこれ?どーすんのよほんとに
だれかが言ってたけどノヴォロシースクに繋留されてるミハイル・クトゥーゾフはもう動かないのかかしら?
例のモスクワの画像だが、ウクライナの放送局から来たみたいだが、 トルコかルーマニアの救助船の画像かな。
>>834 南宋攻略のからめ手としての日本にちょっかい出して、 メンツ潰されたんで侵攻jしたんじゃ? 船作ってたのは高麗だったはず 一方ウクライナ情報部は クラック済みの兵士リストを使って 露兵のスマホに降伏の手順をメールで送った
ロシア軍がマリウポリへの出入り禁止、通行証導入へ 市長顧問 CNN) ウクライナ南東部の要衝マリウポリの市長顧問によると、ロシア軍は18日、同市への出入りを禁止すると発表した。 同市では17日、ウクライナ軍の部隊がロシア国防省からの最後通告をはねつけ、投降を拒否した。 市長の顧問が17日、SNS「テレグラム」への投稿で伝えたところによると、ロシア軍はマリウポリ市民らに通行証を発行し始め、何百人もの市民が列に並んだ。これがないと来週以降、市内の別の地区へ移動したり、さらには道路を通行したりすることもできなくなるという https://www.cnn.co.jp/world/35186439.html >>832 台湾も自前の対艦ミサイル持ってるだろ。 割と高性能な。 3分前 ロシア連邦国防省は傭兵のために別々に: -現時点では、約400人の外国人傭兵がAzovstalの領土に囲まれています; -大多数は欧州諸国とカナダの市民です; -63カ国から6824傭兵の合計は、ウクライナに到着しました; -ポーランドからのすべてのほとんど-1717; -シリアのイドリブから193人の傭兵が到着; -現時点では、ウクライナの領土に4,877人の傭兵があり、1,035人が戦闘で破壊され、912人が国を逃げました。 昨日まではロシア側が発表する外国人義勇兵のなかにトルコ人義勇兵が含まれていたが 昨日のトルコから依頼されたマリウポリでの作戦以降 やはりトルコ人義勇兵が消えていた なぁ、わいの解説通りやろ
>>848 蒙古襲来で九州に所領を持つ坂東武者が九州に土着するようになった 鹿児島の島津もこの時から >>850 まぁ、そうなのだけど モスクワ撃沈実績のあるミサイル配備は威圧感が段違いだろうと >>121 小中学校で水泳の授業が必須になったのは1947年の紫雲丸事故が教訓 それまでは水泳は教えてなかったし、ほとんどの学校にプールが無かった >>845 フェイクだっての。窓の数が全然合わないんだよ >>841 NHKはロシアの発表をニュースにしたり 偏向報道が見られる ウクライナの勝利に関連する話題はわざと避けてるようだ >>846 高麗はもうガッツリ征服されちゃっててどうせやるしかないならしっかりやるかで高麗製の船は出来がよかった 一方南宋はまだ滅んで日が浅いしそもそもモンゴル人認めてないから南宋のエンジニアは手抜きしたし、兵もやる気なかった そういうんわけで元寇で得た捕虜は高麗兵は好き好んでやってきたから全員斬首、南宋兵は全員送り返された >>857 まあ真偽不明かな。時間が経てば分かるだろうけど。 艦艇に乗艦する人皆が、泳げるわけではないからな。 海自、海保でも泳げない人は多数存在する。
>>852 傭兵ほぼ半数喪失って あのチャラい日本人の彼も死んでるんだろうな >>839 当時の日本に敵の大船を沈没させる大砲はない 敵の大船に乗り込んで戦って勝ったのなら、モンゴル軍の大船を拿捕しまくったことになる >>853 いやあそうだけどちょちょっと整備してまた走らせられないかなあってね 国民が自国を批判的視点で見ることが無くなったら、それは終わりの始まり
>>857 モスクワ被弾画像フェイク説苦しくないだろうか あの頃の日本の武士って割とヤバい連中だったらしいからな蛮族って言われても仕方ない なんせやって来た使者は全部首跳ねて降伏した相手もほぼ皆殺し、元寇で来た20万もほぼ殲滅したからね。
世界軍事力ランキングで、ソ連時代含めて2位以外をとったことのないロシア 北朝鮮にまで援助求めてるので、大幅ダウンは確実
>>705 まともなロシア人も多い 本心は平和を愛する人たちだ >>704 >>707 敷居高いね デモは懲役15年のリスクがある ウクライナ側が降伏したら戦争は終わる >>870 おめえ先週はついに決戦するとかいって脅かしやがってよ 結局何にもねえじゃねえか なんかキーウからマリウポリ救援に部隊が向かってるようだが
>>768 これで、「ロシアが北海道に上陸する!」ってうるさい人たちが黙ってくれれば良いけどw >>875 結構だが、無理はしてほしくはない。南部優先でいいと思う。 もちろんマリオポリは解放されてほしいがね。 外国人義勇兵を傭兵って表現するのはすごくロシア的だと思う 自分達のために戦う外国人義勇兵が一切現れずワグネルやシリア人傭兵に頼っているからって相手も外国人傭兵を雇っていると思い込んでいる
>>870 それって倉庫のボロ戦車も全部含めてらしいね >>877 むしろ中国が台湾に上陸するがうるさい。あまり中国の宣伝をするなよと 言いたくなる。 >>860 送り返してねえよ、奴隷にしたんだよ 日本には捕虜を何千人も大陸に送れる大船は数が少ない。 >>864 よく読んでくれ。 元軍が戦場を離脱して退却する最中に台風遭遇で沈没。 通説にあった湾内停泊中に台風遭遇したわけではない。 台風の有無は戦局に関係が無い。 >>854 司令官は鎌倉から来た大宰府だが実際闘ったのは松浦党や菊地氏等の在地の武士 >>852 それロシア国防省の発表でしょ どうせマリウポリにNATOの司令官が居るとか外国人傭兵が多数いるとかそういう類の自分達がばら撒いた陰謀論を信じている人たち向けに妄想を補強できる材料を提供しているだけなんだから >>877 あれは財務省に向けて言ってるだけだから言わせておいてやれ モスクワの写真とざっくりダメージ箇所が乗ってる画像みたけど対艦ミサイルは誘爆してないっぽいな
今日も東部大攻勢なしかよ もうマリウポリ以外はロシア軍も興味なくしてそう
>>868 どうしてだよw 多重におかしいんだぞ まず窓の数が全然合わない。 消火不能で退艦したならスプリンクラーが生きてるのがおかしい。 消火配管生きてるなら見捨てるのは早すぎで、しかも船上に消火ホースの類も無い 搭載艇・救命いかだの取付具の後が無い。脱出でこれらを降ろしても跡があるはず 誘爆の危険があって脱出したなら、こんな近くで撮影できない(爆発したら巻き込まれる) よく出来たフェイクだねってオチよ >>891 わかってないな 君の持っている情報の1000倍は情報持っているから 確定ソース来たら貼るよ >>891 >>852 ロシア国防省の発表はいつも荒唐無稽すぎる ウクライナ軍の戦車1300台破壊しただとか そんなにあるわけないだろって 誰でも気がつくようなウソを平気でつく >>840 当時の侍は矢による遠距離攻撃が基本なのと、一騎の侍に盾、打物、荷役といった数人の小者が付き従う分隊単位での参戦だった。 矢、盾、近接武器、それぞれの役割分担がハッキリしていて、集団戦に強かったらしい。 >>896 なんだか説得力ある 俺は軍オタじゃないからわからんが >>897 1000倍の情報(スプートニク、RT、その他ロシア官製メディア、Twitter陰謀論界隈、プーアノン)ですか? >>888 ロシアウクライナ戦争は映画沢山作られるだろうな その救出エピソードは間違いなく映画になる プライベートライアンを超える作品を作ってくれ >>857 でも窓の数が合わないなら捏造確定だわなー ロシアはキーウな何発かミサイル撃ってたけど、これ費用対効果考えて撃ってんのかな?
>>884 博多に上陸拠点を作れずに船に退却したら、台風で多数沈没 台風の後にモンゴル軍の軍議で撤退を決めたんだよ >>907 とりあえずキーウに他国の首脳が来て欲しくないという強い意志は感じる その他一切のことは分かりません! >>299 デカいものほど沈没もゆっくりだからな まぁモスクワが核弾頭積んでたのならダメコンやらずに逃げ出した奴多いかもな >>900 騎馬武者には従者(戦国期の徒士侍のようなもの)もいたからね それが騎馬武者の死角を守りつつ戦ってた >>888 マリウポリでひたすら耐え、仲間が次々に死んでいき、追い込まれ、もう駄目だ てところで救援到着し敵軍と激しい戦闘に 映 画 化 決 定 ウクライナ側から火災を起こしてる巡洋艦モスクワの画像が出てるな つまりモスクワは放棄して暫くは漂流してたということだな(その後に沈没) ロシア側が曳航してたらなら間近からの撮影は不可能だ 旗艦喪失なんて恥ずかしいレベルの大失態だ
>>884 どっちの話かそ書き方では分からないけど 文永の役なら仰る通り撤退途中に風雨で被害 弘安の役なら橋頭堡を築けないままだらだら戦い 台風が来て船団壊滅、将官や東路軍は逃走し 残った江南軍こ兵卒は全滅という顛末だけど マリウポリ陥落は今後どういう戦況に繋がる? 停戦突っぱねるくらいだから全体的にはまだウクライナが有利? それとも単なる国内アピール?
結局元寇と同じよ 相手が泣きながら逃げるまで殺す これ一択
>>852 こいついつものプーチンだろ 触る馬鹿多すぎだろ マリウポリは多分最低一人は生き残ると思う 戦後になっても太平洋の島々に残留してた旧日本軍人みたいな感じで そいつを英雄に祭り上げたらなんとかなるやろ
>>913 ウクライナ側が救援に来てその際撮影もあるだろうね。一応救助が必要な 状況だからね。 アメリカイギリス国防省の報告やらがウクライナ寄りなのは間違いないから、信用できる第三者のソース付きならウクライナに不利な情報でも歓迎なんだがな あいつら持ってくるのが戦争当事国であり侵略を始めた国であるロシアの大本営とかだから困る
>>908 それは大昔の通説だろ。 スレチだから詳細は省くが、九州の台風到来時期が合わない。 来ない台風で元軍が台風によって沈没したなら、その証拠を見せてくれるかい? >>915 陥落すると今までそこに張り付いていたロシア軍が別の戦線に合流出来てしまうのでまぁマズい ロシア側のしぶとさが増す ただ対局は変わらんだろう もしもバイデンがキエフに来るなら、場所をロシアに教えて上げればいいのに。 絶対に攻撃しないと思うけど。
マリウポリでヘトヘトになってる攻囲軍がすぐ別の戦線は行けるかと言われると…
この戦争の名称、まだ「ウクライナ侵攻」って呼ばれてて 「戦争」という表記がされないのは宣戦布告がなされていないから?
考えてみると元からの使者を斬首って鎌倉幕府ヤバいよね 近代国際法の感覚だと まあ、当時はヨーロッパも似たようなことやってるけど
自衛隊の車両でも最近中国製タイヤが採用されているってマジかよ 大丈夫か?
>>919 文永の役と弘安の役がごぢゃごちゃになってないか?文永の役は退却後に嵐の被害だが弘安の役は東路軍がボコボコに負けてる所に江南軍が合流したがまともな拠点を築けずにいるうちに台風が来て船団が壊滅、兵卒見捨てて逃亡というのが流れだろ >>906 ホントだw 在ウクライナ日本人なのか VPN使った愉快犯なのか 謎が謎を呼ぶ展開 宇露戦が始まって初めて軍板に来た者ですが、この板の人達は皆さん英語読めるんですね。 いま労働力を支える年代の日本人で英語を当たり前だと思う人はそんなに多くないと思いまして、、、 チラシの裏みたいな書き込みでスミマセン
マリウポリでの物資集積が出来なくなって今の体たらく
>>930 だって、最近はインドタイヤばっかりだし。 日本までゴム持ってきて加工だと効率悪いんしょ。 >>928 ウクライナ侵略でいいだろう。戦争でないなら勝手にウクライナ領土に侵入して 強盗や殺人などの蛮行を働いていることになるぞ。まあ事実だが、ウクライナ刑法 で裁いていいな。殺人、強盗、略奪なんでもござれだろう。 ロシア人工作員がウクライナから盗んだパソコンとウクライナの回線使ってんでしょ
>>923 文永の役はな、弘安の役は台風シーズンに突入して案の定直撃してる >>930 競争入札したら安いタイヤが納入されるだろ。つまりそういうことだ >>928 クウェート侵攻だってクウェート戦争とは言わないし… 宣戦布告で始まる戦争は第二次世界大戦を最後に行われてない 「戦争」自体が国連憲章で違法化されてしまったから >>929 近代じゃないからその感想は正直意味がない というか共感できない モンゴル軍もチンギス・ハンの時代よりも弱体化したとは思うね 日本のみならずベトナムやインドネシアにも敗れ、樺太遠征にもアイヌ人に苦戦しているくらいだ
>>896 >>901 確かに俺も変だと思ったんだよね 真夜中に被弾して何時間も経過した後の写真にしては 脱出した船員が救命ボートやいかだ、代替の板片などに 乗っているのが映っていないのはおかしい 全員が他の船に救助されてもぬけの殻になった艦があれだって言われてもにわかに信じがたい >>941 今、外交使節にむかついたから、処刑するって国は流石に無さそうだよね。わからんけど >>929 使者っつっても当時は偵察も兼ねてたからな 今の外交使節とかとは意味が違う 最も、武士に切られたのもいれば日本に行きたくないからと船員に海に放り込まれたのも多かったらしいが そもそも元は指導者がモンゴル人ってだけの中華帝国なんで
>>574 ゼレンスキー交渉人として有能すぎるな ドイツに限らず各支援国に対してあんな強気な態度で上手くいくという算段なかなかできないだろ >>932 VPN使ったカマッテチャンだとすると 釣り目的のネタだろうね >>529 ニューヨークタイムズが半分でもあのパソコンは本物でしたって報道してるし、そういう報道したせざるおえない状況まで来てるってことだ報道しない自由だってあるんだぜ ゼレンスキーが現れるなら民主主義も捨てたもんじゃないなって まあ今後どうなるかは分からないけど プーチンも若い頃はめっちゃ持ち上げられてた
>>929 文永の役までは切ってないぞ、開戦後は戦争状態になったからスパイとして処刑されてる >>949 東アジア有事の際は、日本政府がそれやらないといかんのだけどね >>928 一方的な殺戮だからinvation の意味で正しい 戦争、warにもルールがあるかね。ロシアはまるで守ってないから侵略のinvationにふさわしい >>710 モスクワサンクトペテルブルクの住民にはきついけど 元々の農民にとってはなにも変わらないから痛くも痒くもないな 貧困がロシアの強み >>946 ソ連が南樺太を攻めた時に、最初に日本軍が派遣した軍使が射殺されたわ ホモコテはVPN使うことを覚えたのか ここまで執拗に荒らすとかやっぱり脳に障害あるんじゃねーの
>>896 >>まず窓の数が全然合わない。 窓じゃなく、破孔じゃね ウクライナ界隈情報収集機 1.04.22 по 14.04.22 >>929 >>954 今だと、ガルージンの首を跳ねてロシアに送り返したり 宗男のようなロシア工作員を串刺しにして北方領土の露助に見えるように 立てたりするような挑発行為だな 鎌倉幕府がヴラド・ツェペシュのようなヤバいヤツと知って面白くなった 客船と違い軍艦は戦時には居住性の悪化を忍んで窓を溶接して被害時の浸水を抑制しようと することがあるので、窓の数は根拠にならない。
本当に英語読める人はそもそもここに来なくて直接テレグラムかTwitterいってそつ
>>948 それは違う 元はモンゴルであって中華帝国じゃない 一番わかりやすいのは滅亡ではなく北帰したこと >>908 文永と弘安それぞれごっちゃになってると思うぞお互い 文永は博多周辺で激戦で撤退決めた夜に暴風雨(台風ではない) 弘安は博多上陸諦めた東路軍が江南軍と合流した後鷹島沖海戦の後に台風 とりあえず九州の御家人がどちらも奮戦して橋頭堡を作らせなかったことが勝因よ 如何に上陸地点で橋頭堡作らせないかが重要という教え >>964 鎌倉幕府とか、オスマン時代なんて比較にならないくらい殺伐とした社会なので… >>967 先手先手で完全にロシアが翻弄されてるな。 >>933 俺はアメリカ製ウォーゲーマー上がりなこともあって英語は普通に読めるが 仕事の同僚だと読めない人が多いな >>11 これは驚き クピャンスクまで出れたらベルゴロドはもちろんヴァルイキからの連絡線も切れて イジューム軸の露軍は進退窮まるな ロシアも特別軍事作戦がうまく行かなくなったら侵略者という立場から「人道支援に行ってるのに虐められてるから辛い」みたいな被害者に鞍替えしそうな気がするな。頭Qの人々+戦争は何であれ良くないとか思ってる人々の支援を取り付けたりしそう
>>972 戦争はイニシアティブとったほうが有利だからな ウクライナが主導権握ってるんだな今は >>950 NHKニュースでアゾフの司令官が言ってた >>808 文永の役は九州の在地武士だけだったから6000人、 弘安の役でも精鋭の関東御家人勢を率いた鎌倉幕府引付衆の 宇都宮貞綱の幕府軍到着前に2万ちょいの九州と中国地方の 武士団でボコボコにしてる。幕府軍が本戦に間に合ったら、 無慈悲な首取り合戦になったと思う。 >>964 頭の中で想像したら一瞬爽快感に包まれたわ >>930 中国製造タイヤでもブリヂストンやダンロップ、ヨコハマタイヤ、その他大手が素材から製造管理しるなら品質にそんなに問題は出ないが、完全に中国韓国などメーカだとアホウだな。 中国現地でも乗用車用ですら新品でも数百キロも行かずにバーストして死亡事故とかあるから。 >>975 すみませんでした、元寇話は自分が悪いと思います。 ウ軍ハリコフから東進してイジュームの補給切りに来たか 正攻法を徹底してて感心する
>>967 その人の話を読むと、 イジュームのロシア軍の補給路を絶って孤立させるために ウクライナ軍が東に動いたという事のようだな このスレでも先日これは大胆な作戦だって評価されていた 中国製タイヤが悪いって話をよく聞くけど 中国って航空機とか大量に保有してるだろ。そんなに悪いものは作ってないんじゃね
鈴木宗男『ロシアへの制裁を見直すべきだ(解除すべきだ)』が、Twitterで外国人アカウントで話題になってるね。 恥ずかしくて顔真っ赤だわ… 勘弁してほしい…
>>988 中国製造でも外資大手の製造管理ならいい。 ただ、中国独資のはヤバイよ。 >>982 民主政権時代に制服を輸入に切り替え提案したら批判されたのに >>988 問題は使用用途に沿っていないらしい 耐荷重を守らないと破裂する 設計図と作成機器までこちらで用意したのに不良品送ってくるのが一昔前の中国ぞ
イジュームの後方に浸透されるとまずいからロシア軍はその動きを切らなければならないんだが、そのための十分な戦力がないって事なんだろう
>>31 ヘリポート前部の格納庫扉が開いてるけど、艦長がヘリで逃げたの? ID:WKOwn5tc0 情弱おじいちゃん新しい情報出せないだろ twitterでも眺めてな
lud20220513061726ca
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