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プロ野球選手会、新庄発言は断固看過できない 森忠仁事務局長「誹謗中傷につながっている」 [ひかり★]->画像>2枚
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日本野球機構（NPB）と日本プロ野球選手会の事務折衝が20日、沖縄・那覇市内で行われ、選手会側はソフトバンク・上沢直之投手（31）に対する日本ハム・新庄剛志監督（53）らの一連の発言は断固看過できないと訴えた。
選手会・森忠仁事務局長は「制度上、違反して（日本に）戻ってきているわけではないのに、球界の影響力のある人の発言によって、誹謗中傷につながっている。今後、開幕前や特に上沢君が日本ハムと対戦するときに、またこの話をされると火種がつくので、球界としてもうこのような発言はやめましょうと」と強い口調で話した。
上沢は2023年オフにポスティングシステムを利用して米大リーグに移籍しながら1年間でプレーを断念し、ソフトバンク入り。メジャー挑戦後はフリーエージェント（FA）となるため、古巣へ〝出戻る〟義務はない中、新庄監督は1月8日に千葉・鎌ケ谷の2軍施設を訪れた際「悲しい。育て方が違った」などと言及。さらに同20日にも12球団監督会議という公の場で「一年向こうに行って駄目で、（すぐ日本の）違う球団となると、監督をしている立場としては『は？』となる。違うものは違う」と道義的な立場から〝批判〟を繰り返していた。
上沢は日本球界復帰と同時に、選手会に再入会。会沢翼会長（広島）も「なぜ、あの発言が出たときに、NPBは『問題のない行動』だと、（上沢を）かばわなかったのか」と疑問視しているといい、今後の動向次第では、選手会として発言自粛を求める声明を出す可能性も否定していない。（東山貴実）
◆…選手会では審判にも要望した。森事務局長は「キャンプ回りで選手から『審判からフレーミング（捕球動作によって際どいコースの球をストライクと判定させる）をするな、と言われた』と聞いたので、審判が選手の技術的な規制をするような発言は慎んでほしい」。また、来年3月にワールド・ベースボール・クラシック（WBC）が開催される来季の開幕日を1週間ほど遅らせることも改めて主張した。
サンスポ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a652b76da97ff3d4d2149ec78878349e5a09b047 新庄よりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
メジャー挑戦したら１０年帰ってこれない制度にすればいい
トコトコ日本に帰ってくる選手が甘えすぎ
フレーミングはそら審判から注意されてもしゃーないような
>>4 １０年は長いが５年くらいはマイナーで頑張るべきだわな
>>4 村八分ジャップランドか
選手生命が10年だとして10年だと終わっちゃうよ
実際選手会側が上沢に怒ってはないのか
現行制度だと上沢の二の舞にならないようにポスティング認めない球団もっと増えるだろうよ
ポスティングシステムの欠陥利用したんだからむしろ選手会こそ怒れよ
ただこれも新庄が無名P開幕投手にしたり上沢もかなり不満持ってたみたいだからな
新庄采配に嫌気がさしてメジャー移籍したらかな伊藤とかよく残ってるよ
ルール定めればいいだろ
1,2年での出戻りは先は元のチームに限るとかさ
まあ職業選択の自由に反するとか訴訟起こされるかもしれんけどさ
吉田栄作ばりの速攻帰国だしな
チャレンジする気あったんかと言われても
そりゃしょうがねえよ
有原上沢式移籍が使えなくならない様に選手会も考えたな
来年以降もやれよ
藤川球児でさえ高知の地方でやってから戻ったしな
甘えてる
加藤豪将とか田澤みたいにドラフト対象にすればいいんじゃね？
短期で戻ってきた場合は考えるべきだろ
FA迂回ルートになりかねない
今更ここで発言するかな？
じゃあきちんと上沢騒動でハレーション起こってる時に選手会として問題ないと表面しろよ
ルール上問題ないんだし文句を言われる筋合はない、
本人だって1年で戻って来る気はなかったけど仕方なく戻って来たんだし
これは文句言われても仕方がないよ
FA権取得まで1年くらい日ハムでやるべきだった
まだ新庄が言及したからこの程度で済んでんだろ
誰も言わなかったら今頃もっと炎上してる
キャンプなんか出来てねえよ
ポスティング許可したのは日ハムだからその後どうしようが上沢の勝手
新庄がどうこう言うのも表現の自由
選手会がどうこう言うのも同じ
今後ポスティング認めない球団増えそうだけどどうすんだろ
果たして選手会でアンケートして上沢擁護してる比率どれだけいるんだろうな？
全選手が擁護派でもないだろ
まぁ抜け道になるのを懸念するならルールを作ればいいよ。ルールを作らないなら間抜けってこと
新庄からしたら小言の一つも言いたくなるだろ
自身の経験を基にマイナーなら止めとけと助言したのにこれだからな
>>36 まぁこれだな。やるべきはこれからルールをどうするかってことだけ
北海道なんか誰も行きたくないだろ
寒いし特にピッチャーは肩肘の痛みが増すだけでメリットがない
新庄が炎上を煽ったからな
責任ある立場の人間がやることじゃない
マイナーと言って一年で辞めて他球団だもんなw
文句一つで済んだから、むしろ良かったやん？
選手の大半がポスティング関係ないからね
誹謗中傷対策のほうが問題だろう
いやいや、新庄がコメントしなくても叩かれてただろ
叩かれたくないならあんな選択取らなきゃ良かっただけの話
「わがまま貫きますでも叩かないでね」なんて通用するわけねーだろ
てかこの発言でまた蒸し返されてるという事実
もうわざとやってんだろ
100%善意でポスティングを認めてやったのに裏切られたら怒るのは当然だよ
むしろ新庄意外現役で関わってる層からなにも文句が出きったのが異常だわ
そんなら日ハムがポスティングを認めなきゃ良かっただけの話だろ
上沢を批判するのはおかしい
これ凄いな
後進の選手がポスティングに不利になるだろうに
元気が出るテレビに出てた相沢会長って今何しれてんだろ
メジャー行きたいからって送り出してやったのにライバルチームに戻ってきたらは？ってなるだろ普通
政治家みたいだね 法律に違反していないんだから問題ない 自分たちを縛る法律は作らない・・・
常識とか関係なくルールに違反してないんだから問題ない 球団とかはすごく儲かってるから どーでもいいんだろうよ
>>57 次からは認めないよ
さすがにすぐ帰ってくるなんて思わないだろ
契約の世界だからね
そんなに他に行かれたくなかったらポスティング容認する段階で約束事を交わしておくんだったな
むしろ選手会は対応が遅い
新庄発言の直後に声明を出すべきだった
>>65 上沢がメジャーで通用すると思ってたとしたら日ハムはメジャーを舐めすぎだろ
> ポスティングシステムを利用して米大リーグに移籍
だから一般野球ファンから叩かれてたんだろ
日ハムだけの問題じゃない
新庄にしてみたら
お気持ち表明したら批判されたでござる
譲渡金10億円以上入らないポスティングは拒否するだろうな
上沢やっちまったな
まあ自由には責任が伴うから、佐々木みたいに何言われても気にしない方がプロとしては正しいんじゃないのか？
>>63 チームからしたら良い口実が出来ただろうね
ロッテからしたら1年違えばと思ってるかもだけど
ポスティングへのハードルはこのせいでハードルは高くなるよね球団側としては海外FAの1年前か優勝貢献かタイトルホルダーなるぐらいになった
法の抜け穴、制度の悪用じゃん
こんな間接フリー移籍容認してる
機構の方がおかしいのに保身が過ぎる
松坂とか山本みたいに大金入るならともかく
選手会は新庄監督の発言にかなり頭に来てるな
新庄監督は選手会を完全に敵に回した感じだな
フレーミングに騙される審判が悪いんじゃないかと
キャッチ時点で判断しないで球筋で判断しろや
球団は粛々とポスティングを拒否すればいいだけ
上沢のせいでポスティングのハードルはかなり上がった
>>67 ほんまソレ
そこで問題ない発言したら選手会にも火花飛んでくるからここまで避けて球団が悪いみたいなもっていき方
>>4 お前それ欧州挑戦・・・もといサッカー本場への想い出移籍からすぐ逃げ帰ってきた歴代Ｊリーグスター選手さん達にも言えるのか？
そらせやわな
優勝目指してない発言といい、NPBは緩いなあ
フジテレビなんてかわいいもんやw
批判は新庄のせいじゃないだろ
最初から批判はあったのだから
色々な意見があるのは当然だし
選手会は凄くずれたことを言ってるな
新庄って革新的に振る舞ってるけど
実際はかなり努力、根性タイプよな
そういう部分がちらほら見える
新庄は間違ってないと思うよ
ヘタにポスティング許した会社自体はおかしいと思うが
>>79 フレーミングはメジャーでは捕手の技術のひとつとして評価されてるのに、NPBではなんで審判が文句つけんだろう
新庄はルールの不備を指摘してるんだろ
FA権を持ってない選手が海外を経由するとNPBのどのチームへでも移籍出来るのはおかしいと
新庄はファンの気持ちを代弁するために
悪役を引き受けたんだろう
相変わらず漢気がある
条件のいいとこで働きたいと思うのは社会人として自然なこと
新庄が腹を立てる気持ちも分かるけど、上沢くんと対戦する時は絶対負けないよ、くらいまでで留めておくべきだった
あそこまで言っちゃうと、ハムファンに上沢叩きのお墨付き、ゴーサインを与えたようなもんだから
選手会としては騒動中に即座に反応しないとなあ
関係性考えて誰を噛んでいいか吟味してたように感じてしまう人もいるのでは
>>95 しかもプロ野球がバリバリ活躍出来る期間は限られてるからね
あれ、ルール上問題ないんだから江川や桑田のことも悪く言うなと選手会は言ったんだっけ？
>>68 マイナーがあるやん
そこで頑張る言うてたやん
それはどーした
別にええやろ
通用しない戻って来る
入れるか入れないかは球団が決めればいいだろ
>>103 ほんとこれな
ポカホンタス女と同じ
国を出ていく時だけ勇ましいw
>>102 上沢擁護の発言ばかりで
ファンはフラストレーション溜まってただろ
新庄が言ってくれてようやく溜飲を下げた
ホークスは度を超した誹謗中傷や人格攻撃には厳しい対処をしろよ
どうせハムオタクだろうけどな
あと、ホークスファンはそれで楽しいのか的な発言は、完全に余計なお世話だと思う
>>1 本当にそうか？
新庄の発言がなくても叩かれてたよ
本当にそう思うなら、新庄の発言が与えた影響を数値化して因果関係を示すべき
出来るのかおまえに？
そら選手はより移籍しやすく稼ぎやすく無用な批判も受けないような環境が良いのだからそうなる
>>103 マイナーでダラダラ時間潰すより日本で活躍した方が賢明だと判断したんだろ
考えを変えるのは別に悪いことじゃない
国内FA8年は長過ぎるわ
只でさえ入るチーム選べないのに
国内FAをもっと短くすべき
>>81 だな
んで近い将来地力のある高卒大卒が日本のドラフトは拒否してメジャー挑戦(マイナーからでも良い！)ってのが増えるだろうね
んでプロ志望届に規制を入れたりするんだろうな
佐々木朗希が選手会抜けたの正解だったな
役立たずの上に火に油を注ぐような無能組織
新庄の発言は面白いし、良いこと言うなって思うことも多いんだけど、上沢関連の発言についてはちょっとやり過ぎたと思う
何も悪いことをしていないのに上沢が気の毒すぎる
意外と新庄監督ってあんまり性格が良くないかも
>>116 な
佐々木朗希の件も併せてそもそもおまえら（NPB）がザル法を放置してたのが悪いんだろ
って話にしかならない、無意味な議論
日ハムが大事に育てて本人のアメリカ行きを置き土産無しで許したのに1年で帰国とソフバン行きますはさすがに都合良すぎでは
もう近鉄オリックスの合併騒動を完全に忘れてるな
あのとき12球団という形を残す代わりに選手側も痛みを伴うと言ったのに
どんどん利益に結びついていない選手たちの給料だけが上がり続ける
フレーミング嫌なら横と上からのカメラ見て決めていいんだぞ
もちろん視聴者にもライブで見えるようにな
>>122 悪いことをしてるんだよ
法の抜け穴をついた行動をしたら叩かれるのは当たり前
こんな言われ方すりゃ球団も意固地になってポスティング認めなくなるんだろうな
>>133 それ自体は仕方ないと思う
誰だってより金をくれるチームに行きたいし
問題はそこじゃない
違法ではなくても、脱法が批判されるのはしょうがない。
で何が問題なの分かるように説明しろよクソ記事書きやがって
>>128 日ハムはドライだから
ノーテンダーやったのここだけ
>>127 あのとき本当に頑張ったのは当時近鉄の選手会長だった礒部や無関係なのに協力してくれた
選手会のトップだったヤクルトの古田や巨人で選手会長やってた高橋由伸なのに
NPBはそいつらを評価するどころか、干している
>>135 そうなるとメディアを使って「選手の夢がー」って騒ぎ立てる
選手だけが有利すぎるんだよ
NPB辞めたら5年以上経たないと戻れないとかルール作ればいいのにな
通用すると覚悟のある奴だけ行くべき
まあたしかにメジャーを軽く見すぎ
佐々木朗希なんて、あんなワガママ許すのなら二度と復帰できないくらいでいい
特に問題ないな
ポスティングを球団が許可したなら放出したのと一緒
そのあとどうしようが選手の自由
誹謗中傷してる奴らはアホだろ
というかどんなことでもするだろうな異常者だから
新庄の言っていることの方が腑に落ちるわ
日本人の仁義の問題
ポスティングに出さなけりゃ0.8倍の金銭補償か0.6倍の金銭と人的補償が貰えてる訳だからな
あの成績だったら2億に手が届いてそうだけどまぁ仮に据え置きの1億7000万としても
1億3600万か1億円+人的補償が貰えてる
それが譲渡金たった100万円で奪われてんだから文句言って当たり前だわ
今後後輩達は上原式になると困るんで海外FAまで待ってろって言われても文句言えない
プロ野球選手会ww
連続児童わいせつ事件の時なんか言ってた？
幼女に精子かけまくったやつ復帰してたけど
試合数増やして欲しいという球団側の提案を選手会側は拒否してるのに
>>18 現状のルールに何も違反してないのに叩かれるのは理不尽や
江川の空白の1日みたいにルールの穴を突いた訳でもない
あんま言いたくないが元々プロ野球は不公平だからのう
入るチームで給料全く違うし
育休使ってゴルフ行ってるおっさんと一緒や
制度上ルール違反なく休んでるけど文句の一つや二つ言いたくなるやろ
ん？
新庄が正しいよね？？
ルールがおかしいんだから変更しないとね。
だったらこの人達が佐々木朗希の事をあれこれ言わなければ誹謗中傷はもっと少なかったよ
佐々木はルール違反したわけじゃないんだから
なんなの？金満に金でももらったの？
上沢ってたいしたことないのになんでこんな話題になるの
>>27 古臭い慣習に縛られずもっと選手の権利を尊重してくれる監督だと思ってた
日ハムはベテラン選手も引退まで面倒見てくれる球団なのにな
こういう時だけ騒ぐなよな
全部実力でどうにかしろよプロ野球選手なんやろ？
譲渡金だけじゃなくFA移籍での補償が丸ごとなくなってるってのが今回の論点なのに
結構そこ知りもしない奴多いんだよな
まぁアメリカ行く前からソフトバンクと裏で密約があったんだろ
>>160 それは世界中どのプロスポーツも同じ
むしろ会社だってなんだってそうだろう
給料を所属する会社やチームに関係なくなく一律で決める世界がどこにあるんだ？
プロだし結果出せば良いのでは。
いまだとただの経歴ロンダリング野郎だけど。
./←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね～ｗ
上沢はこの選手会の発言はまた蒸し返されて本意ではない可能性あるな
俺以外の./雑./〇./共/はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら./神/.経./強/.く/.て./草./＾＾悔しいね～ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ～＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾
>>4 こういう陰湿なイジメ思考どうにかならんもんかな
>>167 大した事ない選手じゃないからだよ、メジャーでは全く通用し無いが軟投派のプロ野球専用機みたいなもんだからな
日本じゃ一応上位選手や
サッカーは1年活躍したら即海外なのに9年は長すぎるわ
>>162 FAにはもっと拘束期間があるのに、ポスティングならそれを破れるって穴以外の何物でもないよな
球団がだしたからいいでしょって散々出る出るやっといてそれはないわ
自分は出たくなかったけど球団がだしたんです、ってならそれも通用するがね
新庄信者の上沢への誹謗中傷がひどあうぎたからな
そりゃ選手会から怒られるわ
これに関しては新庄のが正しいやろ。誹謗中傷なら清宮にデブじゃね？って言った方だろ
と、思ったけど吠えてんの選手会か
ポスティングは選手会の要望があり折衷案として良心に委ねるような中途半端なシステムになってしまったわけで
でもそれは機能しなかったわけで、システムを変更しなきゃいけないのは自明でしょう
>>174 会社や球団選んだ選手の責任だよな
不満ならつべこべ言わず移籍すればいいんだよ
>>124 ほんとこれよ
こんなんされたらもう選手育てようとしなくなるわ
アホらしい
佐々木朗希が１年で戻りソフトバンク入ったら、もうなんでもありだな
となるだろうｗ
施設とリハビリだけ日ハムに世話させてるのがポイントだけど（他にもある）都合の悪いところは見えないらしいよう
そもそも選手批判というより制度に対する批判だろ？
こんなのがまかり通るならどこもポスティング認められなくなるし
ちゃんとルール整備した方がいいよ
>>180 野球界のしきたりを知らない奴は黙ってろよ
これを許したらメジャー挑戦する言うてポスティングで向こうへいき、1ヶ月で辞めて日本戻れば好きな球団行けるっけことでしょ？
こんなの認めるなよ
新庄が正しい
制度上問題ないなら苦言なんてもっと問題ないだろ
誹謗中傷はまた別の話であって
>>184 国内FA取得まで国内の保有権は元の球団にある
そう明文化しない限りどこもポスティングなんて認めなくなるな
ぶっちゃけ新庄にしてみりゃ少しでもプレッシャーかけて潰れてくれれば御の字なんだから文句ぐらい言うだろ
敵だからな
岩ちゃん「ノンテンダーやったチームやで」「義理人情でワーワー言うてどうすんの？」
>>167 大したことないのに本人が望むから日ハムがメジャーの夢を叶えてあげたんだよ
日ハムに入ったのはたった92万
それでいてたった1年で帰ってきてほいほいソフトバンクに入団
国内FAも取ってないのにだ
ポスティング利用したFA短縮＆人的補償逃れだから叩かれまくってる
>>203 だよなあ
場外戦を知らないニワカが増えて困るわ
新庄って、若い頃好き勝手してなかったか
移籍させろだ
引退してメジャーだ
と、
>>169 大谷がたまたま成功しただけであれは奇襲、って元阪神のスカウトが言っていたよ
他の球団も含めまともならかなりの球団が大谷１位指名だった
それが日ハムのみになったのは、大谷がドラフト前からメジャー行き宣言してたのが最大の理由
>>201 そもそも軟投派投手のポスティングを認めなきゃ良いんだよ球遅い投手はどうせ通用し無いんだから
ポスティングの場合、3年以内に帰国する時は在籍していた球団にしか復帰できないようにすればいい
在籍していた球団が契約しない場合に限って他球団と交渉できるようにな
ソフトバンクや巨人みたいに
安易なポスティングは拒否すればいいだけ
>>171 金はあるけど人的補償は出したくないソフトバンクだけが大勝利な
>>197 これで何も言われないなら
金もらえるし本人はデメリットないもんな
フレーミングの圧力のが問題じゃね？
米国なんてフレーミングの上手さが能力みたいになってんじゃん
選手のやったこと対して意見が出るのは当然で、誹謗中傷は良くないが、新庄のは意見として尤もなもの
そこで鞘を収めなければいけなかったのに、報復的に新庄を個人攻撃しても、それこそ誹謗中傷を促すだけではないの
この件に関しては完全に新庄に義があると言わざるを得ない
復帰禁止期間なんて田澤ルールの二の舞だからやめた方がいい
FAルールの調整の方をするべき
>>121 そうだな
難しい問題なのは確かだからもうちょっと議論を促すような言い回しにするべきだったな
>>209 問題を矮小化させるな
どんな選手がやっても抜け穴をつく行為に変わりはないんだから
>>207 めちゃくちゃルールに則った上での行動
まぁあの時はポスティングだのはイチローだけだったけど
フロントに安易に選手出すなって言えばいいだけなのにな
選手の方批判するからこうなる。結局自己保身してるだけでしょ
佐々木朗希も５年は戻れないようにすべし、夢だの言う迂回奪取阻止ｗ
たった1年で情けなく帰ってきてるダサさがあるからな
そのくせ言い訳かましてたが。「通用しませんでした」でしかないやろ
男も下げて日本野球も下げたのは事実
ルール的に整備されてないだけで一般論としては新庄の言う通り
>>218 だって失敗してるのほぼ全部球遅い軟投派だけだぞ‥
評論家やらが問題提起するのは勝手だけどね
現役監督がマスコミ経由であんなこと話したら方々で軋轢を生むに決まってる
それも含めて新庄が狙ってたんならもう知らんw
じゃあFAの短縮なんか要求するなよ
制度に違反してないんだから
>>197 これが増えるとますますMLBの下部組織って感じになってくるしな
>>218 な
むしろ成功したから大谷はお目溢し、なんて風潮のほうがどうかしている
あれも含め問題だと俺は思っているよ
メジャーでOPS.750も届かないやつらFA前に渡米禁止でよくね
打撃成績１割引きになるんだから予測値出るだろ
>>183 サッカーって海外移籍とかしたら出身の少年サッカークラブにまで移籍金の分前とかあるんじゃなかったっけ
何か最近誰かの例を見た気がする
>>217 新庄はファンの怒りや無念を拾ってくれたんだよ
この件に関してはハムファンだけでなく11球団のファンが怒っていたぞ
その前から上沢のことをよく思わない人がSNSで中傷していたのを新庄が表に立つことで一人で受けおってくれたんやぞ？この件で誰も何も言わないで逃げ続けるコミッショナーと選手会のほうが意気地が無いわ。
NPBよりメジャーのほうが迫力あって楽しいしどうでもいい
日本野球こんな話題しかないの
>>235 まあ、ホークス以外のファンは怒るに決まっている罠ｗ
>>227 ある程度は狙ってたと思うで
いつも自分の影響力くらいは分かってやってるよアイツは
ただ今回は言い方が悪かったと思う
ほんと選手会は腐ってんよな
言葉には気をつけろよ金出すファンあってのプロ野球なのに
この件はいわれても仕方ないだろ
>>196 田澤ルールみたいにカッコ悪い制度の提案に
よく賛同する気になれるな
>>208 大谷が12球団OKなら
阪神とオリックスと巨人を除いた9球団が大谷一位入札だった
上沢は悪くない
新庄もまあ悪くはない
選手会がこう言うのもわかる
ルールがよくない
ポスティングを利用したホークスへの移籍が日ハムとしては既に2度。ポスティングを容認すれば3度4度と繰り返される
そういう形でシステムはもう破綻してしまえば球団はポスティングを容認できなくなるし、結局選手会は自分の首を絞めてしまう、こういう風に八つ当たりすれば解決するという種類の問題ではなくなるだろう
>>236 ほんこれ
何でNPBは問題解決しようとしないのかサッパリわからない
どこぞの球団から金でももらってるのかな？
>>241 お礼奉公って知ってるか？
人間の基本だぞ
この問題、選手側のワガママだけでは済まないから、発言するからには球団やNPBとじっくり話し合わないとアカンで
NPBの稼ぎが低すぎるんだよ
トップクラスには年俸10億20億とかもっと出してやれよ
>>244 だからルールを変えようって新庄が言ったのにNPBがやろうとしないのがおかしい
これだけ世間を騒がせた問題で、これからも起こり得る問題なのに
NPBが馬鹿すぎる
マイナー契約なら青柳もそうだね
あっちは契約条件は不明のままだけど
>>242 あれもマナー違反なんだよね
このNPBの発言をそのまま引用すればルールどおりでしょってなるけど
他が取らないのをいいことに奇襲掛けたんだから
要するに、指名してから落とせばいいだろと
なるべく自由に行き来できる様になった方が良いとは思うけど
それなら完全に自己責任だしビジネスだし
過保護にしてやる必要もないんだよな
下らない
結果ではねのけろ
できないなら言われた通りだってこと
上沢直之が下手こいたのは日ハムの施設で練習したこと
>>168 メジャー契約蹴って全員が止めたマイナー契約して一年で帰国だから
新庄じゃなくても怒るわ
新庄の言うとおりだろ
まあ義理人情だけじゃ渡世は立ち行かんのも確かだから仕方無いけど
まぁFAという制度が確立してるから普通にFAまで保有し続ければいいだけだもんね球団的には
今後はポスティング話は難航するようになるんじゃないの
選手の夢を応援とかフワフワした話に付き合う必要はないんだし
>>251 阪神はもう藤浪に内定していた
でも阪神の元スカウト的には大谷一択だった
地元や大阪桐蔭との関係で行かざるをえなかったとのこと
>>252 つーよりソフトバンク(というか王貞治)忖度だよ全部
今後同じことが起こる可能性があるんだから新しいルールを作るなりしろや
新庄にばっか文句を言うな
新庄だって
メジャー帰りは別の球団だし
阪神がオファーを出さなかった可能性あるが
ほとんどの人が気使って条件のいい方を選ぶのは当然と言ってる
しかし、匂わせたことにがっかりしてる
ならお客様であるファンにどっちを支持するか聞いてみようぜ
>>252 だから新庄を叩き始めたんだろ、要は責任転嫁よ
そういう意味では、NYYでマイナーに隔離されても戻らなかった井川はイケメン
メジャーで通用しなくて、1年ぽっちで日本に帰ってきて他球団へ行ったってこと？
うーん、心情的には新庄を応援したい
あほかよ、選手会。上沢擁護で他の選手の首絞めてるぞ。
>>236 どっちかというと
新庄の発言がさらに上沢叩きを
加速させたんじゃないのか
ルール上問題ないから長期契約結ばないと干すのも良いってことか
会沢翼会長？
あのドバイの成金が？と思ったらそっちは与沢翼だったわ
詐欺師みたいなもんだから今後の後輩たちがポスティング認められなくなるだけだな
多分来年は藤浪と青柳が帰って来るがやっぱり阪神に義理で帰らなきゃいけ無いのか？
そもそも日本ハムがちゃんとした条件提示しなかったの問題なのに
上沢叩くとか新庄はズレすぎ
新庄にデリカシーが無くなったのは犯罪者だらけの北海道のせい
>>262 上沢は今後のポスティングのハードル上げちゃったよなあ
>>276 選手会は馬鹿だよな
これで国内FAとるまではメジャーポスティングはなくなった
>>250 ただでさえ赤字なのにそんな額払ったら親会社に切られるわ
>>248 そんなアホみたいな旧態依然とした縛り付けが
もう通じる時代じゃないんでしょ
野球なんてそれこそ実働が短いビジネスなんだから
つかあれか
誹謗中傷対策で寄付集めてるからやってるアピール？
NPB側から退路を断ってあげたほうが、本人のメジャーに対する覚悟が強くなるように思うんだよね
簡単に出戻り出来ちゃうんだという甘えた考えが、選手の成長を阻害してると思う
制度の再構築は急務な気がする
>>283 上沢は今年FAだから一年契約にした
行く前の年俸でな
>>262 ファンの中でもポスティングおかしいんじゃね？ってなったからな
大谷のときは球団も最初から出す意向だったからそこまで話題にならなかっただけ
>>266 すごく思うんだけどちゃんと日米でルールがあるのにやらかしてるハムとか佐々木は何とも思わないの？
ちゃんとしてる人って別に叩かれないんだけど
>>283 前年何も実績のない人間に出した契約としてはむしろ厚遇やろ
>>277 ないな。叩きたいやつは新庄発言無くてもずっと叩いてるし。
忘れた頃に、ゴシップ系の新聞雑誌がまたこのネタ引っ張り出してくるしな。
>>277 正解
信者煽って更に上沢への誹謗中傷が加速したね
新庄は馬鹿のハムファンを扇動しまくって誹謗中傷を仕向けてるからな
テラスハウス事件の山里と同じことをやっている
まあ上沢レベルにポスティング許可した日ハムが一番バカだよw
ポスティングは球団の決定権だから
現代選手は契約で縛らないと無理
この件こんなことになってんのか、以前伊集院が馬鹿力で
ルール作って欲しいけど選手取られてる現状で文句を言わない新庄のスタンスはカッコいい。選手の側には選手の側で事情があるからそちらも支持。
と言うような話をしていたのに…残念だ
>>289 お礼奉公とかじゃなく、国内FAとってないのに他の日本球団に移籍するっておかしいだろ
ポスティング使ってFA短縮してる
FAとの整合性がとれてないんだよ
そりゃ国内移籍の抜け穴になったからだろ。日ハムは大損。以降ポスティング渋る可能性があり、これからの選手の足引っ張った。
パ・リーグからメジャー行ったやつ全員ソフトバンクへ来ればウケるwww
新庄はちょっとキツイ言い方しすぎたかもな
やす子みたいに、とっても悲しいってやらなと…
大谷のときは、ドラフトで指名したハムがマナー違反なんだよｗ
>>1 義理や社会常識もない金だけで動く人間に批判が集まるのは仕方ないんじゃないかな。
それが嫌なら常識ある行為をするかプロ野球選手を辞めればいい。
北海道にいる家族のそばで暮らしたいと帰国して、なぜか平気な顔して福岡で単身赴任する不自然さ(笑)
こんな口だけの人間がファンから信頼される訳がない。
新庄が批判してるのは上沢ではなくSB
論点をすり替えるな
>>302 そういうルールなんだからしゃあないとしか
京田のバトルブロックも、一応？ルール上では問題無かったが、声を上げることでルール改正された。
何故ルール改正に動かない？
>>295 佐々木の場合はロッテとどっちもどっちって感じしかしない
お互いに都合の悪い部分は隠してる感じがするから喧嘩別れって感じかな
>>309 だからルールがおかしいから変えようって新庄が言ってるんだよ
新庄は正しいだろ
なのにスルーしようとしている選手会とNPBがおかしいって話だ
根性がないわ
ポスティングならせめて3年は頑張れよって思うだろ
>>302 ポスティングで自由契約にしてる以上その選手のその後の契約や行動に対しては元所属は何の権利もない
自由契約になった奴が他球団に行くなんて当たり前のことだろ
選手会も仕方なくって感じだな
上沢のせいで権利が失われるかもしれないのに
>>287 選手会に危機感がねーんだよね
メジャー行く＝選手会脱退だから無関心
>>312 おかしくないって事でスルーよ
あきらめよう
>>302 他の人も言ってるけどそれは制度の問題で
上沢のことはルールの範囲内で
ちゃんと収まってることなんだよな
>>267 阪神は金本、赤星、桧山、浜中で外野は埋まってた
そもそもメジャーなんて通用しないのわかってただろ
止めなかった日ハムのせい
>>311 結局ドラフトのときの裏取り決めが根っこにあるんだよな
大谷のときとまるで一緒（あれは大谷も日ハムも合意していたから問題にならなかっただけ）
この件も、大谷の件も、すべてNPBのルールに不備があるという帰結にしかならんのよさ
そもそもメジャーなんて通用しないのわかってただろ
止めなかった日ハムのせい
3年は日本に戻れませんよあたりが無難なとこか？
出戻りしなきゃ駄目でもいいけど選手側にリスク無さすぎではあるよな
>>308 (王の采配批判になるから)上沢については触れない方向で
って会議でルールおかしいだろって発言したからな
>>312 なんもおかしくない
ポスティング許可した時点で保有権放棄している
それなのに上沢批判する新庄が間違えている
FA権取得までの年数が充分に短ければ
「メジャー挑戦の夢」を具にしたポスティング詐欺なんか起きないのだから
選手会が主張すべきは
『海外FA権含むFA権取得の規制緩和』
じゃねぇかなぁ？
選手会として上沢を誹謗中傷から守ろうってのは分かるけど、新庄発言は関係ないな
新庄が擁護発言したって、どのみち上沢はボロクソだったわｗ
>>316 佐々木朗希も失敗したらしれっと戻ってきそうだしな
ソフトバンクへ
>>327 国内FAとってるかどうかを論点にすればいい
とってるなら他球団行くのも自由
FAと整合性が取れてないからぶっ叩かれてるんだぞ
明らかなボールをもっと動かしてストライクでしょは無理だろ
>>321 3年くらい揉めてて
チーム最多勝、リーグ最多イニングって結果を出されたから認めた
>>325 其れで良いよ実力有る選手は直でアメリカ行って欲しいプロ野球行っても時間の無駄
ポスティングすれば国内FAも取れちまうんだ
やるしかないだろ
上沢やソフトバンクが制度を行使してるというなら、新庄にだって言論の自由があるけどね。
新庄に何らかの権力があるならともかく、「影響力がある人は発言するな」という方がはるかに問題発言だろう
今のルールでいいのか、改めるべきなのか。
海外に行きやすくするのか、既存選手の契約の安定化を図るのか
選手会はそこを言うべき
>>322 結局ナベツネがいた時に決めたルールの歪がどんどん表に出てきてるってことなんだろうな
ここで変わらんとNPBはMLBの下部組織一直線やろ
ルール的には問題ないんだよ
有原と上沢の人間性がクソだから叩かれてるだけ
佐々木朗希はそら上手く行かなかったら数年で戻ってくるよ。んでそれの何が悪いのかって話やろ。印象論は別として。
何年間NPB復帰禁止とか書いてるバカどもw
田澤ルールすら知らないクソニワカどもw
>>325 ファンはそう思っているよね
少なくともドラフト時の取り決めはすべて公開すべき
大谷も佐々木も裏取引があったって言われてるからな
>>332 佐々木は6年契約だから帰って来ないでしょ
まあ確かに選手は選手で、メジャー挑戦の夢あるしな
夢は夢で終わって、ノコノコ島国に帰ってきても温かく迎えたい気もするから
キツイ言い方すぎるな
>>338 新庄の発言が言論の自由と言うならそれに対する批判も自由だろｗ
そもそもルール上なんら問題のない上沢を振られたからと批判するのは言論の自由なのか？
>>331 関係あるぞ
そもそもプロ野球は職業選択の自由に反してるのに、責任ある立場の人間がそれを助長するのは許されない愚行
新庄は一般人でも芸人でも無いんで
>>329 上沢批判じゃなくてルール批判じゃねーの？
新庄が発言したから誹謗中傷が起きたのではなく、
新庄が発言する前から誹謗中傷起きてたろ
起きないようにするためになにを改善しないといけないか分かったろ？
順番を間違えるんじゃねえよバカ
これニュースで聞いた時とんでもない発言するなあって思ってたが
野球全体がとんでもじゃなくて良かったな選手会はまともだった
自分達の選手じゃなくなってるのに何を勘違いしてるのか本当愚かな発言だった
>>344 マイナーで安年俸が続いたらわからんでしょ
３年ぐらいで戻って来る可能性はゼロじゃない
>>196 しきたりwwwwwww
老害思考かよwwwwwwwwwwwwww
>>350 中傷誹謗なんてなかったぞ
みんな事実を述べていただけ
こんな事を野放しにしてたら、ポスティングを球団が認めなくなるだけじゃね？ひいては、選手の為にもならんだろ
>>354 怪我してメジャーじゃ通用しなくなって日本に戻るとかは十分あり得るからな
>>338 ホンマにそうね。文句言ってばかりではなく、建設的な議論をしていかないと。
>>354 保有権がドジャースに有るからもう帰って来ないよトッププロスペクトだからトレードの駒にもなるしな
>>356 事実かどうかってのと誹謗中傷は関係ないんだよなぁ
>>330 従来から選手会はそれを求めている
球団が短縮を認めてないから折衷案としてポスティング制度が生まれ、内容も改定されつつ今に至っている
今になっては大金を得る手法として使いたい球団もあるからそのままだろう
>>344 佐々木の年俸と契約年数は未発表
契約金だけ発表された
>>346 上沢は提示されたメジャー契約も「マイナー契約だけはやめとけ」って助言も全部無視して「夢のためにマイナー契約！」って行って何もせず家族のためにと帰ってきて
家族のためなのに単身赴任するというクソムーブが極まってるからどーショーもねえ
まあ新庄の発言で「上沢には言って良い」というお墨付きを貰ったのはその通りだろ
少なくとも日本ハムファンはそう感じたはず
>>347 そりゃ新庄批判するのは自由だけど、そんな態度ばかり取ってたら選手会側も今に痛い目に遭うよ
【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？
事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか？ 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配し、日本人が朝鮮人に隷属することを強要している
これが侵略行為以外のなんなのか？ なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか？
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
夢あって大都会へ出ていった息子が、パっとせず田舎へ帰ってきた
でも実家に帰るでもなく、他へ行っちゃったらちょっと悲しいからな
キツイ言い方するのも分かるって
>>365 佐々木は完全にメジャー契約もどきやろ
もう扱いが他と違ってマイナーで投げさせる感じもないしな
鎖国しても困るのは結局npb
新しいファンもつかないだろう
上沢に瑕疵があるとすればハムの施設を使ってたことかな
>>366 マイナーをナメ過ぎなんだよな
年俸も安いし生活も苦しいとはマイナー生活したことがある坪井の言
今は多少解消されてるようだけど、日本で甘やかされてた連中には辛い環境なのは間違いない
で上沢のようになる、と
FA資格無しで渡米して、3年以内に日本に復帰の場合はもとの球団に戻ったらええ
今回は日ハムにほとんど移籍金が入ってないのが可哀想
>>359 そもそもマイナー契約しか取れない選手を売るのがおかしい
>>372 まあ、形だけのマイナー契約ってのは最初から分かりきってたことだしw
ポスティングって言っても上沢の場合は実質FAみたいなもんだろ
というか投手で海外FA権獲得まで最低9年は長すぎだわ
6年くらいでいいんじゃないの
主力選手の夢を尊重して泣く泣く保有権放棄して送り出してやったら一年後にライバルチームに鎮座してましたはやっぱり抵抗あるよな
>>375 坪井はマイナーじゃなくて独立リーグなw
帰国して日ハムの施設で練習したり
日ハムのイベントに登壇したりしてたらさ
そりゃあ復帰すると思っちゃうよね
>>371 実家でも家族でもないぞw
ブラックのやりがい搾取と変わらん
海外ＦＡ権獲れるまでの期間短縮した方がええんかな。ＮＰＢファンとしての思惑だが。まあ選手としてはそうなって欲しいのはわかるが。日本のプロ球界にとってそれが良い方向に進む変化になる？ メジャーリーグが得するだけでＮＰＢは衰退する可能性があるってなら、もしそうなら色々考えちゃうけど。 まあネットだとＮＰＢなんて３Ａ以下で憎むべき対象なんだから寧ろ無くなるべきｗｗ て人多いのかもしれんけどね。
でも上沢がクソムーブ噛ましたせいでポスティングしてくれる球団今後ないと思う
>>367 向こうは代わりはいくらでもいるって昭和の日本球団みたいな発想だから、
ダメだったらマイナーに６年漬けるだけだからな
井川がヤンキースでマイナー漬け食らったのと同じ
あっちは数十億だって捨てても構わんレベルなんだから
>>380 そんなことしたらドラフトで高卒選手取らなくなるぞ
>>366 更にいうと、上沢がSBに移籍する事を新庄監督に事前に報告してなかったのは社会人としてだめだわ
自分の気持ちをちゃんと伝えてれば、新庄もここまでオコしなかったんちゃうか
>>4 挑戦つか日本の野球のがメジャーより上なんだから都落ちだけどなwww
>>378 それ
同じ年にポスティングした今永や松井裕樹はちゃんとメジャー契約取れてるんだから
>>386 ノリは当時を知らないけど青柳はそもそも戦力として見なされてないから勝手にしてって感じだろ
青柳が再来年日本のどこかでやってても阪神ファンは文句言わんと思うよ
この発言のおかげでせっかく下火になってた騒動がまた炎上しそうで草、選手会事務局長がある意味煽ってるやんw
>>394 国別なら日本が上、ならわかるが
さすがにメジャーは多国籍軍団だからそれはねえだろ
まぁこっちは散々面倒見たつもりなのに全然見返りないってのはあるあるよな
むしろまわりを笑わせるくらいのネタかも
芸人なんかでもそんな企画あるけど
新庄がとどめ刺して終わらせたのになぜ蒸し返す
あほなん？
>>398 またしょうもないプロ野球が馬鹿にされるだけとも言う‥
新庄は阪神の人間やん
日ハムで監督やってるのがおかしい
日ハムOBの岩本でええやん
保有権売ったのに元の球団に戻らないとってのがおかしい
>>394 さすがに給料10倍の可能性すらあるのに都落ちはねえわｗ
>>380 サッカーみたいに育成捨てて選手使い捨てばかりの外様軍団になったら終わり
もともと球団も新庄も上沢自身もメジャーで通用するとはこれっぽっちも思っていなかったんだろう
新庄と上沢の仲が良くなくてチーム成績も悪かったので単にわがままで出て行きたかっただけ
じゃないとわざわざマイナー契約でなんか行かない
MLBもFAが6年なせいでデビュー遅いしな
20代半ばでMLBデビューがデフォ
甲子園人気が高い日本でそんな飼い殺ししてたら終わる
まずポスティングの統一ルール作れよ
それから偉そなこと言え
>>402 プロなのに「育てた」って感覚がもうキモいんだよ
プロなんだから雇ってる側雇われてる側は対等だわ
>>406 まあもう世間はルールがおかしい変えろって風潮だからな
>>378 確か他チームのメジャー契約蹴ってのマイナー契約だったぞ
現行はそうだとしても制度自体に問題があるまで言及しないのがどうしようもないところ
この森というバカが嫌われるだけ
>>381 ハムはこれまでホイホイ認めてきたからな
有原は通算830投球回60勝でポスティングにかけている
上沢はそれより上の通算1100投球回70勝
前例を持ち出されると断る理由を作れないんだよ
あとハムはコスパの悪くなる選手を体よく放出してきた球団だろ
野球選手は30過ぎると年俸は上がるのにパフォーマンスが大体落ちる
年寄りがキツイ言い方すればするほど、若者の心が離れていく
ビジネスライクで動いてる若者には、通じないからな
心を込めて育てたつもりだったが、通じてなかったんだよな
>>413 新庄がインスタで上沢のフォロー外したり、発言したりで炎上に油を注いだようなもんだよ
>>415 マジでそうプロ野球で育成枠とか
プロなのに育成とかワケの分からない枠まで作ってるし
育成ってプロになる前の段階の話なのに一体何が育成なのか
付き合ってる彼女がどうしてもアメリカに留学したいと。
だから、許可して送り出してあげた。
だけど、英語の勉強が全くできずに挫折して１年だけで帰って来た。
俺の所に戻って来ると思ったら、超絶金持ちの男と付き合いだしたと。
こんな感じだな。
>>425 「育てた」って感覚が最高にキモいんだよなぁ
野球あるあるだけど
>>366 新庄はマイナーならやめとけって言ったのよね
その上で行って
筒香みたいに粘るのかと思いきや
1年で帰ってきて移籍じゃ
そりゃガッカリするわって話で
>>124 古巣に帰らずなんでソフトバンクにいったん？？
>>425 そもそもビジネスライクならハムはポスティングを許してないぞ
>>412 それはあくまで平均の話
スター選手は殆ど20代前半、場合によっちゃ10代デビュー
プロ野球選手会総意
「メジャー失敗してソフトバンクに入りたい」
上沢はポスティングでメジャーに行ったのだから裏切りだろ？
FAなら選手の自由だけどさ
>>426 まあしゃーないよ。
普通に考えておかしいからな。
世の中ルール守りゃ何でも良いってわけじゃない。
セクハラやパワハラやカスハラだって認定されなきゃ問題ないと言うことになるが。
そういう世の中が良いのなら否定しないが。
>>415 その辺のあしらい方は世渡りがうまいか下手か、だなあ
いらん事で敵を作り続けると、どこかで足をすくわれる
>>427 ほんとそれな
学生なら育成って分かるけど
「給料払ってる育成させていただいてます…」って馬鹿すぎるわな
>>429 衣食住環境全部面倒見てるからな
しかも賃金まで払って
先行投資した分儲けないとやってけないだろ
単純に上沢はFA取得まで1年あったからメジャー挑戦して断念、帰国しても
FA取得するまでは元の球団に保有権あるで良いんじゃないの？
欠陥ルールをどうにかするって話にはなってないのか？
自分が中日、西武の選手だったらこの方法使って即効出ていきたい「マイナー契約でも頑張りたい」とかなんとか言って
ルール上問題ない☓
現状のルールが「様々な角度から検証されて完璧」ならルール上問題無いが成り立つ
穴だらけの隙だらけのルールの中で発生した事象は「罰を与える」事を基準としてならルール上問題無いが成り立つ
「より良い公平を求める」になるとルール上問題無いは非成立で使えない
正々堂々よりも欠陥欠点を突き続ける存在もルール内となり公平が傾き続ける
大人がこれを理解して無きゃルール作りがいつになっても穴だらけのルールになる
老害の自己中政治家なんか特にね
ただてさえ、野球は昭和脳がこびりついてるんだから分かるわけがない
プロスポーツは人気商売だから結局人対人だしね
大きくファンや監督の感情が大きく作用するのは仕方ないのでは
>>441 先発として通算1100イニング投げてりゃ十分じゃないの？
その面倒とやらの恩返し（笑）には
>>432 FA前の売れる時に売っただけでしょ？
むしろおもいっきりビジネスライクとしか思わんが
>>433 20歳前後でデビューするのなんてソト、トラウト、ハーパークラスだけでしょ
エンゼルスみたいな戦力足りなくて学徒動員はあるけど20半ばだよ基本は
スキーンズですらサービスタイム勿体ないからまだマイナーで投げさせろって声がかなりあったんだから
これでハム戦に上沢が登板したら新庄は
「打ちごろのバッティングピッチャーきたー」
ってほくそ笑むんだろ
>>428 それで言うとアメリカの男に彼女と付き合う権利を売った訳だから
結局日ハムがアホという結論に行き着く
>>1 ★女が差別されるのは９割以上が女による起因である証拠
●働く女が昔から世界一少ないのに、子どもを産む女ですら世界一少ないのが日本女の特徴である。
また女の高齢化率も世界一であり、社会保険料を支払ってない女どもが、男性が収めた社会保障（税金）を吸い取る寄生虫であること
[教育]
難関大学出身者数は男性の方が圧倒的に多い。
※子にかける教育費の平均は「メスガキ>男子」であるため、教育上差別されてるわけではない。
※「女が東大行ったらモテないし～」という意見もあるが、その下の層(その他他旧帝大・マーカン・ニッコマ)で見ても男性の方が多いので、全体的に男性の方が学歴が高いのは明らか。
[就職]
『新卒一年目の正規採用』は何年も連続で女の方が高い。
地方公務員などは機会の平等ではなく結果の平等を前提として採用しているため
男性倍率10倍、女倍率1.5倍
みたいな試験がザラに発生する。
逆は起こらない。
[労働]
多くの組織において、激務ポストは基本男性がするものとされている。
事実、超過勤務労働時間の平均は男性の方が1.5倍程度長い。
出世意欲は男性の方が高い
(どちらも「出世したくない」が多数派)
[離職]
三年離職率は女の方が圧倒的に高い。
出産を期に辞める人を除いたとしても、女の方が高い。
上記はただの事実。ただのデータ。
そして上記をまとめるとこうなる。
①教育は女の方が優遇されている。
にもかかわらず…
②最終学歴は男性の方が高い。
にもかかわらず…
③就職は女の方が有利。
にもかかわらず…
④男性の方が労働時間・責任が大きい。
にもかかわらず…
⑤辞める人は女の方が多い。
にもかかわらず…
⑥男性優遇社会と呼ばれる。
「にもかかわらず」が多すぎて訳わからなくなるね…。本当におかしい世の中だと思うよ。
※ちなみに「学生～新卒後数年」の話をしているため、独身世帯がほとんど。
そのため「男性が女に家事を押し付けるから…！」などという理屈は今回の場合ほとんど関係がない。
選手も自由にやるから球団側ももっとドライでいいですよ位言わないと
>>12 逆に脱法的に短縮FAする手段見つけてくれて感謝してるだろ、選手会は
>>344 MLBでFA権取得するまで６年ってだけだろｗ ドジャースとSBが組んでたらわからんｗ
>>438 帰国後に使った分は払わないと駄目だわな
移籍するならね
>>448 は？92万だぞ？？
そのうえ戻ってきてもオファー出してるし
これが選手会の公式発言だとしたら頭が悪すぎる
是非はともかく道義的に落ち度があるから多くの人が叩いてるわけでそれに対して何も対案出さなかったら収まるわけない
企業の対応だったら0点
誹謗中傷をやめろという声明を出すのは当然だけど何もせずにこの件については口をつぐみましょうというのはバカ一択の対応
>>456 ハムほどドライな球団はないだろ
ポスティング入札なかったらノンテンダーとかでクビにしたし
日ハムが11年間育てて来たのにポスティングで90万円にしかならず、
トレードじゃないからソフトバンクへの移籍金も人的補償も当然なく、
戻って来たら日ハムのグランドでしばらく当たり前のように練習して・・・
11年分の金を使って育てた日ハムからすればタダ同然でソフトバンクに奪われたようなものだな
これで怒るなって方が無理だろｗ
>>415 日本の場合はそうなるとますます野球人気は下火やろなあ
>>184 あと補償関係も、今回の件でソフトバンクは補償0で上沢をハムから引き抜けたんだから
>>433 デビュー早い選手でもマイナーに3年ぐらいいることを知らない低能
>>435 ソフトバンクって競争激しいのに生え抜き評価しねーんだよね
FAの甲斐に上沢と同じ条件提示して巨人に逃げられてる
そもそも辛情が上沢を育てた経緯なんか何処にもねえからなw
爆笑したわ
>>441 育成枠に関しては金払って囲い込める
それが球団のメリットであって選手に感謝しろなんて態度をとるのは完全に間違ってるよ
>>168 選手の権利は12球団存続を危うくしてまで守られるものなのか？
2004年に選手とファンで立てた誓いを忘れたのか
まぁ選手会で本気で12球団存続考えてくれたの古田だけだったのかも知れないけど
>>391 獲得する球団はあるだろ
イヤなら獲得しなきゃいいだけ
>>400,410
メジャーはそれでやってるけどな
合計1000日だっけか
>>465 感覚が大昔で止まってるアホなジジイ多いからなぁ
もうメジャーリーガーは一流選手でプロ野球は三流選手みたいな扱いになってるんだからメジャー挑戦を制限するのは難しいやろ
無駄に拘束したらプロ野球に上位ランクが来なくなるだけだしな
でも手口の如何わしさは江川問題に近いようなことだろ？
疑問を呈するのは普通じゃん
>>67 上沢が選手会に加入したから言いだしたらしいが
>>467 だから20代前半って書いてんだろ低脳w
レスすら読めないゴミはNGな
>>461 まさかそこまで低評価で売ることになるとは思わなかっただろうな
としか思わんけど？
>>465 これなんだよ
マイナーは育成しないから日本の高校生が直接行っても通用せんぞって話で大谷はハムに入った
睡眠や食事の環境が最悪なんだってさ
日本人は身体出来上がるの遅いからな
アメリカや中南米の選手ならそこそこ出来上がってるけどさ
NPB内では何でもありだが、
次回のWBCに大谷を引っ張り出すなら、バッターとして。
投手はやめてくれ、トミージョン３回目は可哀そう。
今の時代、新庄が批判したからって炎上してるわけじゃないだろ
心証が悪い行動を取らなければ良かった話
上手く立ち回れなかった自己責任でしょ
ルール違反じゃないと言えばそれこそ国内FAなんて何の問題もないのに
例えば丸とかクッソ叩かれたわけでNPBや選手会は声明出したんですか
>>434 言うほどカスか？前年年俸とアメリカでの実績考えたらむしろ破格だろ
>>481 上沢がメジャー契約あったけど蹴ってマイナー契約にしたんだよ
レイズのマイナーの育成方針が気に入ったからって
なのにたった3ヶ月で移籍www
>>482 あのさぁ
育成って具体的に何をしてるんですか？
メジャーの選手はメジャー上がってFAまで6年かかるんだよ
NPBのぬるま湯なら9年でも短いぐらい
上沢なんて1週間しかメジャーいれなかったヘボなんだからFA短縮なんて意味ないだろ
９２マンにブチ切れてるハムファンに対して燃料投下してて草
>>487 うん、だから日ハムからしたらこんなゲロ安で売ることになるのは想定外だったってだけの話ねって話
だから言ってるだろ球遅いプロ野球専用機の軟投派が勘違いしてメジャー挑戦するからこうなるんだよ
メジャーで成功するのは球速い三振取れるピッチャーじゃ無いと難しい
問題ないと断言できるほどの行動でもないだろ
ファンでも意見が対立してるんだから
江川の件は巨人がルールの不備をついて強引にやったわけで
あくまで日ハムが認めたポスティングと一緒にするのはおかしい
空白の1日及びその後のトレードは違反であって江川は出場停止になっている
ここで持ち出すのは全く不適当
>>464 「恥ずかしくて日ハムの敷居を跨げません！日ハムの皆さんに合わせる顔が有りません！」と
臭い芝居の一つでもしてくれたら
その後の経緯は違ってたのだろうけどねぇ。
ポスティングでメジャーの場合は
3年くらいは日本でプレーできないようにとかすればよかった
選手会的には新庄監督の上沢批判は許さないってか
選手会の総意として「上沢が数十万の移籍金ぽっちのポス移籍で
1年で帰ってきてFA制度も利用せずまんまとライバル
ソフバンに移籍という上沢式FAを推奨していく」って言えよ
野球においての仕事とは球団 そのファンに貢献すること
アメリカで無能を晒し続けて誰が喜ぶのさ
さっさと帰れと思われてるだけだよ
>>498 飯と睡眠で育成？はあ？？？wwwwww
どんだけ恩着せがましいこと言ってるか分かってるか？
>>143 ノンテンダーな、しかも西川に関したら逆にアメリカの球団がマイナー契約でも拾いやすくするためだからむしろ人情がある方だった
大田や秋吉もそうだが戦力外って言うよりノンテンダーと言った方が選手の価値も下がりにくいだろうし
まぁ結局みんな買い叩かれたからハムの判断は間違ってなかったろ、西川は最大の原因と言われた怠慢は結局治らなくて楽天もクビになったし
原辰徳よりマシだろ
あいつ酷いあだ名作って誹謗中傷してたし
今回の件は日ハム自体はそういう奴と割り切ってるからな
ガチでブチキレてるのは本気で応援してたハムファンよ
何が悪いんですか？
法的に問題でもあるんですか？
抜け道のあるルールが悪いのでは
義理？人情？
ダッサwwwもうそういう時代じゃないんですよ価値観アップデートしましょーwwwwwwいつまで昭和の価値観引きずってんの？
はータイパタイパコスパッパー
>>474 今は球団の経営努力で観客は集まってるけど野球やる若者はどんどん減ることになるだろう
>>230 MLBの下部組織じゃなくてむしろMLBすらソフトバンクの乱獲のダシにされてる状態
ルール上は問題ないけど帰国して所属球団決まるまでの期間、日ハムの施設使ってて他の球団に移籍するのは人としてダメだろ
>>267 出さなかったんだよ
当時の星野SDが要らんて言った
外野は全盛期の赤星金本は固定だから
日ハムとしては暗黙の了解を破られて怒る気持ちわからんでもないけど、NPBはちゃんとルール整備しないとダメだと思うよ
ポスティングのあり方すら疑問だらけの現状だし、より選手に厳しい制度に変わっていくんじゃないかな
まあMLB行きたいならFAで行けって話で済むし、選手がポスティングで行かせろっていう現状がそもそもおかしい
ポスティングは球団の権利であって選手には何の関係もない事だからな
とりあえず、選手会はFA期間の短縮を求め続ける方が有益だし選手にとってもこの方がありがたいだろ
有原の時に何の穴埋めもしなかったNPBの怠慢のせいだろ
日本ハム新庄剛志監督（52）が、ソフトバンクで日本球界に復帰する元日本ハムの上沢直之投手（30）への思いを初めて語った。8日、千葉・鎌ケ谷の球団施設でスタッフ会議に出席後、取材対応。古巣復帰を選ばなかった右腕に「悲しい」と率直な気持ちを吐露し、対戦した際は日本ハムファンのために打ち崩すと宣言した。また、ポスティングシステムを利用してメジャー挑戦後はFA扱いとなる現行ルールにも疑問を呈した。
◇ ◇ ◇
新庄監督の本心が、あふれ出た。1年前にポスティングシステムでのメジャー挑戦を快く送り出した上沢が、今季はソフトバンクでプレーすることを昨年12月に決断。衝撃の一報以降は初めての公の場で、偽らざる率直な思いを明かした。
新庄監督 ちょっと育て方が違ったのかな…。ああいう決断をされたのはすごい悲しいし、一緒にやりたかった。アメリカに行っている時もやりとりはしていたし、寂しさの方が強かったかなぁ…。初めて（インスタグラムのフォローを）外したんじゃないかな…ちょっと悲しさが強くて。彼が投げる時には、ファンのためにもウチは負けない。打ち崩す気持ちを持ち続けて戦いたい。
日本ハムも推定年俸1億7000万円だった23年シーズンから“現状維持”の条件で復帰オファーをしていた。ただ、それを大きく上回る4年総額10億円規模のオファーを出したのがソフトバンクだった。「彼なりに、いろいろ迷って決断したと思う」とビジネスとしては理解できる思いもあるが、現行ルールへの疑問や見直しをしてほしい思いも当然あった。
>>513 それをガチでブチキレたハムファンに真正面から言ったハム解説の岩本は自前のYouTubeチャンネルにブチキレたハムファンが来襲しガッツリ登録者数が減り詫びを入れる事態となりました
何回言わせるんだよ球遅いプロ野球専用機の軟投派投手をポスティング容認しないルール作るだけで全部解決だろ馬鹿馬鹿しい
今永は絶対失敗して井川2世になると思ってた
この成功は予想出来なかった
>>479 選手会所属してない段階で国内選手のポスティングを危うくするような使い方した上沢批判出来ない時点でガチ無能
>>520 暗黙の了解？そんなものないぞ
これまでのアメリカ帰りの奴の元所属と戻った先を調べてみろよ
>>507 お前運動したことないの？
どんなに筋トレしても飯と睡眠ちゃんとしてないと身体作れないぞ。
マジで。
日ハムがソフトバンクと同じかそれに近い契約を提示すれば良かっただろ
上沢は30代なんだから残りの選手生命も考えて選ぶだろうし
こいつは言論の自由を知らんのかと、誹謗中傷する奴が悪いだけで新庄の意見封じる理由にならん、堂々と反論しろと
>>514 読み返してわかったわ
そもそも野球人気ってプレイヤーとしての話をしてたのか
理解してなかったわ、ごめんね
プレイヤーとしての野球人気はプロの移籍ルールってのはまず関係ないと思うぞ
>>524 銭ゲバ岩本が上沢擁護するのは分かるけど
あいつのファンなんか日ハムファンしかいねーだろうにアホやろ
>>486 この件に限らずメジャー帰りの選手に対する球団の評価が高過ぎるのかもな
>>242 他の球団は口説き落とす自信がなかっただけだろ、巨人は前年のことがあった手前菅野に行くしかなかったからそもそも無理だったろうけど
ハムは前年の菅野のことがあってもなお口説き落としに行っただけ、当時はファンすらバカだろと思ったもんだよ。
自分もハムファンとしてそう思った、金子の後継者をそろそろ作らないといけなかったから道産子の大型ショートだった白崎に行くべきだと思ってた。
>>526 WBCで通用してたからイケると思ったぞ。
なぜかベイファンは通用しないって言ってたが。
上沢のような裏切り行為を容認してれば
ポスティングでのメジャー挑戦も認めにくくなるだろ？
ライバル球団に行かせるためにポスティングを許したわけではない
ポスティングする時にメジャー契約じゃないと認めないとかいくらポスティング金が貰えないと認めないみたいな条件付きポスティングにするのが1番平和だと思う
こいつ別にいらんからマイナー契約でも認めるよってパターンもあると思うし
大見栄切ってメジャーに行って1年経たずにスゴスゴ帰ってくるってのはなあ
怪我ならしょうがないけどそうじゃないならもうちっと頑張れよって言いたくなる
日本のプロ野球はメジャーリーグの下請け会社じゃないぞ
こんな根性無しじゃ日本でも通用せんだろね
>>529 何を馬鹿にされてるか理解できてないアホで草
アホ「最低限の暮らしの保証が育成だ！」
これがどれほど恩着せがましい話かって言われてんだよボケ
新庄の発言も「制度上問題ない」だろ
グダグダいうなよ
どんなスポーツだってライバルチームに移籍したらブーイングされるだろ
>>515 偽侍とか内海に言ってそれを巨人ファンに言われ続けた
どうせ球遅い菅野小笠原青柳は全員失敗するからな
実力勘違いした投手のポスティング認めるからこうなるんだよ
>>1 ちなＣだが会澤！
違うだろ！
所詮選手なんて駒だからアレだが
西川九里と狙い撃ち的にカープ
から強奪てのはどうなんですかね?
くらいのイヤミくらいは言える
立場かもだが、選手会が利権化
してるから、その代表だからこんな
発言になる大人の事情も分かるが、
野球人気回復のためにも選手会の
利権化もどうかと思うぞ！
>>507 こう言う奴は考えてスポーツやった事無いんだろうなあ
客も呼べない選手に給料払った上に生活環境や野球環境を整えてやって一日中野球やらせてやってコーチングまでしてやるのに何言ってんだか
30過ぎてるからな
いつ投げられなくなるかもわからんし
4年10億を選んじゃうのはしょうがねーような
提示に差がありすぎるよｗ
そういう別々の契約の年俸にしたら良いんじゃない？
縛りキツいが高い
縛り緩いが安い
って、しっかり使えるまで指導してホイって出ていかれるのが嫌なんでしょ？
>>378 メジャー契約とマイナー契約の球団あったのになぜかマイナー契約選んだから有原以上に叩かれてんだぞ
知らないなら変な擁護するな
しかも家族のため云々いうからならそもそもマイナー契約なんて選ぶなよ
>>537 球遅いし日本でも別格ではなかったからなあ
体格も良くないし
メジャーは回転数諸々のデータ取ってたみたいだが
>>548 「芽が出るかどうかわからない選手を囲い込めるのが球団のメリットです」
winwinの関係は成立してるって理解できないアホ
マジでアホすぎて頭痛くなるわ
古臭い考えのボケ老人てかんじ
新庄の発言なんて関係あらへん
またやん抜け穴やんNPBなにしてんねんて誰でも思うわ
金の入らんポスティング認める球団のメリットってなんかあるの？
ローキは正直に夢は金持ちだとか言ってたな
まぁメジャー挑戦もだいたいはそっちよなぁ
>>543 つか新庄は「制度上問題ないのおかしいからルール変えるべき」って言ってて
王貞治忖度のNPBは見えない聞こえないしてるんよね
>>542 1日3食運動選手のためのバランスの良い食事を用意するって本当に大変なことだぞ。
それだけでも全然違う。
寮があるからできること。
>>552 どうせメジャー契約選んだって小笠原みたいに大した譲渡金じゃなかったろ
譲渡金1億だったら許したのか？
>>552 そのくらい知ってるしそもそもそのメジャー契約があったのかすら怪しいけどな
普通そんなことしないし
つかその程度の当落線上にいる選手を認めるなと言ってるだけ
ポスティング認めるなら何があってもその先は文句言えない
新庄は上沢と2年しか関わってないのにワシが育てた気取りなのか
結果的にソフトバンクに行ったから
後出しで文句言ってるにすぎない
選手は何処にでも移籍できる権利がある
>>560 球団が「欲しい、囲い込みたい」って考えでその選手を囲ってんだから金払うのは当たり前なんだわ
ボケロウさん
ルール違反は無いと知ってて批判してるんだから正論で収まるわけないやん
ルールなんて話しは誰もしてないだろ
お前が今後どの様にするのが良いのかを話している
上沢みたいのが出てくるからポスティング廃止にするしかないな
とっとと帰ってきた選手は元の球団に戻るようにするっても
西武の森みたいな再起不能レベルの選手まで戻って来たって球団としてはいらねーし
>>411 メジャー契約取れたのにハムへの嫌がらせ
>>548 これな
TcyJ6Jzy0は運動したことないんだろね
新庄発言だって違反ではないだろ
「違反でなければOK」って発言は自分の首絞めるぞ
そりゃ選手たちはそう思うわな
選手を敵に回してザマーない
誰も新庄のもとじゃやりたがらんだろ
>>387 FAになるってのは移籍金が無くなるって事だからな
>>554 芽が出るかどうか分からない選手を囲い込むのがどうしてメリットなの？
本来なら球団は芽が出る選手だけ囲い込みたいんだからむしろリスクだろｗ
新庄がファンの気持ちを代弁してくれたってだいぶ鎮静化したのに何を今さら
>>575 メジャー契約取れたってどうせ譲渡金3000万くらいだろ
其れで許したのか？
>>561 選手が条件で選ぶんだから球団も当然残した金で違うだろｗ
これまでそれ以下の実績の積み上げが無かったのに対してポスティング認めてきたから
ポスティングが球団の権利とはいえ拒否のロジックが作りにくい
あと劣化が始まりそうな段階で年俸を無駄に積まないようにするために早めに放出するハムの方針
>>557 >>574 それは改めて元球団が自由契約にすればいいだけ
これさ、制度としては問題あるんだけど、そういう制度である以上
公で声を大にして批判した新庄は大人気ないってことなんだよな
機構に直にクレーム入れりゃ済んだ話
ポスティング廃止にしたら有望選手が学校卒業後直接アメリカ行くケースが増える
ファンは感情で応援するもの
日ハムの施設使ってたのがまたイメージ悪い
>>548 スポーツどころか働いたことすらないんだろ
新入社員がその環境下での教育無しでいきなり即戦力になるとか底辺ブラックだけだわ
ポスティングの話になっているが、ベテラン層に冷たい日本ハムフロントが嫌だから戻りたくなかっただけだろ
コストカットでトレードとかノーテンダーとか気軽にやるし将来不安になるわ
収まりかけてたのに選手会が言及したことでまた火を吹くよこれ
>>387 NPBを憎しんてるのなんて過激な一部だけだよ
そいつらの声がデカいだけ
深夜から朝方にやってるMLBを熱心に追ってるのなんて本当に一部だよ
日本の野球ファンはほとんどがNPBファン
選手育てるの大変なんだろう
高卒大卒でプロの世界に
そのままでの素材だけでプロになれるかというと？
選手の育成を細やかにしてきた人が、もう辞めたいとなると、ますます選手は育たないけどな
放置子でも勝手に立派に育てばいいが
大谷ですらいい指導者いなかったら、どうなってたかという
プロ入りの際は、本人の希望なんぞ一切無視して、赤の他人のクジ引き大会で無理矢理就職先を決めてるくせに
出ていく時くらい自由にさせたれや
>>589 ぶっちゃけ本人どんなつもりで日ハムの施設使ってたんやろアレ
並の神経じゃ無理だわ
みんな忘れてたのになぜこのタイミングでコメント出したんだ
あえて再燃させたかったのか
>>586 元の球団に戻るのは義務だけど怪我人は不要ってのは
それはそれで揉めそうだけどね
>>587 自ら声を大にして発言した訳じゃない
会議で聞かれたから答えただけ
ねえねえ、サカモトと上沢だったらどっちが悪いことしたの？？
そもそも何でお前らはこんな馬鹿なんだよ、この場合適切な答えはFAでハムからソフトバンクに行ったと同じようにして金銭か選手の見返り有るように改正すれば良いだけだろ
まあ上沢は悪いよ
帰国後当たり前のように日ハムの施設で練習してたしイベントにも参加してたんだから
それで戻ってこないのはファンからしたら絶対許せないと思うよ
>>592 ならメジャー帰りにファイターズの施設使ったりイベントに出たりするなよな
森事務局長「情けないし、寂しい。もともとＦＡだったり、ポストシーズンもなかったわけで、先輩方が団結していろんなものを勝ち取ってきた。それを佐々木君にしても（今まで）当たり前のように使えてきて、（今度は）やめても使えるわけですよね。そこにはいろんな思いがある」
森のこの発言のせいで佐々木朗希は誹謗中傷されてたよね
>>601 最近選手会再加入したから
時期が読めないガチの無能
>>603 それ以前からマスコミに対して発言しまくりでヤフコメでは誹謗中傷だらけだったが
ここまでいうなら1年待てばよかっただけだからね
後になって何を言っているの？っていうこと
FA年まで1年だけだったのに
ちなＣだが、正田（結構昔の二塁な）
粗い、会澤とか三人もプロ野球選手会
会長を多分カープから出してるんだが
なんでカープから、選手会会長が
出やすいんだろ？ やっぱりカープの
年俸は基本安いから、選手会としても
↑を改善させるためにもカープから
選手会会長を出したいとかかな？ｗ
まあ粗いが選手会会長なのは
夜逃げ後だが
まあ選手会としては粗いの例みても
基本、選手全体の年俸上げるため
にも夜逃げ奨励なんだよなｗ
バンクは腐るほど選手いるから有原と上沢の人的補償の形で選手2名を無償トレードでハムに渡せばいいw
来年は佐々木朗希がソフトバンクのユニフォームを着ます。
何で今更また火をつけたw
選手会も本当は上沢嫌いなんかw
>>613 実際プロ野球軟投派の挑戦は要らねんだよどうせ失敗して日本人投手の評価低くなるだけなんだから
>>602 そもそも酷い怪我したらどの球団でもプロは続けられないだろ
その怪我が治ると見込んだ球団が解雇後に拾えばいいのでは？
>>591 運動する人間の食事と睡眠がどれだけ大切か分かってない
それらちゃんとしてないと運動どころじゃなくなるし、怪我にもつながるのに
こういう有り難み分からんのって子供なのかな
炎上が沈静化してきたタイミングで必ず誰かが燃料を投下して再炎上させてるからこれもうわざととしか思えんわなw
>>615 必要な選手が二束三文なら拒否すればいいだけ
出来なかったのはそれ以下の実績しかない選手もホイホイポスティングで放出してきたからのと元々要らんからだろう
新庄が誹謗中傷を扇動している一方、球団は何も言ってない
あんな暗い入団会見見たことない
本人がも正道だと思ってないだろ
>>614 新庄が上沢の件で発言したのは記者に聞かれた時と会議の時だけ
誹謗中傷はダメだがそのやり方や考え方批判したり嫌うのは自由だよ
>>592 格下だった加藤貴は上沢以上の契約でハム残留
上沢ってメジャーで通用しなくて1年もたずに逃げ帰ってきただけなのに酷い言われようだよな
同情するわ
>>602 保有権の話なのに何言ってんだ？
使い物にならない選手が契約出来ないのはプロスポーツなら当たり前
>>612 そういうことか
にしても一番たちの悪い燃料投下だわw
>>5 ルールブックにどう載ってるか次第かな
具体的な記載が無いなら審判が選手に口出しするなってのは分かる
ヤフコメは別に中傷誹謗はなかったぞ
みんな理論的に上沢の非常識さを語ってただけ
消されてただけかな
5ちゃんはいつもどおりだけど
>>634 上沢はホークスで4年10億
加藤はハム残留で4年12億
上沢アメリカ行かなければ良かったねwww
>>630 そもそもソフトバンクファンすら別に歓迎してねーからな…
じゃあルール整備して上沢みたいなこと出来ないようにさっさとしろ
ルール違反じゃなければ何しても良いって事を拘ってる
>>576 >>591 何も言い返せなくてグチグチグチグチきもちわりいなアホじいさん
仕事で自分の駒になるやつを育てるのは当たり前、スポーツでも同じ
無職でスポーツやったことないのはお前だろボケ
ハムファンはエスコン以降新庄が絶対な宗教になっとる
>>606 上沢からすれば帰国後の日ハムの施設利用も日ハム
イベント出演も「古巣だし移籍決まるまでは別にいいはず」だけど
この上沢の独特の性格がハムにファンに叩かれる原因か
>>620 佐々木は複数年契約だよ
この人は最初から単年でしょ
その後何処へ行くかなんか誰にも予想できないこと
それがアメリカだろうが日本だろうが関係が無い
>>642 上沢の契約を待って甲斐が巨人行ったしな
山川はFAでソフバンに移籍しても西武は人的保証プラス年俸50％の金銭補償を貰えた
上沢を横取りされた日ハムがソフバンから何も貰えないのはおかしい
>>580 そのメリットが分からないってどんだけ馬鹿なの？
マジで聞くけど
よーーーーーく考えて選手を囲い込むメリットが分からないの？
フレーミングは見ててウザいから問答無用でボールってコールすればいいよ
そしたら誰もやらなくなる
日本に帰国して日本ハムのイベント出たり練習施設使用したりOBの YouTube出たり、日本ハムに帰ってくるぞ帰ってくるぞってムーブかました後のアレだったからな
いくらルール上問題なくともはぁ？(怒)ってなる人がいっぱい出てくるのは分かる
>>646 新庄発言する前から盛大に叩かれてたよｗ
>>642 ホークスの戦力強化でなくて他球団の戦力低下が目的だからな
そりゃファンも微妙な反応になる
>>651 ハムが92万で保有権を放棄した馬鹿なのが悪いだけだが
>>627 食事と睡眠という字面しか捉えられないお子様なんだろうな
金を貰いながらそのスポーツに専念できる環境を整えてもらえるってことがどれだけ価値のある事なのかが想像できないんやろ
まだやるのかよ別にいいけど
選手側としては「ビジネス」だから選手の自由って言いたいんだろ
そのカネの出所はファンではないのか？
ファンがいるからこそスポンサーもつく
ファンなんかどうでもいいからビジネスビジネスって言うなら、無観客で勝手に野球やってろ！
>>647 ハムのチームドクターと一緒にリハビリも
>>651 だから其れを貰えるようにルール改正すりゃ良いだけだろ
>>651 ハムは保有権を放棄している以上、上沢に何の権利もない
当時保有権があったのはアメリカの球団で、アメリカの球団もそれを放棄した
ID:6tNUM5tM0
ID:8MJCcZf70
これ同じ人だよねw
>>657 それは上沢が決めた話
球団選択は選手が決めれる
ファンの気持ちに寄り添ってないな選手会
上沢の場合、さもハムに戻ってくるような動きしてこれだものな
>>657 佐々木朗希のドジャースも本人が決めた話で古巣は口出しできない
>>665 だからその程度の選手のポスティングを認めたのがハム
山本由伸が数百億円の契約を蹴ってマイナー契約結ぶと思うか？
日ハムって球団もファンも嫌いだわ
なにがノーテンダーだよ
>>650 上沢なんか取るなら甲斐にもっと積んで引き止めろや糞王
が大体の気持ち
>>664 見当外れな自演認定はちょっと恥ずかしいぞｗ
>>667 だからその前にポスティングを認めなのは球団だろうがよ
そのくらい知ってるわ
上沢が新庄に全く挨拶なしってのがほんと驚いた
日ハムに後ろ足で砂かけてソフトバンクにワンワン！
別に過ぎたことだからどうでもいいが、今後ポスティングする時に上沢の例を出されて球団が拒否するのが多くなる
選手会は自分達の権利を主張するのはいいが拒否理由を球団に与えた事になる
球団の施設使ったりイベント出たらどんな契約でも帰ってこないといけないのか
カルト団体かな？
>>609 まだ移籍するかどうか決まっていなかったのに？
誰であろうと発言は自由だろ
看過できないって何様だよ
選手会がファンにわざわざ喧嘩売るってすごいな
もうMLBに全部持ってかれてんのに危機感ないのか
>>675 だから今永がマイナー契約しか結べなくて1年で帰ってきてたとしてもDeNAに何も言う価値はないよ
保有権放棄してんだから
男気で帰ってくるかどうかは選手の自由
>>680 はあ？？？？
何主張したいのか分からん
日本語使えアホ
自分と合わなかった選手が
活躍するのはけしからん！
そう言ってる気がする。
新庄は自覚ないかもしれないけどさ。
自分と合わなかったのは事実ですよね？
新庄は悲しいといってるだけでルール上の問題があるとか言ってるわけでもないし問題があるようには思えない
まあ経緯だけ見れば本気でMLBでやりたかったわけではなく、ただ移籍の抜け道として利用しただけではと疑っちゃうよね
プロ野球選手会の総意
「MLB門前払いでソフトバンクに入りたい」
>>4 それは言い過ぎだが3年くらいならちょうど良い
恩知らずがいなくなる
選手会の言動が反社ぽくて残念なのだが
キックバック受け取ったりはしていないはずだから
こういう暴力的な批判ではなく建設的な議論をすればいいのに
議論の場に立つのが嫌なのだろうか
>>677 日ハムの気持ちを汲んだ上で施設使ったならたいぶサイコだわな
>>691 うちの球団に忖度しろ！
これだもんなw
ドラ一を一年後に片っ端からメジャーに獲られて
要らない11人がソフバンの育成に入る未来を望んでるのか
上沢をかばった上原浩治と岩本勉が正しい
新庄が間違ってる
上沢は他球団のメジャー契約蹴ってレイズとマイナー契約
その後レイズを首になってレッドソックスとメジャー契約
ハムファンってマジでおかしいやつ多いわ
そもそも北海道があれだもんな
MLB行った後NPBに戻る場合4年経ってない場合元の球団にしか戻れませんよってルールにすればいいのか？
勘違いして調子にのりすぎたな
優勝も日本一すらない監督
たまたま投手がよくオリックスが怪我人だらけだっただけでたいした選手もいなければ新庄の采配がうまかったわけではない
ハラスメントと反社行為、韓国ゴリ押ししてこそ野球やん
>>707 いや
帰ってきて欲しいほどの選手ならポスティング認めちゃ駄目
>>700 上原はYouTubeでは批判してるし岩本は撤回した
>>700 ほんとこれ
まー日ハムって球団があんなんだしファンも同じだろ
大谷やダルはうちの選手です！みたいにしといて
中田とかはそんなやつ知らんだもんな
おまけにノーテンダーやら卒業やらほんとつごうがいいわ（笑）
1年アメリカ観光して指笛球団入りってそりゃ最初から出来レースってわかるわなｗ
最初から国内他球団移籍目当てでアメリカ旅行しようってルート
>>36 馬鹿が
自由にも制約があるんだよ権利の性質から来る
それが濫用と認められる場合は当然問題視されて当然
>>704 ハムファンの感性って貧乏な田舎のアホジジイだから
話をしてても折り合うことがないんだよなぁ
プロ野球ってのはただ強ければいいということではない
結局は客をいかに喜ばせるか
上沢は金金金って言うけど、その金はどこから出てるのか全く考えていない
無観客でやって集金してみろよ
>>715 普通にもう1年ハムに居たらFAでソフトバンク行けたから違うでしょ‥
難しい問題だ、
最近は、プロ野球だけでなく礼儀を知らない自分勝手な人が増えたと思う
>>720 海外FA権を取って「選手の権利」を行使してください
選手会が上沢を擁護すればするほど球団側は第二第三の上沢が生まれないように選手の権利を制限し認めなくなる悪循環を生む
こいつのせいでポスティング制度は死んだも同然だ
>>664 そいつら、延々と的外れなアホレス連発してきてたのに
自演指摘されてから揃ってレスしてこなくなったの笑ってしまう
選手会こそ上沢を批判すべきじゃねーの？
このせいでポスティング認めませんって球団が増えてもおかしくないのに
タレントに移籍された大手芸能事務所の
社長みたいな発言だよなあ。
あかんやつやん。
にわかハムファンがキレてるだけ
そもそもハムはノンテンダーとかやらかす元々ドライな球団だし功労者への扱いも良くない
現行ルールで一度認めた以上そのあとは条件面で負けてたら持ってかれるのは当たり前
育成プロテクトとか1年研修旅行させて強奪とか脱法行為ばかりだからファンも白けるよ
>>726 いや？
球団も山本由伸みたいに高く売れるなら売る球団もあるよ
ポスティングってのは本来そうするべき
半端な選手に認めるからおかしくなってる
>>726 ポスティング制度死んだらプロ野球入らないでアメリカ行かれるだけだろ
日ハムは二度と選手にポスティング使わせなくていいわ
選手に温情なんて必要ない。行きたきゃFAで行けばいい
>>726 ルールの中で自分の利益最大化しようとして裏ワザ正当化すれば当然塞がれるからな
ボール遊びで金貰えるのは一般人の感情を動かしてるからなんだから
感情論もある程度受容すべきよ
にわかハムアンチがキレてるだけ
そもそもホークスは常習強奪やらかす糞球団だし
新庄の言い方がいかにも世論を味方にする様な言い方だったからな
育て方間違ったとか言われた方は相当腹立つと思うけど
ルール変えようと言えばいいのにね
育て方が間違ったとか本物の親に失礼な話だわ
>>734 純粋にそれやって成功したのマック鈴木と田澤だけ
どんどん挑戦したらいいよｗ
>>738 ハムアンチのアホがキレてるだけだよね？
>>739-740 結局それに尽きる
現状ファンネル飛ばして悦に入ってるだけ
上沢も言い返したら面白いのに
あのまま戻ったら整形させられそうで怖かったとか
子供も育てたことないくせに育て方に文句言うかなとか
またお公が暴れて関係のない道民を巻き添えにしてんのか
どんだけ迷惑をかけてるんや、いい加減に分を弁えろよ
俺は上沢については擁護の立場だったが
選手会の言動は全く別問題。ポスティング失敗の責任を新庄に押し付けようというやり方は完全に間違い。やり方が汚いし選手会が悪い
ファンの想いと選手のプロとしての選択が時として相容れないのは仕方ない
不義理移籍を興行のスパイスにすればいい
>>740 上沢は「あなた(新庄)に育てられた覚えはありません」とでも言えばいいのに
>>480 お前が言ってるような選手の大半は17歳ぐらいでマイナーにいるんだよ
低能で無知すぎる
ソフトバンクも巨人も金で強奪する銭ゲバだと思ってたが、
巨人は今回田中マーくんを引き取って、さすがだと思った
ソフトバンクは金金金
>>691 フロントがポンコツなのを認めたくないだけなんだよな
ソフトバンクや讀賣にスポーツマンシップを要求しても虚しいだけ
球団→選手の夢を尊重
選手→夢を認めてくれた球団に感謝
1年後
選手→駄目だったから帰ってきました
年俸良いチームに行きます
球団→はぁ？
ファン→はぁ？
じゃあお前がもっと早く声を上げておけよと(´･ω･｀)
>>754 阿部が捕手に満足出来なくて甲斐強奪したばっかりなのに何言ってんだこいつは
これは新庄が完全に間違ってるように見える
どんどん流動化させて球団は自社が人気チームになれるように努力したらいいじゃん
ドラフトで入った球拾いの責任者ごときが恩師ヅラする気持ちの悪さよ
開幕４番野村
一昨年は阪神森下中日石川と遜色ない成績
森下は順調、石川は今一つもそれなりの成績
高卒２年目に前田智徳が教えても出来ない内角打ちの天才と全国放送で絶賛した野村…
二軍では別格に打ちまくるもろくに起用されず
去年前半目立ったユアビームの強肩巧打の田宮に飽きゴリ推しした郡司は８月以降２割程度に守備は下手クソでＣＳ１６打数０安打で敗退の戦犯になる
マルティネスは１１打数１安打１打点
移籍選手を使って勝ちたかったんだろうが監督としての手柄を欲しがり自滅
新庄は自分が目立つためのオモチャが欲しいだけ
>>708 そもそもハムの監督はここ30年近く、誰がやってもAクラスに入ってるからな
ニワカは新庄すげーとか言ってるけどw
そもそもFA以外で移籍させるシステムが良くないのでは？
制度の穴をすり抜けるのはお前らが大好きな大谷の給料後払いと同じだな
違反ではなければ何をしても良いという考え
>>739 新庄のあの発言でむしろ上沢批判って落ち着いた印象だったけどな
言いたいこと言ってくれたって
むしろ選手会のこの発言、なぜプロ野球報道が増えるこのタイミングで燃料投下したのか
バカか？
入団時の契約金を無くせばいいのよ、その代わり2年目でも3年目でも全選手がいつでも日米に関わらず他球団に移籍自由
球団が長期で保有したい選手の場合はそれなりの金額で、10年契約でも15年契約でも好きに長期契約すりゃいい
>>757 本心は別としてこういう体裁だから違和感は大きい
そもそもアメリカに行って帰ってきたのって確か田中だけ
帰りたいと思われてないんだろ
>>1 ＞制度上、違反して（日本に）戻ってきているわけではないのに、球界の影響力のある人の発言によって、誹謗中傷につながっている。
何を言っているんだこいつは(´･ω･｀)
>>740 その批判は見当違い。新庄がどう接してきたかも知らずに言えることではない。ポスティングを後押ししたのも新庄かもしれないのに
>>757
球団→FA前に売れるうちに売ろう
選手→夢を認めてくれた球団に感謝
1年後
選手→駄目だったから帰ってきました
年俸良いチームに行きます
球団→はぁ？
頭おかしいのはどったかな？ 速攻で日本に逃げ帰って日ハムの施設で練習させてもらってからのソフトバンク入りは責められてもしゃーない
>>766 穴というか普通は選手にメリットないから積極的にやらんだろｗ
新庄の言ってることは正しい。
「誹謗中傷につながる」ということを盾に正論を押さえつけようとするプロ野球や社会のほうがおかしい
選手会は自由な言論を邪魔すべきじゃない
誹謗中傷するやつを罰すればいいだけ。問題を履き違えるな
新庄の発言は問題点を正しく突いている
なんで日ハムで復帰しなかったんだろ 提示額が違いすぎた?
こんな裏切りが許されると今後は譲渡金が低いと見込まれるポスティングは許可しなくなるだろな
FAまでコキ使って送り出した方が得
>>765 その前に8年拘束契約はちょっと世界的にも聞いた事が無いほど異常に長いから辞めろ‥
>>6 だよな
筒香みたいにマイナーで何年か頑張れよって思うわ
ダメなら日本に帰れば良いやって甘えた考えだったんですか？って思う
>>766 大谷のやり方はファンを直接敵には回さない
色々批判されかねないことをやってきたが、いつもそう
上沢がやったことはファンの切り捨て
>>767 抜け道があるならそのルールを直そうという話だけにすればいいものをシーズン盛り上げようとしたのか知らんが新庄の発言は個人攻撃に取られてもしょうがないような配慮のないものだったからね
>>739 新庄本人が阪神に戻っていないからな
何を言ってんだって話
ＦＡだってポスティングだって元の球団が手放した時点で同じ
>>783 筒香は無駄にマイナーに居ただけで時間の無駄してだけや‥
>>782 メジャーリーガーの方が拘束期間長いの理解できないのかよ、低能は
>>759 上沢と同条件しか提示しなかったソフトバンクフロントが狂っとる
制度上問題ないと言うなら球団がポスティング拒否しても文句言うなよ
>>784 そんなファンもいない大した選手でもない奴にそこまで執着して叩くのは間違ってる
>>780 あと1年でFAだから日ハムのほうが全然低かった。
1年やればFAで好きなとこ行けるのにそうゆうことも考えてくれた日ハムを裏切った。
元の球団が拒否しない、絶対引き受けるって制度にでもなってるならまあ
そうでないなら無理でない？
>>787 絶対に無駄にはなっていない
知らんけど
>>691 vtuberにガチ恋して勝手に裏切られたとかギャオってるキモオタと同じだわ
だいたいこのアメリカで一年退団で戻ってきてFAあつかいルールはおかしい
これじゃ日本の球団が若手育てるモチベーションなくなる
権利は主張するのはいいけど
覚悟はあるのか？って話やん
メジャー通りにやるなら首斬りまくりオッケーってなんで、マジで
ドラ１でも見切られた時点で首とかなるけど大丈夫なん？
>>790 何当たり前の事言ってドヤってんだ
実際認めてない球団あるし
>>789 今は巨人が強奪した話をしてる
ソフトバンクは関係ない
自由契約の選手に何処で野球をやるのかを無関係な人間達が指図する
お前はアメリカ行ったから何年は残らないといけないとか
最高に気持ち悪い日本村って感じの発想で恥ずかしい
選手が結びたくない契約 プレーしたくない場所を選ぶ必要なんて微塵も無い
頭おかしくなってんだろうな
>>785 完全にボクサーとかがやるトラッシュトークだからな
新庄としてはストーリーを作って盛り上がりたいのかも知れんが
やるならちゃんとプロレスにならって上沢とも打ち合わせしろって話し
>>788 メジャーリーガーは凄い選手しか基本拘束されないからのう
普通の選手はとっとと飛ばされる
>>767 それはあるね
新庄が擁護してたらもっと燃えてたと思うわ
球団はメジャーに挑戦したい選手の気持ちに応えポスティングを認めてんのに
NPBに戻ってプレーするなら元の球団が必要としてるなら当然帰るべき
ルールに違反してなければ何したっていいわけじゃない
甲斐を評価せずに上沢取ったソフトバンクはマジキチなので
多分上沢は一生言われる
>>759 だから、巨人が強奪しないとは言ってないw
強奪もするけど田中みたいな扱いにくいスター選手を引き受けるなんて、
やっぱ巨人にしかできないよなあと、野球ファンは結構感謝したと思うよ
制度上問題がないのではなく制度に問題があるのです
物はいいようですがね
>>734 素晴らしい
森井？環境を言い訳にするな
ぜひ成功して欲しいわ
監督ガーコーチガータニマチガー甲子園ガー
実際にトップクラスはメジャー
日本限定の打撃専や技巧派の投手が残ってる場合に日本での争奪戦
どのチームが優勝しようが(笑)
大台ドジャースに入団できるように頑張ればええよ(笑)
佐々木は期待も小笠原やおっさん菅野はいらんよな
>>767 ガス抜きになった部分はあるよな新庄発言
みんな、今の制度上仕方ないことだとはわかってるんだから
>>797 上沢はFAだよ
アメリカの球団からリリースされたfree agency
どこの球団とも自由に契約できる
>>803 その手のモブは選手時代ずっと最低年俸にちょっと色付けたぐらいの年俸しか貰えない
>>810 いやあれは田中の自爆だから巨人に感謝とかは巨人ファンしか言ってない
球界の盟主の座をソフトバンクに取られそうだから言ってるだけだろ
>>786 オファーないのにどうやって戻るんだよw
もうほとぼり冷めたころに掘り返してんのは誰だよ
新庄が触れなくても叩かれてただろう上沢は
>>818 アメリカのルールでFAなんだから
文句はMLB機構にどうぞ
いい年下おっさんが何度も整形するようなキモいやつだぞ
あんなヤツに心酔するなんてどういう心境？
>>821 上沢も小馬鹿にしたオファーしか無かったから戻らなかったのでは？
交流戦あるとはいえせめてセ・リーグならなぁ
ソフバンは文句言われても納得しちゃう
例えば佐々木朗希が一年で日本に帰りソフバンでプレーすることになったらロッテは納得できないだろ？
恩だの情だのを持ち出すからおかしくなる
ファンが言ってる分にはいいが野球関係者は言っちゃだめだよ
無理して出してもらったんだから
古巣に帰って格安でもやって結果出せよ
って日本人ならだれでも思うって
選手会も無茶いってると二軍の選手が定住先すら定まらなくなるし辛いって
>>827 納得は出来ないけどそういうリスクも込みでポスティング認めてるんだから納得するしかないだろ
まあ佐々木朗希に関してはありえんけど
>>801 じゃあ契約で決めればいいかというと、それは嫌だと。だから選手にせよ球団や新庄にせよどこかに良心が介在してそこに委ねられる部分がある仕組みになったわけで
それでこういう結果になったのに普通の感想を頭がおかしいというのはちょっとずれている
ソフトバンクにピッタリな選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山川とか辞めた和田とか最高に糞食い便器にピッタリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>827 1年で帰れる契約なのは菅野と青柳だけだぞ‥
例えからしてもう無理がある
つか上沢が競争やばいソフトバンクで一軍に残れるか怪しいし
ぶっちゃけ上沢も働く気ないだろうし
まあ甲斐放出の間接的戦犯として一生名前は残るだろうけど
>>825 マイナーで結果出せずに怪我した選手に年俸据え置きが小馬鹿にしたオファーは笑う
まあ基本的に元在籍した球団の同一リーグへの移籍は叩かれやすい筒香もあれだけマイナーでプレーしたから巨人でも問題なかったけど空気が横浜復帰になって決断したからな
とにかく選手会も不満なのだからポスティングは全く上手く機能しなかったということになってしまう
意見や感想を封殺することで機能させるという方向性は違う
日ハムには義務でも何でもない契約的にメリットもないのに義理人情や仁義で上沢放出メジャー挑戦を認めさせてアメリカに送り出してもらったのに
実働半年程度で自分が帰って来る時には、理事人情や仁義なんて必要ありません関係ありません、一番美味しいメリットの契約が全てです
これに「うわぁ…」って思わない人は結構基本的な情緒が欠落してるか、ダブスタ逆張りポジショントークで俺ってロジカルでドライだろ？（）な悦に浸ってるカンチガイ系だよね
今年から指笛が使えない便器に援護は期待できないのにｗ
>>841 想像力ですら足りてないよなって感じだわ
>>842 フロント責任者の王貞治は叩けないからな
他を必死で叩く
ポスティングから帰国した場合は元いた球団に優先交渉権与えるべきだわ
というか帰国しても日ハムに保有権保持で良くないか？
>>841 先に義理人情や仁義を発揮しようが
そのあと向こうにも義理人情や仁義を強制する事をただの脅しという
>>764 それが優勝なら認めるわ(笑)
もしくは日本一な
なんか日本一をシリーズ制覇とか変なことも言い出してるが(笑)
まあ嫌ならルールを変えたらえんよな
ルールをわかってやってんなら文句は言えん
新庄はしょせんイロモノ
元メジャーには違いないが叩かれまくった福留孝介と比べて成績はどうか？
イメージだけなんよな(笑)
>>4 トコトコいかんな
幼児じゃないんだからせめてノコノコ
中途半端な選手取ってどうするの？
どうせ結果は出せない。間違い無く結果出せない。
良くて5勝8敗位かな。
>>473 メジャーはトップだからそれでいいのよ
サッカーもプレミアはそれでいいの
>選手会・森忠仁事務局長
こいつがのさばるようになってから妙に煩くなったよな
>>8 もうそれ
ストライキ起こすなら起こせ
もう誰も肩持たないわ
>>841 FA獲得で国内球団に獲られるのが嫌だったから認めただけ
国内FAになるまで認める必要なかったんだから
見透かされてるよ
>>853 いらんでしょ？
NPBはたった12球団しかないマイナー傘下扱いだからポンコツに多く金積むとこに戻るのが普通でしょ？
新庄なんか逆の立場だったら気にせずに平気で獲るタイプだろｗ
>>855 NPBのゴミみたいな飛ばないボールをなめるな
>>823 はぁ？なにその理屈
なんでMLBの理屈に日本が従わないといけないのかって話なんだが
>>855 其の程度のどうでも良い選手に何でお前らは発狂してるんだよ‥
>>835 可能性は限りなく低いがドジャースが佐々木を解雇する権利はある
今年は上沢のユニ買って球場行こうっと
グッズもいっぱい買って
上沢本人は悪い事してないのに
北海道球団のファンに粘着され、監督からは育て方を間違ったとか公の前で言われて
>>858 いやメディア総出で「選手の夢がー」「かわいそう」ってキャンペーン張るからかんたんに騙されるよ
>>835 このNPBアンチの2点リーダガイジってマジでにわかだよな
佐々木朗希を6年契約だと思ってるし
選手会はこの森を解任しろよ・・・
選手会のイメージダウンにしか繋がってない
>>827 そういうことだよな
これは早々にどうにかしないとダメだよ。選手が批判されるのは当然
制度の抜け道だからな
>>867 解雇するならトレードの駒にするだろトッププロスペクトなんだから‥
新庄はルール変えろって言ってるだけで
誹謗中傷するのはそいつのモラルの問題だから新庄関係ないだろ
選手会は新庄問題にする前に
制度の変更に動けよ
それをする気ない 出来ないなら即刻そんな無意味無能組織解体してしまえ
>>877 育て方を間違えたって育てすらいない人が言ってるの糞キモいよねってだけの話だねw
公の前で育て方を間違ったとか
人間性を全否定してるようなもんだしな
さすがに新庄も限度が過ぎてる
たとえば1年で帰国後ソフバンにどうしても入りたいとして
ソフバンが元球団に金銭保証とかするしかないかもな
それだと金満球団がより強くなってしまうか…
自分の思うようにやって自分で結果に責任持つだけの話だよね、誹謗中傷って何
新庄関係なくね？
新庄が発言してもしなくても上沢は誹謗中傷されてるだろ
>>877 なんで他者（MLB球団）と独占的にプレー契約を結んでいる選手が別の球団（ハム）との契約に縛られるんだ？
レンタル移籍じゃあるまいし
>>884 ハムファンって頭がおかしいリアルガイジみたいなのばっかりだから
それはそうだな
もうポスティング行くヤツは3年はNPBに戻れないようにしろ
1年で帰ってくるヤツにポスティング必要ないわ
>>882 ソフトバンクにどうしても入りたいならそもそもメジャー挑戦せず楽なプロ野球でもう一年やってFAで行ってるだろ‥
>>845 だから、本来選手がFA前に行きたい行きたい！って駄々捏ねてもポスティング（しかもタダ同然）で送り出すの義務なんかないけど
どうしてもそんなに行きたいなら頑張ってくれたから許可しますあっちで頑張って、っていう義理人情と仁義って話わかりますか？？
ぁきゃまとかっっごぅみたいに渡米して通用しないのに粘ってしまうキャリア迷子になるよりはマシかと
山川といい、今回の件もそうだけど
ソフトバンク大嫌い。
人として許せない人間の集まりですか？
田澤ルールがわかりやすくていいやん
3年は復帰禁止
上沢は宮崎キャンプでも合間にファンサ対応して凄いよかった
なお、そのニュースを見たハムファンのコメント
>>1 それなら新庄の発言だってルール上なんら問題ないだろ
「誹謗中傷につながる」って理屈なら、この人の発言も、新庄への誹謗中傷につながるんだからアウトだわ
>>886 せやね
若手が台頭してくるチーム編成がハムの強みやからね
知ってる？
コンスケもハム出身なんやで？🤣
>>258 あとエスコンで行われた鍵谷の引退セレモニーにノコノコ現れたこと(´･ω･｀)
>>800 甲斐はFAで複数から提示アリ
上沢はハムとホー糞だけ
>>902 近藤に対してホクロ取った方が良いよと馬鹿にして逃げられ上沢に逃げられた後育て方を間違えたと誹謗中傷した
>>905 いい歳こいた爺さんが言う事なのかな？ってだけだよねw
>>908 甲斐は巨人とソフトバンクだけだ
引く手数多だったのはCランクの石川
最早日ハムに指名されて入団した事自体が上沢にとっての不運だな
裏切ってもお咎めなしの現状のルールでは
もう球団はポスティングでの挑戦は認められないよね？
消化試合を減らす(興行だから)ためにクライマックスを作ったのに下克上になると否定しだす
工藤公康は無理に１位を目指さず怪我人はシーズンに復帰させず投手も無理させずに２位からの日本一
ルールの中でどうするかが大事
ルールが気に入らないと後から吠えてもなあ～(笑)
日本一でないなら２位も最下位も一緒だぞ(笑)
優勝できないなら２位も最下位もただの敗者
儲かれば良いなら立浪ドベゴンズと変わらんわ(笑)
汚い卑怯な人
こんな選手を応援しますか？
ソフトバンクの4軍で飼い殺せ
日ハムファンが新庄を盾に自分たちの感情論を正当化しようとしてるってまじ？
>>916 裏切りって何？？？
丁稚奉公の時代で生きてんの？
>>919 何でソフトバンクがそんなアホな事しなきゃいけないんだよ？
ポスティングとFAで移籍した選手の日本球界復帰のガイドラインをそれぞれ決めとかないから制度の抜け穴突かれるんだよ
>>923 普通の人なら
自分と球団に魅力がなかったって反省するところでは？
誹謗中傷が出来なくなって焼き豚たちがイライラしてるなw
甲斐みたいなのが評価されるのは周りが強いケースなんだよね
周りがよく打ってくれるからお前は守ってくれればいいわってなる
実際には打てないとそいつが凄いわけじゃないからね
指標も同ポジなら打撃の差がそのまんま出るからね
>>915 6位なのに
生え抜き飼い殺しホークスよりマシでは
まあしゃあない上沢も同一リーグ移籍は誹謗中傷されるのわかっていて金選んだんやしソフトバンクでなく巨人横浜ヤクルトあたりに復帰してたらここまでハレーションなってない
そもそも根本的に間違ってるんよな‥こんな人応援出来ますか？って言うがチームのファンなんて地元民だけで殆ど選手のファンなんだから応援出来るの当たり前だろ‥
>>933 選手はそんなホークスを選んじゃいましたねwww
韓国みたいなポスティングの
ルール作りを持ちかけるくらいのこと
しろよ選手会
楽天の金ピカの奴が叩かれた時にハムファンが新庄はTPOを弁えて～とかほざいたたのは笑ったわ
全く同じだろ
>>919 実際問題ソフトバンクは競争と若手の突き上げが苛烈なので
基本的に見込みの甘さが光る上沢がやってける環境かというと中々きついんよね
甲斐はもともと阿部が欲しがってて巨人行くんじゃないかって話が出てたな
過去にも球団と揉めたとか育成の扱いがどうとかあったし
石川も嫁の芸能活動がどうとか実際同伴で交渉してたけど
>>920 ルールの穴は埋めるべき
海外FAだと2年以内の帰国は古巣に戻るんだぞ
ソフトバンクエアーとかで客を騙しまくっても良心の呵責を感じない会社だから、新庄のコメントにも？なんだろうな
>>931 甲斐は故障多数ホークスでは頑丈なんだよ
>>931 甲斐は故障多数ホークスでは頑丈なんだよ
まぁまぁ(((ノ´ー｀)ノ
上沢直之なんか居ても居なくても変わらんでしょ？
上沢直之が居なくてもAクラスになったんだからね。
とりあえず今年もAクラスに入れる様頑張って欲しい。
そもそも通用するわけないわな
150も常に投げれるわけないし
>>940 どう見ても大城の方が打撃は上
守れるし実際には大城の方が上だと思うね
捕手の打力というアドバンテージを捨てることにもなる
また故障して1年でクビになったりしてなw
てか毎年チーム変わったりしてw
>>328 それは選手会が拒否してる(´･ω･｀)
電通ズブズブ日ハム 対 チョンバンク
おもしろいね
あれ？電通もチョンだらけって言われてるからこれ
チョン 対 チョンやんwwwww
日本の恥
ルールがどうのこうのじゃなくて
球団と選手の契約でどうにかしろよ
それができなかったことで恨み言を言うのはみっともないぞ
>>947 球団の魅力として選手からしたらホークスの方が上ってのは上沢が証明してるやろ？
FAまで3年のヤツがポスティングしたら3年間は日本復帰させないようにしろよちょっと舐めてる
佐々木朗希の件といい最近の野球選手見てるとたかが選手って発言は正しく思えるわ
選手会は今回の上沢によって、今後ポスティングが認められる条件が
より厳しくなる可能性を議論すべきだろう。
上沢はポスティングの代理人から有原と同じ人らしいからメジャーで失敗してもソフトバンクへ移籍する出来レースとポスティング時から言われてたけどな
>>952 普通の人なら
自分や球団に魅力がなかったって反省するところだけど
負け惜しみで相手に唾をはくのはさすがに引くわなぁ
いやいや新庄なんも悪くないやん
筒香とか藤浪を見習えよ
田澤ルールみたいなイジメ制度やってたヤツらがよく言うわ
>>959 見習って良いのか分からん‥アレただ時間無駄にしてるだけだぞ
>>562 知ってたなら378は取り消せ
今更知ったようにしか見えん
>>959 海外で無能晒すことを見習うって何を？
アメリカ人からしたらただの無能に見えると思うぞ
本人が好きでやっているんだからそれが正解ってだけのことで何も意味なんて無い
こうやって様々なルールや規制が作られていくんだな。
その裏には先人たちが流した血と涙がある。
>>959 悪くないよね
相手にそんたくしてもらうことを期待してのに、忖度をしてもらえなかったから
唾吐いてるだけだもんね
人としてとてつもなく小さいというだけの話だよなwwwww
>>969 悪くないよね
相手にそんたくしてもらうことを期待してのに、忖度をしてもらえなかったから
唾吐いてるだけだもんね
人としてとてつもなく小さいというだけの話だよなwwwwwwwww
看過出来ないのは球団がポスティングを認めた時点で日本復帰時の制約がなくなる事だ
>>972 いらないから出すのであって
何も問題ないね
>>955 もうたかがプロ野球の時代だから‥
引くて数多の選手にとってはもう価値が無いんよ
元々新庄って運営者よりはプレーヤー寄りだからな
制度に問題がありますよって指摘してるだけ
サービスタイムでＦＡ権を取得する前に帰国したら元の球団に保有権を認めればいい
>>976 自分たちでいらないからポスティング許可したのに文句言ってんのはただただ頭が悪いだけなのかもねw
>>948 大城は打つ以上に打たれる捕手として有名
捕手に打力がそこまで必要か？
捕手の打力なんてオマケ程度だろ
とにかく、動かなすぎるNPBが悪い
選手にもっと強い権限与えて、FA残り年数×2億払えばポスを強行できるようにしろw
何なら入団直後に球団に16億叩きつけてポスさせるのもあり
>>981 プロに対して育て方とか言ってるの最高にアホ臭い面白いポイントよな
>>981 育てたの新庄じゃなくて栗山だろ‥
ソフトバンク行った3人は明らかに新庄嫌いだし
>>987 ほんとそれな
新庄「育て方を間違えた」
上沢「お前に育てられた覚えはねー」
これwwwwww
大したピッチャーじゃないからどうでもいいんじゃないか？
>>982 打たない雑魚同士の比較でしょ
それだけ打つ選手との差がついてるのが現実
指標的には 阿部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞甲斐
で足元にも及んでいない
>>786 新庄はFA権獲得まで待った、それが全て
1年で何がわかるんだ？
あ、俺は致命的に英語がわかんねーやとかか？
メジャーを舐めすぎだろ
ヤフコメは盲目にわかファイターズファンの的外れな感情論ばかり
>>983 ソフトバンク(王貞治)がポスティングを認めてないから無理だわ
>>990 なんであんなクソ雑魚Pにこだわってんのかってのが最大の謎だよな
ストーカーみたい
阿部は平成の捕手としては突出した存在
世間では古田だけど古田よりも指標は全然上だからね
捕手で打つってそれだけ凄いのよ
>>991 俺もそう思うけどその阿部が大城より甲斐を欲しがってんだよな
甲斐はもう守備的にも衰えてると思うけど
>>803 その凄い選手は日本で言えばFAで金満が引き抜きたがるような選手のことだぞ
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