◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【サッカー】＜日本代表＞DF長友佑都のプレーが「ハンドリング」ではない理由 YouTube動画>13本 ->画像>21枚
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オマーン戦の前半終了直前、オマーンのシュートがブロックに入った長友佑都の左腕に当たった。だがレフェリーは「ハンドリング」の反則を取らずコーナーキックとして、オマーンの選手は猛抗議したものの判定が覆されることはなかった。
ボールが手や腕に当たると「ハンドリング」の反則になるかどうかは、ワールドカップでもその基準が揺れる。2018年ロシアワールドカップでは、グループリーグが始まったばかりのころ、当たればすぐに「ハンドリング」とされていた。
日本の審判関係者の中には「ヨーロッパ系のレフェリーは手に当たるとすぐ反則にする」という傾向を語る人物もいる。だがワールドカップでは大会期間中に判断基準の統一が進み、決勝トーナメントに入ってからは手に当たっただけで「ハンドリング」とはみなされないようになった。
「ハンドリング」が成立する要件はいくつかある。手や腕に当たったこと以外に、「ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）」「相手競技者とボールの距離（予期していないボール）」などが判断基準になり、手や腕の位置だけで反則とはみなさない。（Laws of the Game 2018/19 P102）
では長友の場合はどうだったかというと、まず相手との距離が近かったのでボールが腕に向かってきても避けられず、また左腕はボールの方向に動いていなかった。そのため「ハンドリング」の成立要件には当てはまらないと言えるだろう。
もっとも原口元気が倒れたPKも微妙な判定だったことは間違いない。ただその場面でもレフェリーは真横からしっかりと事象を見ている。原口の場合も長友の場合も、判定を人がする以上、微妙な場面はレフェリーの判断に任せなければならないというサッカーの原則が適用されたシーンだった。
2019年1月14日 14時38分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15870669/ 毎回審判買収しとるから何しても許されるからな
ハンドリングwwwハンドリングだってよwww
>>1 長いし分かりづらいな
ようするに欠陥スポーツかよ
こんな記事垂れ流してテメーらの悪事を正当化する
いやあれはVARがあったら100%PK取られてるシーンだよ
いずれにしても意図的にとか人の主観による文言が難しいよな。
ロシアの時に川島をフル擁護してたツイッタラーみたいな記事だな
手に当てたもん勝ちになるスポーツっておかしいでしょ？
本人がハンドだと言ってんだから蒸し返してやるなよw
>>4 池沼くんへ
ボールを手で触れてしまうファール『ハンド』は、正式にはハンドリング（Handling）といいます。
よく手を意味するハンド（Hand）と誤認されていますが、ハンドル（Handle）つまり手で扱うということが本来の語源です。
ハンドルもハンドが語源であるといえばそうかもしれませんが、ルール上はハンドリングが正しいのです。
古いなこの記事
>>4 手でボールを扱う反則行為
だからハンドリング
2018年ロシアワールドカップの日本の勝点取り消し？
この件はどーでもいいけど事故みたいなハンドでPKは萎える
あんな必要もないハンドしやがってチビが
いやいや、あの当たり方だとハンドとられるよ
>>14 ほんと
手を狙ってPK取ったやつ腐るほどいるだろうな
>>23 あるね。
それとは逆に、プレーヤー自体が偉大になりすぎると容易にファール（ハンド）を取り難いのは、
サッカーでもあるみたいね（野球だとマダックスなんかがきわどい球は全部ストライクになる）。
ジネディーヌ・ジダンの肩（腕の付け根）トラップなんかは、まさにそれだし、
極めつけは、マラドーナの”神の手”。
あれは、今だったら、どう対処するんだろう？
理由は
handling→handle手で扱うこと
映像が見られない時代はこういう糞記事も有効だったのかもしれないけど
>>5 野球のボールストライクなんていい加減の最たるもんだし
人間の曖昧さがスポーツのドラマを生むこともある
マラドーナの神の手だって伝説じゃん
ワールドカップのコロンビア戦でPK貰ってた時は馬鹿みたいに擁護してたくせにｗ
>>35 どう見てもPK
これを取らないのは審判が悪い
長友が完璧に手を伸ばしてるところへボール当たってるから故意であろうがなかろうがハンド
>>4 知らない事は恥じゃ無い
明日から頑張ろう
…と、釣られてみる
長友レッドで後半丸々10人、次戦長友抜き、というのも見たかったな
今回は得してるから話題になってないけど
>>35 完全にシュート打ってから手を出してるなw
故意だろこれw
まあ画像だけ見ればハンドだけど、実際には出会い頭みたいなスピードだったからねえ。
このプレーでオマーン壊れたな
gif見た。
あれはレッドにはならんよ、カード無しでもおかしくない
>>57 なw
コレについてケイスケホンダのコメントが欲しいところだwww
>>7 だな。
あればPK
なければPKじゃない
変だよな
中東の笛とはなんだったのか？ただの都市伝説だったのだろうか？
ニワカだから手に当たってたから審判の誤審かと思ってたわｗ
やはりサッカーは欠陥スポーツだわな
>>61 松木安太郎さんはハンドを連呼したでしょう。
>>42 これさぁサッカーの勝負じゃなくて演技の対決じゃん
それはそうと、長友がいないと日本はグッと弱くなる。
長友はPKだし原口のPKはそもそも相手DFがエリア外にいるんだが
反応できないほど近くでボールに手を伸ばしてなくてもボールが飛んでくる可能性が高いときに手広げてればハンドになるよ
まあ審判のさじ加減でストライクボールが決まるどこかの球技よりマシでしょｗ
長友が誤魔化そうとしてた時点でハンドは本人も分かってた
>>73 オマエ馬鹿野郎！ネイマールさんdisってんのか？！
マツダのCMからは降りたんだっけ？
普段サッカー報じないくせに
よくもまあこんな嘘を撒き散らすな、このキチガイは
いつだかのアジアカップだかワールドカップ予選だかで長谷部が取られたハンドは酷いと思うわ
（Laws of the Game 2018/19 P102）って
>>1 にはあるけど、基準厨はどこの基準を見てるの？
シュートを予測して体投げ出して腕に当たってしまっても
長友のハンド見逃しもそうだが審判のレベルが低い
原口のPKは完全にエリア外
ダイブだとしてもPKになるのがおかしい
いやいや
シュートしたボールがゴールに向かっていってるのに意図してないとか、手の向きがというのは全く的外れの言い訳だろうに
>>92 明らかにエリア内じゃん
まあ、ボールしかいってないからシミュレーションだけどな
原口最低だわ
>>20 現行ルールが適用される
至極当然な事だが貴殿がお住まいの国や地域じゃ違うのかな？
>>92 これはむしろ原口のファールでもおかしくない
足裏で止めに行ってるもの
完全に同時だったらDFの足の甲が逝くレベル
先に触った事が重視されただけ
>>101 アホすぎ
どうせプレー経験なんかないんだろうけど
日本人って
スポーツのルールって時代で変わるから、よくわからん
>>103 長友は自分でハンドと認めてるのに、お前は脳みそ空っぽなのか？ｗ
あの姿勢で手があの位置にあるのは不可避だからね。手をボールのコースに故意に出したとは見えんわな。
>>101 つまりDFが遅れてアクションしてるって事ね
お前、原口援護上手いなw
>>111 お前の「ふつー」は「普通」とは違うって高度なレスだな
でも故意じゃなくてもあんな至近距離でシュート打たれたら普通反射的に手がでるよな
審判の故意じゃなければ不利な判定も受け入れろって思ってる俺からすれば「だからどうした？」で終わりだけどな。
>>1 決勝のフランスとクロアチアのはハンドにされた結局曖昧のまま浸透してないな
もう買収すんなよ。
>>71 100か国のプロリーグのある国の中で腐敗した犯罪や汚職の蔓延る国で八百長が起こるサッカー
4つしかプロリーグのない国のすべてで八百長が起こる野球
故意かどうかはカードが出るかの話だろ
>>1 は偉そうに解釈してるが
単純に見逃してるだけの可能性が高いぞｗ
>>115 いや、ボールが後。身体で止めようと飛び込んだ後で、手に当てられてるので、ハンドは取りにくいケース。
つうか無理に擁護しなくていいよ
>>121 故意にボールのコースに手を出したのでなければセーフ。
マラドーナなんかワールドカップで手で得点したからなあ
あの場面はハンドを取った方が場が荒れないシーン。
>>127 故意じゃなくても離れた手に当たった場合はPKになる場合が多い
さすがにハンドだろ。主審に感謝して素直に勝利を喜べば良いんじゃねーの？
>>121 体を斜めに投げ出してみろ
普通ああなるわ
>>134 ダイビングヘッドする時に前に手を出してもハンドにならないとでも
>>35 初めて見たけど、これはハンド
てか長友もDFとして長いんだから
この場面なら普通は胴に腕を付けて詰めるはずだからワザとだよ
これは誤審と言われても仕方ないな
>>134 むしろコロンビアこサンチェスのレッドはなかったよな
Jリーグジャッジだと腋が開いてたり、腕の位置が高いと故意とみなされやすいと言ってた。
>>132 そらあボールに拠る。あの距離で蹴られて避けるなんて不可能だからね。
>>138 あれはレッドで問題ない
あれ認めると目つぶって手を投げ出せばいいことになってしまう
ロシアW杯では、VARが厳しいことが各国に広まった後の
>>141 あれゴールむかって走って振り返ったから手が出ただけ
レッドはない
>>138 あれはレッドしかない
すげえ甘い審判ならあるいはただのハンドかもしれないけど
>>140 だから腕を後ろに組むなり脇しめるなりするんだよ
>>137 姿勢的に不可避と見なされたんだよ。ボールが蹴られたのはその後だしな。
>>131 今まで中東の笛で泣かされてきただろ？
これぐらいもらって当然
こうすると分かりやすいな
まあどう見てもPK
>>20 おまえの中では今後適用されるかもしれないルールを今先取りして適用するべきだと言うのかw
んでちなみにその改正案はどんな物なのさ
>>86 いや、今のルールだとハンドにならない例もある
>>143 だから関係ないんだよそんなのｗ
あんだけあからさまに当たったんだからレッドは当然
>>154 レッドはないってサッカー関係者も言ってるし
審判がハンドをとらなかったからハンドではない
>>150 いや、それ身体を捻ってる最中だろ
その絵一枚だと手を伸ばして横っ飛びに見えるがそうじゃなかったぞ
まあ、PKって判定でも文句はないけどね
>>「ハンドリング」が成立する要件はいくつかある。
>>158 レッドじゃない可能性もあるってのは聞いたことあるけどレッドじゃ無いとかアホなこと言ってる奴いたか？
どう見てもハンドだろ
本人が認めてるんだから無理に擁護するなよ
>>154 原博実のJリーグの判定についての見たらそう説明してるね
>>158 言ってねーよそんなことｗｗ
誰が言ってんだよｗ
ジョンテリーなら頭で止める
>>48 あれは思いっきりボールに向かって手を横に広げてただろ
しかもGKもノーチャンスでハンドがなかった場合のゴールとの条件関係も成立してるからレッドも妥当
言葉で論理的に説明してみろよ朝鮮人
>>154 ボール蹴られた後にコースに手を出してるから、一発レッドで当たり前。
しかしあれがハンドなら
やっぱああいう位置だと腕を後ろに組まないと危ないな
>>154 意図的ってほとではなく、後ろにキーパーとDFいたし、イエローが妥当かな
>>169 >>170
あれがレッドなら長友もレッドだろ
サッカーで手に当たったらほぼハンド
>>123 可能性の話なら全て微レ存
高いかどうかは主観
試合終了した以降はマッチコミッサリー（マッチコミッショナー）及び主管団体のがどう判断/裁定するか
>>176 イエロー？
どう言う理屈でそうなるんだ？
ルール知ってて言ってんのかな？
>>161 それが無理ならジャンプしなくていいんじゃね？
というかこれが仕方ないと言えるなら似たような「姿勢がこうだから手が出てしまうのは不可避」みたいな技がいろんなバージョンでできてしまう
腕に当たればハンドでいいだろ
>>178 ハンドにならない場合もあるからな
長友のはハンドだよ
VARがあったら間違いなくPK
>>177 何でコロンビア戦のがレッドか全く理解してないなw
んで誰が言ってたん？
>>177 体勢が全然違うから長友のはレッドにならない
ただハンドはハンド
>>165 長友が飛び込んだ後でボールが蹴られてるから、セーフって判定なんだよ。
>>161 ジャンプする場面ねえだろよ
DF陣は常にハンドとイエローレッドと隣り合わせ、大変な割にPK製造機と言われるしな(´･ω･`)
>>148 姿勢的に不可避ってなんだよ
どんな姿勢、理由だろうとあの手の出方は審判から見えてたらハンドだよ
今回は審判から見えてる右手はきちんと閉めてるから
審判は左手も閉めてると思ったんだろうさ
VARがあったら間違いなくPKに変わる案件
長友は半身相手に向けて、その片腕はしっかり身体に付けていた
>>35 シュートコースをブロックする場所に腕を出してるから、有能なGKと讃えられるべき。
>>186 体勢云々関係ない、長友はPK取られない可能性あるし
サンチェスもレッドじゃない
>>189 手を出して先に飛び込んだら手にあたってもPKじゃないなんて判断あるわけないだろ
あれは審判が見えてなかっただけだ
>>193 決定的な場面でのハンドは問答無用でレッドですよ？
>>165 主審が見えてなくても副審は見えてるけどね
>>176 単なる観戦者の主観で妥当と思える根拠を後学の為に教えて下さい
>>182 あれがボール蹴った後なら一発レッドなんだがな？
原口のも相手は思いっきり足を振り抜いてきたからな
>>197 実質的な話なｗ
サッカーやったことない奴にはわからんよｗ
>>200 うん、だから後ろにキーパーとDFいるよね？
それがコロンビア戦との違い
腕の伸び方が印象悪過ぎ。PK取らなかった主審ありがとね。
>>8 >>204 何度も言ってるが原口のはそもそもエリア外
ファールとったとしてもPKはありえない
>>178 最近は流されることも多いんだがね
そう言う指針だから
その指針であってもPKにする主審もいれば、指針通りに流す審判もいる
>>182 現行のルール運用上問題無ければ色んな技が出てきて問題無い
>>208 だからみんな腕を後ろに組んで当たらないようにしてる
>>192 ボールが蹴られた後で長友が飛んだなら、その通りなんだがな？
>>208 逆に最初から腕を広げてブロック期待するってことにもなる
日本は得点能力低いから今度からエリア内にいる相手の手を狙おうぜ
至近距離から相手の手狙うならキーパー取れない位置に蹴るほうが楽な件
>>198 枠に向かってるボールのコースに後から手を出したら一発レッドだっての。
>>211 お前も主審やってみればわかる
流すことはまずない
あるとしたら見てないだけ
>>218 審判によっては肩ぐらいでもとるやついるよ
>>217 相手の手を狙える技術あるなら得点力不足にはならんでしょ
>>218 なるよ
肩でもなる確率の方が高い
肩で受けるときは腕開いてるもの
W杯では、え？これでハンド取るの？みたいなシーンも多かったけど、
やはり川島でなければ決勝T進出とベルギー戦の接戦はありえなかったな
川島対アザール
>>227 故意とは言わん
倒れそうになると条件反射で必ず腕がでる
真に日本サッカーを愛している人ならインチキで勝っても嬉しくないからな
>>199 あるに決まってるでしょ？ジャンプのために手を伸ばしたところへ当てられたって判断だよ。
シュートレンジに入った相手を止めるために体を投げ出した。
川島対フェルトンゲン
権田君対アジア底辺
こっちのＰＫがなしで長友のがＰＫやろうな
>>233 だからダイビングヘッドの時に手を出していいのかって言ってんだろうが
普通なら絶対手が出る
川島対ジエリンスキ
>>235 それが許されるならみんな手を挙げたり広げてジャンプするようになるだろうなwwww
>>236 だから本来はイエロー＋PK
単純に審判が見えてなかっただけ
意図的にでなくとも自分でシュートをブロックしにいってるわけだからね
>>210 相手選手の軸足がエリア内なんだよ。そこで思い切り原口のコースへ足を振ったわけ。
川島対ニアン
川島対アザール
VARは準々決勝からだっけか？
>>236 もしかすると審判自身が
こんなクレイジーな判定する俺に対して経験あるディフェンダーがわざとハンドするわけがない
と思ったのかも
>>238 アマノフの方がシュートコースも素晴らしいな。
守備は緩いにしてもアマノフすげーわ。
今更こんな初歩的な説明が必要なの？
権田君対アジア底辺
権田君対アジア底辺
>>245 カレーはともかくPKだね
マラドンの神の手と同じ
儲かったのレベルで済ます話
つーか、サッカー選手って身体投げ出すときも手は後ろに隠すって教わらないのか？
さすがに長友のはハンドだと思うがW杯決勝のハンドなんか物議を醸したんだし
>>216 不自然に故意に手を開いてりゃあ当てられてもアウトだよ。長友のはジャンプのためで仕方ないと見なされたんだろうな。
審判のレベルが低いからそうなるんでＶＡＲは必要だよなぁ
>>204 ボールに行ってたら思いっきり振り抜いてもOKなのか？
あの場面は見えなくても相手がボールに行くの予想できただろ？
危険な行為じゃないのか？
>>259 そのためのVAR
今回もVARあったら判定覆ってただろうし
身体や足に当たってから手に当たったとかならノーファールで良いと思うが、
>>256 一流なら全身使って走ってるから
腕組む遅くなんねん。
立ち止まってプレーするとき以外は腕をふっちまうわ
俺が昔見た基準ではボールに当たったときに体と腕が離れていないかどうかだったと記憶してるんだが
当たった瞬間がレフリーから見えて無いんだからファウルじゃないだろ
>>265 原口と長友のはひっくり返ってるだろうな
あと堂安の謎の遅延カードも
>>260 やっぱダメだな
それで行くとみんなジャンプの時に手を広げればいい
必死にアホな擁護してた奴がいたが、 そいつらの生き霊が書かせたようなアホ記事だなｗ
>>269 当たってるから転んだんだろ
当たってないならそれも非難を浴びるわ
むしろ長友わざと手で防ぎにいったくらいでしょ。右はたたんでいても左は不自然なくらい出ていたし。
>>273 しかしオマーンは以外と軽く抗議終わったな
中東の笛に慣れているんだろう
>>35 人間走るときは腕を振るのが普通だから
当てたわけではないと思うんだ
中東の笛というか東南の笛
>>282 左手を後ろに組んでいたら十分意味があるけどｗ
ハンドはしょうがないとしてちょっとぶつかっただけでファール取るのは審判のレベルが
長友の手ボール当てにいってたじゃんｗ
ただエリア内で守備側の手に当たれば「ハンド！」と叫ぶのは素人
>>276 >>42 見たら当たってはいないな
VARありなら取り消されてると思う
まぁ無いとは思うが足の裏見せて突っ込んでる原口がファールっていう審判ももしかしたらいるかもしれんレベル
長友ならハンドだな
>>286 アジアの笛だわ
日本も同類
審判のレベルが低すぎる
>>284 相手がクリーンな日本だからってのもあるんじゃないか
これが買収だのラフプレーだの騒がれてるチームだったら違ってくるかもねしれんね
>>244 その姿勢が自然だと見なされるのでないとダメ。ボールのコースに手をもって行ったと判断されたらアウト。
>>292 手に当たったらハンドだよｗ
ハンドじゃないって言ってる奴がニワカ
主審やってみればすぐわかる
身体にくっついてない手に当たってシュートコースが変わったなら
>>290 終始不安定な判定だったよね
南野のイエローとか堂安のイエローとかジャッジがブレブレ
左手(腕）が、体側に付かずに、完全に離れて、ボールを、はたきました
タマ回しもそうだったが言い訳ばっか
普段からサッカー見てる身からするとあれは故意だろうが故意じゃなかろうがPK取られるやつ
>>282 「本来は反則じゃないのに誤審で反則にされるかもしれない」を防いでるだけで審判が完全に正しく判断すれば無意味
そういう防衛策に出るくらいサッカー選手は審判を信じてない、個人的には見た目がダサいから止めて欲しい
受け身とれんのやべえし
>>293 あーこれは原口のファールだわ
足裏見せてるしな
VARだったらカレーもあり得る
てか、文句言うなら審判団に言うべきだよな
長友も神の手とか言うくらいだから
>>42 を見れば相手はボールを掠めた後に原口の脚をこすってるな
>>4 ＞ハンドリングwwwハンドリングだってよwww
＞
＞ハンドな？
チョン君馬鹿なん？
>>3 2002年の日韓でとあるチームがやらかしてイタリア出禁になったよね
>>313 なら手に当たっただけでハンドになるとは限らないのは知ってるよね？
>>307 オマーンの選手が演技したらそうなってたかもしれんね
>>301 ほんとスマーンって感じだわ
>>42 原口のこれは足を高く上げた事に対するファールな
ボールに行ってても足を高く上げたらファール取られることがある
>>290 レベル低いというより審判の好みが出るよな
すぐイエロー取る審判の試合大抵荒れるしな
>>322 体から離れた手に当たってたらハンドだよ
だから長友のもハンド
でも審判が取らなきゃセーフ
>>306 そこまで技術あるならキーパーの脇の下とか狙ってくれや
>>1 何だこの無理な擁護は？
本人も認めてるし、完全にボールに手を伸ばしてるだろw
VARがあったら100％PKだわ
サッカーライター？こんな糞記事書いてて恥ずかしくないのか
あれがハンドじゃない理由は審判が見逃した以外に無いだろ
>>266 蹴った後であの形で飛び込んだなら文句なしＰＫなんだがな。
お杉とか勘違いしてるルールを堂々と披露して、ツッコまれても無視するからなｗ
WC初戦コロンビア戦で何もしてないのに長谷部のファウルになりFKから失点したがコロンビア悪くないだろ？主審が悪いよな
見て来たけど思ったより微妙だった
ピーピーうるさい審判だったけど原口のダイブは置いといて長友のはよく見てたなと思ったよ
>>265 ｗ杯決勝のはVARで判定したろうそれでも選手や元選手にメディアからあれはハンドではないと声が出たぞ
フリーキックの時、壁がチンコを手でガードするだろ。 手に当たってもハンドにはならんからそうする。
長友のハンドは手を伸ばしてるから、ビデオ判定あったらＰＫだな
>>300 堂安のイエローも出た瞬間「え!?」って思ったな
>>35 コロンビアの退場PKと同程度に悪質だな
>>42 ダイブのお手本！
>>5 まぁ欠陥だよね1点がでかい割に杜撰
人治不統一発展途上ルール
こういうのあるからサッカー嫌いって人おおいし
ハンドじゃないよ
>>274 その姿勢を主審が自然だと見なすかどうか？故意にボールの予想されるコースに手を伸ばしていたと見なされたらアウト。
明らかに長友は手を出してボール止めようとしてたからね
＞その場面でもレフェリーは真横からしっかりと事象を見ている
>>339 あたったあとなｗ
振りぬいた後ぐらい分かるだろ
間違うのは良いけど間違ったことを正しいといい続けるのは滑稽だぞ
距離が近いならハンドにならないなら足元のボールに向かって手を出していけば大抵のシュート防げるじゃねーか
ダイブじゃなくて本当に蹴られてんだろ
>>222 審判なんかやらないけど欧州リーグで流されるのを見たりするだけ
>>348 故意かどうかなんて本人以外分かるわけねーよ
結局審判の主観が全て
欠陥競技だわ
>>357 欧州リーグなんか特に流さないぞｗ
それは見てないだけ
VARの無いサッカーは全部インチキだわな
>>358 これだからニワカは困るｗ
あんな位置のハンドを副審が主審に聞かれてないのに言わんぞｗ
どう見てもボールのほうに手が寄って行ったように見えたけど、見間違いかな
>>320 ボールが蹴られた後ならその通りなんだがなー。
腕がボールに行ってないからセーフなら
あれがハンドルじゃないとかないから
>>371 これがボールに当たった瞬間な
まあボールにしか当たってないけどどう見ても接触部分があるならエリア外
あのシーンはVARだったら100%ハンドだろ
>>369 これがややこしいところなんだけど、十中八九は取られるし、取られても不思議ではない状況ではあるんだけど、
ファールじゃないと言い張られたらそれはそれで否定できないんよね
>>341 それは胴体に手が密着していればハンドにならないから
長友のは完全に手が離れてるので論外
シュートやパスが体から離れた腕に当たったらハンドだぞ・・・
長友のあれがハンドじゃないなら
>>360 事実その通りだからしゃあない。ボールが後から蹴られて当たった場合は、その時の手の位置を主審が不自然と思うかどうか次第。
>>372 ゴールに向かっているボールに対する反則だから、もしハンドにするなら一発レッドしかありえないぞ
>>6 日本語でなくてオデン文字で再投稿ヨロ
本国の言葉で書いてくれないと紛らわしい
サッカーやったことないニワカがルールガールールガー言い過ぎｗ
>>387 これなw
手に当たる"かもしれない"という「未必の故意」は、故意にやってるのと同じなのに
>>373 いや、原口の歩幅は一メートル以上あるだろうに？左足の位置から測ってみ。
あれをハンドの判定にできないなら補助の審判なんて立たせる意味がねえわ
>>388 そんでも一発レッドにはならないよ
後ろにキーパーとDFいるし、左手も意図的とは言えない
おまん戦は不可解なジャッジばかりで０２年のイタリア×韓国戦を彷彿とさせる試合やな
>>380 蹴られた後で枠へ飛んでるボールのコースにエリア内で手を出したら、一発レッドでＰＫだって。
>>360 ＞故意かどうかなんて本人以外分かるわけねーよ 結局審判の主観が全て
その通りだよ
フィジカルコンタクトのある競技は審判の主観で判断せざるをえないグレーゾーンがある
ラインの内外で判断できるテニスやバレーボールと同じモノを求めても無理
W杯の決勝はVARでハンドPK取ったけど後であれは取るべきでない誤審だって言われてるじゃん
>>390 オマーンの選手にアピールされても副審に確認すらしなかったからな
日本代表のハンドが見逃されるなんて
なんで焼き豚発狂してんの
>>391 ボールに当たるかどうかはともかく、手を出したのは意図的じゃん
もう見苦しいぞ
>>394 オフサイド判定とゴール(イン)判定は
ラインテクノロジーで機械判定入れて欲しい
人間に頼ると不正や偏見入るからな
微妙な接触プレーは人間がビデオ判定でよし
いくら積んだんだ教えてみろと言いたい
>>365 追加副審って言わなかった俺が悪かったね
>>399 触らなくていい事を馬鹿なサッカー記者がわざわざ触っただけ
まあどこまでいっても
ハンドじゃないって言える事象だったんだから神の手とか言っちゃう長友が阿呆
審判買収してんじゃないかってくらい、助けられたな。
>>410 この記事書いた人が都合よくルールブック解釈してるだけで普通にハンドだし…
パスコース、シュートコースを塞ぐ位置にあらかじめ手を拡げて場合も故意に触ったとみなされてハンドを取られるよ
>>403 この長友もプレーがハンドになったとしても
公平なジャッジがアジアサッカー連盟に導入されたら喜ばしいよ
中東の笛やコリア判定は本当に酷いから
怪しい判定をチェックして審判ランク付けしようぜ
買収疑惑審判を追放したら中東や韓国どうなることやら
きちんと見てた前提なら１０人中１０人がハンド取るだろう
今の判定って意外と簡単で自然な運動動作の中で手に当たっちゃうのを避けられない場合に手に当たったらノーハンドだから、長友が受け身のために出した手に向けて早いシュートが打たれたという事実だけ取るとノーハンドと言える
どちらにせよ超高潔でフェアプレイを体現する民族である韓国の選手なら自己申告していたよね
>>400 だから決定的な得点機会ではないんだから一発退場はないよ
ジャップって不都合な事があると必死に言い訳するよね
>>361 基準の曖昧さはたびたび議論になってたじゃん
PKとられたけどあれはわざとじゃなかったでしょって揉めたこともあれば、その逆だってある
結局故意でなければ取らないって指針であっても審判次第になってしまうし、VARだと当たったかどうかはハッキリ判るけど、故意かどうかがかえって判りづらくなるとかさ
>>420 何の自演だよｗ
そんなの散々書かれてるだろｗ
ハンドもそうだけどオフサイドも審判によって解釈が大きく変わるよな
>>421 フィールドプレイヤーがシュートブロックに上半身から突っ込んでいくのは「自然な運動動作」なんですかぁ？
まあこれでPKで同点になってたら後半攻撃的になって3-1になってる可能性もあるしな
あれハンドじゃないっていうならもう野球でも見てればいいレベル
PKなしはマジで論外だわ
>>20 こういうの
自分で書いてておかしいと思わないのかな
中東や韓国があまり喚いてないようだけど
普通にハンド
>>423 シュート打った位置、キーパーとDFの位置考えたらどうみても決定機だろ
長友がセーブしてなきゃ9割方ゴール決まってた
>>422 その皮肉は強烈だな
中東諸国代表チームや韓国代表のハンド見逃しのが
圧倒的に多いからなw
>>422 キルギス戦でチョンが見逃されたハンドあったよ
>>439 公平とか関係ない
単にレベルの問題
過去に日本も散々判定には泣かされてる
>>3 韓国ってそんな最低な国家なんだ。早く地球上から消滅して欲しいよ。
>>91 腕に当たらなくても体に当たってた位置ならセーフ
腕がなければ当たってないならアウト
長友の件はかなり微妙で、取る審判も取らない審判もいる
>>450 長友のはほぼ全員取るレベル
今回はただみてなかっただけ
ハンド主張する非日本人らしき書込みが
>>421 胴体から離れた腕が軌道を変えたら、自然もクソもなくハンドリングの判定対象だから
なんでおまえはそんなゴミみたいな雑な知識で語るの？精神障害者なの？
朝鮮人みたいにこんなあからさまなハンドを擁護しないでほしい
>>449 いやそんなサッカー版テニヌの登場人物持ってこられても困るんだけど
>>447 だからVAR入れたらいいんだよ
たまたま日本に有利判定(誤審)が出た時だけ喚かれるのは不快
中東諸国代表や韓国代表はもっと見逃されてるんだから
>>453 この大会VAR導入されてるよ
使用はベスト8からだけど
長友認めてるの？
>>451 今回は主審に救われた、ラッキーだったでいいじゃんよな
>>459 1会場当たり数千万の初期投資、1試合につき10万程度の経費らしい
アマチュアに導入は厳しいね、あくまでプロの試合の話だと思う
>>455 判定対象だけどハンドと判定しなかったってことでしょ。
手が動いてるかどうかはそれこそ恋かどうかの判定要素の一つでしかないよ。
ちなみに自分が審判ならそこを見てハンドと判定してると思う。
>>463 このライターと審判とおまえの頭がおかしいだけだよ
そんなら今後は手を広げてディフェンスしようか
>>361 リーガみてるけど普通に流されるぞ
具体的に言ってやると、マドリー対ソシエダでソシエダDFのエクトルモレーノがコントロールをミスって手に当たったが見逃された
もちろんVARも無し
>>461 全試合導入しないのはなぜ？
AFCはそもそもレフリーに怪しいジャッジ多すぎる
まあベスト8以降の試合が楽しみ
>>467 判定対象から外れると書いてる時点でおまえは狂ってるし、
判定対象な上でこのプレーはPKなんだよ
死ね
>>468 普通はシュートブロックするときには手を後ろに組むけどな
主審のレベルが低くて日本も迷惑だった
1試合10万って意外とお安い
>>472 今回は下手したら日本はベスト８まで残ってないかもしれないな
この手のスレは日本絶対擁護するマンが現れるから
>>477 サウジかカタールかオージーだから負けてもおかしくはないわな
>>473 長友は阿呆とは言ったけど判定対象から外れるとは言ってないよ。
言葉尻を捕まえてすらないけど余裕無いのかな？
つーかVAR導入が準々決勝からってのが意味わからんよな
>>481 おい脳障害者、基準を半端に触れてノーハンドになると書いてるのが外れるとは言ってないことになるのか
死ね
>>482 単に予算の関係なんじゃないの
予選の全会場でやる金はないって話
これをあの時松木が間髪置かず説明していればカッコ良かった
素人目にはＰＫにしか見えない。
>>483 規約に照らして何が違うのか言ってごらんよ。
ウズベク×トルクでもトルクのPKだったはずがFKになってたからな
VARの設備に金がかかるったって日本も韓国も中国も出てるんだからなんとかなるだろ
>>490 このアジア杯のためだけに巨額の金出すのはない
手を広げて守備してるならボール当てる意図があるじゃん
>>485 この大会は試合によって会場のレベルも結構バラバラだからね
羨ましくなるくらい立派なスタジアムもあれば貧相なスタジアムもある
>>492 アジアでは日本はずっと誤審される側だからな
>>488 おい脳障害者、自然な運動動作(笑)ならノーハンドになるって基準をまず書いてみろ
基本の3原則の内の一つの、さらにその中の要素に過ぎねーよ
死ね
どう見てもハンドです
>>493 んなわけない
開催地は中東だしオイルマネーあるよ
だいたいテレビ中継あるんだからカメラは共用してもいいだろ
今は高画質のカメラもかなり安いだろ
VARはゴールラインTecほど予算かからないはず
>>497 ノーハンドになるは言い過ぎだねごめん。
ノーハンドと判定されうるだね。
>>500 見るかよ脳障害者w
さっさと三原則の一つでノーハンドとほざいた言い訳を書けキチガイ
死ね
このキチガイ記者はルールが大会中に変わったかのようにホザいてるけど
前から同じルールでやってて
ロシア大会の始めっから意図せずボールが手に当たったプレーはずっとファウル扱いだけど
運用面でずっとそのプレーもハンドにしてるだけ
今もそれは変わらない
だから今でもペナルティエリアでは腕を後ろに回してディフェンスしてる
とんでもないクソ記事だよこれ
ソースが「ライブドアスポーツ」っていう初めて見るとこの記事だし
サッカールールブック2016-2017
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201617.pdf >>500 自分からブロックしにいってるから予期していないボールは苦しいかな
今回のはハンド
カードが出るか出ないかだけだよ
何でハンドの基準は書いておいて、PKの基準やW杯時の判定とかは書いてないの？
>>35 プジョルは両手を後ろにして全身投げ出す。
VARあれば日本のPKはなしだし
コロンビアのあれがレッドで長友はお咎めなし
>>367 いいや、蹴る前からだ。
でなければ確信犯を防げない。
>>56 次の試合始まったらすぐ終わる
逆の立場でもね。
ワールドカップでもあるまいしw
>>367 ボールを蹴る前にコースを絶つように万歳したらどうなるか言ってみろ、マヌケ
ペナルティーエリア外でのフィールドでのハンドが
コロンビア戦での判定に対する認識との整合性のなさ
>>520 整合性ありまくりだぞ焼き豚
審判に従うしかない
これ
そんなことより板倉マンCだとよ
コロンビア戦でのコロンビア選手の意図せず腕にボールが当たったプレーは一発レッドが妥当で
>>388 この場合、未必の故意が認定されなかったんだよ。オマーンの選手は長友に当たらないコースも狙えたから。
どう見ても故意じゃない場合も普通はPK取られるからなぁ、相手としては納得できないやろ
>>523 あれから1発レッドはやめようってなったんでしょう
>>523 なんで恥ずかしがってんの
日本に有利な判定なんだから享受しろよ
審判がノーファールにしたからそれまでなんだけど、こんな記事を出すのはカッコ悪いよね。
コロンビアのあれは
>>523 体がどっちに向かってるかは大事
なぜなら人間の腕は肩から生えてるんだから
あと得点機の阻止か得点の阻止かも大事
そもそもサッカー専門紙がどこもあのシーンに触れていて
カメラで全方向から撮影して相手の体に手を触れたらビシバシとファール取れよ。
>>452 あのタイミングならオマーンの選手は長友に当たらない角度でもシュート撃てたからね。
>>532 日本に不利な判定が覆ったこともないし、別にいいだろ焼き豚
>>524 >>530 たぶん主審から手に当たった瞬間が見えなかっただけだと思うぞ
勝ったという結果は変わらないんだからただの誤審だって認めちゃえばいいのに
理由は簡単
>>536 その理論ならフリーキックの壁は腕を上に上げといてもOKですねー
キッカーは手が出てないコース狙えばいいわけですしー
アホか
>>529 レッドに該当するプレーかどうかは意図的かどうかが判断基準なのだが
あのシーンではまさにハンドのルールブックに書いてある
腕の動きが自然そのもの
そしてキッカーから距離も近かった
アレは今回このクソ記事でノーファウルとされているハンドそのものだった
ま、と言っても腕に当たっていたからあそこでのPKは妥当だったが
試合開始直後のあのプレーを一発レッドにしたのは異常極まりなかった
あと後ろにキーパーいたし
でもまさか長友のハンドすら正当化してくるとはね
>>541 手出しててほしい
そこでハンドになってさらに近距離からFK
>>544 それで手にボールが当たってもハンドにならないってのがID:dYksiK/80の理論だぞw
>>543 お、ついにネトウヨとか言い出しやがったかチョン
GL敗退したチョンが日本に逆恨みしてもしょうがないんだけどなあ
>>512 蹴る前なら、相手はそれを避けて蹴れるから。
>>541 ハンドだろ
ハンドにならないように手を後ろにする行為の逆だしｗ
VAR導入してもなんか結局
長友が一発レッドものの反則だったのは間違いない。
いやあれはハンドだと思います
>>518 それをやるとエリア内が相手の手を狙い大会になるんで。
>>555 あれで一発レッドはない
でもPKだと思う
VARがあればPK判定になっただろう
>>557 なんでシュートブロックするときにわざわざ手を後ろで組むのか理解してる？
>>525 相手が自分から当てた場合はその限りでもない。
VARはあたったかどうかしか見ないからね
>>561 もういい
諦めろチョン
チョンはキルギス戦で見逃されたハンドを喜べ
>>558 このレベルの決定機なんだからレッドカード出ても仕方ないぞ
>>518 ＞そこで意図的にボールを触ってる選手はほぼ存在しない
違う
意図的に手を広げてシュートコースを限定しその結果手に当たったのならハンドを取るべきなわけ
シュートを打ってからそのボールに対し手を出したのでなければハンドを取らないのであれば
シュートを打つ前に手を広げる行為は明らかに不正な利益を得るがハンドを取られないことになりそれは不当な利益だから
>>542 今回の長友のハンドは意図的ではなく、受け身の手に当たったかつコースが限られており、GKもキャッチできる態勢だったから決定的な得点機会ではなく、大きなチャンスと言える
そのためレッドではなく、イエローが妥当
コロンビア戦はキーパーが倒れているかつ不自然な右手のあげ方から得点の阻止とみなされレッド
>>557 狙って当てるの難しいし
完全にそれとわかる腕狙ったキックなら審判はそれこそルールブックに則って判断する
極論でこうやって見苦しい反論するゴミホントきついわー
>>566 そんな荒い静止画で何がわかるんだよチョン
>>566 シュートを打ってから叩き落としたりしなければレッドはない
>>568 俺はイエローまたはカードなしでPKが妥当だと思う
どう見てもハンドだろ
>>568 コロンビアの選手は完全に自然な腕の動きだった
キッカーから距離も近かった
キーパーも体制的に難しかったが後ろにいた
あのボールが腕で弾かれてなくてもゴールしたかどうかは確かではない
ボールの軌道も枠を捉えていたか微妙だったしな
しかも試合開始直後
諸々の状況を勘案して判断するのが審判
アレは判定が不自然すぎ
>>571 君なーんか勘違いしてるようだけど、ハンドと認めた時点でカードの基準は得点機・決定機かどうかだけだよ
ハンドを認めた時点で故意に手を出した（未必の故意含む）と判定したのと同じだから
>>541 その姿勢が不自然にボールをさえぎるためだと見なされるかどうか次第。たとえば、近距離で真後ろから蹴られたボールが手に当たっても
ハンドにはならんし。
ペナルティエリア内でのハンドで一発レッドって
>>549 真横に手を伸ばす動きのどこが自然だ、バカタレ。
>>577 肩と平行なぐらいにまであげるのは自然な手の動きではない
ルールブックを読めとか言ってるくせに、ルールブックにはない試合開始直後は減刑するのが普通とか言ってみたりｗ
pk否定プレイ擁護するヤツは韓国と同レベル
>>577 ないない
コロンビアの選手はヤバイと感じて故意に手を出している
>>551 >>367 ボールを蹴る前にコースを絶つように万歳したらどうなるか言ってみろ、マヌケ
>>579 それはいわゆる予測不能回避不可能だからハンドの例外になるやつだな
逆に言えば予測も回避も出来るハンドはわざとハンドしたのとおなじなんだよ
長友はシュートが打たれることも予想できたし、手に当たることを回避することも出来たんだから完全にハンドです
>>559 極論同士でぶつけ合えばいつまでも答えが出ないからスレが伸ばせるんだよ
ここの書き込みスタッフのいつものやり口
擁護してるのは普段からサッカー見てない奴だろ
横っ飛びして受け身を取った時の二の腕にちょっと当たっただけでハンドとかないわ
>>556 主審はシュートコースを狭めるための手では無かったと判断したということ。
>>577 距離は長友のほうが圧倒的に近いだろ
権田もシュートに構えてるし
カルロスサンチェスの自然な高さは左腕だろ
何を見てるんだ
>>577 試合序盤だからレッドじゃなくてイエローとかやっていいことなの？
>>592 はい真横
>>597 ルールブックそのもののリンクをよこすのは止めなよ
ちゃんと抜粋するかページを示してくれ
こうやってわざと逆張りして通ぶるやつ要らないから
>>1 >>35 びっくりする提灯フェイク記事だな。１２０％ハンド一発レッド退場案件じゃねえか。
欧州のちゃんとした選手なら、体を投げ出す時には両腕を体に密着させる。またはもう後ろに組んで飛ぶ。
こんな恥友みたいに腕を伸ばしてたら１０００％故意だし、これがハンドじゃなきゃサッカーってなんだっけ？ってなるわｗ
>>603 要は大きなチャンスはイエロー
決定的な得点機会ならレッド
>>600 腕がものっそいボールに向かって広がってるんで
ボールのコースを妨害する腕の動きだね
長友の動きは
むしろレッドの疑いすらある
コロンビア戦はもう動画が残ってないから水掛け論はしないが
当時tverのマルチアングルで確認した限りDFは自然な動きだったぞ
腕が水平とかまるっきりの嘘だしな
>>608 ルールブック上の規定を聞いているのです
>>569 狙って当てるんじゃなくて相手めがけて適当に力いっぱい蹴るだけだよ。運よく当たればＰＫってことになっちまう。
>>606 競技者が反スポーツ的行為で警告されなければならない状況は様々である。（中略）
相手の大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または阻止するためにファウルを犯す、あるいは、ボールを手または腕で扱う。
（中略）
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所に関わらず、その競技者は退場を命じられる。
>>610 場面の動画のリンクを示しているのに動画が残ってないとかｗ
だいたい直近のワールドカップの動画が残ってないわけないでしょｗ
長友のは見逃しただけでしょ
至近距離なら避けれないから手を出してブロックしていいことになる
>>610 この画像見ていってんの？
それならもう多分一生話が噛み合わないから俺の負けでいいよ
>>1 ごちゃごちゃ書いてるけど
主審の判断力。それ以外の何者でもないよ。
ただしアレは、あの主審意外はハンドリングである。
>>620 そうなんだよね
ちなみにレッドではなく、イエローかなしかという判定かな
>>580 コロンビアのあれはまさに、枠へ向かうボールを真横に手を伸ばして弾いてただろうに？
>>615 つまり意図的という部分のどこまで確信的だったかということだよ
長友の場合は微妙、でも利益を得ていることは確かなのでPKだということ
>>542 香川のシュートコース上には誰もいなかったよ
シュート打つ直前の香川とポスト両端を線で結んでみ
決定機の要件はゴールから近距離の場所での
1対1ないし1対0だからGKは入っていても構わん
あと、ゴール方向に
向いてボールキープした段階から満たす
シュートは要件ではない
決定機を阻止したファウルでなければ
ハンドであろうがアフターで削ろうが
通常、PA外ではレッドになるようなファウルでも
PA内ではイエローまでに制限したのが3年前の改正
改正の最大の目的はGKのチャレンジを促すため
レッドがあると怖がって突っ込めないことが
以前から問題視されていたので
体に密着させてない手が意図して蹴られたボールに触れてしまったらＤＦの意図など関係なくＰＫ取られる
長友が認める必要なくね
>>603 俺の記憶より確かに水平だったけど
マルチアングルで直前のシーンから見ると
反転してボールに向かってたんだけど、その時の腕の高さを特に上げたりはしてない
反転と横っ飛びの反動で腕がやや上がってしまった感じ
無論距離も近いし後ろに体勢を崩してはいるがキーパーがいて
さらにボールの軌道は枠外（枠上）の可能性すらある
>>627 意図的にボールを手や腕で扱う反則=ハンドリングだぞ？
意図的でなければどのような状況だろうがハンドにはならない
もちろん「当たるかもしれない」という未必の故意もアウトだけどな
>>629 PKを取られないように体に腕を密着させるのは確かだが
至近距離で除けようのないボールが手腕に当たった場合はファールではない
ボールのコース上において、当たった腕と体が直線上にあるなら無問題。腕がなくても体に当たるしね。
コロンビアのレッドを誤審だと言ってるのはどうやら一人かな
>>632 だから未必の故意はアウト＝PKだけどレッドではないんだよ
それは運用の問題だ、キミは頭が固いし実際はそのように運用されていない
選手にはちゃんと手を切り落とすように周知徹底しろよ！
脇完全に締めてるんだけど手だけぴょこんと出ててそこにボールがバシッと当たった場合PKになると思う？
そうか！手に当てればハンドになるな
>>639 ルールブック上ではPK+レッドカードであることは認めるんだな？
>>633 その大前提として「ボールコースを妨害するように腕を出してる場合はアウト」だろ
普通に走るフォームで腕を振ってただけとか、普通にバランスとるための腕の姿勢ならセーフ。
わざわざ大の字に腕を広げてたりしたら意図的に決まってる。アウト。
>>645 決定的な得点の機会の阻止ではないからイエローが妥当
>>645 違うだろ
>>615 の意図することは「決定機を」「完全に意図して手で止めた場合」→「退場」なんだよ
たとえば2010W杯のスアレスのガーナ戦な
あの状況で受け身もあって肘出すのは当たり前だろ
>>644 ボールを扱う側がそういう意図でプレーしてる場合はハンドにならんけどね
紳士的に純粋に勝利を目指すプレーでなくてはならない
長友のプレーは地面に落下するとき体を守る為に腕を出しているのではなく
相手のキックの動作に反射して腕を出しているので
まさにコロンビアのあいつと同じようなプレーなわけで（コロンビアの奴より長友のがボールに行ってる）
これの判断が自分の都合で真逆のものを採用するのは
あんまりにも見苦しい
先日のオマーン戦での長友のプレーは
ハンドは確定でそれがレッドか否かが問われるシーン
長友がハンドしたシーン
>>647 そうだよ
>>629 は体に密着させてない手腕に当たったら無条件でアウトって言ってるからそれは違うと言っている
>>649 「完全に意図して」なんてどこに書いてあるんだい？
君が厳密なルールや規定を他人に要求したんだから自分もそれに従ってくれよ
こいつあれだろ
>>649 ハンドを取られるということは故意とみなされたということだよ
コロンビアはなあ
>>649 完全に意図はいらん
ハンドしました→その時のゴール前の状況はどうなのかで主審は判断します
イングランドのテリーだっけ？
おれはコロンビアの選手も長友もノーカードのPKが妥当だと思うが
VARあればハンドとられたと思うけどな
>>656 逆
何故サッカーは審判に裁量がゆだねられているのか考えてみよう
それは完全に文章で定義できないからなんだよ
それをやると杓子定規になってしまってゲームバランスや反則の適正が取れなくなるからだよ
俺は君に厳格なルールや規定、あるいはその運用を要求していない、ただ君がルール上はこうなっているというからそのソースを求めただけだ
テリーの動画あったｗ
演出が超うざいけど。長友はこういう風に飛ぶべきだったんだよ。見習え。
ジョン・テリーの築地マグロ
>>667 うん、だからルールブック上はレッドカードなのは同意してくれるか？
今までアジア相手のときは変なこと多かったしちょっとくらい日本有利なときがあってもいい
そもそもコロンビアのプレーではVARすら使われなかったからな
>>671 これって決定機じゃないのか？
長友がいなかったらPKみたいな状況だぞ？
おかしな判定を正当化するのって
>>669 そもそもあの場面は決定的な得点の機会なのかと言いたいけど、主審はそもそもPK取ってないw
この記事書いた奴
>>674 コース限定されてる
キーパはキャッチできる態勢
決定的な得点の機会とは言いづらいけどそこは主審の裁量
>>665 コロンビア戦は一発レッド
手または腕がボールの方向に行っている
意図的をバレないように視線を変えずにバレないようにやったつもりがバレた
それも含めレッド
妥当だ
>>658 >>662
実際にそのように運用されてはいない
たとえば自陣と敵陣(決定機やPAに近い部分は除いても)でファールの取り方は異なる
ボールを保持している側が自陣では軽微なファールも取られるが敵陣に近いほどファールは取られにくくなる
ところが明確にルールを明文化しファールの定義を規定した場合このような運用はおかしいことになる、何故ならファールはファールということになってしまうから
そういう部分は主審に判断や運用が委ねられている、それの元になるのが慣例なんだよ
そしてそのような慣例や柔軟な運用がなければサッカーは成り立たないのだ
サッカーの場合はアメフトやゴルフなどとは違うのだ
「ネトウヨがネトウヨの常日頃言ってる韓国人の特徴そのものだ」という法則は
>>674 キーパーが構えてるいじょう決定的な得点の機会は厳しいかと
長友がハンドした場面は決定機ですらないとかホザクしヤバいよな
>>1 に書いてある通り、手に当たる＝ハンド(リング)じゃない
過去のJリーグでも同じようなプレーあったけど、既に審判アカウントからTwitterでハンドとは言い難いとの投稿がある。
サッカー知ってる人ならあの長友のプレーはハンドとは言わないよ
@1soccer_referee
ボールは名古屋の田口選手の手には当たっているものの、
DFとの距離も近く、ボールスピードもあり避ける事も出来ない。
また、ボールが手の方向に向かってきている。事から、
ハンドリングの反則とは言いがたいシーンである。
http://twitter.com/1soccer_referee/status/934704671616245761 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>680 >>684 君らがそう判断するならそれでいいや
ID:kUDds9J20はそれ以前の部分でおかしなこと言ってるからな
>>688 まぁーそこらへんは本当に主審によって変わるからなんとも言えないんだけどね
普通にキーパーの動きで草
>>669 だから同意しないって言ってるだろ？
>>649 >>691 だから「完全に意図して」なんてどこにも書いてないんだけど
ルールブック上の話をしてるんだから反論もルールブックから引用してくれ
タイ
Jリーグ効果で決勝トーナメント進出決定！！
;t=0s&list=PL-IXIq5rTimSLQ6F5MKJmDVb0_5hz-t9N&index=2
VARだったら～VARじゃないし、お前らはリプレイ見てるから主審は一瞬で判断。
>>688 指摘は具体的に
君はケツが青いよ
俺はゴルフの全国規模の大会で競技委員長をしていたんだが
ゴルフの場合はサッカーのような例外はないんだ、ルールブックの規定が全てだ
そして罰するか罰さないかは本人が認めたか本人が認めなくとも客観的に事実であると認められるか認められないか
これが全てだ
でもサッカーの場合は違うんだ、そういう意味でサッカーの審判は難しい、空気を読まなきゃいけない
杓子定規では試合が円滑に進まないし逆に審判の過剰な裁量で恣意的なジャッジも出来てしまう
でもそれがサッカー文化なんだな
てか、この記事のヤバいところはルールが変わったみたいに書いてるとこだろ
↓
＞日本の審判関係者の中には「ヨーロッパ系のレフェリーは手に当たるとすぐ反則にする」という傾向を語る人物もいる。
だがワールドカップでは大会期間中に判断基準の統一が進み、決勝トーナメントに入ってからは手に当たっただけで「ハンドリング」とはみなされないようになった。
＞「ハンドリング」が成立する要件はいくつかある。
手や腕に当たったこと以外に、「ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）」
「相手競技者とボールの距離（予期していないボール）」などが判断基準になり、手や腕の位置だけで反則とはみなさない。（Laws of the Game 2018/19 P102）
でも実際はルールブック上のハンドの定義なり決定機阻止の反則の定義は変わってないワケで
それをさもルールが変わったかのように騙そうとしてるんだから相当酷い記事なんだけど
そこはあんまりつっこまれないのな
2016-2017ルールブック（82ｐ、87ｐ）
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_201617.pdf なんでもハンド取れるなら
>>692 そこもどう読み取るか、どう判断するかも「慣例」に基づいた「運用」なんだよ
これは無理やりな擁護
>>694 主審と副審がいるからな
あれだけハッキリと腕に当たってて軌道変わってて見てないは不自然なレベル
>>3 嫌いな日本に住んでる気分はどう？
祖国に帰ったら？
>>696 しつけーなチョンまだやってたのかwww
アジアカップも全然見ないで
きめーんだよ
死ね
>>698 どう読み取れば君の理屈になるのかを、"ルールブックから引用して"説明してくれ
実際にどう運用されてるかは一旦考えなくていいから
買収するような金がどこにあるんだよ。
お前らバカなの？
ほら、ネトウヨがIDをコロコロしてることがよくわかるだろ？
>>700 ついでにアジアカップではゴール裏に追加審判2名もいるらしいけどな
でも追加審判がファールであるという申告を主審は汲み取るだろうけど
主審が見ていたプレーを主審がノーファールと判断したことを追加審判の指摘でオーバーコールすることはほぼないと思うけどな
VARはそういう意味でも運用は難しいし杓子定規になるかもしれない
個人的にはVARの採用はメリットの方がはるかに大きいと思うけどね
でも慣例をちゃんと織り込んだ判断をしないとという風にも思う
他の国ならこんなもん終わったことで片付けるのに、自らグダグダ理由をつけたりバカな奴がいたもんだと
>>706 そういう悲劇あるからVAR導入されたんだろよ(´・ω・`)
>>695 ちなみに、もしあのシーンがキーパーも飛び出してて、
あれがなかったら入ってる場合でもイエローかノーカード？
>>703 そうはいかないんだよ
てか君にサッカーの審判は無理そうだねｗ
>>711 俺はPKが妥当だと思ってるよ
VARがあったらPK判定になってるだろうね
「ネトウヨがネトウヨの常日頃言ってる韓国人の特徴そのものだ」という法則
>>714 ネトウヨの意味聞かれると逃げるくせにwwww
>>713 うん、君の「ルールブックと実際の運用は違う」って主張はよくわかったから、ルールブック上はレッドカードなのは同意してくれるよね？
>>710 むしろ演技のほうが影響でかかったんじゃねえのw
>>717 君も分かんない人だねえ
そもそもサッカーのルールブックなんてアウトラインでしかないんだよ
そのくらいあいまいなものなの
そういう部分を分かってないとサッカーの審判は出来ないんだよ
君には理解できないのかもしれないけどさ
あれは完全にハンドです
原口のダイブのせいで、これからVARが使用されない試合では本当のPKも取ってくれない可能性が高まったわ
>>720 で、ルールブック上はレッドカードなのは同意してくれる？
審判買収を（忖度判定をするような圧力が存在していたと）疑われても仕方がない試合だったよ
原口のPKゲッツシーン
審判は最高のポジションで問題のプレーをバッチリ見てる
まず接触がないし
エリア外から滑り込んでるし
原口のダイブしてファウルを貰いに行くプレー自体は当たり前だし別に非難するようなものでもないが
審判が日本を贔屓する前提があると、一気に八百っぽくなってくるのでよろしくない
だから審判の判定は本当に潔癖に判断されないとまずい
自分にとって有利だったらそれでいいってのはプレーヤーはそれでいいかもしれないが
見てる人間がそれやったら八百容認につながるから
それは絶対にマズい
>>723 そういうのなら心配しなくてもいい
ネイマールちゃんとW杯以後PK貰ってるよ(´・ω・｀)
>>727 同じこと何回も言ってる
気が狂ったのかチョン
あ、チョンは素で基地外かwww
この試合の疑惑の判定は結構な海外メディアが取り上げてるから
>>732 焼き豚チョンは深夜の素振りでもしてろwww
>>727 >>732 海外の反応見る限り
『日本はラッキーだったね』とか『審判笛吹きすぎレベル低すぎ』とかそういう反応ばっかりだけど
>>674 これなら富安も防げた可能性がある選手としてカウントされ1対2
なので決定機ではないと判断されるでしょう
サッカー詳しい奴に聞きたいんだけどフリーキックの壁の人がたまに首を守るように肘を出してガードしながら壁に入るじゃん
別に日本じゃなくても世界中のあらゆるサッカーの試合であやしい判定とかアホみたいなスコアの試合があったら買収買収言われてるやん
お前らガキかよ
手を出す意図があるかないかだろうけど
ラッキーだったで済ませばいいのにいちいち蒸し返すなよ
>>741 そんなメンタルを日本人のほとんどが持つようになったら、日本がブラジルみたいな国になっちゃうわ
悪い意味でな
試合後あんなコメントしたらそら批判されるわ
いや審判のレベル低すぎ
ID:m09p/sOk0
長友本人がハンドだったって言ってるからなぁ
スアレスはリバプール時代これうまかったよな
故意でなければ世界レベルの大会では基本取らないからな
>>747 解説してた松木も中山もPKになっててもおかしくなかったって言ってたな。
GKみたいな手の出し方で止めにいってたら取られとるわな
故意じゃなければハンドにはならない
手でシュートブロックしてるから普通にミスジャッジだわ
トルクメニスタン戦も忖度ジャッジで勝たせてもらった八百長試合でしょ
>>753 手を後ろに回して真横に飛べるかよ
長友イケメンなのに顔に傷でもできたらどうするんだよ
>>752 それは故意だろ
何を面倒くさい考え方してるんだ
わざと腕の残したのになにがハンドリングではないだよ
ビデオ判定は全ての大会で導入されるべきだろ
単にＶＡＲないせいだけどな
意図的に手で触ったんじゃないにしろ、シュートコースを邪魔するように
マジでこれ以上言うのはやめるべき
>>1 いやそういうのいいよ
あれはハンド、それ以外のなにものでもない
VARがないなら、それが審判の判断
PKも怪しかったけど、まあでもラッキーでも勝ちは勝ち
スライディングの軸の手とか飛び込んだ時に出る手とかは取られにくいよね
たまにはラッキーもないとな
手を後ろに組めとか脇閉めろって言ってるバカは動画見たのか？そんな状態で飛び込んだら受け身も取れなくて顔面血塗れだわ。
>>752 だから偶然なのか故意なのかを判断するのが審判だろ？今回は故意とは思われなかったんだよ。そもそも外野がギャーギャー言う話ではない。どんな審判でもリスペクトを忘れるとゲームにならなくなるよ。
ハンドは故意とキーパーがいない位置で明らかに入ってるボール以外とらないルールにすべき。
そんなこといったらw杯マリ戦の本田ゴール
シュートこーに腕があったって状態だとハンドだね、あれはラッキー
>>35 左手が地面に向かってるなら、まだ考える余地もあるけどw
キーパーやった方がいいんじゃねえか？
ロシアW杯基準ならVARあれば間違いなくPK
いやハンドリングでしょ
>>765 審判買収の話ソースは？ww
誰が言ってたの？
日韓W杯の時のバ韓国は審判買収
>>715 意味？定期じゃないのか？ネトウヨ 爆笑
別に今回は審判のレベルが低かっただけ ラッキー
1点もののシュートを腕に当てて止めてるんだから審判に見えてたら確実にPKだった
審判が取らないならハンドじゃないで終わる話に何ごちゃごちゃ文章重ねてるの
>>35 の主審の位置じゃ腕に当たったの見えないだろうし
副審の問題だろ
日本の審判なら原口のPKと帳尻あわせであれもPKにしたよ
>>4 いやこいつが正しい
NHKもハンドという
ハンドリングとは言わない
（NHKは放送法で正式な日本語の使用を義務付けられている）
>>795 ハンドは日本語じゃないのでセーフ！ってツッコミ待ちなんだろ？
ハンドだけど審判が見逃したで良いだろ
>>1 【森雅史／日本蹴球合同会社】
ちゃんと入れろよ
当たればハンドってわけじゃないって熟知してるサッカー経験者らもハンドだって言うよ
手に当たれば何でもハンドというのが最近の傾向じゃねｗ
主審が笛吹かなきゃファールにはならん。だからハンドではないが結論
まずスライディングに行く流れの動きなので意図的ではない
>>19 最初からこっちの言葉を使っていれば手に当たっただけでは反則にならないというのが分かりやすかった
>>2 ヨーロッパ審判のハンドの傾向だけが収穫でした
>>57 これがシュート打ってから手を出してるように見えるか？
倒れ込むから受け身のために手を出してるようにしか見えない
>>42 これが韓国代表だったらネトウヨが10年語り継ぐレベルw
>>54 この大会はレッド出ても次の試合に出られるんじゃなかったっけ？
>>811 受け身wwwシュート打たれたタイミングで手が出てるだろw
キーパーの動きだぜこれw
・各国の反応
>>253 それ覚えてる
バッジョ以外なら取らなかったんじゃない？
えげつないプレー
いやいや、ハンドだろ
審判がハンドをとらなかったからハンドじゃないというだけ
>>820 審判がハンドをとらなかったのには
合理性があったという話
さらに言うと、主審から見える側の右腕はちゃんと体にくっつけてるけど
>>823 実際にあたったのは左腕の肘だからな
身体を投げ出してブロックしに行ってるし
あれだけ至近距離で打たれたら咄嗟に
手が出るのはしゃあないわ
スローでちゃんと見たらノーファールだわ
体を投げ出してても肘を腕にくっつけるよね。
0-1で日本が負けている状況で
あとは、日本はフェアプレーが比較的多い、
故意じゃないと思うが体から腕が離れてるからな
>>35 倒れ込む場面だから最終手にに手を付くために手を広げることになるが、手を広げるのが早いように思えるなあ
ハンドとする審判の方が多いんじゃないだろうか
今回の審判は単に見えなかっただけなんじゃ？
>>826 至近距離からボールをけり上げられたら
顔をまもるために反射的に手が上がるのは
ふつうのこと
おまけにボールが当たったのは肘
ファールを取られる要素はなにもない
危うくニワカに騙されるとこだったわ
長友のあれは右手がボールを避ける格好をとってたからまぁ理解できるところはあるよ
この試合の審判は走力もポジショニングも良くなかったけど
アジアで最大の大会なんだからVARくらい導入しろと言いたい
>>833 直接には原口を蹴ってないようには見えるが
当たってもしゃあないわぐらいの感じで振り回してる
ケガを避ける意味でも無理せず受け身を取った
原口の判断は正しかったわ
まああの位置であの蹴り方はあまりにも不用意だわな
>>1 ふっ
自ら問題提起しているようなものではないか
底の浅い連中だ
原口はシュート精度ないからね
原口は、受け身を取ったんじゃなくて演技をしたんだよ
>>836 VARも表向きは誤審が解消されたように見えるけど
FKの原因となったファールの誤審とかは防げないよ
ロシアの決勝戦ではグリーズマンがシミュでとった
FKからゴールを決めてるし日本も長谷部がファルカオに
やられてる
>>843 ボールと一緒に蹴られてるから
ファールされたって意識があったんだろ
あそこでアピールするのはふつうだよ
原口は、相手が蹴りに来てたの見て、
>>847 相手の動きやプレーの位置を見て無理に競らずに
受け身を取った原口の判断は素晴らしかったと思う
もともと気性が荒く代表でのプレーは不安だったけど
賢い選手になってきて頼もしい限り
審判が目の前で見ていることもわかってたと思うわ
シュートできる位置だったから、シュートしてほしかったな
日本人の大半がミスジャッジって思ってるんじゃないの
こんなん大問題だろーが！
>>855 >>1 > 「ハンドリング」が成立する要件はいくつかある。手や腕に当たったこと以外に、
> 「ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）」
> 「相手競技者とボールの距離（予期していないボール）」などが判断基準になり、
> 手や腕の位置だけで反則とはみなさない。（Laws of the Game 2018/19 P102）
>>844 あのファルカオのファールのもらい方は酷かったな
何であれがファールなのか意味不明だった
誤審があったかもしれんが、
原口のはマリーシアというテクニック。
手を出して体で止めようとして手にシュートが当たったからな
だとしたらクロスに対して後ろ手に組んでる奴はアホてこと？
>>616 それだとコロンビア戦のサンチェスは説明できない
VARあっても誤審だらけってもう終わってるよね
>>1 なにほざいてんだよ大本営www
ビデオ判定があればアウツだよww
腕が片方だけ体から離れていたからどう
見ても意図的と解釈されるよw
距離なんか関係ねーよw
>>607 欧州に限らないよw
インドでさえそうして守っていた。
長友はトルコの次はインドに転戦だなw
逆の立場であれでハンド取られなかったら
>>831 サイドの選手は、スローインせなならんねん・・
１－０だからワーワー言われるんだろ
>>37 それじゃあ2002年の韓国も有利な判定が続いただけなんだよね？
買収や八百長なんかしてたらFIFAに永久追放されるもんな
「100％ハンドだけどPK取られなくてラッキーでした」というだけの話だろ
>>35 あーこれは神の手なんて調子乗ったら次もやらかすパターンだわ
体に腕をつけておくくらいは教えられるしVARなら単純に投げ出した腕に当たったとなるわ
>>35 シュートコースを手でふさぎにいっている1000%ハンドのケース
長友のはハンドリングじゃなくて掌底打ちだな
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