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伊藤大海「技術発展のためプロ野球にもVAR導入しようよ」 ->画像>14枚
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日本ハム伊藤大海投手（25）は、サッカーのFIFAワールドカップ（W杯）の日本代表がスペイン戦で挙げた決勝ゴールを見て感じたことがあった。
3日、大阪で子ども向けの野球教室「ミズノキッズ・ボールパーク」に参加した伊藤は「人間の目だけでは敵わない部分が見えるのは、すごく選手自身の技術の発展にもなると思う。最後まであきらめない気持ちの大切さも感じた。そういう意味でも僕は素晴らしいことだと思う」と率直な印象を語った。
VARによる1ミリ単位の正確な判定は、世界中で大きな話題を呼んだ。最新テクノロジーによる判定については「いろんな技術が進歩している。スポーツ界だけじゃない、いろんなところと力を合わせることで選手のより良いパフォーマンスであったり、正確なジャッジにつながることもあると思う」と、考えている。
野球界でも大リーグでは今季、マイナーリーグでボールとストライクを自動判定する「ロボット審判員」を試験導入した。「競技レベルの向上という意味で考えたら悪くないと思います。（野球界の）長い歴史の中で、そういうのが入るというのは考えるところではあると思うんですけど、ここから1歩2歩、野球レベルを上げるために必要なのであれば、あってもいいんじゃないかなと思います」と、話した。
いつまでも審判の威厳ガーとか言ってんのNPBだけだろ
まずMLBがやってから言ってくれ
NPBはMLBの真似っ子しか出来んから
球審ってそもそも1人って少ないねん
5人にして合議制にしろ
AI審判もアメリカの独立とかでやってるけどまだ弾道測定がシンカーやフォークの前後に動く球の精度が駄目で実用じゃないとか
1点の価値がサッカーと違って大したことないし別にやらんでいいわ
とりあえず主審がカメラ見に行く時間がマジで無駄だからカメラ判定用審判導入してくれ
とりあえずVAR導入するかどうかは置いといて審判の威厳はいらないから来シーズンには全部捨てよう
>>4 カメラは映像とるだけ
VARはそのカメラ映像を機械が解析してくれる
野球のリクエストは審判が映像見て判断してるけどVARだと機械が映像を解析して判断してくれる
伊藤大海はロジンに難癖つけられても毅然とした態度貫いたし好感が持てる
こういう揺るがない自分を持つことができる選手って少ないよな
ストライクゾーンは平面じゃないからなあ
当分無理じゃね？
AIに判定させたらストライク取られるコースヤバすぎなんやろ
>>26 テニスやバレーもAIがカメラ判定やってるよな
日シリのヤクオリのフェアの打球とか映像で判断できないのがあかんわね
まずはMLB並みの設備を導入するところからだよな
最低限全球場にスタットキャストを導入しなきゃ話にならん
>>30 ルール通りホームベース上の空間にかすったらストライクにするとワンバウンドカーブが余裕でストライクになる
導入したらあの煽り踏ん張りウンコポーズも見れんなるな
>>34 その時は審判にやってもらえばいい
威厳を発揮する数少ないシーンは残してやらんと
ライン上に打球が落ちる度に試合止めてリプレー検証してるの想像したら草生える
本当に日ハムが最下位なのかVARでチェックします！
審判の威厳にもかかわるし調子に乗った若手投手君達にをお灸をすえてやることができなくなるからダメです
>>39 AIなり第三者なりが判断しておいてリクエストされたら回答すればええんやで
まあFIFAやMLBは自分が金持ってるからな
NPBはオーナーの使いパシリなんで無理
まず球審を機械化しろよ
ストライクボールっていう最重要ポイントの判定が可変な時点で欠陥競技やんけ
審判の威厳が大事なら選手OBで監督やコーチやってない人が審判やればよくね？
そしたら選手も抗議しにくいやろ
ボール盗む審判もいるしこの機会に機械化したらええわ
「温かみ」がないんだが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
野球したことないチー牛にはわからんか
>>49 逆に抗議行くだろ
OBで監督コーチやってない奴とか無能か人格障害者やしむしろ何のしがらみもないからガンガン苦情言われるだけ
サッカーってVARの導入で審判の人数減らされたの？
こいつマジで審判に喧嘩売ってばっかやな
土下座の奴とかで反省したんじゃなかったのか
インプレー中のアウトセーフ判定は
VARやってもどうしようもない場合あるから難しいわ
バウンドしてるか微妙なフライとかだと
審判の判定によってランナーの動き変わっちゃうし
毎回ストライクボールの判定VARでやるんか？
試合終わらんやろ
>>56 サッカーは見えないところで脇腹に肘とかユニフォーム引っ張りとか痛いンゴとかのオンパレードだから仕事は一杯ある
まぁともかくリクエストを審判団がやるの意味わからんし時間の無駄やから
別室に審判用意してやったほうがええわ
何であのシーンのVARあんなに遅かったん？
ボールがラインから出てるか出てないかなんて即わかるやろ
サッカーで最近よく言われてるけどテニスのもすごいよな
主審は二人にやらせろ
同時に判定して違ったらその都度協議や
ストライクの判定が体格や姿勢によって変わる言うても
肘と膝のプロテクターにセンサー仕込めばええだけなんちゃうんか？
たかが選手が図に乗って、審判の威厳をおろそかにするのが悪いよー
ホンマにパトリオットでミサイル迎撃出来る様なシステムでフォークやシンカー分からんのかと思うが
ボールに細工するのはコストかかりすぎるからホームベース上にセンサーか何かで
ストライクゾーン囲ってやればええんちゃうの カメラてんこ盛りにして
マジで審判いらんよな
誤審ばっかのくせに何が威厳だよ
VAR室みたいなリクエスト室は別個でつくりなさいな
常駐かローテかで審判おいてインカムにすれば遥かに時短や
今回のワールドカップみたいにボールにセンサー入れるようなのまではできなくても全球場にスタットキャスト設置して専用のスタッフが瞬時に映像解析するMLB式のチャレンジ制度は目指すべきだろ
どうせ審判機械化してもジャンドロイドがーとかSB製ロボットがーとかいちゃもん付けて納得せんやろ
何をするにも金が足りてないんよな
だからリクエスト検証の施設もネタにされる貧相さになってるし
しかも1試合につき150球とか使うからボールに機械仕込むのは現実問題きつそう
メジャー・韓国・台湾リーグ 映像担当の人が居ます
日本 その場の審判(当該プレー以外)に映像見てもらいます
なぜこうなるのか
サッカーのVAR
野球のリクエスト
新庄監督に近藤をもっとまともに使ってあげてくださいとか言ってあげればよかったのに
>>19 そういうのこそAIの得意分野ちゃうんか
ストライクゾーンの上や下をちょっとかするのはボールにすりゃええんやし
こんな当たり前のこと言って調子乗ってるとか喧嘩売ってるとか言われるのかわいそう
>>72 身体は動いてるんやからどの段階でゾーン決めるかわからんやん
相手が投げる瞬間めちゃくちゃしゃがめば高め全部ボールだぞ
審判が分からないとこは素直に分からないの認めて
自発的でリプレイ検証するようになるだけでええんやけどなあ
変なとこでプライド出すやん
無駄に審判神格化してるの悪い所だわ、所詮仕事やしミスしたら評価下がるのは当然なのに
野球で威厳とか言ってるの日本だけだよな
アメリカは誤審率出してるし
この謎の文化どこから来たんだよ
捕球と足が同時のタイミングで審判がアウトを宣告した場合の裁定は納得いかんわ
ルールでは本来同時セーフなのにアウトの判定を覆す確証がないという扱いでリクエスト権消費かつ同時アウトになってしまう
セーフやろ同時なら
別に金かけて正確なジャッジにしたところでお前ら金落とさんやろ
サッカーは殺人までいくから
トラックマンみたいな大規模設備が必要になるのは導入しづらいからベースだけとかボールだけとか絞って始めたほうがええと思うわ
>>44 ワイもこれ思った
そもそも1試合平均何球使ってるんやろ？
今年の日本シリーズとかしょっぱなから
笑える展開やったもんな
いきなりシビアな判定迫られて誰も彼も疑心暗鬼で
帳尻あわせの犠牲で小川のストライクゾーンが行方不明
ありゃ見せちゃいかんわ日本野球の最高峰の舞台で
まあでも先立つお金がないからな
無理やろな
まあAI審判なんて入れたら低身長症の打者のストライクゾーンがほとんど消えて野球が終わるけどな
少なくともDHはみんな低身長症の打者になる
>>95 ホームランの判定は自発でできるルールになっとるから普通に監督からのチャレンジ制してでもやるやん
ルールの方も考えんと
いきなりストライクゾーン変わるのは打者にとって不利すぎるから超打底になって誰が喜ぶねん
あほなんか
>>105 ボール盗まれたときに出た話だと最低100球は消費してるって話じゃなかった？
>>105 1試合1ダース=120個って検索したら出てきたわ
野球ってデータ重視してる感だしてるけどストライクゾーンについてはガバガバだよな
ひろみまだ2、3年目言えるのすごいわ
こうゆう事言ってくれる選手のおかげで変わってくとええが
だから野球の審判は
打てないボールをギリギリ入ってても
競技性を壊さないために
ボールにしたりするんだよ
それをvarとかにしたらダメだろ
投手だから有利になるからこう言ってるだけで
競技性壊れたらもっと人気落ちるぞ
>>114 ルール通り厳格にストライク取ったら投手有利すぎやからね
>>81 実際VARでも不満が出てるから野球でもそうなりそう
>>95 確か自発リクエストもない訳じゃないんだけどな
機会が少なすぎる
>>113 1ダース＝12個の理由 1ダースが12個なのは、西洋の十二進法が由来しているのだそう。 今でこそ10進法がメジャーですが、古来は12を基準として数えることが多かったため、1ダース＝12個になったようです。
1ダースは12個や…
>>109 もっとコスト下がらんとあかんよな
サッカーボールUSB給電してたし
>>107 バックネットまでの距離でガタガタ言ってる野球界でチビに対するストライクゾーンが審判の威厳で広いってこと？
フロントドアとか全部ボールになるだろ
逆に縦系は全部ストライクになる
>>72 どっちにしろ
打ちようがない
ちょっとかするボールを取られて
競技性が壊れるだけだね
プロ野球の審判が 打てるか打てないかっていう判断をして
競技性を保ってるってことは理解すべきだね
あのVARってボール自身にもセンサー組み込んで試合前には充電までしてるんやろ
野球ボールでそれできるんかな？
でも野球にVAR導入したら佐賀北旋風とか楽天の絆日本一とか起きなくなるよ？
お前らも感動しただろうに本当にそれでもいいの？
>>116 AI球審賛成派の奴ってストライクゾーンが平面だと絶対思ってると思うわ
こいつが審判に舐めた態度取る時はいつもボールだけどな
首絞めるぞ自分の
>>110 正しい判定したら打低になる方がおかしいやろ
その時はルール変更してバランス取ればええねん
審判の勝手な匙加減で試合を動かすな
ストライクゾーンギリギリガーって言ってるやつおるけどそんなんルール調整すりゃええ話やん
いつまで目で判定する時の決まりにこだわるんや
サッカーと違って投球のボールは毎回少なくともベース付近に投げられるから何か安くできそうな気はする
>>122 規則破りを何で持ち出したのかわからん
規則破っていいなら全員外国人にしたほうが強いやろ
>>125 縦系の前の方のストライクゾーン掠めてるのでストライクです判定はバッター辛そうよな
そもそもルール制定から進めないと審判が矢面に立ち続けるのは変わらんぞ
>>129 2次元が3次元になるだけなら普通に機械判定のほうが高精度や
ルール通りではなく実際のストライクゾーンを学習させりゃええんちゃうか
平均的なストライクゾーンを割り出すのはそれこそAIの得意分野やろ
>>134 どう調整するんや？
機械化するにしても機械に基準を与えるのは人間やでな
サッカーボールって中に電子機器入れてるんだってな
野球だとすぐファールになってなくなるから難しい
なんで反対してるやつ居るの？
ファン目線なら導入反対する理由ないと思うけど
>>114 ある程度 ガバガバにしないと競技性壊れるんだよ
まぁ別に これは取れよと思うことはあるけどね
ただ ちょっとストライクゾーンにかするだけのボール取ってたら競技性はぶち壊れよ
>>137 2021の塩見が悔しがってた平野のギリストライクフォークとかあれ打てるやついないもんな
待ち球してても安打にはできん
>>142 実際技術はできとるから、安価で量産できるかどうかの問題だけや
アホ「ストライク判定を機械化したら打低化するからダメ！！」
こいつら頭おかしいん？
その時はルール変えて調整したらええやん
審判が勝手にストライクゾーン変えてる異常事態の方があかんやろ
>>142 どっちかというと動かないうえに試合中ずっと使うホームベースに何か仕込んだほうが安くは済みそう
>>141 例えば機械でボールのストライクゾーン通過率が何%以上とかやりようはいくらでもある
>>140 その場合学習させるデータは今の審判の決めたゾーンによるものになるだろうからそれでまた不満が出そう
>>144 反対はしないけどコスト面で折り合いつかんやろ
VARだけでなくホークアイも導入してるんやって
>>150 その通りやね
その手の調整こそ機械学習の出番や
>>152 ？
コンピューターにとっては簡単すぎて全然めんどくさくないけど…
VARってビデオアシストレフェリーの頭とってVARやし要はビデオ判定なんよな
1球毎にこれやってたらクリケット並みの試合時間になるで
審判がストライク判定してる確率が高いボールをストライクということにして教えこませればええやろ ルールに厳格でなくとも可変ではなくなる
>>134 そんなうまい具合今くらい均衡取れてるゾーン見つけるまでかなり時間かかるだろ
数シーズンは試す事になるとかどれだけ選手が可哀想な事か想像できんか？
ビデオ判定をジャッジした審判が見に行くのあれおかしいよね
>>139高精度がゆえに競技性が壊れて
打者が超絶不利になるんだよ
ストライクゾーンが難しいよね
マイナーで試して失敗したんだろ機械判定
サイン盗みなくすための機械による通信とかの導入が先かも
>>150 MLBはもうそっちの方向で調整してAI審判導入やね
機械の判定のギリギリより審判の可変ストライクゾーンの方がよっぽど適当で理不尽でしょうもないと思うんやが
>>147 あれはバックスクリーンから見るとクソボールだけど
定義で言えば完全なストライクっていうね
選手がこれをストライク判定されることに文句ないならええんちゃう？
>>140 下手な審判のデータを除外するのか混ざって変な判定するのかは制御できないからな
正確に言えば人間が教育させるときの数値いじって調整し続けてまともなのができるまで頑張るわけやが
なにがなんでも自動化する必要はないけど今のストライクボール判定はいい加減すぎるわ
ボールのインアウト判断するだけのテニスサッカーと違って打者によってゾーン変わる野球は格段に難しい
>>171 ほんこれ
一旦機械判定が導入されたら「昔は人の目で判断してたってマジ？アホくさ」と思われるようになるわ
いまうだうだいってても将来的には絶対機械判定になってそうじゃね
>>159 投手野手もコンピューターならいいけどな
そのストライクゾーンに対応するのは人間だから
ストライクゾーンは立体だから投手にめちゃくちゃ有利になってまう
>>140 結局審判の判定学習させるなら不満でるやろw
そもそもそれが正確性を上げるのか謎だし
球にど真ん中取らないガイジ審判いるけどあれはなんなんやろな
3-0と0-2で完全に別ものになるとか欠陥すぎだよな
欠陥だから一球外すみたいなアホ文化が蔓延ってしまう
>>164 見には行くけどリクエストが起きた塁の審判は参加はせんぞ
それ以外の審判と控え審判で確認してる
何より機械なら判定固定になるしな
さっきはokだったのにみたいなことが一切無くなる
>>178 まずシステムの開発からやし大金居るやろな
>>163 誤審でアウトになるより1億倍マシやと思うんやが
っていうか選手でもないお前が可哀想とか想像で言っても説得力ないで
>>181 身長が急に伸びたり縮んだりせんからそんなことないやろ草
>>186 機械は正確やから可変じゃなくなるんやで
楽天のトラックマン表示途中から無くなったのほんま草
リクエストも最初は賛否両論あったけど
今じゃ戻ることなんて考えられんからな
セントラル方式はせめてしてほしいわな
審判団がいちいち引っ込んで確認いうてな
よう考えんでも変よな
ストライクボール判定厳密にすると投手有利になりすぎるからアカンらしいな
MLBは入れるけどNPBは絶対入れんやろな
ほんま審判ごときになんの威厳があるんだと思うわ
まあ真面目に考えるとメジャーで採用されてからでないと無理そう
>>171 千賀みたいなのは余裕でパーフェクトピッチング出来るようになるだろうね
打者からしたら打つ点より前で地面についてるようなボールもストライク取られるからね
VARにすりゃ誤審だなんだ言われて審判が叩かれる事も少なくなるやろし判断早くなってwin-winやと思うんだけどなぁ
>>196 ほんとこれ
グダグダ言うアホばかりやけど一旦導入されたら絶対に元に戻らんわ
>>192 お前統一球の時なんも思わんかったんか？
人の心あるか？
判定厳密にすると競技壊れるってそれもう欠陥スポーツやろ
ワイが大っ嫌いなのはスリーボールになると急にゾーン広くなる事だわ
あれバッターめちゃくちゃかわいそう
>>194 AIで自動判定させるなら可変だぞ
常に一定でやらせたいならAIは使えない
>>154 >>176 全球のデータを取って「○%以上ならストライク」という感じでしきい値決めりゃええんちゃうか
しきい値をどの程度にしたらどのくらい投手有利になるかという数字も割り出せるはずや
>>199 そんなもんストライクゾーンのルール変更すればええだけや
打者にとっても自分のストライクゾーンが固定されるのは大きく有利になる要素やし野球がより高度化するいいことしかない
こういう「スポーツ全体のレベル向上のために」みたいな主張大嫌いだわ
レベル上がろうが下がろうが強いやつが強くて勝ったやつが強いってことは一緒なんだからどうでもいいんだよそういうのは
技術上げたいなら他人には伝えず自分だけ上げろよ
他人を出し抜いて勝者になるのが真剣なスポーツってもんだろ
こっちはその駆け引きまでも楽しみたいんだよ
>>204 そこをルール変えてどうにかするって考え方ないんか
まずはストライクゾーンを改定することになりそうやけど選手はどれくらいで慣れるんやろうな
>>145 別に競技性破壊してまで機械導入する必要があると思わんで
将来的には機会に取って代わられるだろうなとは思うけど
今現在の審判がルール通りに判定してないんであれば、別に同じような形をストライクゾーンとして調整すればいいだけなのに、何故かAIはルール通りにやらないきゃいけないことになってる謎
MLB様がそのうち導入するだろうからその時を待ちましょう
ジャップが勝手にできるわけないんだ
ギリギリはしゃーないけどとりあえず明らかなストライク／ボールの判定ミスだけ防げるようにできないか
>>211 AIに詳しくないからやろけど一旦機械学習で作られたモデルを使うだけやからモデルを変えない限りは可変にはならんで
ストライクゾーンって選手で可変ちゃうかったっけ？
サッカーみたいに固定位置ちゃうから難しくね？
>>175 まあたしかにメジャーはフォーク投げないから現行ルールで機械でokかもな
日本のフォーク投球率でやったら大変な打底招くかもしれん
>>198 アホなんかな
コンピューターがストライクゾーンの定義通りに判断したら打者は絶対に対応出来なくなるし
投手だって今までのスタイル変えていかにゾーン掠らせるかっていうタイプにモデルチェンジしないといけなくなるんだぞ
>>178 5年くらい前の記事やけどサッカーで運用だけで年1億やと
無論構築に金かかるし、野球やと球数も6倍やからもっと金かかりそうやな
導入すると年間コスト約１億円／教えて「ＶＡＲ」 - 日本代表 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/201711120000042_m.html?mode=all ホームベースから上に向かってネズミ取り向けたらええやん
少なくともベース上を通過したかどうか分かるだけで全然変わるやろ
>>175 ほんとこれ
これを取らないようにしろって言うけど
どうすんの？それ
変化球はゾーン狭くでもすんのかね
そしたら今度は横変化球が終わりそうだけど
>>223 選手のデータ登録するとかセンサーつけるとか画像認識とかいろいろ方法はあるで
そんなコストもかからん
そこまで誤審誤審うるさいなら
ストライク判定にもリクエストつければええやん
1試合3回でええか？
>>215 どうやってするんや？教えてよ
ストライクゾーンには入ってんだよ
>>223 昔MLBで小人症の選手使ったことがあったな
リクエストは必要やと思うけどそれ以上はテンポ悪くなりそうやし嫌や
てか疑問なんやがサッカーもファールとか人の接触の判定も機械でやるとかの意見ないの？
これの方が野球のストライクボールより余程審判に左右されとるやん
機械で統一した方がどう考えたってええやろ
うろ覚えやけどAI判定だと低めのカーブが魔球になるんやっけ？
>>226 あまりに打てなくなるならルール変えればいいし投手がストライクゾーン最大限利用するのは正しい姿やんけ
いいことしかない
>>229 落ちる球はストライクゾーンをボール何個分通ったときにストライクにするみたいな条件付けすりゃええやん
そもそもVARはMLBのチャレンジシステムのパクリやろ
>>227 やっぱ高いなあ
カタールのはホークアイとかも使ってるらしいしすごい金かかってそうや
>>226 メリケン柔軟だからすぐ変えるでしょ
3Aかなんかでテスト中じゃないっけ
副審なんかいらんわ
主審だけ置いとけ
白井の顔見る機会も減るやろ
反対派に聞きたいんやが審判が一打席の間にストライクゾーンコロコロ変わるのがええと思っとるんか？
それええと思ってるって中々変やと思うんやが
誤審少ないならともかく明らかに誤審繰り返しとる審判の能力の低さやん
機械の方全然マシやわ
>>204 ルールブック通りのストライクゾーンだと投手有利すぎて試合にならないから、MLB （試験はマイナー）ではホームの真ん中をストライクゾーンにして打者投手監督からも試合後に聞き取りをして膨大なデータからストライクゾーンを決めた、手動と同じに近づけたんだってさ
この軌道の球はストライクにしてこの軌道の球はボールにするみたいなのは機械学習で余裕
>>229 今の審判が何パーセント以上ストライクにしている球はストライクにするとかでええやん 感覚との乖離がない
>>234 そういうのはもうやらんやろプロは
首位打者最高出塁率争い常連の連中なんかやろうと思えば初回に30球くらい粘れるだろうし
まずはリクエストをテニスのチャレンジくらいスムーズにしてくれ
あれくらいスピーディーになればエンタメの一部になれる
サッカーはVARはええけど
ロスタイム7分とかあのあたりはなんとかならんのか
痛いンゴJAPANvsギロチンブロックwith殺人タックル
どっちの方がええ？
まあサッカーかてこれあっても
メッシのPKとカバーニのPK無しとかなるしな
絶対だれもが納得いうのもないやろが
せめて向上させよういう素振りはせんとな
>>222 それじゃクソ低性能のしか出来上がらんやんけ
学部生の卒業論文ちゃうねんぞ
サッカー痛いンゴしなくなったからな全然違う
未だに野球はフレーミングとかいう審判を騙す技術が褒められてるしな
ストライクゾーン通ってるならそれが本来のストライクなんでは？
2024年にメジャーで本格的にAI審判採用するらしいからちょっと待てや
>>232 脳死でそればっか連呼してるけどどんなふうにすんの
機械審判賛成派で具代的な案言ってるやつ見たことないけど
>>175 グラブが下に落ちてるからボールに見えるだけやろきっと
日本は誰か金出すんやって話からやしな球団は金出さんしNPBは金も権限も無いし
本来の目的独立せなアカン様なリプレイ検証すら球審がやっとるし
>>255 フランス人「クレイコートか……跡見ればわかるからホークアイ要らんな」
ええんか……？
>>262 シンプルなのに高性能だから機械学習が流行ってんだよなあ
感覚的にボールやろみたいな球がストライクになるなら覚えさせればいいだけはずなんやが
>>214 ＞他人を出し抜いて勝者になるのが真剣なスポーツってもんだろ
痛いンゴ肯定派は珍しいな
クソみたいな動体視力衰えたおっさん使ってガバガバゾーンで同じコースでストライクボールが変わるのを機械反対派はいいと思ってるんやな
中々変わった意見やね
>>268 投手と打者と審判にヒアリングしてストライクゾーンの形変えるだけやろ
そんなことも分からんのか
>>272 調整がゲキムズでマンパワー必須だから大衆化してないんやぞ
莫大な金を持っとるところしか運用できてない
誤作動とかAIの判定いじくってるとか言われるだけで何の意味もないで
今回のw杯みたいにボールにチップ組み込めればかなりの部分の判定が安定するのは確かやろ
一試合で使うボールの数考えるとコストやばそうやけど
アメリカと島国くらいしか真面目にやってない球遊びやしそんな最新技術いらんやろ
老人審判に任せとけや
たしかに完全にコンピュータにやらせたら投手はベースの端に掠らせる（大外からギリギリ入る）スライダーとシュート、下に掠らせるシンカーとフォークしか投げなくなるな
機械以前に可変ゾーンを止めないか？
固定したら身長で打ちやすさ変わるっていうけど身長で競技の有利不利が変わるなんてスポーツなら当たり前や
バスケやバレーだってチビは不利で高身長は有利やけどみんな受け入れてるやん
打者一人一人に合わせていちいちゾーン変えてた（しかも審判の主観）今までの方がおかしいわ
野球のラインを割る定義ってボールの接地面じゃなくて今回のサッカーみたいに真上から見てラインに掛かるか掛からんかやっけ
日本シリーズの初日か2戦目か忘れたけど3塁線の打球でちょっと荒れたよな
あーいうのこそ機械があったらええのにな
>>257 なんとかってどうなんとかなんや
止まってる時間をきっちり計測するようになった結果が今大会やで
これまでがあまりにもいいかげんすぎたんや
Pitch/fxって2015のcs日シリだけ導入されたけどその一瞬だけやったな
それ自体今はもうオワコンらしいし
ボールもセンサー内蔵になるんかな
スポーツは公正であるべきや
審判が尊敬されるのも公正な判断するからであって機械がその補助できるなら審判の権威が維持される
>>175 そもそもこれ機械判定やとストライクなんか？
正しいジャッジをして欲しいのはわかります
ただNPBが認めるかと言えばかなり難しいですよね
>>275 実際同じコースでどれくらい判定変わってるかとかデータあるん？
煽りでなくあるなら見てみたい
>>276 そういう人の目が信用出来ないから機械にしろって言ってんじゃないのか
お前アホ過ぎるだろ
打者の身長とフォーム機械学習させてストライクゾーン可変させればええと思ったけど凄まじい時間と費用かかるやろし無理そう
横はともかく高さ方向は選手によって変わるっていうのがルールやからそもそも破綻してるんよな
AIに高さ判断させるっていうてもどの時点の高さで判断すんねんって問題もあるし
>>268 意外となんとかなってるっぽいぞ
大リーグ機構（MLB）のロブ・マンフレッド・コミッショナーが、投球のストライク・ボール判定について2024年から“ロボット審判”を導入する方向であると明らかにした。判定を機械が行い、音声を受信した球審がコールする方法などが検討されている。米スポーツ局「ESPN」によるインタビューで明かした。
【動画】「これは酷すぎる」とファンも激怒 球審がボール判定、ど真ん中付近に決まった160キロの直球
ロボット審判によるストライク・ボール判定は、今季マイナー3Aで導入されるなど実験的に運用されてきた。マンフレッド氏によると、機械が全ての球を判定する方法や、リプレー検証システムを導入して両軍の監督が1試合数回のチャレンジ権を持つ方法などが検討されている。
MLBは試合時間の短縮を目指しており、ロボット審判を導入したマイナーでは平均試合時間が9分短縮されているという。「自動ストライクゾーンシステムは機能している」とマンフレッド氏は語っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d4ed9b3e353a72f4809ea0ba47b78877f6267d7 >>282 そんだけコントロールええなら別にええんちゃうか
サッカーとインパクトの衝撃が違い過ぎるやろ野球は
機械持たないし数も多いからなりたたん
>>291 せやで
右下ギリギリ入ってるやろ？
これ手打ちじゃなく機械判定なんや
>>288 日本のマスメディアが出してる忖度f/xマジでいらんわ
>>283 そもそものルールが脇下から膝なんやから人によって変わるのは当たり前やん
VARってただのビデオ判定員のことなのになんでこんな勘違いしてる奴らがいるんや・・・
ホークアイを使って色んな角度から見られる3D映像（日テレが野球の時にやってたような映像）を
作ってそれをビデオ判定員が確認してるだけ
ビデオ判定員＝VARを支援する技術を色々導入してるのであってVARはただの人や
ビデオ判定ですら審判の尊厳がー予算がー地方球場がーとか言うてめちゃくちゃ渋ったNPBには無理な注文やろ
むしろ審判守る結果になる言うてんのに
>>278 実際AIも正確ではないからな
どこまで行っても確率的な判断になるからミリ単位の判定は出来ないしな
完璧な精度ならイカサマか過学習の疑いがあるクソモデルや
ストライクボールの判定が機械になったら
有名投手ほど成績落ちそう
>>277 そんなんやってるのコンペ参加者くらいで現場では他所で作られたモデルを調整して使えるから流行っとるんやろが
データの準備と学習にコストかかるだけで運用は難しくないのが機械学習なんやけど…
>>294 だから平均値出して機械化して統一するって話やん
あほなんか
>>296 まず人間が上下に動くフォームの打者のどこをゾーンとして判断しとるのか明確に決まってないからな
現行ルールで機械化して正しい判定をすることは不可能
なぜなら何が正しいかが審判任せのテキトーだから
バカ「人の目は信用出来ない！
機械にしろ！ストライクゾーンは定義通りにして極端になるら調整すればいい！」
Q.じゃあどうやってすんの
バカ「審判や投手、打者からヒアリング取ればいい」
マジでアホかな
現状採用されてるストライクゾーンに近づけるのはAIにとっては簡単な話
その上で正確な判定が期待できるんやで
>>297 アメリカの後追いばかりだし最短で25年には導入やなこれは
>>303 だからそれを変えようぜって言ってるんやが
何を聞いてたんや？
>>294 アホはお前だろ
基準が試合中に変わるのが問題なんやけど
人にヒアリングして基準作ったら試合中にコロコロ機械が判定変えると思っとるんか？
頭腐っとるやろ
中継のトラックマンの表示も普及するどころか消えたし
殿馬みたいな構え方したら全部ボールになるのか試してみたくて草
>>307 こいつが投げたからストライク
こいうが見逃したからボール
は絶対にあるしいい選手のほうが影响あるかもね
>>311 それで可変のないストライクゾーンになれば公平って話じゃないの？
ベースにセンサー入れて横だけでも測りゃいいじゃん
審判縦見るだけでいいなりゃ楽だろ
怪しい時はビデオで縦だけ確認すりゃいいし
>>304 ホークアイ導入せなあかんとこで遠征試合が当面なくなるよね
野球に関しては昭和のゴミジジイが死滅しないとそういうの無理やろ
正直今の時代にポールの右か左かも怪しい時があるのはどうかと思うで
野球中継に映るピッチング記録も審判に忖度してるときあって草
メジャー導入も短時間化が目的だろ
ストライクゾーンなんて関係ないじゃん
いつまでダラダラボール動いてない時間作ってんだよ
>>317 回転数や打球速度表示は社会人の全国大会だけ残ってるのが面白い
視聴してる層の需要考えたら正しいのかもしれないけど
>>325 ただストライクゾーンが可変じゃなくなるってのは野球に取っては大変革やしなぁ
自分の体格にストライクゾーン合わなかったらプロ人生終わる可能性もあるし
NPBならVAR導入しても判定した審判たちにベンチ裏で判断させるやろ
AI球審の問題は地方巡業でどうするかのほうが大きそうや
メジャーっていつからゾーンのチャレンジ始めるん
もうマイナーじゃやってるんだろ
人間の審判の場合は1万球だか見てようやく自分のストライクゾーンが出来るらしい
だから実際に判定させると動体視力のいい若手より経験のあるベテランの方がゾーンは安定するらしい
>>329 ドーム球場に関してはナゴヤに倣って他も屋根まで伸ばせと思う
>>330 日本シリーズで追加の線審すらビデオ見に行ってて草もはえんかったわ
全球をトラッキングした上でどんな球のどんなコースがどれくらいストライクになってるかを割り出すなんて造作もない話やで
そこから投手有利や打者有利になりすぎなちストライクゾーンを設定すればええんな
>>316 いやマジでアホなんかな
まずストライクの定義通りに取ったらゾーンがめちゃくちゃになるって話の対応方法がヒアリングで対処して反映なんやろ
自分で言っててアホだと思わない？
メジャーも色々導入しとるけどストライクゾーンとかガバアンドガバやからな
>>304 なんか全自動で機械判定してると勘違いしてる人が多いよな
補助的に使うだけで最後は人間が映像見て判断するし
近年は投手の進化が著しすぎてスピードのある変化球に審判の目がついていけてないイメージあるわ
メジャーは投球間の15秒ルールまた検討してるらしいな
NPBもさっさと時間制限徹底してほしいわ
投球間平気で30秒以上ぼーっとしてるの異常やろ
>>340 AIに1万球見せるのなんて一瞬で終わりそうやけどな
>>329 これぐらいすぐ解決できるはずなのに未だテレビのカメラで判定っていうね
どれだけガバガバなんやろ
>>136 ストライクゾーンは規則じゃないんですか？
サッカーはファールの定義が微妙やから人いるけど
野球は全部テクノロジーでええな
ボールにセンサー仕込んでも打った衝撃で壊れるやろ
今のボールの質感維持したまま複数回フルスイングバットの衝撃に耐えられるセンサーを仕込んだボール作るなんて不可能や
仮にできてもコストが掛かりすぎる
ボール１球数百万円とかになるやろ
審判からしても誤審だのでイチャモンつけられてもテクノロジーで反論できるしいいやろ
なんかふつうにマイナーとかでどんどん研究進んでるしある程度実践使用もされてるっぽい記事いっぱいでてくるんだけど
否定派は何をみてるんだろうか
ロボット審判は、正式な名称を「Automated Ball-Strike System」（ABS：自動ボールストライク判定システム）という。この技術は極めて新しいものというわけではなく、すでに数年前から米マイナーリーグの試合で導入されている。投球を追跡してボールとストライクを判定する作業を、人間の審判よりも迅速かつ正確にできる。
https://japan.cnet.com/article/35189806/ >>321 
殿馬とかいう糞野郎を許すな
>>345 現状とあんまり解離しないようにとすり合わせしてルール変更するだけやんけ
まず普通のカメラの量を多くしろよ
リクエストで見てもよくわからんみたいこと多すぎ
>>346 人やとどれだけしゃがもうが残像とか身長の想像でストライク判定するけど
打席にしゃがみながら入ったらaiやとどんな判断するのか気になるって話
今3球団だけやけどホークアイを全球団が導入すればいけるやろ
>>345 思わないけど？
アホすぎて理解できないなら説明するけど何が分からんの？
審判の理不尽でクソな判定を見たい奴っておるんか？
機械反対派に聞きたいんやが
見たいか見たくないかで答えてくれや
>>363 事前に選手の体格のデータ入力しとくだけやで
AI導入されたら成績落としそうな投手ってどんなタイプやろ
帳尻ストライク＆ボールほんときらい
どっちのファンでも困惑するわ
>>361 それどうやってやんの？
今のストライクボールに関する規則消して機械がストライクだと判定したらストライク、ボールと判断したらボールって規則にでもすんのか？
VAR2人増やすとだいぶ時短になりそうだし公平になりそうなもんだけどな
アメリカとやってる野球が違うくなるとあかんからどうしてもアメリカの後追いにならざるを得ない
まあせめて後追いくらいしてくれよという感じではあるが
全面的に野球もVAR導入してほしい
プロ野球も高校野球も
>>364 やきうにそんな金かけたくない球団はどうしたらいい？
>>357 センサーってそんなに大きくも複雑でもないから案外壊れんで
ボールの外郭にも守られるし技術的にはそこまで実現困難ではないと思うわ
>>355 そもそもストライクゾーンの規則は最終的に審判が決定して選手が異議を唱えてはならないやろ
ストライクボールもリクエスト対象にしたらええのに
割と大事な一球あるやろ
ストライクゾーンを定義通りにしたらベースの上ちょっとでもかすってたらストライクやしフライボール革命の比じゃなくカーブ全盛期来るやろ
多田野みたいな山なりでベースでワンバンするような球もストライク扱いやし
>>361 だから何が問題なんや
審判の匙加減による可変じゃなく統一したゾーンにするのが大事なんやろ
>>368 それやと基準のストライクゾーンが基本的に高くなるんかな？
どれくらいの姿勢で膝曲げて構えるとかそれぞれやしなんやったら日によって変わるし
明らかにストライクなのにボールと判定されたのをVARルームが訂正するくらいでも十分やないか？
人間が目視確認してもそんな時間かからんやろうし現行よりは納得感増すやろ
サッカーは痛いンゴおおおおおｗを即刻退場できるVARを導入してから言わないとね
>>374 金の問題がクリア出来るなら外注出来たらいいな
審判にさせるなら人が足りないけど
ゾーンめちゃくちゃになって投高になってもまずバッターが適応するだけの話やろ
今までストライクになってたのがボールになるのもあるわけやし
>>365 いやいいや
機械派ってマジで病気なんだなってわかったから
極端な話もうメジャーでの導入は確定だし、そのストライクゾーンの定義をちゃんと金払って譲って貰えばいいだけや
>>373 あらかじめ全球をトラッキングして多くの審判がストライクコールしてるコースをストライクに取ると学習させるだけや
こんなん一瞬やで
>>385 数十試合のフォーム学習させて平均値出せばええんでない？
ボールにセンサーって何の意味があんの
ホークアイで追えばいいだけやん
>>382 マイナーリーグはそのルールを試験運用した
割と好評らしいんで全球機械判定にしないでチャレンジ制の方が優勢だとか
>>379 サッカーと違って1試合で100球とか使い捨てるから壊れなかろうがコスト的にはあり得ないけどな
>>385 その統一したゾーンって存在が無理やろって話やん
ほら
>>367に答えられないんか反対派さんは
もしかして人の判定に温かみあるとか言ってるボケ老人な訳ないよな？
それとも審判本人が書き込んどるんかな？
ストライクはまず誤判定率出してみて数値が高い審判から評価が落ちていく制度にしたらええんちゃう？
機械はバッター不利になりすぎるし
>>401 もったいないけどセンサー自体はそんなに高くもないからいけるいける
>>359 数年前の情報からアップデートできてないねん
昔機械化したら打低になったという情報で止まってる
それでメジャーが何も研究してないと思ってる
てか完全な機会判定でのストライクボールのジャッジとかマウンドのプレート少し後ろにずらすとかの試行錯誤アメリカのマイナーでやってるんやしそれの結果待ちでええやんもう
多分導入先送りやと思うで
>>402 打者と投手にもヒアリング取るってのが話しにならないくらいアホなんだけど分かってなさそうやね
>>1 これは正論やね
VARあったら日本シリーズ初戦のオスナのタイムリーツーベースはファールやったわ
MLB中継みたいに四角出してストライクボール判断しちゃいかんのか？
根本的な問題としてNPBという組織に大した力がなく12球団各オーナーが実質的支配者やから球団の温度差で導入は決まらんよ
とんでもなく金が掛かるし
ルール自体を再考する必要があるかもな
長い間で見たら機械が判定するようになるのは間違いないし
とりあえずリクエストの回数増やせや
リクエスト使うか温存するかの戦略性が生まれてる時点でおかしいんだよ
MLBがやるんだからどうせ日本も導入するやろ
審判なんて正確なほうがいいんやから
しかしAIならストライク取るような僅かに掠らせただけの球を審判がストライク取らないんならそれはそれで基準を明白にせんといかんのちゃうか
野球って古のスポーツやから全てが古いよな
ベースボールは何だかんだで進化してるけど
>>404 失礼なのは無能なジジイ審判が存在してる事や
>>413 どこがアホなん？
機械が判定する基準を作るときに人にヒアリングしたらアカンの？
>>415 ストライクゾーンは四角じゃないし平面でもないから
あれはあくまで目安
アメリカメディアが出してる誤審率もそれ基準やから実際のところ適当
>>367 見たいとは思わんけど
別にそんな気にならんな
Var使っても野球のパイア煽りみたいな事やっとるからなあ
AIにしたらストライクゾーンがおかしくなるって
そんなもん審判と選手会が立ち会って設定を調節しろよ…
ライン際の判定はガチで導入した方がええやろ
グラウンド上はそこまで多くないけどポール際とか人間で判断出来んやろ
ベースにセンサー仕込むところから初めてみたらええんちゃうかと思うわ
一塁ベースに衝撃が来たらピカっと光るようにするようにして踏んだタイミングが分かるだけでもだいぶ違うやろ
まずはストライクボールもリクエストの対象にするとこから始めたらいいやん
上から見ると完全に外れてるのとかよくあるしな
ストライクゾーンがガバガバになるって言ってる奴いるけどストライクゾーンの定義を変えればいいだけだぞ
>>415 ストライクゾーンは立体だから平面で出してもな
それに中継の画面も斜めからだから四角出したところで視聴者からしたら正確なものに見えなさそう
てか今回のW杯けっこうな強豪国がバンバン負けてるけどさ
これまで審判に贔屓目にジャッジしてもらってたって邪推しちゃうんやけどどうなん？？？
これ左がストライクで三振のケース毎回上からのリプレイでボールやん！ってなるやん
>>430 そらVARは人間やし
仕組み自体は日本のリクエストと大差ない
ストライクゾーンのルールは変えるにしてもメジャーか国際ルールが先に変わらんとな
>>413 じゃあ君に聞きたいんやが審判の可変ストライクゾーンで誤審起きるのを良いと思っとるんか？
もしかしてクソな判定が好きなんかな？
それならこんな変なこと言っててもしゃーないって思うけど
>>431 立ち合ったところでなぜこのパターンがその判定なのか誰も説明できないから不満の言い合いでグダグダになるだけ
調整と言っても拡大縮小とか簡単にできるわけじゃないから
もし仮に自動判定システムが完成したとしてそのときのトップが強権で不満封殺できなきゃ導入できない
誤審もプロ野球の1つの楽しみなのにそれが無くなるとか味気無いスポーツになりそう
>>435 実際やったら毎試合6時間ゲームになりそう
フェアファウルくらいは出来そうだけど
金がないって言われるやろうな
>>432 ポール巻いたかどうか見てもようわからんビデオ再生でやってるのアホ臭いよな
これこそセンサーとかで一発でわかりそうなもんやが
今のゾーンで機械が正確に判定したらストライクゾーンめちゃくちゃ広がるとは言われてたな
まあ調整すりゃいいんだけど
>>432 ポールにボールが当たったらピカピカ光るようにしたらええんや
>>446 君さっきからAIについてずっとトンチンカンなこと言っとるけど大丈夫か？
リクエストの数少なすぎよね
もし前半で使い切っても良い子にしてたら枠増えるようにしてくれんか
>>454 それは君やろ
素人のお遊びレベルの話を激むず課題に持ち込むなや
フレンドパークの🦖のやつみたいにベースに触れたら光らせよう
野球なんてずっと前から八百長だらけやぞ
米国と日本しかやってないスポーツと
世界中で人気のサッカーの違いや
>>452 結局ストライクゾーンってなんぞや？っていう定義の見直しから始める必要があるんだよな
不都合や不具合が出たらAIに教え込ませればええだけなんよ
それが簡単にできるからこんなに機械学習が流行ってるんやで
新設球場の広さで揉めてるレベルなのに
そんな繊細な技術導入できるわけないやろ
>>458 草
機械学習エンジニアが簡単に「AI」なんて言わんことも知らずによく言うわ
まあでもゾーンの幅はともかく高さの問題は確かに厄介だよな
事前に身体測定して選手ごとにゾーン設定するとかが必要になりそう
審判が職を失うの可哀想って意見が全くなくて草
なんやかんや君ら白井好きやろ
機械で正確に判断しても細工したとか言い出すぞ、千葉のあの連中とかは
お前ボール球をボールって言われて不服そうにしてたやん
サッカーと違ってそもそも球場のサイズすらガバガバなんやしある程度の精度ある機械ならそれでええんちゃうの
可変のせいで帳尻ジャッジとかいう糞文化見なくてよくなるからめっちゃ嬉しい
>>426 打者なんて審判以上に目の錯覚でゾーンがブレるんだからそんなヒアリング取るような際どい球をマトモに判断できるわけ無いだろ
超高性能なピッチングマシン使って全く同じ球投げさせても直前に投げた球次第で違う判定する可能性の方がアホほど高い
そんなのもわかんないお前はアホって言ってんの
>>421 ストライク＝打者が打たなければならない球
やからな
それを3球もらってダメならお前ベンチ帰れってなる
ぶっちゃけてしまえば、どう見てもこんなん打てんやろってクソボールを
ゾーン掠ってるからストライクですは論理破綻やねん
ルール上のゾーンより今の判定基準の方が大元の意義には沿ってる
ルール見直すにはほんまにええ機会やけど、アマとの絡みもあるしまあ難しいわな
MLBの頑張りに期待してるで
ジャッジが公平・明確じゃない方がええなんて奴がおる界隈なんか
野球見るのやめとくわ
カメラはPayPayドーム並につけろ
せめてフランチャイズ球場は
24年には導入レベルまで来てるんだから色々問題は解決済みやろ
>>441 お前ガイジけ？
立体的に捉えるAIならそんな判定も余裕やわ
こんなジジ臭えそのままでいいみたいな意見言ってるおっさんばっかいるせいで野球は発展しないし人気も上がらないんやろうね
AIなんだから日によって設定変えよう
今日は白井球審モードとか
守備範囲とかも人の目やしな
ユニかインナーにセンサー入れて機械に判断させてそれでGGとか決めたらいいのに
>>471 野球の細かなルールをその場ですぐ判定する人間は必要だから絶対に需要は減らないぞ
走塁関係とかほんま複雑やから
>>482 何のためにトラッキングシステムがあるのか全く理解できてへんのやもんな
三笘のあれってVAR無い時代ならゴールなって無いんやろ？
スペインのゴールキックで再開してたんや
>>485 むしろそういうモデルの方が楽に作れるんだよな
ゾーンの定義を考える必要ないから
>>476 なるほどヒアリングして出てきた言い分をなんの工夫もなしに馬鹿正直に基準に反映させると思い込んどるからそんなアホなレスが連発されたんやな
普通はそんなことせんから大丈夫やで
AIなら何でも出来るって言うけど
いやお金は無限にあるわけじゃないで？
予算内で
導入出来るAIでそれが出来るかってのが重要
>>462 もう野球なんてマイナースポーツ廃れた方がええな
>>492 旗は上がってなかったから認められてたんちゃうか？
疑惑のゴールになってたやろうけど
球場の広さ、マウンドの高さすら統一されてない欠陥スポーツって野球だけよな
おまけにドーム風とかやりたい放題
>>493 想像したらどんなシチュエーションで白井が叫ぶかまで全部パターン化できそうで草生えたわ
>>482 スカスカJリーグが大人気は草
声援もAIに任せたらいいよｗ
>>492 最初の判定がライン超えてない判定だからそのままゴールだぞ
>>469 ほな君の肩書開示してや
どこの誰ならAIって言わないのか気になるわ
違う言葉使えばかっこええやろなあと思ってる方やろ？
>>471 実際ゾーン判定はともかく人間の審判自体は必要やと思う
グラウンド上にルールを把握してる人がおらんと揉める
価値観は常に変化してるんや
NPBに日本トップリーグの自覚があるならさっさと導入しなさい
>>492 主審も副審もゴール判定やったからなくてもゴールやで
>>492 そもそも審判がイン判定してたからそのままゴールやろ
ノーゴールなら多分ノーゴールのまま
VARでも似たような結果になると思う
>>494 よかったな自分で自分がアホな事言ってたのが分かって
>>457 テニスのチャレンジくらい一瞬で出せるようにすればいいだろ
割とマジでこのすれ
打者としてバッティングもしたことが無いような
やつばっかりで怖いわ
ヒアリングってアホか？
1回も野球の打席に立ったことがないとしか考えられんわそれ
フェアにルール通りやろうって言ってる事に文句つけるスポーツなんて見限られるやろ
>>496 トラッキングシステム自体はもう導入されてるし大して金なんてかからんと思うけどなあ
>>502 ガイジ 糖質
もっかいレス読んでみな一言もそんなこと言ってないで
>>44 VARにセンサーはいらんやろ
あれは映像を使ったシステムや
サッカーボールにセンサー入れた理由は蹴ったタイミングを検出するためだから野球ではいらん
はい審判批判だから伊藤に対するジャッジは厳しくなります
>>494 お前試合に出て
打者として投手のボールをバッティングしたことあるんか？
してたらその感想は生まれんと思うわさすがに
多田野投手が投げていたスローボールがいきてくるかも
>>504 どんな肩書だったら納得すんねん草
てかAIに詳しくない人しかAIなんて気軽に言わんよ
AIって言葉を一番使うのは顧客を騙す必要がある営業さんやで
三笘の奴はVARなかったら今より贔屓判定云々で吠えだすアホおったと思うからほんまよかったと思うで、勝利にケチつくとこやった
やるにしても滅茶苦茶試行錯誤が必要やから
サッカー程単純にはいかんと思う
ストライクゾーンが正方形は正直おかしいけどもし円形にしたらストライクボールの判定はAIでどうにかなるけど投手とか捕手がめっちゃ困るな
>>501 AIは音声認識も得意だからガチでいけるで
>>510 自分にどんなレスがついてるかも見れないアホに言われたないわ笑
だからどのコースにどんな軌道で来た球は何%ストライクになってるなんてのはデータさえあればすぐ算出できるんやで
それをたたき台に話し合えばええやん
何でこんな簡単なことも分からんのかなあ
リプレー検証に関しては精度上げてほしいよな
見直してもいまいちわかんないから威厳判定どおりみたいなの意味なさすぎ
サッカーとか他のスポーツはライン判定がほとんどだけど野球はストライクボール判定常にしなきゃいけないからコスト的に難しいんやろしせめてそこだけでも
>>509 いうてもあれはVARありきの判断やろ
VARがあるならある程度プレイさせないと判定覆ったとき困るし
伊藤って何かにつけて上に煙たがられるムーブしがちよな
セイバーの優位性を説いてサッカーをバカにしてたのに気づいたらサッカーの方が判定から戦術に至るまでテクノロジーの導入が進んでたの草生えるわ
>>530 他のレス見て参考になった途端めちゃくちゃイキリ出してて草
>>500 いっそストライクゾーンもボールの反発係数も全部ホームチームがデッキみたいに組むゲームもそれはそれで面白いと思う
>>525 VARも正確やないけど文句言う人間は確実に減るからな
ビデオ判定導入最大のメリットや
>>505 インフィールドフライや3フィートは人間必須よな
あとはコリジョンやボナファイドもそうか
いつぞやの外崎3フィートセーフはほんまに審判凄いと思ったわ
あんなん咄嗟によう判断できたな
なんジジイ民「俺たち日本は野球が強い！！」
誰も興味がないマイナースポーツなだけ
その野球すらもアメリカには勝てない
>>535 家帰ったからID変わってるけどそれもワイやで
正直ストライクゾーンって打者によって変わるし無理やとは思う
いきなり導入は難しいやろうし柔軟なMLBさんが色々技術試して発達させていって欲しいわね
>>530 そのデータはどこにあるの？
ギリギリのボールはどうやって算出するのか気になるわ
当たり前やけど君らが考えるようなことは分かったうえでこういうゾーンですでに試してるんやで
>>511 HRの判定はああいうのあったら盛り上がるよな
ビデオ判定で映像なくて判定できないから最初のはんていどうりはキツイ
VAR室見たら分かるけど機械判定導入したらむしろ雇用増えるよな
職奪われるみたいなこと言ってる奴多いけど
今のストライクゾーンを基準とするなら多分くさいとこは全部ボールになるから打者有利になりそうだな
打高の方が面白いしありかもな
>>546 データはこれから積み上げていくしかない
>>546 トラッキングシステム使えば簡単に集められるやん
AIに従来の人間くさい判定させることなど容易やろ
問題は導入コストだけ
>>546 ゾーン決めてトラッキングで一発でーす
ビッグデータ舐めんなや
>>537 せやな、時間に経つにつれて機械ジャッジの普及が各スポーツ当たり前になって文句言う方がおかしくなるやろうし
後世で疑惑の判定扱いされる場面として扱われるか名シーン扱いされるかほんま大きな差になったと思うわ
>>546 現実的に考えると過去の試合のテレビの録画データが一番いい
まぁ今回の件で例え完全に審判をAIにしても文句言う奴はおるって分かったやろ
とりあえずこんな事出来る訳無いんだって言ってる奴の年齢相当高そう
なんかパリーグの選手ってこういう奴多くね？
よく言えば意識高い、悪く言えば主語デカい話を語りたがり
>>481 いや今は右も左も同じ様にストライクとられててクソやからさっさと機械判定導入しろって意見や
>>534 戦術は微妙やで
そもそも評価指標が弱いから野球ほど統計的な分解が進んでない
レッドソックスのオーナーがMLBやNFLのアナリスト連れてリバプール買収したんやが、MLBやNFL式のデータ撤退させたらあっさり優勝したという逸話がある
>>565 草野球やってるから偉いと思ってそうで草
>>566 各ベースの上からのカメラほんま置いてほしいわ
>>538 現状人間の判断が必要なプレーに関してはそもそもリクエスト対象外になってるしな
選手や解説が知らなかったりするルールが結構あるからそこを正しく理解してる第三者は必要よ
球審だけわかるようなストライクゾーンの淵がわかるARメガネみたいなのって開発できんのかな？
当然各打者の体格データを用意したストライクゾーンな
何でマウンドの高さバラバラだって言われるんやろな
もうマウンドの高さの規則できてから30年以上たってんのに
テニスボールにはセンサー入ってないけど出来てるんだから野球でもできるやろ
>>556トラッキングシステムって割とズレるぞ
言うほど完璧じゃない
今日こいつ荒れてるし微妙なやつボールにしたれの精神だけはあんまり好きじゃない
入ってるもんは入ってんねんからって思う
>>1 こいつ本当に人として浅いよな
審判いてこその野球だろうが
お前そうやって人を排除してると自分が必要とされなくなった時に誰も守ってくれんぞ
>>575 横幅だけでも表示できたらだいぶ負担減りそう
>>543 時短なら投球間の時間制限徹底したらいいやろ
>>534 セイバーとテクノロジーは関係性あるだけで別物やけど
できないできない言ってやる方法も考えない思考停止してるやつ多すぎて草
どうせ今までの人生もそうやってできないできない無理って言ってなんもやってこなかったんやろ
野球は正面からボール見れないと結局ダメなんでないか？んでそれやるとセンサーが壊れそうな気がする
>>575 少し前に高校生だか大学生だかが開発してたな
完全な実用化はされとらんと思う
>>574 検索したら1台1000万って書いてあったわ
何台必要なのか分からんが思ったより安いな
ホームラン判定とかクソ角度のカメラいい加減やめろや
そのコスト運用するために年俸減らしていいならするやろ
まず構えに依存しないで体格からストライクゾーンが逆算されなきゃいけないと思う
審判の判定率で決めるなら
結局あんま変わらんくね？
というか完全に同じ軌道のボールなんて少ないと思うしな
大金払って それって
機械ばっか増やして人気なくなるかもしれんのに
いくら機械でも正確じゃないって言ったって人の目で判断するよりは正確やろ
>>586 導入までの時間はかかるにしても間違いなくやれるはずなんやけどな
審判の1つのストライクボールを際どいからって毎回審議してもテンポ悪くなるだけだろ
ボールにチップ埋め込んで打者とベースの位置特定できるシステムあれば簡単にストライク判定できるよね
機械が判定して審判がコールすればええやろ
見た目は今まで通りで判定精度はダンチや
なんで球審とかいうクソガバガバのおっさんが判断するのが主流になってるんやろうな
>>550 でも一回出た判定を明確な証拠なしにひっくり返されたら相手チームが納得せんだろ
>>512 でもお前はゲーム脳でスポーツ考えるレオザ信者じゃん
レオザフットボール「再現性のない試合」←これ正論やろ
902 ：それでも動く名無し[]：2022/12/03(土) 20:46:52.29 ID:u3jaExwra
アンチと違って レオザは選手褒めまくるからな
アンチは選手叩きまくって嫌われ
レオザは選手を評価しまくるから
本田に慕われ 守田と対談し 三笘が共有力とか言うわけなんだよな
アンチはこれを分かってない
ボールにチップはコストの問題もありそうやししゃーない
>>570 意味不明な返しで草
もしかして野球やった事なくてそれがコンプなんか？
>>586 それはお前じゃね？人は自分が言われたら嫌なことを
罵倒に選ぶらしいし
大体な
AIにすればいい機械にやらせればいいって
野球選手もそのうちロボットに能力で抜かれる日が確実に来るだろうに
その時人間いらなくね？って言われたらどーすんだろねコイツ
審判も機械が判定したんで～で済ませられるから有難いと思うんだけどな
いくら機械で判定されるようになっても人間の審判は減らないと思うぞ
全自動🤖でもできない限り
まあ最悪普段は球審の判断でもいいかもよ
でも際どい判定とか抗議あったら機械的に判断しろや
やれるにはやれるけど当然運用するための人件費やコストが必要なわけでその資金をどこから調達するのって話よな
手軽なのは選手の年俸やね
ストライクゾーンは打者の体型や構えや立ち位置で立体時にかなり変わるから難易度高そう
まずはいまの範囲のビデオ判定をちゃんとできるようにしてくれ
>>595 結局は人が「高性能な機械が言うなら仕方ないわ」と諦めるための理由が必要なんだよな
外から見えないオッサンの視界と内心で決められたらそら不満も出るわ
機械化アンチがアホとかエアプとかしか言わなくなっててウケる
>>598 上下以外はベースにセンサーあればすぐできそう
ベース上をボールが通過してるかどうかでいいんだし
ストライク
メジャーAI審判も球審に判定わかる道具持たせてコールだけするとかやけど
AIに従って正確無比なコールする白井とか見たいか？
>>608 全自動ロボット審判見たいわ
判定に異議を唱える選手は必殺のロケットパンチで返り討ちやぞ
>>601 映像ないパターンを少なくしてほしい、いまは多すぎじゃない
>>618 そうなったら選手が適応してけばいいだけ
しかもこいつとことん野球選手本位っていうか
野球に関わってるのは選手だけじゃねーだろうが
審判もグラウンドに立って試合に参加してるっていう概念ねーんだろうな
>>615 ベースのセンサーだけでもボールの高さは結構高精度で分かると思う
もちろん別の角度からも情報はあったほうがええけど
簡単にAIって言うけど最適化されたモデル作るのめんどいんやぞ😡
ストライクボールの判定とかファールフェアの判定はAIじゃなくて
>>617 いやもういいや
自分で何言ったかも分からないアホの相手すんの疲れるし
テクノロジーには温かみがないんだよなぁ
審判の威厳ってやっぱり重要なものなんだわ😅
ストライクゾーンのai化はめちゃくちゃ時間掛かりそうだけど
MLBはフットワークその辺マジで軽いからあと10年後辺りには改正されてそうな気がするわ
>>618 これ見てわかるとおり高めの球のストライクゾーンってほとんど取られてないよな
ちょっと高いだけで高いって言ってるG民もかなりおる
野球やっててプロになれなかったけど
野球に関わりたいって人のこと何も考えてない
人として極めて浅いとしか言いようがない
>>621 VAR導入の前に地方含めて球場内のカメラの数を増やさんとな
今は球場で差があるからかテレビ中継の映像を使っとるとかいう話だし
これ実現したら本当に審判なんていらねえなって声がデカくなって来そうな感じはある
>>626 お前が言うな笑
何人もの人にアホだと言われてもへこたれないお前みたいな自尊心モンスターはどうやって生まれてしまったんや
なんだかんだちょっと前より審判の技術はかなり進んでるんだとは思う
>>605 ワイは違うけど
わざわざ反応した君やろ
できないできない言っとるの君やし
そもそも野球のストライクゾーンがガバガバなのが悪い
選手の肘と膝にセンサーつけて平行線上の高さ割り出すとかでどうや？
>>632 審判の裁量で高めの釣り玉だと判断されただけでボールになることもかなりあるしなあ
>>618 どんな球なげりゃこんな軌道になるんや？
16mくらい直進してその後2mで50cmくらい落ちてるぽいけど
>>619 AIはストライクって言ってるけどボールな気がするからボール！
ポール際の軌道の可視化はやろうと思えばそんな難しくはないだろう
ポール自体無くせたら興行的にもメリットはある
>>637 いうても野球は細かいルールたくさんあるし不測の事態に瞬時に判断できる審判は必要や
メジャーの真似でええからなんか導入してほしいわ
誤審まみれの現状が一番クソやわ
>>598 ボールにチップ埋め込むとなると1試合で100球ちかく新品で下ろすらしいからコストがね
高性能カメラで判別するのが現状ベストやろな
ストライクゾーン機械化すればフレーミング()とかいうしょうもない審判騙しもなくなって捕手の負担も軽くなるしいいことづくめや
とにかくコスト削減すりゃいい
効率化図ればいいって
無駄なもん無くせっていう考えなんだろうけど
野球選手なんてそもそも社会に絶対に必要な職業ではないし
実は同じく無駄な存在だってこと忘れんなよな
>>646 ええアイディアやな
確かにポールがない球場はおもろいかもしれん
20秒ルールはやかましいから絶対入れんで欲しい
簡略化なんてせんでええねん
とりあえずガメデみたいなもんつくってそれに寄せる研修させるべきだわ
ストライク判定に限って言えばAIの方が正確でええやん
>>635 選手と審判では求められる能力が違うんよな
どちらもそれぞれ高い能力と専用の訓練が必要なわけで興行のためにはどっちも必要っていう
整備するのは審判じゃなくてNPBなんだろうが、聞こえてるのかな
>>50 珍パイア嶋田はなんでクビにならんのや？
おかわりの件もっと追求されるべきやろ
流石に球審のロボット審判が実用化されたらネタじゃなく審判って職が消えると思う
そこまでやる必要あるのかどうかは疑問
とりあえず2ストライクになったら際どいのはとりあえずボールにするのやめろよ
>>653 むしろ最重要まであるやろ
投球間の無駄な間が野球観戦の障害になってる
メジャーピッチクロック導入で1球15秒でモーションはいらんといかんらしいな
ポストシーズンだけは時間拡大してほしいわ
>>657 NPBってそもそも何してるのかよう分からんのが一番の問題かもしれんな
鳩山由紀夫も論文に書いてたけど余りにも精巧なデータや判定作り過ぎたら野球の面白さを失いかねんぞ
勿論誤審を無くすべきは正論だけど
0になったところで野球の魅力が上がるのかはまた別だからな
>>664 NPBの公式サイトゴミすぎて震える
あんなスカスカ情報しかないのになんであんなに重いんや
アメリカと韓国は既に機械判定の実験をしとる
日本は20年は遅れて導入やろな
>>26 従来のVARは映像取るだけで、ビデオ判定用の人間の審判がいるだけ
今回のワールドカップから半自動のAI判定が導入されてるんや
>>665 そんなことないよ
技術や基準が変化したらそこにまた別の楽しさを見つけられるのが人間やから
>>665 流石に判定に関しちゃ日本の野球の審判がクズすぎるからな
いきなり審判いらないはならないよ、それは何十年や100年後とかの話
>>665 ストライクゾーンの誤審に野球の魅力は欠片も含まれていない
>>670 だから気軽に見れるんやろな
プロ野球は投げるの遅すぎて投球間に眠たくなるで
>>672 ただでさえ人気落ちてるのに
お前は何言ってるんだろうな
アニメや漫画とかどんどんライバル増えてるのに
W杯のオフサイドとかでも指1本分とかでも取ってるのやりすぎだわな
それで得したのが日本だけど
安全対策も「人間はミスをするもの」という前提でやるもんな
サッカーは審判の目だけで判断できないということを潔く認めてAIを上手く使っている
野球はなんでこう時代遅れなんだろうな
>>679 古い方法に固執してるから若者が離れてるんやで
そういえば公式球窃盗犯誰やったんやろ
あれ続報あったんかな
>>659 審判の意義はルールブックやな
細かいプレーの裁定は現状のAIでは難しいから必要やで
塁審は不要になるかもしれんが補欠も必要やし、結局しばらく消えんと思う
AI判定で今回のスペイン戦みたいな
精度でゾーンが決められたら
打者が益々不利になる
機械が審判やるようになったら審判の個性が消えるんだよなぁ
AKBのコンサートから思い付いたストライクポーズとかそういう温かみが無くなるけどええんか？
人の仕事奪うんか？
じゃあ争い無くすために野球無くす？
野球なんか時代遅れのバカしか見てないから問題ないやろ
"威厳"って言葉って便利やね感情論の馬鹿も理論的風に一見見えるから
>>670 甲子園のテンポの良さは投球間隔とストライクゾーンの広さやな
今年の神宮の大阪桐蔭仙台育英戦の球審がプロとほぼ同じゾーンみたいな判定してたらそれはもう酷い試合だったわ
MLBでVAR始まったもしても規模違いすぎて真似できなさそうよな
リクエストも中途半端に真似しとるだけやし
>>664 官僚の天下り先やからな
期待するだけ無駄や
>>673 でもクソムーブした事を叩くのに魅力感じてる人間が一定数おるのは事実やし
機械化したモノを見続けるのって正直想像以上につまらんぞ
エスコンフィールドの臨場感あるファウルゾーンをなあなあで済ませてそのまま無かったことにされてるし外圧以外に今のやきう界に思い切った改革は出来ないよ
>>682 ええこと言うやん
変化は損するやつもおるけど得するやつもおるんや
気軽に変えたり戻したりしてもええ
>>685 機械化したら若者は見るんか？
別の楽しみを見つけるとか呑気なこと言ってるけど
若者は野球よりアニメや漫画に興味を示すようになってるからな
なのになんで別の楽しみを見つけるから大丈夫とか言ってるのか分からん
審判の判定に客が文句付けるのも野球の楽しみ方の一つなんじゃないかな
誤審と思われるような判定あったら盛り上がってしまうのも事実だろ
>>691 しょーもな
壊れたレコーダーばっかみたいにそればっかだよな
>>692 ポーズと声だけすればええやん
ホームインとかの判断は審判も必要やし
というか今のリクエストでさえカメラの精度悪いのに
まずMLBのようなええカメラにせえや
>>690 むしろ正確なストライクゾーンは打者有利に働くやろ
自分のストライクゾーンを間違いなく把握できるのは大きな武器になる
>>671 オフサイドはそれでVAR誤審が出たんだよな
ラインの部分は判定長いし映像判断メインやと思うが
>>692 別にストライクポーズしてええやろ
パチやスロやって機械判定に人間はｶﾞｯﾂﾎﾟするぞ
>>704 よう分からんけど何も変えんでどうやって人気出すん？
AI導入したらフォークとか落ちる系が覇権取りそうだけど
1番多用してるチーム何処やろ？
誤審しちゃったら審判のダメージもでかくやばいくらいやられてるらしい
>>692 それはマジで消えるだろうな
要らねーよそんなもんっていう声は多いだろうけど
ただ無かったら無かったで絶対寂しくなるのは間違いない
サッカーと違って投手が頻繁にボール変えようとする競技ではあの充電式ボールなんか導入できんしなあ
>>699 始まったもなにもVARはMLBのチャレンジの後追いや
>>705 別に機会判定だとしてもジャンゾーンとか珍ゾーンって不満言いあうだけやぞ
>>670 高校野球は攻守交代のスピードがプロと段違いだわ
高校野球見てからプロ見るとチンタラしすぎ
>>722 ほんこれ
ぶっちゃけ野球の客層に拒否感がある若者は多いと思うわね
>>618 ルールのストライクゾーンを今の実務でのゾーンに合うように調整すればええんや
競馬もようやく調教自動計測入れたんよな
人が計るのと全然違う時計出るようになったけど機械の方が間違ってるとか言い出したのは草やった
騒がれる誤審って審判よそ向いてたとかそのレベルやろ
ルール変えたら良いっていうけど
例えばコリジョンの判定方法が変わったの知らないで昔はコリジョンだったのにおかしい！って暴れる奴が多いからねぇ
そんなやたらめったらルールはかえるもんじゃない
過程はどうでも贔屓チームが勝てばそれでいいって層は一定数いるからな
そもそもルール誤解して誤審って思ってる場合もあるし
誠にごめんなさいできない人達しかいないから導入しないよね
>>719 ばーか
正しい判定された方が不満なくてええに決まっとるやろ
ガイジみたいな事言ってんじゃんねえぞジジイ
実際いまの技術でどこまでやれるか、きゅうじえんとかで教えてくれないかな
>>714 どう考えても機械化して見にくくなることじゃないだろ それは
そんなことより 海外faをもっと早めることだわ
例外的には早く行った大谷を除いて
衰えてから行った筒香秋山鈴木全員苦戦してるんだからさ
北海道「新しい球場作ったでニチャア」
NPB「欠陥球場」
北海道「え？」
NPB「だめです」
>>729 競馬は対象がデカいしスピードもそこそこやしライン決まってるしで簡単そうやな
>>705 確実にその楽しみとやらでコンテンツの人気が上下することはないと思うで
簡単な話で試合前に今日はどんな誤審が起こるやろなぁ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
とか思ってる野球ファンなんて皆無やからや
主審はまだ1試合300球ぐらい判断せなアカンから仕方ない部分はあるけどフィールド内の際どい判定は全部VARでええよな
>>737 海外FAが早まっても野球は人気にならんと思うで
>>741 人は魚と違って綺麗なとこのほうが好きやで
>>741 は？抽象的なこと言ってないで具体的な意見くれや
競馬は歩幅や歩数、加速度とか数値化しやすそうはある
ギャンブルだから全部の数値だせよは思う
こんなことくだらないことを主張するより
海外FA早めるのを主張しろよ
大谷のおかげで野球人気は上がっただろ？
でも大谷は例外なんだよなメジャーへの行き方が
通常の方法で行った筒香鈴木秋山は苦戦しまくってる
日本シリーズのオスナのやつもVAR判定すべきだったよな
サッカーはボールデカイから実現できるけど野球のボールにセンサーいれるの無理だろ
>>721 ボールじゃなくてベースの方に細工したらええんやないか？
メジャーは10年以内にストライクボール判定に機械導入されるだろうけど日本は凄い遅そうやな
サッカーと違って野球は多少プレー止まっても問題ないしVARと相性はいいはずなんやけどな
>>743 大谷みたいな選手が増えれば
明らかに人気は増えるだろ
大谷がどれだけ話題になったのか分かるのか？
なのに
今の海外FAの時期では 海外で活躍するのが難しくなってるのよ
>>753 50年前に世界初のビデオ判定を導入したと言われる競技が相撲という事実
日本人って言うほどビデオ判定に抵抗ないよな
>>758 メジャーの後追いは得意だから案外すぐやりそうな気もする
それよりもUZRとかをもっと本格的に測定してほしいよね
守備で食ってる選手の格を上げるために
>>750 ファールかフェアかなんて機械判定させるの一番簡単なのにあの有り様だからな
テニスだと一瞬でわかるのに
遅れすぎだよ
>>741 機械判定があっても100％誤審が防げるわけちゃうやん
ストライクゾーンとかはなんとかなったとしてタッチプレーとかは完全に人間がやってリクエストやった上でもさらに不満が出る判定かます時とかいくらでもあるんやから綺麗すぎるなんてもの絶対できんよ
あくまでやってほしいのは誤審をほぼ0するための努力をあらゆる手でやってほしいだけであって誤審0は最初から諦めとる人のが多いやろ
>>749 死ね死ね死ねお前
野茂の裏切りからどれだけ野球人気落ちたと思ってんだよ
巨人甲子園を最高峰に戻す方が野球人気上がるに決まってるだろ
>>749 メジャー人気が上がるだけでNPBは下がるだろ
ボールやなくてベースにセンサーつけるくらいはできるやろうに
>>760 大谷が大活躍して野球人口増えた？たぶんやけど依然減り続けとるで
やきう審判とか機械に奪われる仕事筆頭やしな
あんなもんAIで余裕や
相撲は謎に360度立体、VRでみられるカメラ技術作ってるんよな
かすってもOKならゾーン狭くすればええしな
はよしないと野球が廃れる前に
野球というかNPBは絶対に先進的技術による判定の導入はしないだろうな
旧態依然とした保守的な組織だから
前から思ってたんやがストライクゾーンって打者の身長で高さ変わるよな？
だから機械で判定するとき打者の身長データと照らし合わせてストライクゾーン変えんといかんの面倒やな
やろうと思えばできるやろうけど
よくストライクゾーンの枠表示する中継あるけど見てていつもこれ打者で変わるのになんで固定やねんって思ってた
テニスのホークアイと野球のホークアイ一緒よね
ホークアイがなんなのかもよく知らんけど
>>775 まぁMLB待ちなのは間違いないな
MLBがやればWBCとかでそういう技術が要求されるから導入って形になる
>>776 奥行きとか選手の立ち位置でかわるし、ストライクゾーンは判定難しいのはわかる
>>771 その話題に唯一対抗してるのが大谷なのに
今の海外FA制度じゃ
海外で戦っていくのは無理があるやろ
>>768 メジャーも人気下がり続けてるぞ
もうそろそろサッカーに追い抜かれる
バックネットの距離とかいう試合にほとんど影響ない謎規則さえ改正できないのに
ストライクゾーンとか勝敗に直結するルールの改正なんて日本人には不可能やろ
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