【悲報】キタサンレース中は落鉄してなかった模様 YouTube動画>2本 ->画像>28枚

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000222-sph-horse

＞ゴール直後は装着しているようにも見えるが

レース後に落鉄したか、陣営が言い訳て落鉄してたことにしたのか

やっぱり言い訳だったか

武ちゃんの言い訳

あんなにいい枠貰って楽逃げ出来て差されて負けたからって、言い訳は見苦しい

パドックでも左前を躓いてたしスタートでちょっと躓いてたから
レース後に外れるような動きはしてた

レース後は完全にとれてる写真あるから、レース中はパカパカ状態だったんだろう。
パカパカ状態じゃ、悟空もクリリンに負けてたからね。仕方ない。

まーた言い訳をしてしまったのか

落鉄じゃねえな
仕上がってなかったのはあるかもしれないけど
有馬で最高の仕上げで出して勝てるかはわからんなこれは
むしろ単勝はめっちゃ過剰になるだろうし
ゴルシラストランほどボロボロではないにしても
ゼンノロブロイみたいになってもおかしくない

ワーワー

パカパカ状態なら映像に映るはず

>>4
言い訳は見苦しいって・・・・
ルメール「落鉄シテナカッタラ・・・」（16ダービー）
デムーロ「落鉄シテマシタ・・・」（17秋華賞）
同じように批難しろよ。

>>10
完全についてる状態から、レース後にストンと落ちるわけねーだろ。

>>11
なぜ避難してなかったと決めつけてるの？

>>12
普通に落ちますよ

やっぱりか嘘つき

落鉄を言い訳にした陣営は沢山いるだろうけど
ここまで落鉄のせい落鉄のせいってニュースにしたのはキタサンぐらいじゃね

今回は怪しいと思ったがマジで嘘付いたのか
あのペースであの伸びなら普通だし、嘘付きは有馬で天罰下るぞ

仕上げてなかったのは確かなんだな
トラックマンの言う通り有馬狙いでジャパンカップ捨てたのか

ペースもちょっときつかったし、
キタサン自身もちょっと仕上がってなかったわ
天皇賞はしっかり仕上げてたけど、
今回緩かったもんね
ラストレースの次は全力で来ると思う

なんにせよ、キタサンといえど軽い仕上げで勝てるほどG1は甘くなかっただけ

>>19
3つ勝つのは厳しいの春で分かり切ってるからなぁ
JCは去年勝ってるし抜くとしたらここだわな
有馬は何としても勝ちたいだろうし

宝塚は調教しすぎて疲れたからー
JCは落鉄したからー
レース後に落鉄したのバレたら仕上げてないからー

装蹄師も干されたりするのかな

秋天極悪馬場
JC緩みないペースで高速決着

もうお釣りないよ

ラビットがー、疲労がー、落鉄がー
ザコブラックwww

なんで直線であんな斜めに走ってたの？
あれがなければ2着だろ

完全に落鉄せずパカパカ中途半端に外れないほうが影響大きいだろうな

馬はがんばってるｗｗってこういうことをいうｗ

＞ゴール直後は装着しているようにも見えるが

記者の主観なんですが

言い訳し出したら終わり
有馬もまたシュヴァルに負けるわ

集保がレース前に陣営的には狙いは有馬、穴があるならここって言ってたけど情報入ってたんかな

武豊が伸びなかったのを蹄鉄が外れ気味だった事にしたい気持ちは分かるけど、
疲労か、1，2着馬を負かすだけの力が無かっただけかもしれない
とりあえずゴール手前までは外れてない

>>28
映像やカメラで見てる記者が指摘するしかなくね
騎手や調教師はだんまりだろうし

これ単に武が落鉄したかどうかすら分からないレベルの騎手っていう証拠なんだよな
やっぱ馬質だけで勝ってた騎手なのかよ
失望したわ
昨日買わなくて良かったｗｗｗｗｗｗ

最近僅差負けたら言い訳によく使うよね。大敗の時は使わない。勝っても負けても見苦しいわｷﾀｻﾝは。単なる実力負け。

>>33
いや分かってるんじゃね？
レース後に外れたことも分かってる
だから言い訳に使おうと嘘をついた

蹄鉄がプラブラしてずうっと走り続けると思えないな
取れそうになったらすぐ外れるだろ
落鉄が影響あったとかいい訳だろ

>>34
大敗だけどなｗ

https://smart.keibalab.jp/topics/index.html?aid=34740
清水久詞調教師のコメント
「左前脚の落鉄が痛かったです。4着馬は離しているように、強い競馬はしています。いい位置で走れていましたし、こういう展開も想定していました。タイムも去年より詰めています。脚元を確認して、仕切り直しですね。次は最後なので、思いっきり仕上げます」

>>32
うん
だからその映像なり写真なりを掲載すればいいんじゃない？

出来る立場なのにしないから「主観だよね」って思ったんだよ

>>39
そんなの記者じゃなくてアンチになるだろ
そんなことやってる記者見たことあるか

>>39
https://twitter.com/yYUAOtPsYvSEEtN/status/934701711926558720

>>39
https://twitter.com/keibanoohanashi/status/934837123621912576

一番だせえ言い訳

少なくともゴール直前までは落鉄してないな

>>39
ねえ
今どんな気持ち？

>>39
感想をどうぞ

>>41
このツイートした人って
落鉄＝蹄鉄が完全に抜け落ちた状態だと思ってそう

>>4
楽逃げw ラップ読めないんですねw

>>47
お前は落鉄はどういう状態だとおもってるの？

>>47
は？

そもそも落鉄が走りにどのくらい影響与えてるなんて誰も分からない、見た感じだと十分力は出し切ったと思う、逃げ残りが難しいコースで馬券内なんだからやはり強いな

>>47
えっ？マジでいうてんの君？

https://ameblo.jp/goldmoney-777

>>48
反発の効く馬場だからタイムじゃないのよ

>>50
釘が抜けて蹄鉄がずれた状態でも落鉄っていうし
競争への影響はむしろ中途半端に蹄鉄が残ってた方が大きいよ

いや、黙って聞こうじゃないか
落鉄の定義を

「今日は上位２頭が強かった。でも、内容は悪くない。次は是が非でも勝って終わりたい。それだけの馬ですから」と鞍上。
清水久師も（落鉄は）競馬ですから、仕方ないです。次は目いっぱい仕上げていきます」とラストランへ巻き返しを誓う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00062682-nksports-horse

>>55
それは自分の中の定義だよね？ｗ
マイルールを押し付けちゃダメだよ僕ぅ

どっちにしても有馬では買わないわ

落鉄
読み らくてつ
"蹄鉄"が外れ落ちること。

中途半端に残ってる方がつらいだろ
まあそれでも1着はなかった

ハープスターも落鉄してないんだよ

>>57
疲れがある中でなんとか有馬記念は勝ちたいみたいな
必死感が伝わってくるな

蹄鉄がずれた状態は落鉄とは言わないよ
少なくともその状態で連呼するのは恥ずかしい

歌が不快だからもう勝たなくていい
そもそも歌わせるべきではなかった

　史上２頭目の連覇、そして歴代タイのＧ１・７勝目が懸かったキタサンブラックは３着に終わった。
レース後、左前の落鉄が明らかになり、
武豊騎手は「どこで落鉄したか分からない。敗因が落鉄かは分からないが残念です」とガックリ。ラストランとなる有馬記念に向けて「是が非でも勝って引退させたい」と巻き返しに気合をのぞかせていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000106-dal-horse

「ジャパンＣ・Ｇ１」（２６日、東京）

　１番人気キタサンブラックの連覇はならなかった。レース後には左前脚の落鉄が発覚。陸上で言えば、スパイクが脱げたままの踏ん張りが利かない状態だったが、それでいて強豪相手に３着と奮闘した。

　スタンドで観戦した歌手の北島三郎オーナー（８１）は、優勝を逃しながらも愛馬の走りに「言うことなしです」と納得の表情。「落鉄していても、あれだけの走りができて。普通ならそのままレースにならなくなる。よく頑張った。半端なくこの馬は強い」とたたえた。

　次走の有馬記念が引退レース。勝っても負けても代表曲「まつり」の歌唱を予告している。この日は「次は最後になるので、着に関係なく無事に走ってくれれば」とコメントし、「次は勝って『まつり』？」の問いにはニヤリと笑顔。勝利締めを期待していた。

こんな潔くない言い訳するとか、武は不倫問題で心に余裕が無いんだろうな

中途半端に残ってる状態のほうがつらいて
中途半端な状態だったかどうかなんてどうやってわかるんだ？

直線で写真撮ってた人が写真見たらピッタリついてて落鉄してないつってたな
今の時代素人でも高性能カメラで撮ってるんだから
嘘落鉄で逃げるのは無理がある

言い訳してないだろ
落鉄してましたって事実を言っただけで
勝った馬が強かったと認めてるし

>>70
レイデオロも強かったと認めてる
自分はレイデオロの単勝持ってたが、何故複勝にしなかったのかと後悔してる

有馬に向けて仕込みは万全って事だろw

この画像見たら落鉄してるのがはっきり分かる
どのタイミングで落ちたか分からないけど、落ちそうな状態で走ってたなら多少の影響はあったかもね

武豊「落鉄ガーっ」「落鉄ガーっ」


ダサっ

　

また乗ってた馬にG1制覇されたことがショックなのはわかるが武に八つ当たりするのはいい加減にしておこうなｗ

>>73
やはりゴール後完全に外れたんだろうな
まぁ、武がレイデオロも強かったと言ってるし影響があったかは分からないと言ってるから、それだけが敗因ではないだろうけどもね

パカパカ状態で写真ではちょうど付いてる状態で写っただけじゃね

>>70
「今回はスタートも決まって良いレースはできたと思います。ただ、最後はもう少し突き放せるかと思ったんですが……。
左前を落鉄していましたね。どこで落鉄したかは分からないですが、レースがレースだけに残念です」
「アレッ？っていう感じがあったので、レース後に『落鉄してない？』って聞いたんです。違和感というか、そんな気配を感じました。
意外と伸びなかったから、落鉄しているんじゃないか……って」

伸びなかったの落鉄が原因と言ってる

>>65
なお有馬で負けても歌う模様

落鉄を言い訳にする時はだいたい惜敗した時だよな？
惨敗したら言わないのはなぜ？

>>55
その定義だと落鉄してない馬がほとんどいなくなる
重賞馬クラスになると蹴る力が強くて
レース後に完全に装着されてること自体が少ない
もちろん程度によるがな

つまりその状態でポストポンドに迫れたドゥラメンテがやっぱり最強であり
キタサンはまたしてもドゥラメンテ最強を証明してしまったということか

>>78
原因とは言ってないし、分からないと答えてるから、都合の良い切り取り方は良くないよ


史上２頭目の連覇、そして歴代タイのＧ１・７勝目が懸かったキタサンブラックは３着に終わった。
レース後、左前の落鉄が明らかになり、
武豊騎手は「どこで落鉄したか分からない。敗因が落鉄かは分からないが残念です」とガックリ。ラストランとなる有馬記念に向けて「是が非でも勝って引退させたい」と巻き返しに気合をのぞかせていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000106-dal-horse

>>80
惨敗だと力負けだから言う意味がない

前脚の落鉄は自分の後脚で蹴って落鉄するパターンがあるから何とも言えないな
爪にダメージがあるとしたら有馬記念も厳しいかも

>>82
そういうことだなw
落鉄を言い訳にすればするほどドゥラメンテが強くなっていくw

不倫男を信じろという方が無理
人は信頼でなりたってる

>>83
それ最後に分からないつけて言葉濁してるだけだからな

どこで落鉄したのかわからないってことは落鉄したあとも走りは
いつも通りってことじゃないか？

JCで馬券になった5歳馬は有馬で必ず飛ぶってマジ？

>>88
落鉄の影響が確実にあった、確実に無いと断言する事は、この世界ではできないよね
科学的検証が出来ないことだから

>>91
そうだね
どっちも証明できない無いから完全に力負けだね

>>92
力負けという判断も、科学的検証ができない事だから、断言ができないよね
疲労の残りから調教を緩めたのか、爪の状態が悪くて調教を緩めたのか、誰にも正確に検証をする事ができないね
シュヴァルとレイデオロは強かった、この結果しか残らない

レース後に外れたからレース中はパカパカだったってみっともねーなキタサンオタは

科学的検証ができないのでただの3着ｗ

>>90
ルーラーシップJC3着で有馬も3着やろ

落鉄なんか大して関係ないわ
落鉄を言い訳にしてるのジャップだけ

グリチャのゴール時、スーパースローではっきり映ってる
ハープみたいに、パカパカもしてないし、....

シュヴァルもレイデオロもパカパカ外れそうだったけど
戻ってくるまで「落鉄」はしなかっただけかもしれんしなw
もしかしたらアイダホもその状態でまともに走ってたら勝ち負けだったのかもしれんw

>>93
ジュバルグランとレイデオロが強かった
じゃあ力負けでいいだろｗ

落鉄の影響あるのか、ないかより
キタサンはマジでメンド臭い馬だなつくづく思うね
競馬界の癌細胞早く引退しくれ！

こういうので装蹄師側が反発したこととかってないのかな？

>>94
釘が弛んだり外れないと、落鉄自体しないので、レースの衝撃で外れかけていたという事は確かだよね
しっかり固定されてる筈の蹄が左前脚だけ完全に落ちたのだから

ど素人の武オタが必死に落鉄ガーとか言ってたけどやっぱりね
こいつらほんとチヨンみてーに息吐くように嘘つくからな

蹄鉄はパカパカもしてなかったし馬が終始左前を気にする走り方をして帰ってくる間に外れた感じだろ
腱とか靭帯とか球節の具合が気になる

>>103
あくまで憶測でしょ？ｗ

実績の割に人気がないから暴れてるのは一部の種信者なんだろうけどこの馬はホント言い訳ばかりで呆れるね
ドゥラ離脱と最弱4歳世代のお陰で活躍できただけで元々圧倒的な馬じゃないだろ

キタサンって絶対何かしら問題出るな
ほんとめんどくさいからもう引退していいよ

>>100
競馬は何事も、断言して決め付けてはならないよね、シュヴァルグランが5人気に落ちたのは、ここではキツいと思われたからであり
そういう馬が勝つのだから、能力なんてものは簡単に測れない
このレースでは強かったという事で、能力自体が抜けてるのかは誰にも断言できないだろう

武オタは脳内ソースでしか語れない池沼ばかりだからまともな会話にならない

>>96
ほんまや
すまんです

>>96
天皇賞秋も３着

ラビット、ラビット、疲労、疲労、落鉄、落鉄
負けてもヤオサンブラック

シュヴァル去年大外であのスローでずっと外回らされて3着来てんだから
人気落とした奴が見る目なさすぎるだけだろ、今年も春天で2着とかしてるのに
ソウルより人気なかったのはさすがに笑うしかない

キタサンは今年で引退しちゃうから武さんにはまたザタイキみたいな名馬と巡り会ってほしいね

>>106
物理的に考えた推測だよ、G1レース落鉄するのは1頭の割合で、毎レース起きている訳ではないね、その外れ難い蹄が完全に外れてるのだからレース中に外れかけたと見るのが普通だろう
手前を替えて寄れたのはそういう事ではないのかな

>>97
イタリアンとフレンチも言い訳にしてましたが・・・・

キタサンには酷な条件だった
大敗してないし、今回は買った馬が強かっただけ
そこまで言い訳考える必要もないと思うけどね

>>109
＞>>94
＞釘が弛んだり外れないと、落鉄自体しないので、レースの衝撃で外れかけていたという事は確かだよね
＞しっかり固定されてる筈の蹄が左前脚だけ完全に落ちたのだから

レースの衝撃で外れかけてたって決めつけんなよｗ
競馬は何事も断言できないんだろｗ

>>105
帰ってくる間に外れたほうが、気付き易いんじゃね？

>>114
ひも人気はしてたけどな。
３連複、何で２番人気なんだよって思った。

これを言い訳だと解釈するのって元からキタサンまたは武のアンチでしょ

落鉄なんて日常茶飯事
負けた馬もニュースにならないだけでよく楽鉄してる
ダービーのダイヤモンドも上がり33.3出してるのに落鉄言われても微妙
関係者の言い訳にしかなってない

もう落鉄したなら返還しろよ

>>119
見えない能力の判断より、器具は物理的に推測する事ができるよね
外れ難い蹄が、地下へ引き上げる前に完全に取れているのだから
しっかり固定されてる釘が、レース後のキャンターの間だけで左前脚だけ全て抜け落ちてるのは不自然だからね

>>125
推測はもういいよｗ
パカパカしてる写真見せてくれｗ

引退レースって、もう今後のこと考えないで仕上げるからめちゃくちゃ強い勝ち方する馬多いんだよね。
モーリス、ロードカナロア、オルフェーヴル。
ジェンティルドンナも終わったと思われてた引退レース勝ったし。

勝った馬も惨敗した馬もよく落鉄してる
ニュースになるのは本命馬で負けた関係者の言い訳だけ
｢シメシメ落鉄してる。言い訳できる｣

むしろ完全にはずれてない方が違和感あって走りづらい

武が怪我が完治してないのに乗ったのが敗因だな

>>106
レース中に固定されてたのが、どうやって落鉄したのかどう憶測してますか？

憶測すらできないのは可能性から除外されるのは当然ですよね。複数の憶測があればその中のどれかが正しい可能性はある。しかし憶測すらできないことの可能性はないと判断するのは自然なこと。

別の話出してごまかそうとしてる人ばかりだけど、レース中にキッチリ固定されてたのがレース後にどうやって落鉄したのか誰も説明できない。

落鉄してないと言い張ってたけど、落鉄してた写真が出てきたら論理てきな説明ができずにファビョってるようにしか見えないな

ゴール板過ぎて普通に外れてるから爪を見せられないよ
レース中に外れたり
カバカパしながら走っていたなら
爪がボロボロだよ
武がいつ外れたかわからないと言ってるのがもう胡散臭いし

勝った馬でもよく落鉄してるって知らないの？
落鉄しながら勝った馬なんて腐るほどいるんだが

種の嘘言い訳か

レース見てれは分かるよ
残り300位まで抜群の手応えだったのが200辺りから失速してる
つまり落鉄関係なくバテただけ

>>131
うんだから証拠があるなら素直に認めるってｗ
素人にもはっきりとわかるもの見せてくれよｗ

ワンアンドオンリーはダービーの時外れてたよ
勝った時は、ニュースにならない。

>>126
写真だけでは分からないよ、真下に打たれてる釘が何本抜けてどの程度ズレていたのか、正確に検証する事は不可能
ハープの様にズレた箇所がたまたま撮られた写真は、少ないからね

>>135
あの失速のしかたは無いわ

落鉄しながら勝った馬なんて腐るほどいるんだが。
1番人気でもない馬が落鉄しながらよく勝ってる。
それはニュースにならない。
言い訳に踊らされて馬鹿じゃねえの

武の貞操帯が外れたのを落鉄と表現しただけだろ

落鉄しながら勝った馬なんて腐るほどいる
1番人気でもない馬が落鉄しながらよく勝ってる

>>138
わからないならもういいよ
結局影響があったかどうかなんてわからないんだからキタサンの力負けだよ、認めたくないだろうけど

騎手なんてアホしかいねんだから真に受けないこと
岩田なんてステゴが道悪の鬼なのすら知らないんだからな。

>>139
走破タイムが去年より約2秒速い
更にギニョール、ディサイファから執拗にマーク
最後の1ハロンでバテたのは何もおかしくない

>>136
73に証拠写真あるだろ。どうやってこうなったか証拠もないし説明できないだろ？
証明は消去法でしてるわけだが。

>>108
アンチが問題にしてるだけだろ？

少なくとも、G1レースで上位入線馬5頭はドーピング検査を受けるので、引き上げて直ぐに馬体チェックが行われる
その時に落鉄していれば発表しなければならないよ
落ちた蹄を探さないといけないんだと西内さんが言っていた

>>146
え？レース中の話してんだけど
消去法って、おまえの脳内で考えただけだろ
実証したのか？

なおゴール後

689 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2017/11/27(月) 03:26:00.70 ID:svXMoeWy0
>>687
ゴール後

要するに落鉄してしまうほど爪が具合悪かったってことだろ。今までそんなこと無かったし。

>>122
何か言ったら「言い訳だー」
「わからない」と言ったら「敗因もわからないなら引退しろー」

アンチは、ただ批判したいだけですから。

言い訳許さないなら、ニュース見ないで「勝った馬が強い、負けた馬が弱い」と思ってたら済む話。

>>150
右と比べると、鉄がかなりズレてるね

装蹄師に損害賠償請求しろよ

要するに、秋天の疲労だろ？

>>130
グレイル「せやな。」

>>150
普通についてるようにしか見えないのだがキタサンオタはこれを見るとパカパカしてるように見えるのか…

>>153
ほんと武オタってこういうバカがほんと多いよな
武擁護したくてズレてるって思いたいだけで
そう見えちゃう病気なんだろうな

負けたらいいわけ不要
ボウマンと武豊の差

結局落鉄は嘘？

>>160
レース中に落鉄してなかったのは確定

言い訳出来ないようにアロンアロファでくっつけとけよ

落鉄してない証拠写真が出たらズレてるとか言い出す始末
ほんと嘘つきは武オタの始まりだな

>>157
右が深く入ってるので、蹄の角度を比較しても左だけ明らかにズレてるよね

>>160
別に武は嘘ついてない
レース後に落鉄したのをレース中と勘違いしてただけ

>>149

いや、だからどうやって落鉄したの？妄想でいいから教えてくれよ。てか引き上げてくるときに蹄鉄のない写真あがってるんだが見てないの？
合成写真っていう理論なの？

>>158
不都合な事は思い込みで認定、まさに君の事だね

>>154
装蹄って、２か月に１回くらいだから、今回はたまたま運が悪かったんだよ。

>>157
これだから素人は・・・・

種が無い子なき爺は息を吐くように嘘をつくからな

>>166
頭おかしいよおまえ…
レース中の話してんのにレース後の話をそんなに熱くされても
レース後もなにかと闘ってんのか？

天皇賞疲れでサトノはボロボロだったじゃん。やっぱキタサンは強いって。シュバルやレイデオロはここ目標できたんだから。

男はそもそも被害妄想の考え方が根底に無いんだよ
キタサン可哀想！落鉄なければ勝ってた！陰謀！武さん被害者！
なんて自分たちだけ都合の良い考え方はマンコだけ

キタサンが落鉄せずに惨敗するパターンの選択肢も想定できないのはマンコだけ

>>163
検量室前に引き上げるときは完落ちしてるんだから、レース中にはずれかけていったのは事実なんだが。

さすがヤオサン
見苦しいにも程がある

つまり武が治ってなかったから負けたの？

外れたら装蹄師の恥だな

>>175
外れそうになってる写真は1枚も出てこないね
止める時に後ろ脚とぶつかって外れた可能性が一番高いね

それにしてもキタサンオタってこんなに見苦しかったんだな
なんで力負けと認めることができないんだろうか

あんだけカメラオタクがパシャパシャ撮ってんのにあいつらほんと使えねえなwなにしてんだよw落鉄の瞬間くらいとっとけやボケw

キタサンオタっつーか武オタだろ
キタサンに武が乗ってなかったら興味すら無いバカどものこと

今日ＮＨＫクローズアップ現代＋（２２時放送）

我らがサブちゃんの名馬キタサンブラック特集

見逃すな！（・∀・）ｻﾌﾞﾁｬﾝ!

>>175
事実かどうかなんてわかるわけない
ゴール後緩めた時に後ろ足とぶつけて外れた可能性もあるし、何か踏んだ拍子で外れたかも知れない

>>179
君の言ってることを証明する写真自体ないから、君の可能性は低いね。

武オタ武オタ書いてるやつがことごとく単発IDでワロタｗ

>>184
そもそも、そんなんではずれるんなら、もともとはずれかかってたんだよ。

>>185
弛み緩みのある写真が1枚もないからね

分かってる事はゴールまで蹄鉄に何の異変もなかった

>>173
後脚の蹄がボロボロだな、左前は角度からして鉄が取れそうになってる
通常はシュヴァルの様に水平についてるものだけど、水平の状態でここまでズレていれば、ゴール後に外れたのは仕方ないね

>>186
バレてないと思ってるんだから言ってやるなよw

まあ何にせよ見苦しいよねw
勝った馬を讃えればいいだけなんだよ
全てが整うことなんか滅多にない世界なんだから

ゴール前でヨレてたし塩梅が悪かったんやろ

>>191
落鉄の部分だけにスポットを当てて、こうやってスレを立てて大騒ぎしてるのは確かに問題だよね
陣営は誰一人、落鉄の影響があった、そのせいで負けたとは述べてないのだから

「今日は上位２頭が強かった。でも、内容は悪くない。次は是が非でも勝って終わりたい。それだけの馬ですから」と鞍上。
清水久師も（落鉄は）競馬ですから、仕方ないです。次は目いっぱい仕上げていきます」とラストランへ巻き返しを誓う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00062682-nksports-horse

>>191
讃えてるが。
コメント切り貼りで叩きたい部分だけを強調してるアンチは見苦しいね。

だけどゴール前で確かに左に寄れてるから落鉄はそこで起こったんじゃないの？

よく分からんけど落鉄した事を黙っておけと？
その方が意味分からんだろ
何故隠さないといけないの
ドゥラメンテ、モズカッチャンも落鉄したとコメントしたじゃん
その時も文句言ったのか？

>>194
おれは騎手とか馬のファンとかアンチなんかやってねえからw
くそうぜえな武基地

こういうようにアンチが増えるのかなるほどなー。わかったわ

どうでもいいけど競馬板は底辺層の集まりだけあって自覚なく頭おかしいの多いな

さすがに武のペースが早すぎたよ
あのラップは無い
新人レベル

>>191
むしろ、キタサンブラックが勝っても讃えずに難癖つけてるのはアンチだよね。

>>194
おまえも勝ち馬を讃えてはどうだ？ｗ

>>173
ああ、でもこの写真見るとちゃんと付いてるねｗ
じゃあなんで左に寄れたんだ？
単純にバテたのか

>>196
問題なのはキタサン信者は今までドゥラメンテ 貶す時にドバイの落鉄は言い訳にならないと言い続けてたのに今回手のひらクルックルで「落鉄じゃ仕方ないね」と主張を変えてる点

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000222-sph-horse
武豊「影響があったかは分からないが、これだけ大きなレースなので残念ですね」と肩を落とした。

武豊ですら曖昧なんだから、原因は不明だろ
レース中には落鉄していないってだけの話なのに、すぐに脱線する

>>199
平均ペースなんだがどうみたらあれが早く見えるんだ？
ちなみにブックだとスロー扱いになってた

>>195
手前を替えた時に寄れてるけど、それは秋天でも見られたね
今回は手前を替える前から靠れて走っている
あの緩過ぎる調教も含め、宝塚後から、爪の状態が悪いのではないかと個人的に思ってるけど

>>201
お前も、G1を6勝してる馬を讃えたらどうだ？

普通に４歳世代が強すぎたせいで勝ち続けてただけだと思う
レイデオロが強すぎたというより古馬が弱すぎる

>>205
さすがにスローはでないでしょ息入らないラップだし

>>207
なんで負け馬を讃えないといけない？ｗ
アホなの？ｗ

>>210
ん？シュヴァルグランとは4勝2敗なんだけど。

キタサン基地のいい分を聞いてしまうとキタサン実質無敗だからw
頭おかしいわ

>>211
いや、ジャパンカップの話だろ…
どういう考え方してんのおまえｗ
通算成績で勝ち馬負け馬を決めるってｗ

>>203
横から悪いけど、ドゥラメンテは蹄鉄を片方しか代えられず、もう片方はドゥラメが暴れたために付け替える事ができなったんだよ
外国人装蹄師が、無理だと諦めたらしい
だからドゥラメは初めから片方の鉄を脱いだまま走らされ、付け替えたもう片方も落鉄してしまった
あれはまさに人災だと言える

キタサンの力が落ちてる　と見るのが一般的だろうよ・・

ドゥラメンテはそれこそレース前から落として履かせようと後ろ引っ込めたけど諦めなきゃいけないほど暴れて
疲労して鉄履かないままレースして２着は確保
キタサン程度に先着されなかったのは当然の馬

>>193
そうなんだよね。別に言い訳で言ってるわけじゃないし。落鉄の事実を言っただけで、
相手も讃えてるし何でアホみたいにスレまで立てて騒ぐのか解らない。陣営はもう
前向いて次の事考えてやる気になってるのにね。むしろキタサン勝っても讃えない
アンチが大騒ぎしてるだけ。馬のアンチって嫌ですね。むしろ負けて強しだったと思う。
有馬は益々応援したくなったよ。

>>203
何でそれがキタサン信者になるの？唯のドゥラメンテのアンチでしょ？
主張を変えるって誰が？そんなの全部キタサン信者とか言ってる時点で
唯のキタサンアンチってバレバレ。

>>217
馬達は懸命に走ってるからね、ガラスの脚で巨体を支えながら、無理矢理調教させられ、痛い所があっても言葉を話す事ができない
我々外野は、下らない能力論争に勤しんでいるけれど、馬はそんな事関係なく懸命に走っている

既に落鉄についてのスレあるのにこんなスレまで立てて叩きたいとかマジキチすぎんだろ

>>218
もう触らない方がいいよ
ドゥラメンテアンチ＝キタサンファンって思い込んでる病気の人だろう

今年2.23.7
13.0-11.2-12.1-12.1-11.8-12.1-12.3-12.2-11.8-11.3-11.8-12.0

去年2:25.8
13.3-11.3-12.6-12.3-12.2-12.5-12.7-12.3-11.9-11.2-11.4-12.1

今年は息入れるところまったくなかった

去年が異常だった
1人気がスローで単騎楽逃げとかありえんわ

まあ有馬勝てたら万々歳だろ

有馬も無理だろ

>>182
マジでこれ

そもそも落鉄なんか影響ないで
もちろんいわゆるパカパカも
これまで何度もあったけど結局馬の実力だった

>>226
左の写真では蹄鉄ついてるな

>>226
素人がこの新聞持ってきて「落鉄ってなんですか？」って聞かれて、左の写真で説明しようとしたら「おぉ！？？」ってなる

何が追っていて変だっただよ。
落鉄してる。ラッキー言い訳に使えるー思ったんかよ竹。

もう、不毛な議論やめてください。
ゴール前、スーパースロー動画。

JC、キタサンの道中のラップタイム、残り3F（つまり直線まで）のラップ
13.0-24.2-36.3-48.4-60.2-72.3-84.6-96.8-108.6

前日500万下平場レースのラップ
ちなみにこのレース、逃げ馬の直後に付けた二番手の馬（前走10着）が4着に粘っているレース
13.0-24.3-36.5-48.6-60.7-72.8-84.9-97.1-109.0

見事なまでにほぼ同じだぞｗ
500万下平場とほぼ同じラップで逃げて、ラップを理由に擁護されるとか
最強馬としてはあり得ないから完全に普通の馬扱いだなｗ

>>203
そりゃ一度も勝ったことがない雲の上の存在ドゥラメンテ。
その馬に勝ち逃げされて、自身が幾ら勝ち星を積み上げてもドゥラ引退後の空き巣と言われ、それでも自身を最強と言いたいがためにドゥラの評価を落とそうと必死にもなるわな。笑

レース中に外れそうになり、ゴールしてから完全に落鉄した可能性もある。
　落鉄との因果関係はわからないが、直線に入っても、ラスト400m地点まではコーナーを回ったときと同じ左手前で走り、
その後また300m地点で左に戻し、200m地点で右へと何度も手前を替えていた。
キタサンにとって、苦しい直線だったことは確かなようだ。

　管理する清水久詞調教師は「いいペースで気分よく走っていました。こういう展開になることも予測していました」と話した。

　やはり、極悪馬場の天皇賞・秋の疲れも多少あったのだろうか。1、2着馬は天皇賞・秋を使わなかった馬だったし、天皇賞・秋で2着だったサトノクラウンは10着と大敗している。

しかし、武は「馬の状態はすごくよかった」と言っており、
4着マカヒキ、6着レインボーライン、7着ソウルスターリングと、天皇賞・秋で好走したほかの馬たちも、それなりに上位に来ている。
スーパーレコードで決着した天皇賞・春ほどのダメージではなかったと見てよさそうだ。

　このジャパンカップの勝ちタイムは2分23秒7で、
キタサンの走破時計は2分23秒9。
やや速い決着になったこともキタサンにとっては苦しかったか。
天皇賞・春でとてつもないレコードを叩き出しているので「スピード決着は歓迎」というイメージがあるが、
過去に3度走った芝2400m(2015年ダービー、'16年京都大賞典、ジャパンカップ)で、キタサンの走破時計はすべて2分25秒台だった。

　「今日は23秒台の決着になるだろうと思い、それを頭に入れて乗りました。けっして悪い走りではなく、内容はよかったけど、馬場がだいぶ硬かったですね」と武。
4着との差を見ても、1、2着馬が強かったのだ。

　前半1000m通過は60秒2。昨年逃げ切ったときの61秒7より1秒5も速かった。
それでも、よどみない流れに持ち込んで後続に脚を使わせる走りは、キタサンの強力な武器でもある。
時計というのは、馬場状態や流れ次第でいかようにも変わってくるものだし、キタサンの走破限界時計が2分25秒台だと言うつもりもないが、今回は結果が伴わなかった。

　「いいレースができて、最後はもう少し突き放せるかと思いましたが、1、2着馬が強かったですね」と武が話したように、
シュヴァルグランとレイデオロが素晴らしい走りを見せた。
キタサンから4着のマカヒキまでは4馬身もの差がついていた。

　次走、12月24日の有馬記念がキタサンブラックのラストランとなる。

　清水調教師は「結果は仕方がない。もう1回脚元を確認して出直します。次は目一杯仕上げます」と雪辱を誓った。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171127-00829374-number-horse

天皇賞組が惨敗していた中
去年よりタイムをつめて3着なら上等やん　何が不満なんだ

キタサンはジャパンカップで燃え尽きたようだな
有馬は回避するだろう

過度に評価しすぎな奴としなさすぎな奴ばかりだからなぁ
あれだけ走れば充分だし負けたから弱いってなる最強レベルの馬かと言われたら元からそうではないだろうし

落鉄して競争に影響してるなら有馬記念でれないよ
ドゥラメンテ、サトノダイヤモンドもダメージ残ったし

>>174
そもそも惨敗じゃなくて惜敗だろ。宝塚や今回のクラウンが惨敗

サトノクラウンなんて所詮馬場の悪いレース専用機。
なにも不思議はない。香港当日水が浮くほど散水、京都記念荒れ馬場で稍重、良馬場大阪杯惨敗、宝塚もタフな馬場、コース、秋天不良馬場、JC良馬場惨敗、分かりやすいラキ珍。

レース直後迄はまとも状態だな
ユルユルだったら馬の蹴っぱり強さと遠心力でレース中に外れるだろ
蹄鉄が変形してるならそれは元からの改造だろうね

>>205
ブックがアホ。エピファネイアが勝ったとき並みのバカペースだよ。一番人気で自分がペース作る立場であれはない。府中じゃなければあれでもいいが、府中でロンスパするのにあれはないわ

今回は力負けだろうな

馬券買ってる客がいるのに
「落鉄でレースにならなかった」

こんなのまかり通るんか！？
「金返せ！」のひと言やろ

よく暴動起きないよな。


どっかの旅行会社と同じやんけ。金は貰ったけど旅行はできなくなりました。

訴えていいレベル？

>>235
昨年とは馬場がまるで違う。昨年は当日雨が降って稍重並みの時計がかかる馬場だった

負けたことは責めないけど、こういう言い訳するからダメなんだよな

だから落鉄しながら勝った馬なんて腐るほどいる
1番人気以外の馬でも落鉄しながらよく勝ってる

ネット競馬（）見ると武基地はすでにグレイルに乗り換え済なのが露骨過ぎて笑うわ
馬なんてどーでもいいんだよなー

>>249
武を負けさせる馬や馬主には興味ないからなw
ほんとマジモンのキチガイだよ

上位三頭はツヨイデス。

終了

徹底マークされる逃げ馬の宿命みたいになってきているから
いっそのこと外目の枠で番手以降につけて徐々に上がっていく方が良いんじゃね？

>>233
前走10着の馬が4着に来た
とか悪意たっぷりだね。
レースVTR見たのか？

君はキタサンを普通の馬だと
扱ってもいいんじゃない？
それは個人の勝手だよ。
最強馬としてはありえないとか
意味が分からない。
競馬はタイムトライアルじゃない。
レースで1着を取る競技だよ。

ワンアンドオンリーって落鉄しながらダービー勝ってたよね？
つまりこれを言い訳にするならワンアンドオンリー以下って言ってるようなもんだけどそれでいいの？

17分〜(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分〜(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答


今日放送の競馬のお話しで、昨日のレースを取り上げる筈なので
参考にするといいよ、落鉄に関してそんなに気になる人達はね

>>254
サトノダイヤモンド
モズカッチャン
ハープスター
ドゥラメンテ
も、ワンアンドオンリー以下の
評価にしておくかい？

>>236
お前みたいな知恵遅れってどういう理屈つけてＪＣを天皇賞組惨敗なんて評価にするんだ？
ぜひ馬鹿丸出しの間抜けな根拠作り出して笑わせてくれｗ

普通についてる写真いっぱいでてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武さん言い訳も一流っすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://twitter.com/yuichia1/status/934957928687087616

キタサンが毎度勝ってる時のような楽なペースではなかったし、極悪馬場で走った影響も少なからずある
シュヴァルに条件合うコースでは元々ほぼほぼ互角で今回は鞍上強化
3歳世代とは初対戦
変な馬に先着されたわけでもないから終わってみれば順当な結果の範囲内とも言える

やはり武の言い訳ワーワーだったか
こいつはいつも同じ

キタサンに関わる人間はカスばかりだなw
あ、馬には罪はないんでw

有馬で大外枠になって惨敗した場合どんな言い訳するのかな？

>>255
西内荘がいなければ、ディープインパクトの活躍は無かった
彼が言う事に間違いはない

スーパースローのゴール前でも弛みは視認できないね

これはゴール後の止める時のアクシデントで外れたんだろうね
競争能力になにも影響しない

>>258
この見出しひでえな
まるであたかも落鉄のせいで負けたかのような見出し
で、真横の写真にはばっちり鉄がついてるｗｗｗ
バカにするのもいい加減にしろって話だな

>>233
レースタイムが1.3秒も違うレースを同じと言うなら未勝利馬でも重賞勝てるわバカか。約

>>258
これは酷いw

引き上げてきた時は落鉄してたな どのタイミングで落鉄したかはわからないが普通はダグやキャンターぐらいでは落鉄しない

>>264
視認出来ない=落鉄してない
ここがイコールの関係になるのが
あなたの考えなのはわかりました。
だから、競走能力に影響しないと。

で、ゴール後のどこにアクシデントが
存在して落鉄の原因になったのかな？
あと、競走能力になにも影響しないと
言い切れる根拠を教えて貰いたい。

★蹄が薄いジェンティル「何とか状態保たせる」
　ジェンティルドンナの蹄はゴールドシップとは対照的に「装蹄師泣かせといえるかな」と西内氏は語る。
「（父の）ディープインパクトもそうだった」というように蹄が薄く、通常、くぎで固定する蹄鉄がつけにくい。
くぎを使わず、特殊な接着剤を使うエクイロックスを使用していて、「今回も両前脚はエクイロックス。ラストランなので、何とか蹄の状態を保たせて送り出したい」と万全のケアを施す構えだ。
http://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20141225/ope14122504060024-s.html

ディープインパクトだけでなく、ジェンティルも西内荘のお陰で走り続けられた

86年、装蹄したメジロデュレンが菊花賞（G1）優勝（30歳）。
これを機に数々の名馬を装蹄することに。
「当時、担当馬は30頭しかいなかった。かわいがって頂いていた浅見国一先生から『（池江）泰郎、こいつに担当させてやれよ』と言ってもらったうちの１頭が、メジロデュレンだった。」
また同年、装蹄師北米大会に出場。定期的に現地に赴き、技術の進歩している米国の装蹄師と交流を深め、日本で初めて新しい装蹄技術を持ち帰る。
爪が薄く、釘での装蹄が難しい馬のための接着装蹄(エクイロックス)について20年間、試行錯誤を繰り返す。

05年、ディープインパクト（04〜06年）が日本ダービーに挑む際、爪の薄かった同馬に緩衝材のシューライナーを貼り、
特殊な接着剤のエクイロックスで蹄鉄を蹄に装着する新技術を導入する。
2000年代前半から実験的にレースなどで試していたが、G1でのエクイロックス（接着装蹄）は同馬が初めて。
「装蹄師として一番になりたい！、という気持ち以上に日本の競馬界を変えたい。もっと良くしていきたいという気持ちでした。
現地のエージェントさんにお願いをして、積極的に営業活動をしました。」
　
現在、エクイロックスの技術は、接着するだけなら（装蹄師なら）誰でも出来るほど普及してきたが、きっちり扱うことが出来る装蹄師はごく僅か。
この技術に改良を加え、競走馬としての素質がありながら、蹄葉炎など蹄の病気で走ることのできない馬の治療法にも採用。
多くの競走馬の未来を救っている。また、競走馬になる前の馬を見るために牧場に赴き、蹄を削って馬の癖を直していくのも西内の仕事のひとつである。

>>269
ゴールまでは蹄鉄に何の問題もなかった
負けた為にその後のキタブラは写ってなくて何処で何があって落鉄したかは不明だけど地下馬道に入る頃には外れてる

ただそれだけの話
レース中は蹄鉄は全く問題なかったのがスローで視認できる
その後は知らない

>>233
で？キタサンはそこから35.3でまとめるわけだけど、その2番手の馬はいくつで上がってきてんの？
4着に粘ってるとか、ラップで語ってんのになんで急に着順評価になるんだよw

>>271
スーパースローでちょっと
見ただけで、何が分かるのか。
しかも、馬の蹄鉄がどのように
ついているのか分からない
ド素人が見て得意気に言ったところで
その意見が信用できないのは
誰が聞いても分かるだろう。
蹄鉄が外れかかっているときのほうが
問題点が多いものだ。なにも問題ない
と言い切れるなんて、馬のこと
どれだけわかっているの？

お前はとりあえず観念の世界に生きてないでその動画見ろよ
はっきり映ってるからお前の頭でも現実が分かると思うぞ

>>272
500万下の馬と争ってて悲しくなんねーのかお前・・・ガイジ

スピード不足

>>275
はいはい。馬鹿は黙っててな。

>>277
何も言い返せなくなったみたいだなぁ？ガイジ

>>274
ゴール前の映像、写真など
キタサンブラックの蹄鉄が
変形しているのが
しっかりわかりますね。
私、キタサンブラックが
ゴール前に落鉄してたなんて
一言も言ってませんよ？
あなたこそ現実を見ましょう。

そして、その変形がなぜおこるのか。
後肢が前肢に引っ掛かってしまった
これが原因でしょう。
それにより外れかかっている状況で
走らざるを得なかった。ということですね。

>>279
スーパースロー見て発言変えちゃったなｗ
恥ずかしくねえの？

変形してるかどうかはわからないけど、ゴール後に落鉄してないか周囲に尋ねたのが事実ならやっぱり影響があったんだろう
釘が抜けてても写真で素人が判断できるかは微妙じゃない？

まあ負けたのは力負けだけどね

まあ楽鉄はともかく有馬によい煙幕作ったな。有馬は仕上げてぶっちぎるかもしれん。

なんだかんだで馬券に絡むんだから人気落としてくれればうまいよな

>>280
発言変えたと思うあなたの
頭のなかは馬並みかい？
で、それくらいしか言えずに
叩こうとするのは違うでしょ。
もっと論理的にまくしたてて来てくれよ。
そうじゃなきゃ、面白くないんだ。
詳しくないなら、詳しくなれよ。

>>280
ガイジとか他人の言葉借りてしか叩けないやつはだいたい自己紹介だから

>>285
恥ずかしいやっちゃなーお前
スーパースロー見て180度変えちゃってますやん

>>287
変えてるか？？あの手この手でとにかくキタサン叩きたいだけだなというのはよくわかるが

私、キタサンブラックが
ゴール前に落鉄してたなんて
一言も言ってませんよ？

この発言は恥ずかしすぎるやろ・・・ｗ
絶対顔真っ赤でレスしとるでこれ

>>287
君がそう思うような頭しか
しないならそう受けとれば良いじゃない
ぼくはあなたのことを
レベルが低いなと思うだけだよ。

>>290
レベル高くて尊敬するわｗ
ところで一人称が”私”から”ぼく”に変わってるけど、どしたん？

構われると嬉ションするタイプって厄介だねー
どうでもいいことに噛み付くそのメンタルは凄いw

武もワーワー、信者まで言い訳ワーワーかw

>>291
突っ込むところがそこしかなくて
それに食い付いてきてくれる辺り
さすがだね。尊敬してくれるのは光栄だが
あなたの間違った知識は直さないとね

>>294
アホはそのまま養分になってもらったほうが嬉しいんだけど

そもそも写真だけでどうこう言ってる人は、接着装と釘装の見分けはついてるのかね？

シュヴァルとキタサンブラックはどちらなのか答えてみて、、。

>>294
じゃあ教えてｗ
キタサンはゴール後に落鉄したの？それともレース中？
どーっちだ

だから落鉄しながら勝った馬なんて星の数ほどいる
1番人気以外の馬でも落鉄しながらよく勝ってる
それには全く触れないで
有名な人気馬が負けた時だけ｢落鉄してました｣ってギャグかよ

だから落鉄しながら勝った馬なんて星の数ほどいる
1番人気以外の馬でも落鉄しながらよく勝ってる
それには全く触れないで
有名な人気馬が負けた時だけ｢落鉄してました｣ってギャグかよ

特に、写真見て蹄鉄に問題はないと断言してる人

答えてみて？

写真だけで判断できる知識をお持ちだから、直ぐに答えられるはずだ、よ、。

だから落鉄しながら勝った馬なんて星の数ほどいる
1番人気以外の馬でも落鉄しながらよく勝ってる
それには全く触れないで
有名な人気馬が負けた時だけ｢落鉄してました｣ってギャグかよ

だから落鉄しながら勝った馬なんて星の数ほどいる
1番人気以外の馬でも落鉄しながらよく勝ってる
それには全く触れないで
有名な人気馬が負けた時だけ｢落鉄してました｣ってギャグかよ

>>295
本当のことをわかって欲しいんだ。
競馬なんて、他のスポーツ
例えば、野球、サッカーなんかに比べて
やったことがあるって人はまず居ない
馬に乗ったことがあるでも少数
本当のことをわかったうえで
競馬を楽しんで欲しい。
と思ったんだ。馬券的にはあなたが
おっしゃる通りなのだけれど。

>>297
めっちゃ詳しいみたいだから、見ただけで分かるんだよね？
自分は素人だから分かんねーんだわー

>>296の質問に上位の馬だけでいいから答えてくれないかなー
先生の監察眼から見た蹄のコンディション知りたいな〜

だから落鉄しながら勝った馬なんて腐るほどいる
1番人気以外の馬でも落鉄しながらよく勝ってる
それには全く触れないで
有名な人気馬が負けた時だけ｢落鉄してました｣
ってギャグかよ

あ、れ、

お返事がないようだ…。

何故かな？

>>304
俺も素人だから分からんｗ
答えてもらいまひょｗ

もう一度言うよ

そもそも写真だけでどうこう言ってる人は、接着装と釘装の見分けはついてるのかね？

シュヴァルとキタサンブラックはどちらなのか答えてみて、、。

特に、写真見て蹄鉄に問題はないと断言してる人

答えてみて？

写真だけで判断できる知識をお持ちだから、直ぐに答えられるはずだ、よ、。

>>307
お前さっきから影響ないって言ってただろ
分かんねーくせに断言してたのかよ

>>309
えっ・・・全くそんなレスしてないけど・・・？君ガイジすぎへん？
何にでも噛み付くの止めてや？

>>297
>>279
ここで書いたのだがね。

>>310
自己紹介乙

>>300
アホすぎ
ゴール後の写真で蹄鉄がついてるのにこれを問題あるというやつが
客観的な証拠をもって反証するのが常識
脳内ソースでゴタゴタ言ってるだけじゃ
おまえの人生のように誰からも相手されんぞ

>>311
すっげー抽象的でごまかしてるという印象しか受けないんだけど
YES or Noで答えてくれや？

>>314
なんでイエスノーw
レースに影響があったかどうかなら分かるけど

>>313

「付いてるから問題ない、パカパカもしてない」と断言してる人上に沢山いるよね、、？

この数枚の写真だけで判断できる知識をお持ちなら、

シュヴァルグランとキタサンブラックが釘装なのか接着装なのか、簡単に答えられる筈なんだけど。

なあちょっとええ・・・？
必死にマウント取りたがってる子の前で失礼だけどさ・・・

写真じゃなくて動画じゃね？ｗ

上に沢山いるよね、、？

「パカパカしてないし、弛んでもいないから何の問題ない」と言ってる人。

答えてみて？

動画見て釘抜けてるとか分かるか？？
自分は分からんが

本当にどうでもいいことやな
ガイジってやっぱ自己紹介か

お前らが喧嘩することないだろう。
問題は落鉄してないのにしたと言ってる糞関係者じゃないのか。
この競馬村今までずっとこんなこと言ってきたんだろうよ。
しかもイソノルーブルで裁判になって判決が出てる以上不明確な内容を
競馬関係者が理由として使うのはおかしいんじゃないのか。

＞判決は、「装蹄の失敗を告知しないまま競走を行っても競馬法に違反しない」、
＞「蹄鉄を装着しないことが競走能力に与える影響は不明確」として原告の請求を棄却した。

>>320
それ激怒した馬券購入者を黙らせるためのJRAの方便じゃないか？

答えてくれるまで、21時まで待っててあげるよ

ネットで焦って調べても出て来ない事だから無駄だよ、
知識を持ってる人間にしか分からない事。


西内荘の著書を読んでる人間なら素人でも分かるよ。

キタサンブラックは落鉄なんかしてない！！！
↓
(はっきり落鉄してる写真が出てくる)
↓
レース中はガッチガチ。レース後にはじめて落鉄した！！！
↓
(蹄鉄が地面や蹄に並行してない状態でゴール板を通過した時点の写真が出てくる)
↓
ゴール板過ぎたと同時にわずか数メートルのあいだ急にずれた。ゴール板時点ではずれてない！！！ ←いまココ

ハッキリ蹄鉄がついてるゴール後の写真が出てるからな
これが問題あるというやつが客観的な証拠をもってして反証しない限り
蹄鉄は問題なくついていたという結論になるね
裁判でも証拠をもって否定するのが常識
本件明らかに落鉄ガーに不利な事案です

>>324
客観的に具体的な証拠なんかどうやって出すんだよw
それならたとえぱっと見は分からないが釘が抜けててもースに影響ないって客観的具体的なデータもないとおかしいだろ

>>324
ついているから問題ない
という短絡的な結論じゃない。
キタサンブラックの蹄鉄が
変形しているのは明らかだし
問題なくついていた
とは言えないだろう。

>>325
ゴール板の位置で明らかに蹄鉄がついてる客観的な状況証拠があるんだが
これを問題があるとかいうならどう問題があるか証明するのが世の常識だろ
武オタは底辺ばかりでまともな生活送ってるのいないから
常識で物事考えられるやつが少ないね
脳内ソースでゴタゴタいってりゃ嘘も本当になると思ってるような半島人みたいなやつばかりだなほんと

>>326
変形してるのが明らかとかいうのがそもそもおまえの主観じゃん
変形してるのを裏付けるものが何もない

結局落鉄どころかプラプラもしてない
完全に脚にフィットしてる状態で完全な力負けと…

>>327
半島とか語彙力のない罵倒するあたりお里が知れますなw

釘が何本か抜けてるとか僅かにぐらついてるとか、動画で判断できるもんなのか？素人の自分には分からないけど
もし全く影響がないならレース後に落ちたところで誰も言及しないのでは

>>330
だから普通についてないと主張するならそれを裏付けるものを挙げるのが普通だろ
ほんと常識的な考えができないおまえのお里が知れるわ

>>328
変形が主観と言われてしまうとw
そうすると、何を言っても
屁理屈で返されそうなので
私は何も言わないでおきますよ。
どこからどう見ても変形してると
思いますがね(私の主観で申し訳ない)

>>331
変形してるかしてないかとか取れかかってるのかしっかり全部釘がついてるのかも
全部主観の気がするんですが

語彙力ないからってオウム返しするくらいなら何も書かないほうがマシレベルで見ていて辛いw

度重なる落鉄弁明
http://biz-journal.jp/gj/2017/11/post_5141.html

負けてなお強し」と称賛の声がある一方、
『落鉄』というワードを目にして「またかよ」「キタサンお前もか」という呆れも数多く聞かれた

まあそうなるわな。
呆れているのはアンチだけじゃないだろうよ。

>>334
悪意のある切り取り方してるけど全部読んだら落鉄を軽視するJRAへの批判的記事じゃないか

>>147
武が直前で負傷とかアンチ以前の問題だろ
何でもかんでもアンチアンチって頭イカれてんのか

おいおい悪意のある切り取り方とかいわないでくれよｗ
書いてあることは事実だしねじまげても全くいない。
それこそ悪意のある書込みだぜ。

有馬記念は
キタサンブラック以外の内枠にいる馬から買うから、このスレよりキタサンブラック強かったとか有馬勝つぉみたいなスレや流れが嬉しい

キタサンブラックに関しては、まずネットで話題になっている落鉄について書いておこう。
ゴール前写真では確かに落鉄はしていないように見えるけど、蹄鉄自体はついていても「ゆるんでいた」可能性はある。豊（武豊騎手）もそのことを言ったんじゃないかと僕は思っているよ。
蹄鉄がゆるんでいる状態というのは、人間で言えばスニーカーのかかとを踏んだ状態で走っているようなもの。
そんな状態ではなかなか100％の力を発揮できるものではないし、負けたとはいえ3着に来たんだから、十分強い競馬はしている。

（ちなみに、これは推測の域を出ないけど、おそらく蹄鉄がゆるんだのはスタート直後。キタサンブラックの最初の一完歩を見ると、ほんのわずかにトビが小さくて、馬も下を気にしているように見える。この時に後ろ脚の先が前脚にあたって、蹄鉄の釘が緩んでしまったんじゃないかな）
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/archives/55655448.html

>>337
恣意的に情報を隠して本来の発言の意図を誤解させようとしたのかと勘違いしたわ、早とちりでまんすまん

要約すると
JRAが落鉄を軽視して本格的な対策を打たない限りは同様のアクシデントは起こり続けるだろう、というどちらかというと頻繁に起こる落鉄を問題視する記事だね
面白かった

武豊引退まで許さない！

武さん引退までにもう一度だけでいいからザタイキみたいな馬と巡り逢ってほしいな

武さんの運勢が下降してるからこういうことが起きる
キタサンは有馬アッゼニにしろ

なんか武さんとそのオタってチョンみたい

>>340
タイトルからわかるように落鉄弁明に対する揶揄は含まれていると思うがね。
少なくとも最初のページはそうだろう。
悪意のある切り取り方とはコンテクストを無視し、
例えば「負けてなお強しと称賛の声がある一方」を省くような言説だ。

参考画像

釘は打ち入れた後に、しっかりと端を折って更に固定されている。

現在栗東にいる装蹄師は51人。
G1レース出走馬を頼まれる装蹄師はこの五分の一。
20年前、、10年前より格段に技術は向上している。
勿論、丹念に装蹄しているので、簡単に落鉄する事は現代では殆どない。

>>345
だいたい肝の部分って締めに書くような気がするけど…導入省いても問題ないような
まあ面白い記事見せてくれてありがとう

>>43 毎回キタサンブラックにケチつけてボコボコに殺られてる お前がダサいんだよwww
そんだけ言ってんだから お前はキタサンブラック買ってないやろ！！！

>>347
導入省いたら意味ないでしょｗ
そもそもの発端なんだから。

>>349
文章の導入って前フリだから大して意味のないことが多いよ
新聞なんかは見出しに詰め込むけど
スピーチの挨拶と同じで読み飛ばしてもほぼ問題ない

あと見出し見る限りでも重要な部分はJRAの見解、の部分だと思うんだけど

落鉄してようがしてまいが昨日はあんなもんだと思うけどね
つーか落鉄は言い訳の中でも最底辺だと思うけど
それを時の最強馬の陣営がしていいものなのか

>>346
他スレであった動画見たんだが
どのヘンが問題あったのか指摘してくれ
俺には問題ないように視えた

ゴール前、スーパースロー動画。

>>350
どこが最重要の論旨であるかはどうでもよいというより読み手によって異なるし解釈の問題に過ぎないが
最初のページなくしてこの文章全体は成り立たないし少なくともこの部分も筆者の言いたいことの一部であることに変わりはない。

しかし、完璧に釘装を行っても弛んでしまう事は勿論ある。

大半は、蹄が弱ってる場合や炎症がある等で普段通りの装着ができなかった場合、

これは元々釘装だけにしていた馬が消耗により蹄が弱くなった時、普段とは違う鉄を装着したり釘の種類等を代える。

接着装が増えている現代では、正しい技術を使えない人間が間違った装着をしてしまう事が増えており、西内の落鉄率０%、西内弟子の落鉄率20%、他の人間30%という様に、接着装落鉄率が増えているのである。

接着装は時間が掛かる為に、日を空けて４本脚をやらなければならず、勿論その分給与は割高であり、安易に接着装を勧める装蹄師がいるのも事実。

近年、JRAで実験が行われた際も、この事が問題視されていた。

蹄の問題は、まだまだ進歩途上であり、ウォッカに歯鉄を用いた西内荘の様なカリスマは日本では彼だけ。

>>353
長文読む場合はどこが一番言いたいことなのかを判断するのが大事なんだけど
英語なんかだと顕著だけど最初に例を持ち出してそこから反証するような導入の仕方がよくある
全部いいたいことだとしたら支離滅裂になるぞ

まだ言ってんのか
キタサンブラックはただの力負け
落鉄のせいにしたいのはわかるが認めろ往生際が悪い

ディープがもし釘しか打てない担当だったら勝ててたんだろうか？

ここにきて落鉄とか、ついに運にも見放されたって事だろ

敗因コメント求められて即効「落鉄してた」って言ってる所がカッコ悪いよなｗｗｗ
いつ落ちたか確かめてから言えば良かったのに焦って必死だったのかなｗｗｗ

>>352
手前を何度も替えているように、馬が苦しがっているのは間違いない

キタサンブラックはいつも、綺麗に手前を替えてフットワークも乱れない。
最後はバテたと思われる春天や宝塚でも、手前をコロコロせず綺麗なフットワークで走り切っている。

なので、コンマ何秒の影響は勿論あるだろうが、これが蹄が弛んだ事による100%の原因が敗因とは言えないという事。

弛んだ鉄の違和感によるブレは20%の要因程度で、残りは調教が緩い事により走破持ちタイムを超えたスタミナ切れ30%、秋天重馬場の疲労10%、他に強い馬が2頭いた事が40%の割合で100%の敗因内訳になるのでは、、。

>>357
間違いなくあの活躍は無かったよ

３冠のうち一つ勝てれば良かった程度で終わっていただろう。

ジェンティルドンナにしても、ウォッカにしても同様の事が言える。

それだけ、蹄というのはとても重大な要素、、。

だって落鉄してないんだもんなw

まあ枠不正があるくらいだから
負けたら落鉄ってことにして
カメラが勝ち馬映してる間に
蹄鉄の確認と見せかけて
JRA職員に外してもらったんじゃないか

>>362
そこまで妄想が酷いと
何も言えないよね。

神戸製鋼でも使ってた?

>>362
入選後から馬場を出るまでに落鉄していたのは、写真にも挙がっている。

この間、僅か5分にも満たない、、

蹄を完全に外すには、片脚30分は掛かるんだよ。
釘装の場合はね。

接着だともっと掛かる。

>>365
ごめん。30分もかけて
1本の脚の鉄を外した人
私は見たことが無いよ。
釘で打つ人しか見たこと無いけど。
エクイロックスで装蹄するのを
見たことがないからそこに対しては
何も言えないけど。

なるほど、カメラも観客も見てないところで素早く不正したとwww
誰も目撃してなかったのかーやべーなwww
そんな不正がまかり通るなら、過去の名馬もドーピングとかあり得るよな
蹄よりバレにくいし

>>355
もう一回言うがどこが一重要であるかはこの際関係のないことなんだよ。
JRAの態度に対する批判と受け取りそこだけを切り取りあとは無意味だと切り捨てることなどできないんだよ。
他に書かれているものがある以上はね。
それが最重要であるかどうかなど関係なくその他に書かれてあるものに共感を覚えるというケースが多々あるというだけの話でね。
論文・批評・小説・詩などなべてそうした性質をもっており書かれたものというのはそういうものだ。

見苦しいアンチの発言w


キタサンブラックは落鉄なんかしてない！！！
↓
(はっきり落鉄してる写真が出てくる)
↓
JRA職員に外してもらった！！！←いまココ

>>366
釘装は、打つより外す方が時間が掛かるんだよ。

西内荘以外では、30分は掛かるよ。

>>368
あ、うん
まあそれやってると試験とかの文章問題はほぼ点数取れないんだけど、詩歌ならまあ…そうだよね

>>372
だからそういう話じゃないっての。
今試験対策の話でもやってんのかｗ

キタサンブラックに関しては、まずネットで話題になっている落鉄について書いておこう。
ゴール前写真では確かに落鉄はしていないように見えるけど、蹄鉄自体はついていても「ゆるんでいた」可能性はある。豊（武豊騎手）もそのことを言ったんじゃないかと僕は思っているよ。
蹄鉄がゆるんでいる状態というのは、人間で言えばスニーカーのかかとを踏んだ状態で走っているようなもの。
そんな状態ではなかなか100％の力を発揮できるものではないし、負けたとはいえ3着に来たんだから、十分強い競馬はしている。

（ちなみに、これは推測の域を出ないけど、おそらく蹄鉄がゆるんだのはスタート直後。キタサンブラックの最初の一完歩を見ると、ほんのわずかにトビが小さくて、馬も下を気にしているように見える。この時に後ろ脚の先が前脚にあたって、蹄鉄の釘が緩んでしまったんじゃないかな）
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/archives/55655448.html

>>360
>手前を何度も替えているように、馬が苦しがっているのは間違いない

映像ぐらいしっかり見ようよ。
残り１ハロン手前で左手前から右手前に一回だけ変えただけでゴール。

>>371
それをあなたは見たの？
少なくとも私は中央じゃないけど
地方で装蹄の現場を見てるし
30分も鉄を外すのにかかる装蹄師は
自分が居た厩舎に来る3人の装蹄師には
一人も居なかった。

大魔神佐々木主浩氏が「デムーロ潰し」指令!? ジャパンカップ・シュヴァルグラン鞍上の「発言」が物議
http://biz-journal.jp/gj/2017/11/post_5141.html

こんな記事書いてるサイゾーを例に出してアホかよ

>>373
試験でも論文でもネット記事でもだいたい同じかな
試験は文章の起承転結や要旨の読取りを真っ先に問われるから例に出したけど
詩も論文もニュースも同じ読み方してるならそれでいいんじゃない？随分時間に余裕があるんだねとしか思わないけど

>>235
島田明宏ってひどいな

>>376
地方の環境と、中央エリート馬を預かる中央では中身の問題が違うと思われる。

中央の松井装蹄師は、片脚に20〜40分かけていると答えているよ。
西内荘の弟子でもこれだけ丹念に時間を掛けている。

直線左右にふらついてたしキタサンブラック自体お釣りなさそうだったけどな
落鉄してないけど緩んでた可能性なんて言ってたらほとんどの馬が最強になっちまうぜーｗｗｗ

>>375
直線に入って4回手前を替えているだろう。

ゴール前の100ｍだけでも既に靠れているがね、、。

>>378
どこが重要であるかは大切だし、それは当たり前のことだ。
しかし今の論点はそんなことではないし随分論旨がずれてるな。
書かれてあることに変わりはないと言っているだけなんだが。
だれもどういう読み方をするかとか聞いてもいないしここでは関係もない。

>>382
4回ｗ
何を見てるんだかｗ

>>376
この画像を見ると蹄より蹄鉄が前にずれて蹄鉄の輪郭もみえているから正常な状態には見えないし変形していてもおかしくないよね

武豊「これも競馬」
清水「仕方ない」

誰が「落鉄したから負けた」なんて言い訳してんの？
アンチは日本語わからないのか？

キタサンブラックは実績ほど強くない
種牡馬価値落としたくないからイメージは大事

レース後、落鉄した脚を見て一番喜んだのは武豊
言いわけが出来て嬉しかっただろうな

文章ぶった切り野郎うぜーwww
要約できねえ馬鹿ですってことだろ
じゃあお前の言う論点は何なんだよ

>>386
つまり言い訳しないし、影響はなかったってことね
じゃあ普通に弱いってことで

>>384
600ｍ時点から、4回手前を替えている。

これは上記でも述べた様に、弛んだ事によるブレは20%程度の割合であること。

西内荘は弛んだ状態は脱げた時よりも影響はあると述べているので、大体20%程度と言っておく。

残り80%は別要素。

>>389
ついに罵りだしたかｗ
馬脚を現すとはこのことだねｗ

>>380
だから、西内さん以外なら30分かかる
というのは嘘になるんだよ。
鉄は5分あれば外せる。

>>393
実際に松井装蹄師がそう答えているので、君の話は地方によるものだから、、

同じにしない方が良い。

>>392
うん、日本語通じなさ過ぎていい加減イラッときたごめんw悪かった許して

大魔神佐々木主浩氏が「デムーロ潰し」指令!? ジャパンカップ・シュヴァルグラン鞍上の「発言」が物議
http://biz-journal.jp/gj/2017/11/post_5141.html

こんな記事書いてるサイゾーを例に出してアホかよ
これは八百長問題に発展するぞ
JRAに通告しておくわ

今からファンになるビギナーとか金使ってくれる客に対して玄人しかわからない落鉄したから仕方ないとかこれも

西内壮「キタサンの蹄鉄は浮いてて芝が噛んでる状態」

競馬のおはなしで指摘

アンチと信者が先入観込みで意見ぶつけたらそりゃ会話にならんよなというのがよくわかるスレだな

>>397
これも競馬って。事実の報道やから仕方ないんか？新規ファン離れる

>>395
うん、ごめんね。
論理的に話せるなら相手もするけど、
論の通じない相手には俺も興味なくしたわ。

>>401
じゃあ以後はお互いスルーしようね☆あと人の真似しないでね普通にキモいから

西内壮「レース中に蹄鉄が曲がってそこに芝が噛んでそのせいで走りにくくなった」

競馬のおはなしで指摘

>>402
ああそうしよう。
普通にキモいから、と書くような非論理的な相手に興味はない。

>>398
教えてちゃんで申し訳ないけどどこで視聴できる？

>>405
アベマｔｖで今生放送中
「競馬のおはなし」な
もう話終わるけど放送終了後に録画見れる

>>406
ありがとう！装蹄に前から興味があったから見てみるよ

>>394
まず外すだけなら5分で外せる
これは、仕事内容を問わず
装蹄師なら地方でも出来ること
これをあなたが
西内さん以外なら30分かかると
言ったことからおかしくなった

>>386
言い訳してんのはおまえらオタだよバカなの？

日本一の装蹄師が写真付きで解説

はい終了w

なお、落鉄で落ちてれば大して影響ないけど、この状態は左右に動くから落ちるよりも走りにくいと解説

西内荘が落鉄するよりあれは走りにくかったって指摘してるからなあ
これ覆せる奴このスレにいんの？

西内の解説でこのスレ終了

アーアー聞こえないでループすると思うw
アンチがわざわざ動画でお勉強なんかするかねえ…
こういった裏方さんの苦労を知れたのでスレは面白かったけど

散々影響ないとか問題ないとか言ってた奴等逃亡w

競馬板での書き込みで、蹄鉄に問題ありで有馬は間に合うけどJCは間に合わないって書き込みがあったよな
アレほんとに関係者だったのかな？

ID:hAkvTqSh0がガチの装蹄関係者だったのが判明したな
この人最初から蹄鉄が変形してたのを指摘してたし西内荘と全く同じ見解だった

あっ蹄鉄じゃなくて、爪が弱ってるって書き込みだったかな

>>138
写真でわからない程度のズレならほぼ関係ないだろw
ハープスターみたいに蹴り上げると完全に外れてるのが見えるくらいになっても、クビ差で大した議論にならなかったのに
1馬身半も遅れて落鉄のせいは見苦しい

西内氏を上回るスーパー装蹄マンが降臨する予感！！

と思ってたら案の定ループしたw

>>416
ごめん。装蹄は素人だよ。

>>420
ズコーｗ
でも西内さんと同じ結論を指摘してたのはすごいよ

散々誹謗中傷してた人らは謝罪すんの？

>>421
素直にありがとう。
昔、とある育成で働いてた経験と
競馬場で働いて、装蹄師さんと
いっぱいお話出来たことで
勉強してたことなんだ。

>>418

西内さん言わく、ハープのようなのは一番走りにくい。その次が外れてない状態でもやはり走りにくい。
落鉄で外れれば大した影響はない。落鉄で落ちていれば影響小さかった。

ハープのは影響特大。でもあれは例外中の例外。
落鉄自体はよくあることらしいし、外れて落ちてれば大したことないんだと。

キタサンみたいに外れてないのは良くないパターン

レース中に緩んだこと、全力は出し切れなかったと思うと言ってたな
坂井もそう言ってるし、やっぱりプロは分かるんだな

>>423
上に同じく、素直に凄い
ディープや蹄の問題で泣いてた馬達を救った技術について知るきっかけが出来たのは嬉しいわ

あんだけフラフラしてたんだから影響全く無い訳ないわな

柏木コラムに「（落鉄）どの程度」
ってあったから、完全に外れなくても、緩んでる状態でも落鉄っていうらしい。

サンダルみたいにプランプランしてたり、サイズの合わない靴はいてるようなもんかな？

俺的にはラスト300くらいでなんかおかしくなったような気がしたんだけど
4コーナーから直線向いたときは楽勝な手応えで脚のかきこみも力強かったのに、そこらへんで急にかきこみが弱くなってフラフラしだした感じがする

つまりこのスレはスレタイからして間違ってた訳かw

怪我人なんか乗せてるから運にも見放されてんだよ
キタサンの3戦目は用無し有馬では買わない

ハープは絶妙なバランスで寧ろ走り易かったという見解が有力

爪が傷んでるのではないかな
大型で、タフな臨戦過程だったからね
秋天の調教からセーブしてたし

>>97
モズカッチャン「おっ、そうだな」

>>431
西内に完全に論破されて発狂か
見苦しいわ

レース中に落鉄してて足元ボロボロになっててくれた方が嬉しいけどな
言い訳できないぐらい完敗してるんだし

>>430
見る人が見なきゃ分からないから
間違いと分かったのは結果論で
本人は、本当に落鉄してないと
信じてたはずだよ。
しょうがないよ。知らないはずのことだから。

>>430
レース中は落鉄してなかったのに何言ってんだ？

競馬界の流行語大賞「落鉄」「緩んでた」

昨日、スタンドから写してたんだけど、混雑でまともに撮れんかった。
ある程度写ってたので参考までに。

ゴール板数十メーター前とアップ









撮れてた最後の写真

一周目のゴール板前通過時の写真

>>440
なんなら、レイデオロの左前脚の鉄の方が緩んで見えるｗ

>>441

これ２枚目の写真見ると、この時点で蹄鉄、曲がってるじゃねーか。

坂井千明氏のブログを見た。
スタート直後に蹄鉄が緩んだ可能性が指摘されているね。

スター後だろうな曲がったのは

蹄鉄が完全に曲がって浮いてるね
サンダルとまではいかないがかなりパカパカだったのはよく分かる

皆さん詳しくて感服しますわ。
私は「エノカナ、別嬪さんじゃのう･･」としか言えないですわ･･

>>438
話の流れをちゃんと見ようね。
私の一文だけを抜き取って
そこに対して文句を言われても。

>>440
プロカメラマンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
最後にオチのエロ画像を持ってこない辺りがまだまだ甘いな

>449
有難う。お礼に昨日のＪＣゴール板前貼ります。大きめサイズで･･




ただ、貼れる様なエロ画像無くて･･

どの写真見ても全く問題ないな
落鉄はレース後、もしくは不正だろうね

枠不正してる連中だからね
当然西内にもキタサン擁護の打診があったんだな
西内の発言なら馬鹿は簡単に騙せますからって
武豊とは科捜研に一緒に出た仲だしな

つまりドゥラメンテが最強であることがキタサンブラックの落鉄によって証明されたということか

>>453

西内さんは、蹄鉄が外れていれば競走能力に影響ないがキタサンみたいに外れてない場合は蹄鉄が動くので走りにくくなると説明。

落鉄自体はよくあることだけど、蹄鉄が落ちても競走能力に影響は大してないから、落鉄があっても装蹄師や陣営も気にしない。

つまり最初から落鉄してれば走りに影響なくて、ドゥラメンテのドバイのように最初から蹄鉄外れてる場合は、競走能力に影響ないって西内さんに断言されてドゥラメンテ基地涙目

・他の馬も落鉄してる可能性もあるということ
・やっぱりドゥラメンテ最強だった
・有馬記念負けたら恥ずかしいね

以上の３本でお送りします

>>454
大袈裟に解釈し過ぎ
完全に脱げた方が良いと言ったのは、弛んだまま走るよりは、と言った比較であり、完全に脱げたら影響は無いとは断言していない
ダイヤモンドのダービー解説でも、影響はあったと思うと推測すると話している

>>170
コイツ〇りてえわ
今どこよ

西内さんオマケ

蹄鉄が外れる落鉄はよくあるが、走りに影響ないので騎手は気づかない。
今回のような蹄鉄が外れないのは走りにくいためレース中に騎手は気づく。

武が違和感感じたのも事実の裏付けになるな。

>>456

完全に脱げたら騎手も気づかないとのことだし、大袈裟じゃないと思うが、まぁ、いいや。

完全に脱げたほうが影響は小さい、これなら文句ないよなw

走りに影響ないなら蹄鉄履く必要ないんだよなあ
ID:gJsYsMzW0は西内のコメントを曲解しすぎ

>>459
気付かないと言っただけで、能力に全く影響は無いと断言していた訳ではない
誤解を生む様な大袈裟解釈を振り撒くのはやめた方が良いよ

あくまでも、完全に脱げた状態と弛んだままの状態比較での気付くか否かの話であるんだから

西内さんのドゥラメの解説でも、細かく解説していただろう
ダイヤモンドのダービー解説でもそうだ

完全に脱げた状態だからといって、能力に全く影響無いなんて断言をしたことは無い
、寧ろ推測の域で影響はあるだろうと言っているのだからな

ここまで、西内さんとやらのソース無し

落鉄してなけりゃキタサンが勝ってたわけでもなく
落鉄の影響の大きさを示してドゥラメンテの価値を上げただけか

>>464
そういう下らない解釈は何もメリットがなく、争い事しか生まれない

弛んだりしたままは最も走り辛く、脱げた状態の方が良いと言った中で、どちらも能力発揮に影響はあるという事

>>463
FRESH!! というアプリで
競馬のおはなし と検索
動画内の15分頃から見ていただくと
非常に分かりやすい。

>>460
えっと、蹄鉄は速くするためのものじゃなくて蹄を保護するものなんだが。そんなことも知らないのか？

>>462

能力に影響全くないとか一度も言ってないんだが。
大して影響ないということで、むしろわずかな影響があるって言ってるのに、あなたが大袈裟どころかねつ造する理由はなに？

ライバルが不慮の事故的な出来事起こって俺が勝ったっとして、不慮の事故的な〜って相手が言ったら引くわ。
事実でもね。

>>467
え？え？
馬鹿ですか？阿呆ですか？

落鉄、蹄鉄ずれた、変形した時の影響の話は分かったけど

今回のその事実の写真、映像自体はどこにあるの？

>>471
その解説をやってたときに
画像使われてなかったかい？

もしかして、捏造したとか
言い出すんだったらやめとけよ？

>>468
>>454←君が自分で影響はないと言ってたが、と話してるよね？
それに、ハープについても大袈裟過ぎだよ
西内さんはそんな酷いニュアンスで話していない

やたらハープハープ言って振り撒くのは、君がディープ基地だからだろうな
ドゥラメ基地という言葉を使うレベルだし

西内さんとキタサンブラックを利用するのはやめてくれないかね

https://twitter.com/keibanoohanashi/status/934837123621912576

自分は、これ１枚しか見てないけど
これ１枚だけで言ってるのですか？

レス読んでないけど
YouTubeでレース中は落ちてないけど
装鞍所では蹄鉄が付いてなかった動画があがっていた
レース中グラグラだったんだろうね

西内の解説解りやすくて良いね

須田が落鉄の影響なかったみたいなツイートしてるな

デュレンもマックもゴルシもクロフネも担当していた西内
ディープもウォッカもジェンテイルもやってたし
この人以上の装蹄師は日本にはいないな

負けたのに落鉄が〜不倫が〜怪我が〜って見苦しいんだよ
今回もどうせ女と密会して負けたんだろ
キタサンブラックは鞍上の下手くそのせいで負けたんだよ

言い訳ばっか

勝手にスレ立てて騒いでワーワー言ってる奴また恥晒したのか
本当に滑稽

>>474
写真みたけど元から人工的に手を加えてある造形だよね
物理的に柔らかい芝の上走るのに金属があそこまで変形しないだろ
仮に蹄鉄どうしで接触するぐらいで変形する金属を進化した日本競馬で使用するわけないしな
元からスパイク蹄鉄着けて走ってたんだよ

ただ単にキタサンと武の信者が馬の弱さと騎乗の下手さを認めたくないだけじゃないのか

>>452
見苦しい言い訳だね。
いい加減、プロの発言を認めろよ。

アンチは言い訳ばっかり。

>>482
金属は変形するものなんですが、、、
馬の蹄は、蹄機の作用による影響で
(分かりやすく言うと血液の循環)
大きくなったり小さくなったりします
変形しないと
蹄機の作用が出来なくなり
末端の血液が心臓まで戻らない。

ちなみにJRAは2�oまでの突起付き
蹄鉄を認めています。

勝手にスレ立てて騒いでワーワー言ってる奴また恥晒したのか
本当に滑稽
嫌いなものに固執するとろくな事がないよね

強い馬なのに負けたときの言い訳がかっこ悪い
このぶんだと有馬も頭はないな

>>488
お前の言い訳がかっこ悪い。

負けた時の言い訳→落鉄事実、2頭が強かったのも事実、
これが言い訳なら何もコメント取れなくなるよ
敗因は落鉄だなんて誰一人陣営は述べてないのにこうやってネチネチ女の腐った連中が、滑稽な揚げ足取りで騒いでるだけ
内枠に入ったら大騒ぎして八百がーヤクザがー、これこそまさに暴論による情けない言い訳だよ

もう少しまともな競馬感性を身に付けないと、競馬やってて楽しくないだろうと思うよ

>>486
金属が変形するとか当たり前だろ
レースであそこまで変形しないといったまで
突起付き蹄鉄認めているなら元からスパイク蹄鉄着けてたの確定だな
良い情報ありがとな

サンスポ記者が説明してくれてるぞ


ネット上を見ていると、落鉄を誤解されている方も多く見られます。蹄鉄が完全に外れて落ちていなくても、釘がゆるんで外れかけていたら一応は落鉄です。
ゴール後の２コーナー付近の写真では完全に外れ落ちていますが、どの段階で「落鉄」だったのかは判断しにくいですね
https://twitter.com/sanspoyosouou/status/935156421460606976

全く緩んでない馬なんているのか？

>>473
この写真の蹄鉄の内側にみえる不規則な形が、蹄鉄そのものの変形だったら
他のたくさんある写真、映像の中にも、同じように変形している蹄鉄の写真があるのが普通だと思っただけです。
自分には、同じようなものが見つけられなかったので聞いてみました。

間違えました
>474です

数レス前も読めずに難癖ループする奴らってガイジかな？

>>491
レースじゃなくても鉄は曲がる
もっとお勉強してから言ってくれ
ちなみに、突起付き蹄鉄に関しては
JRAが2�oまでなら認めているので
勉強していないのですね。と言うわけ。

>>493
いる。というかそれが普通
緩まないように打つ。

え？落鉄じゃなかったの？(´・ω・｀)
じゃあ、天皇賞秋の疲れだったってこと？
そういう嘘は良くないでしょ

>>499
どこを、どう読んで
そう思ったのか。

>>500
スレタイかな

>>501
そうだろうね。
それしか見てないならその発言だ。
今までの書き込みをある程度見てみろ

>>497
お前、文章解読力ないな
蹄鉄を馬に付けた状態でどんな運動しても
あそこまで変形しないということ
だからあの変形は人工造形で元からの物

>>503
君の無知がバレるよ。
あそこまで変形しないと断言出来る
根拠は何なんだ？
蹄鉄は人間がハンマーで曲げるが
馬の脚の力は人間がハンマーで
叩く何十倍の力があると思ってるの？

嘘つき種無し

まぁいいや
有馬でも買うわ

>>504
馬の脚力が凄くとも接触するのは柔らかい芝だぞ。
接地面積も広いぞ
ハンマーで金属を叩けば硬い物どうしで接触面は一点集中になり莫大な衝突エネルギーになるぞ
それに比べたら馬の脚力と芝の衝突エネルギーとか鼻くそみたいなもんだろ

Dr.コパ@Drcopa58
落鉄はゴール後ですね

>>507
ほんと、君は勉強しなよ。

まず、今回の変形は
後肢が前肢に引っ掛かったことが原因
君の仮の理論である
蹄鉄同士で当たったことで
変形したわけだ。
蹄鉄をハンマーで叩くのが
莫大なエネルギーで
馬が走るときの衝突エネルギーが
鼻くそみたいなものと言うのは
ものすごく笑える。
1トン以上あるのだが
人間がハンマーで叩いて
1トンの衝突エネルギーを生み出せるのか。
それは無理だろう。
ということが明らかになっている。
それすらも分からないのであれば
君は不勉強でしょう。

>>509
成人男性が力いっぱいハンマーで金属を叩けば接触面の衝突エネルギーは1トンは軽く越えるだろ
蹄鉄どうしで接触して変形したとか、どこの情報源
だいたい蹄鉄どうしの接触とかレースでは日頃から起こりうることで、そのくらいの接触で写真の映像くらい変形する蹄鉄をプロの蹄鉄師が使用するわけがない

馬の脚力で揺らぐ状態ならハープスターくらいにはなってるよな
映像で見てもしっかりくっついてるもんな
ゴール後止めようとした時に当たって外れたってのが妥当か

>>510
力一杯叩いて1トン出せるのね。
普通のハンマーを使ってどういう
計算式で1トンというのか裏付けは？
あなたの主観はいらない。計算式で
示してくれ。

蹄鉄同士で接触し変形。
その後の接触で落鉄がおきるわけ。
それが、落鉄の起きる原因。
君は何かい、落鉄は釘が抜け落ちて
起きるものだと思ってるの？
勉強できないんだね。

変形した蹄鉄がパカパカした状態で付いてたらまともに走れないというか予後るわｗ
少なくとも蹄がボロボロになってすぐには復帰できない

>>511
しっかりくっついてないから
指摘してるんだけどね。
日本一の装蹄師が。