【名古屋】「朝礼の分も給与支給を」　バッファローに労基署が勧告　始業前に連絡事項の伝達や仕事上の心得の唱和 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>14枚

パソコン周辺機器大手のバッファロー（名古屋市中区）が、労働基準監督署からの是正勧告を受け、営業時間前に実施していた朝礼を時間内に変更した。過去の朝礼時間の賃金も支給するという。

バッファローによると、同社は午前９時の営業時間開始前に５分間の朝礼を開き、連絡事項の伝達や仕事上の心得の唱和などにあてていた。今月、名古屋北労基署から、始業前に実施している朝礼に出席するよう指示を出している実態から勤務時間として扱うべきだとして、是正勧告を受けたという。

勧告を受け、同社は朝礼の開始時間を午前９時からに変更。一部の部署で実施していた終業後の終礼も営業時間内に変更したという。同社によると、未払いだった朝礼・終礼時間分の賃金を支給する予定で、対象人数や支給額を調べているという。（宮沢崇志）

配信2017年9月29日21時22分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK9Y4CPNK9YOBJB004.html

このバッファロー！

残当

バッファローマン「・・・」

良い流れだが、まだまだまだまだなんだよな
１０年経ってもサービス早出は無くなってないと思う

え？
昔は、30分前には出勤していたものだが。
5分前でもいかんのか。

うちはタイムカード手書きで書かされてるわ

エレコムでよかった

始業前の5分でって、大仰過ぎる気もするけどな。

教師「朝礼とクラブ活動にも給与支給をっ」

クビになったやつがチクったとかかな？

最低だなメルコ

やはりダメルコはダメルコ

>>9
5分を許すと10分、30分とどんどん曖昧になるのが日本の文化だからこれくらい厳しいのがちょうど良い

新人の頃30分前に来て掃除させられた
納得いかなかった

値上げしたら許さねえぞ

始業5分前に流れ出すラジオ体操分も払って貰えるのかな。

メルコ

>>9
じゃあ就業時間より5分早く上がっても文句ないよな？

清掃のバイトしたとき実際の時間よりも１０分早く来て朝礼はひどかったな。
金よこせよ。

なんで勤務時間前に朝礼やってんだよw

中小企業だって勤務時間内だぞアホw

これやったら大変なことにならない？
始業前の朝礼やってる企業かなりあるぞ

スズキ自動車の次はブッファローか
こうやって一つずつ朝礼とラジオ体操の分の賃金払えって言っていくのか

巨悪はもっといるだろ

そっちを早く摘発しろよ

ステーキハウスかと思った。

２ちゃん３大自慢

テレビ見てない自慢
自炊してる自慢
社畜自慢

こんなの当たり前の事なのに・・・

朝礼は拘束時間に含まれませんって馬鹿だろ
何で今まで誰も指摘しなかったんだ？

>>22
辞める覚悟で訴えるほど？

これはみんな思ってるけど
なかなか言えないことだよなあ・・・。

公募にバッファローって応募して300万だかもらった人はまだ生きてるのかな？
もうプリンタバッファなんて製品ジャンルなくなっちゃったけど

朝礼も勤務時間は労働法じゃ有名なネタだからな
コンプライアンスはどうしたのかと

き

事務所に集合して現場にいくようなのはどうなの

上は激甘、下は激辛な〜んだ？

まさかこの手の会社は強制の飲み会やなんかの業務遂行性も理解してないとかかｗ

>>6
マスコミは企業側だから報道しないけど
始業前の着替えの時間も労働時間に入ると最高裁判決が出てますよ。

時間給というのが破綻してる
それが本質

まあ社員には時間厳守させてるくせに自分たちはいい加減ってのは筋は通らんわな

あー、これカツラ取るパターンや

>>8
エレコムはカス

ヤ⭕⭕キ⭕⭕ンは始業前に朝礼
始業時間＝製造ラインに入る時間

>>9
ちなみに、5分が1年蓄積すると年間240日出勤としても50時間
時給2000円なら10万円やで

始まりを厳しく決めるのなら終わりも厳しく決めれば良い

朝礼なんて要らん

うちの会社にもろ労働基準局来てくれ。
残業代未払いだよ。

厳格なのはいいが、バランスも必要だ。
５時以降に会社にいさせることは、サービス残業ではなく違法残業と改名して取り締まってくれ。

>>6
通勤時間も給料欲しいわ。

もう一回労基法や労働安全衛生法勉強し直した方がいいなあ

俺なんか始業の10分前には席についていろと言われた
これって、さかのぼってくれるのかな

バッキャロー

就業時間外の委員会や会議も
なんとかしてくらはい

わが社なんか、20分前から朝礼で25分には業務開始だが。もちろん30分からしか給料は発生しない。
帰りも、35分以降しかタイムカードを受け付けないが。

>>22
>始業前の朝礼やってる企業かなりあるぞ

お前いつの時代よ？
今どきまだそんな昭和の企業は将来性ゼロだぞ。
それとも地方話してるの？

5分前に朝礼やるんだから、その5分前には集合しないとだからね
そりゃ賃金払わないとダメでしょう
残業代の場合は15分単位で支給されて、10分を超えると15分分の残業代が支給される

これを機に意味のない朝礼・終礼がなくなれば日本の労働環境がどんどん良くなっていくな

着替えの時間もホントは労働時間なんだよね？

>>1
え？　そんなの当たり前じゃ無いのか？

雪国だけど、雪かきで早出出勤も当然残業扱いだよな。
大雪の時は始業時間の1時間前には出てる。

これはいい前例
昔バイトしてたクソ一部上場企業
朝全員15〜30分早く来て掃除や品出しさせられてたぞ
一日3時間程度の時給バイトなのに何やらせやがる
月の合計出したらそこそこのただ働きだぞクズ

30分前から出勤して掃除させるのも止めさせてほしい。

>>46
通報がないのに行くわけないだろ。

俺の横の部署は終礼に二時間かけてる
それに比べりゃぬるい

バッファローって中国で作ってたんじゃなかったのか

通勤時間も給料支給が必要だね
嫌がらせの遠距離通勤転勤命令
片道２時間とか強制するくそ会社に罰は必要

外にはコンプライアンスだとか偉そうに語る企業ほど
内部はメチャクチャなのが多いような

こういう朝礼問題やら
サビ残問題やら
喫煙者の喫煙時間問題やら

時間給やめれば全て解決するんだけどね
時間給やめて困るのはデキナイ人達

>>51
そうした命令があった事を証明できて実行して野を証明できたら貰える。
裁判やる気があるならね。

法律上は明らかに違法なのに指摘すると勤務態度が云々と難癖付けられる社会常識

>>6
某国の軍隊モドキは始業時間の
1時間前出勤は当たり前で、勤務
部署によっては2〜3時間前に
出勤させてる。
上司は勿論把握・管理などして
いないし、早朝・深夜手当など
無いし、代休もない。

どっかの国の安全を支えている
のは(本当は駐留米軍のおかげな
のだが)サービス残業と黒いビニ
ールテープなのだ。

>>1
こりゃアカンわ

>>22
普通ねえよ
コンプライアンスが厳しくなってる現在、
こんなアホな企業が未だに存在することに驚く

>>1
それはダメだろ
着替えぐらいは認められるが

5分前行動とか言ってるくせに終業の5分前にカード通すと半休扱いになります
不思議！

別に賃金なんていらないから
朝礼は手短にして欲しいな。
ダラダラ長文の唱和とか、狂った日本の文化だよな。

>>9
んじゃ５分遅れてくるわ

>>53 >>54
お前ら社畜は、法律があろうが労基署に訴える窓口があろうが、社畜のままなんだな。
俺は若い時、不合理なことはおかしい、変えるべきと声を上げたぞ。
そういうとき、足を引っ張る敵は、実は上層部じゃなくて、同輩、ヒラ社員の社畜の群れなんだな。

その俺は、二十年近く経って、人事課長に任命されたから、別に声を上げたことが負に評価されたわけでもない。
きちんと正当なことを論理的に主張できる能力ということ。

15分前から朝礼やってたな
で、社員が集まるのが定時の30分くらい前
個人事務所は超ブラックｗ

>>57
着替えることが義務付けの時ね、裁判なったのは、工場で、作業着に着替える必要がある、着替える場所から作業現場まで歩いて15分かかる、さて賃金の支払いはいつから、とかね

勤め先もお偉いさんが始業時間から仕事に取り掛かれるように5分前予鈴で朝礼やると言い出してやってたが、しばらくして本社のお偉いさんからお叱り受けたらしくてやめたな

うちは8時から業務開始だけど7時半から朝礼
結果、出勤時間が7時10分
チクろうかな･･･

5分くらいどうだっていいだろ
休日出勤時にきっちり一日分払ってくれよ

>>54
労基に垂れ込めよ

>>37
それこそイオンとかのスーパーも殆ど未払い状態になるんじゃないか？
昔から大抵のスーパーは、着替えてから出勤のタイムカードなり
スキャンをしてから勤務という流れになってるんだがな…

ここで愚痴るだけの
社畜がこんなにもたくさんｗ

ブラッキー・ブラックのジジイって生ゴミ系クズとしての処刑が必要なのかなあって思うわｗ

たった5分とか十分良心的だと思うけどなｗ

良い時代だな
俺の会社は用が無くても1時間前に出勤すれば早出残業代出るようになった
誰もいないから寝てても平気
人手不足だから会社も何も言わない

朝礼なんて、始業時刻後にやれよw

じゃあラジオ体操するところもみとめろや！

>>82
チクれよ
時給2000円として週1万年間50万分ただ働きじゃん

>>6
昭和の化石爺が

そもそも企業の朝礼に効果があるのか、簡単に検証してみよう

�@60年代―80年代の日本企業：売上右肩上がり（効果あったということ？）
�A90年代ー2012年迄の日本企業：売上右肩下がり（効果なかったということ？）

�@も�Aもどちらも朝礼はあったけど、企業業績はこんなにも違う
なぜか？�@は高度経済成長〜バブル期、�Aは平成デフレ不況

つまり、朝礼なんてどうでもよくて、それよりマクロ経済環境こそが全てを決めているってこと
無駄はさっさと無くした方がいいよ
労働者にとっても心理的・肉体的負担になるから嫌になってくるし、会社としても無駄を省かないと生産性は上がらない

休憩時間も半分でいいから時給欲しいわ
拘束されてる事には変わらんじゃん
家に帰れる訳でもないのに無給っておかしい

個人で勝手に軽い休憩の取れる職場なら目くじら立てる必要ないだろうに
ガッチガチでトイレに行くのも管理されるような職場だったら朝礼の分も寄越せになるけど

えー、それでは
経営理念、社是、社訓
の唱和を行います！

いまだにこんなバカな企業あったんだ
大手は持ちろん中小企業だって朝礼ぐらい9時過ぎてからだぞ

>>9
うむ、終業時刻5分前でも帰ってもいいよな？
ダメなんて大げさすぎるな

俺のところは勝手に早めに出勤して、その分超過勤務を申請しても手当つくわ。勤務先によってかなり違うんだな。

宗教だなw
社畜教ww

>>93
2000円もないけどそうする

>>96
法定の休憩時間は、強制的義務なんで仕方ない部分だな。
企業側も休憩させたくて休憩時間作ってるわけじゃなくて、労基法の義務。

>>6
こちら経営者
あんたみたいな社員居たら迷惑だ。
就業時間内に仕事をこなせよ

>>97
労働環境が悪いと会社に対する不満がどんどん蓄積されてバッファローみたいになるんじゃないの

>>28
朝礼は社員が自発的にやるもの
社訓を合唱したりラジオ体操したり

上司からの業務連絡は始業後にする。

そうすれば始業前に朝礼やっていいんだよ。

これ日本だけじゃなくて中国でもやってる
あっちは共産党国会なので、組合の団結ガンバローと同じ拳を上げて
党のスローガンを合唱する。

>>97
会社にいるから給料よこせ
の風潮

>>6
昔ってバイトでも社会保障がついたり
タダで社員旅行があったりした時代じゃないんだから
こっちも義理ないわ

きょうび始業前の朝礼が時間外労働になるなんて常識だろ

>>46
会社に余裕あるなら密告しろよｗ

余裕無いなら止めとけ
無職になるぞ

うちも残業代未払いとかやってたけどなぜか一年分の遡及しかなかったな
時効は２年なのに　理由の説明はなし
しかも一年分全部の業務記録資料に上司の承認添えろって無茶ぶりで
突然そんなのメール配信しただけだからほとんどがするーした
○ニー系列だけどなかなか汚いやり口だったわｗ

あのな、本来なら会社の敷地に入ったら出勤、出たら退社だ
門からタイムカードのある場所まではおまけだが、敷地内で死ねば労災認定だ
労務管理を厭う会社は長くは持たん、必ず潰れる
昔から言う「一銭惜しみの銭失い」ってな

うちは残業多いとボーナス査定を大幅に下げるようにしたよ

今こんな流れだよな、ウチの会社も指導が入ったみたいだし

全部支給します！（基本給下げて）
になるんでね？

もっと中小やれよ。
ザクザク出てきてやりがいあるぞ笑

ウチにも来い。

他にもたくさんあるのに、見せしめ的なアレってことなんでしょ？
(´･ω･｀)

外付けポータブルHDDをバッファローのやつ買おうと思ってたんだけどな〜
エレコムとバッファロー、WD、東芝とか色々あるけどこのメーカーがオススメ？

>>107
建て前は自発的といくら主張しても、実態で判断されるので、全員が参加してればまずダメ。
実際に参加するやつも参加しないやつもいて、それで待遇その他に全く影響させてないなら、趣味のサークルと同じで業務外だが、日本の企業社畜世界はそうならないだろ？

>>97
「先生！用便願います！」

>>111
ウチもそうだが、「ザマァ」と言ってツブしてやりたいくらいだわ笑

社訓とか心得の唱和をやってる企業が無茶苦茶多いが何でみんなあれをやるの？
マジで気持ち悪いんだけど

上司の無駄な長話は無くなるな

ウチみたいな超絶ブラッキー企業でも朝礼はタイムカードスキャンしてからなのに

ファーーーｗｗｗｗｗｗ

【悲報】麻生太郎の難民射殺発を擁護していたネット上のコメント、1コメ30円だったと話題ｗｗｗｗｗｗ [347334234]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506688743/

>>115
労基結構頑張ってるよな
最近はPCの接続ログとかセキュリティの入退室歴の照合とかまでやってるから
昔みたいに言い逃れができなくなったｗ　
マネジメントは保身の誤魔化しを平気でするからそのぐらいしないと治らない

え、うちカードキー開けるのを待ってるよ？
始業10時なのに8時くらいに来てるバイト君たち居るから
ちょっとツラい

うちにも来て。毎日サービス残業させられる

製造業だと始業5分前か10分前にラジオ体操が始まるから
それより前に出社して着替えも済まして現場強制集合だけどな。

金は5分前から出すけど出社は15分前な

公務員と違って民間はええなー
楽チンや

>>118
多分、この件以前に問題が有った可能性が高い
労基署は腰が重いが一旦介入すると細かいし、しつこい

普通の会社の営業は、みなし時間外手当だから
どんなに働いても１日2時間程度が普通っていう

事務職の奴らは、羨ましいわ
労基にチクったらすぐ上げてもらえるし

制服着用が義務だけど着替えは勤務時間外です

大須の本社か
もっとブラックな事あるような…w

>>120
なるほど。
じゃあ俺が皆のためにサボればアリバイになるな。

冗談抜きで、うちの会社はド田舎にあって
高卒の子たちの意欲は高いんだよ。
会社のロゴが入った作業服着るのが自慢で
１時間近く前に作業服出勤して
掃除も朝礼もやるよ。
地元の朝礼コンテストで優勝したこともあるｗｗ

これでアウトやと見つかり次第アウトの企業だらけだと思うけどな
ちゃんと全部是正勧告するんだろうか

>>60
なんて会社？

>>130
田舎の馬鹿デカい工場勤務とかだと駐車場に車停めてから
着替えて配置まで30分とかマジであるからなぁ

ってかタイムカード押しているけど出勤簿にはんこも押していて監査時にはそれを見せる。監査する方はタイムカード見ろよと言いたいわ

朝礼終礼小学校気分かな？笑

>>133
ちゃんと改善したと示さないと懲罰的に公表されるよな
体面大事にする大企業ほど効果的

虹彩認証なんだよね　社員泣くよ
はやすぎて

5分か。単純に25日出勤25万として勤続20年で60万超くらい戻ってくるな

>>133
俺も同意見。
「うちの会社、朝礼５分分の賃金払わないんです！」なんてタレコミでは動くとは思えないわ。

>>123
うちは、朝礼を導入してなんか唱和させ始めた、転職してきた管理職がいたが、
経営がやめさせ、そいつは左遷。
馬鹿はビジネスに不要であるのみならず、害になるから。
それはおかしいと、とめなかったそいつの下の中間管理職も叱られてた(笑)。

うちは社員だろうがアルバイト・パートだろうが社会保険は全部つけている

あとでめんどくさいし

バッファローのツメが折れないLANケーブルって
経年劣化でポロリと折れるよね。

４本買って3本折れた。

>>140
都会では駅から会社まで歩くんだぜ

知人が勤務しているが、不平不満は聞いたことがない、おせっかいな行政。

>>82
うちなんかは、9:30始業で8:30出勤当たり前で交代で社内清掃、トイレ掃除強制される。定着率50%のBK企業。新○○○だよ。

>>147
トップが素晴らしい会社っすね
羨ましい

うちの会社は朝礼が自由参加になってるわ
もちろん給料は出ない
自由参加って建前だけどほぼ全員出てる・・・

いまだにこんな当たり前が出来ない会社があったんだな、さすが土人の国日本

意識高いさんがかっこいーチャリで来ちゃうの
(´・ω・`)

>>145
休み少なすぎｗ

アイ・オー・データ機器は上手くやってるのかな？

「酒を飲み交わしながら議論する」っいう居酒屋会議みたいなのがあるんだけど、これ残業つけてもいいかな

>>126
「登録して仕事依頼」のボタンを見せてる所が笑いどころかな？

>>6
いかん
他人の労働力、つまり金銭になるもんを権力で脅して強盗しとるんやろ
ただの犯罪者や

>>153
別に就業時間内なら朝礼はわるくないぞｗ
うちは異動してきたマネージャが朝礼廃止してから若い連中が遅刻しまくるようになったよｗ
月曜日は毎週午前中休み＝遅刻しそうなので半休にしましたの奴が何人かいるｗ

玄人志向・・・

どんな名目だろうと、社員の時間を拘束したからには金払えってことね。
まあ当たり前だな

>>151
法令違反は法令違反。
こんなん認めてみろ、次は10分、その次は15分になる。
今のうちに警告は正解。

そして、止めろといってるんじゃない。やるなら金払えと言ってるだけ。真っ当至極。

5分前行動の警察と自衛隊にも手当払うべきだな

朝礼が見なし休憩時間ならまともな公共入札は資格停止で良いと思うよ

>>137
朝礼コンテストって存在するのか？
俺の業界は、厳しいからそんなくだらないことに時間使うなどそもそも誰も考えない。
朝礼とか唱和なんて、笑いと侮蔑の対象でしかないなあ。
朝礼が生産性に有効な人間集団てのもあるのかね。家畜にしか見えないけど。

>>22
いまどき権力があれば強盗が許されるような環境じゃない
ネットも広がったし悪行が露見しやすくなった
権力があろうと貰ったら払うというのは最低限しなけりゃならん時代、まあやらんやつもいるが、普通に強盗だから問題になるわな

せこい会社だなｗ

こんなのどこでもやってるだろ。
うちもやってるわ。

そういうのも考慮して手当等が支給されてんだろ。

>>159
普通に断れるのか強制か。強制なら業務のうちでいいと思う

朝礼制度は悪いばかりじゃないけどな。

高卒の子たちには自発的に規律正しい週間前をみにつけさせる時間が必要だし
それを勤務時間にやってしまっては
コストダウンのときに切り捨てられてしまう
規律の無い子は会社辞めてしまって
地元の中小零細に流れて酷い待遇に遭う

だったらうちで勤務外に朝礼やるのが彼らの幸せだよ

立場上言えるわけないだろ

んん〜www
何で今まで通り始業前に朝礼して
その分の賃金を払わないのかなあw
始業前に朝礼をしていた大儀はどこへ

くだらんな。会社に恩を売ることもあれば、会社の温情を受け取ることもある。そういうやり取りをぶち壊す悪例。

↓張本君がひと言

最近辞めた俺は貰えなくてワロタ

>>168
工場の生産現場では必要だよ。
軍隊が二等兵をしごくのと同じ。

コンプライアンスは士官候補生用にした方がいい。

朝礼とか連呼とか時代錯誤もいいとこだわ

トイレ掃除やロッカーの掃除当番は休憩時間か業務終了後にやらされるところも知ってるｗ

朝礼やるのはいいけど、その日に何があるかとか報告連絡だけでいいんだよ
中間管理職が日替わり当番でやるんだけど、なんか一言言わなきゃいけない感じになってる
言わなかった人がつまんないとか管理職に言われてたが、アレって一種のパワハラではなかろうか

5分もダメなの？って書いてるやつがいるが、これ仕事の話だぞ。
「5円くらい間違えてもいいよね」と言ってるのと同じようなものなんだが、わからない？

なら自由参加にすればいいだけだな
体操もやりたくなけりゃやらなきゃいいだけ

釣りだろうがバッファローもエレコムもメーカーではない
同じ型番でも中がWDだったりサムスンだったりだ

僅か5分間くらい、1日の労働時間の中で吸収できるだろ。
出来ないなら、どんだけ日中効率悪い仕事してんだよ、と。

話適当に聞いてるだけなのに仕事ってお前

>>19
そーゆー事だよね

USBメモリがmade　in koreaだったこと、

一生忘れないからな

>>150
田舎でも三河豊田駅や刈谷駅とか工場従業員が行列を作って
会社まで歩くぞ。

>>162
ホワイトカラーな仕事の就業時間はもっと自由でいいんだよね。
逆にブルーカラーな仕事がラインが止まると大問題だから
早出サービス残業が多い。

>>180
卒業式で君が代斉唱するのも時代錯誤だよな
立たなきゃ処分するなんて、どれだけブラックなんだか

>>184
事実上の強制ならやっぱり支払う事に

>>183
一人あたり300円くらいだから社員が1000人いれば30万円を奪って懐に収めたことになる、それも毎朝
まあ儲かるからやるし、指摘されたら払ってやらずに時間外ごとやめるわな
奪うためにやってたんだから

>>191
まあさすがに立たなきゃ処分はやべえな
ナチスくらいじゃないかそこまでやってたの

始業10分前に朝礼するのはまだいいとしても労災事故を無くす為に
ヒヤリハットが起きたら報告させるのがヒヤリハットをとにかく報告させるのが
目的になってる俺のとこの会社

その分、昼休憩を５分伸ばせばいいだけなのにね

>>85
ウチの会社は
始業が7時55分。8時から業務開始。タイムカードは8時まで。
5分間が着替え時間にあたる。給料は7時55分から発生。

北国の早出雪かきとかはどうなるんだ

５分前がいいなら、６分前でもいいよな？
６分前がいいなら、７分前でもいいよな？
７分前がいいなら……
っていう話

何分前までがよくて何分前から駄目なの？
明確な基準がない以上、始業前は全部駄目とするのが妥当

日本の生産性の悪さを物語る事例やな

ボランティアという名の基に、社屋周りの掃除を始業30分前からやらされてますｗ

昔バッファローの下請けで働いてたけど、パソコンにつなげて検査するんだが、作動停止するのに10分はかかるのに、数台ある検査機に鐘が鳴るまで全部つなげないといけなくて、10分位サービス残業してたわ。
休憩もそれで数分潰れた。

勤務時間外の心得唱和＝社への忠誠心の表れ
勤務時間内の心得唱和＝仕事サボって叫んでいる基地害

時給のパートタイマーだけど15分前にはエプロンをつけて
仕事が出来るようにすること、

週に一度30分早く来て（無給）事務所に掃除機をかけて雑巾で机を拭かされるよ

しかも地方の田舎だから時給が800円
あり得んわ！

まぁ、日本的な組織を壊して、米国風の役割分担組織に変革してくんでしょう。
少子化で組織のピラミッドが作れないから。

昼休みに職場の掃除させられるのも指導してくれんもんかなあ

>>199
でも職場について時計とにらめっこして何もしないで待機するのも手持ち無沙汰になるｗ

>>34
会社命令だと業務とみなされる
よって集合してからの移動の時間も給与の対象になる
ただ、自分で直行出来る人の場合ね

セコすぎるだろwww
まぁジャップらしいがw

>>182
中間管理職だけならまだいい
俺がいた会社は派遣社員までスピーチさせられてた、始業時間5分前の朝礼で
当然辞めた

>>206
それが業務命令ならアウトじゃない、自主的にと言われてても半ば強制的な習慣なら同様に

>>204
辞めればいい
もっと言うならやめる前にロウキ

>>207
労働環境のためだから仕方ないね
始業時間になるまで職場の入り口を開けてはならない

>>205
だね。温情、裁量がなくなり成果主義へ。未達なら降格、減給、解雇当たり前の世界。

こういう判決が何件も出てるのに
嫁の会社は”始業前の準備体操をしないのは仕事の心構えが足らん”とか言ってるわ

体操したら事務仕事がどう変わるんだってのｗ

>>182
>>210
それは気づきができてるかを見られてるんだよ。

漫然と言われた作業してるだけなら
朝礼で話すことが無い。

資材の運び方はこうしてはどうか
季節の変化にどう対応するか
そうしたことを自発的に考える兵隊が
求められてる。

良い傾向だね

着替えは？

労基って仕事してんだwww

>>194
自国の象徴である国旗や国歌に敬意を払えないというのは人間として終わってるもの
そんな姿を生徒に見せるわけにはいかないだろ

5分程度よくね？

>>17
たしか大手自動車会社が労基から勧告受けたような。

>>213
本来は門くぐってタイムカードおした時点で
拘束時間だからな

>>210
スピーチはしないんだけど、工場だからか朝礼最後に安全の唱和みたいなのを全員で回り持ちだなぁ
今はただなんか言えばよくなったけど、一時期自分のことなんか語れみたいなことになってて呆れたよ

代わりにトイレしてる間や、雑談してる間の給与返還するのか？

バッファローそんなことしてんのかよ
もうアイオーに買い替えるわ

>>221

なら5分程度業務時間にやれば？
金払う価値がないなら唱和ｗとかやめりゃいい
こういう事の積み重ねが日本の生産性をダメにしてる

朝制服に着替える事務所から現場まで20分かかるんだけどその移動って当然就業時間内だよね

＞始業前に実施している朝礼に出席するよう指示

　これが判断の別れどころ。

こんなことやってるからカスタマーセンターとか最悪なんだよ。
酷いよホント

朝礼なんて仕事じゃないだろw

>>223
その通り
そして門をくぐって外に出るまで拘束時間
サークル活動はもちろんこと
同僚を待つだけでも室内なら残業代が発生する

朝礼とか終礼って小学校かよw

>>231

業務上の連絡事項やろ
必要ないならやめりゃいい

>>231
強制だと仕事扱い

うちも同じ状況で同僚が労基にチクったら是正されたけど
報道されないw

>>42
隠さず書けハゲ

本来は、家で通勤のために着替えをはじめた時点から就業時間にすべき。

バッファーてブラックだったのか。今度からアイオーデータにするわ。

いまどきこんなマヌケな会社あるんだな

>>42
まじかよやしきたかじん最低だな

え？　当然だろ　今まで無給だったのか

アイ・オー・データは大丈夫なのか？

アイオーかELECOMの時代が来たな

>>219
電通の事件があってから
各企業に本気で出入りしとるで

お上の通達が出てるらしい

>>238
通勤時間は交通費支給で誤魔化されてるからね

保険だと通勤とレジャーは別扱いなのに

ウチは交代制だから引き継の関係で就業前に朝礼やる。

でもまあ、終わったら勤務終了まえに帰れるからトントン。

ちゃっと是正せなかんがー
労基をなめとりゃーすのかー？

工場とかはいまだに朝礼で社訓とか唱和するよねw

>>222
それはス○キだな
先月までは別系列の自動車部品メーカー工場で働いてたが
その勧告は効果てきめんだったようで、朝礼夕礼が勤務時間内で行われるようになってた
　電気電子業界も見習って欲しいものだが体育会系精神主義の工場ではダメなんだろうな

>>214
アメリカで働いてるけど、当然仕事できなかったら首になるけど、ちゃんと仕事して成果だせば相応の報酬はもらえる。
ちなみに上司もマネジメントの責任をしっかり取らされるから、部下にはちゃんと仕事できるように指導する。
仕事出来る人は絶対アメリカの方が良いぞ。

まあ日本の企業がそれ真似ると何故か悪い所取りになるんだけどなw

>>212
もう少し働いて保険かけてるから
失業保険をもらい仕事から引退予定するつもりよ。

だから揉め事は起こしたくないんだよね
20年間頑張ってきたし

ここの商品はイマイチ
エレコムよりちょっとマシかなってレベル

倉庫バイトだと、30分前に集合で10分前から朝礼みたいなのが普通にあるんじゃね？ｗ

これどこの会社でもやってるよ

会社はどんどん労働者に賃金高くいっぱい払わないとダメ。

景気回復しない。

>>1
そこまでがめつく権利主張するんだったら、所定の休憩時間以外はタバコ吸ったりコーヒー飲んだりするなよ

メルコが社名で
ブランドがバッファのもじりだったような

>>241
全然、丸の数一致してないｗ

昔バイトで行ったコージーコーナーの工場は
着替えと手洗い等がものすごい工程がたくさんで20分はかかるそのあと10分前に整列
その時間無給。昼休憩の後も同じ

通勤時間って45分を超えるともう嫌気が差すよな。

>>253
素人苦労舐めんな

>>190
ホワイトカラーと言っても工場勤務でラインの指示とか出す立場だと
ライン工と同じサイクルで仕事するのが普通だったけどね
最近は現場は請負いに投げるようになってるから就業時間も関係なくなってるけど
現場からのフィードバックがなくてノウハウも蓄積されなくなってる
競争力どんどん落ちていくよ

>>260
「食品」の「工場」は個人の自由が一番利かない仕事じゃん。
よくやる気になったなｗ

>>245
いや
それより前から結構やってるよ
電通はちょうどいいタイミングで話題性もあってアピールに使われただけ

>>1
日本はドイツにはいつ追いつけるの？

業務命令には対価を支払うのが当然
会社というのは他人様の時間を金で買って命令に従わせてるのだ

>>1
ろうがいルールは
どんどん放逐すべきだわ

施設警備員
仮眠中(電話で頻繁に起こされる)の時給が削られてるのが納得行かない
17時から翌8時の15時間拘束中の内で食事休憩1時間仮眠4時間の合計5時間引かれて、
深夜手当と時間外手当が入って約12,000円
月に12日出勤で15万弱
そこから年金とか引かれて手取り12万

後5万は増えて良いと思う

>>266
日本の会社もこのレベルになるまで成長して欲しい。

そうなるまで、働くのを自粛しておりますｗ

>>269
仮眠時間も勤務時間つって裁判で判決出てただろ
チクれ

>>224
安全の唱和か
指さし確認つきで全員持ち回りでやらされてたわ、勿論勤務時間外
朝礼スピーチも工場の機械音で殆どの人が聞こえないのに全員やらされて
意味ないわ、マネジャーの自己満足に付き合わされる酷い会社だった

東京が本社のIT企業の時は、帰社日は金曜の午後の定時内だったが、名古屋が本社のIT企業に転職したら、帰社日は定時後でもちろん残業代は付かず。
ああやっぱり名古屋ってセコイんだなと痛感した(笑)

ウチは毎週月曜の始業15分前から朝礼やらされてる
勿論無給
ウチにも労基入んねえかな

>>266
永遠にそんな時代は日本に来ないから安心しろ

バッキャローのバッファロー

>>275
日本は、国際的な感覚ではズルをして経済大国になった国と認識されているからな。

花王の工場は給与良いぞ
20時から翌8時で約13,000円
機械の代わりにメトロノーム運動させられるから体は壊れるけどね

ダメルコバッキャロー

>>43
5×240÷60=

くだらねー。
いらねえよそんな社員。

>>275
勤労の義務　の奴隷憲法が支配している限り
どうにもならんだろうな

>>190
サービス残業当たり前だぞ時間ムチャクチャだし　工場みたいに5分で文句言うとか出世とか関係ないから出来るんだろうね
ホワイトカラーってそんなに甘くないよ

一生遊んで暮らしたる

こんなんどこでもやってるだろうに、何でバッファローだけ狙い撃ちにされたんだ?

>>261
短すぎてもあれなんだよなぁ
今職場まで3分だけど
逆に辛い。

>>27
当たり前という感覚がダメなんだろうな
まあ当たり前だけど(´・ω・`)

B社の高速USBメモリ高いのむかし買ったんだが
あっという間に壊れたわw
あれ以来信頼してない

うちの会社は20分前から朝礼。
休憩時に20分ほどかけて打ち合わせ。
毎日40分ぐらいサービスさせられてる。

経営者が｢うちはブラック企業じゃない｣とわめくだけの事はあるw

そら朝礼は給料やれや。拘束してるし強制だし。業務上必要ないならやるな。必要なら業務だから時給にカウント。

今の職場は30分も前からそれやってるわ
死ねばいいのに

うちも一部上場だけど10分まえ朝礼だね。
コンプライアンスはヤバイぬるぽぐらいうるさいけど

いろんな言葉狩りがあるけど残業って言葉も狩るべき
残って仕事するみたいなイメージしかない
「時間外勤務」だ。早出でも時間外勤務

>>291
＞業務上必要ないならやるな

日本の管理職ってこういう判断ができない
なぜやっているのか説明できないし
決まりなんや！！　とか逆切れするアホばかり

5分前に朝礼やるのはいいけど、じゃあ終業5分前に帰ってもいいだろ？

そのくらい負けとけって話やんｗ

昔の職場でもあったな。始業30分前に出社しろ、しかも無給
どう考えてもおかしいのにおっさん連中はもちろん同期も何も言わなかった
ようやく当たり前のことが当たり前に実行される時代になったんだな

>>295
無給なのが問題であって朝礼の意味はあるよｗ

君のレス遡ってみたけどなんかピンぼけだよｗ
ただサボりたいだけちゃうかｗ
せめてリーダーくらすになればわかるよｗ

>>55
>>73
あるよ
っていうかスズキがそうだったじゃん
氷山の一角だろ

求人に計算式を添える事を法律で強制してくれ
同じ時給千円でも会社によって日給が変わるとか初めは理解できなかったよ

>>298
的外れなレスどうも

フレックスとか在宅勤務に対応できないロートルな考えはいいよ
みんな集まって元気よくｗ
そういう情緒的な話が好きなんだろ

>>298
朝礼をやるやらんは、
業務によって決めればいいが
時間外に社員を拘束してはいかんわな

バカだなあ
初めから5分前を勤務開始時間にしておけばよかったのに

高速道路の料金所NEXCOは45分前に出勤して掃除してから朝礼
新人は1時間前出社して掃除
全員で当番制で掃除するからサボれない
始業時間45分前出勤

会社説明会で一切こういう説明がない

>>23
さり気なく米倉ディスんなや

頭痛に バッファロー

それだけが原因ではないですがNEXCO入って3日で辞めました

>>301
意味ないとも言い切れないと思うけどな
それは会社や人によって異なるだろう

>>307
早すぎじゃね？
まあ企業側からしてもどうせ辞めるなら早い方がありがたいだろうけど

5分ならまだましなほうだろう。
15分とか30分のとこもあるだろうな。
てかこれを機に心得の唱和など無くせよ。

少し前に辞めた会社だけど週に3時間までしか残業つけさせてくれんかった。
実際の出勤時間は朝5時くらいで退勤は17時か18時くらい、週に1回22時退勤
一部上場企業

>>308
工事現場とかは
安全管理にかかわる通達や点検を
朝にやるのはありだろうな

一歩間違えれば重大事故につながるし

むろん勤務時間内にやるべきなのは当然だが

大手優良とそれ以外の待遇がゾウとアリ
位違うのが日本、損保は最高に待遇いいよ
代理店は地獄w

社名変更するニダ！
　バッキャロー

一流と言われている大企業でも始業１時間前に出勤しろと圧力をかけている
そんな企業が中小企業を相手に経営の講義も行っている
この連鎖は無くならないだろうな

>>20
西新サービス？

現業は必要だろうけど、オフイス勤務で毎日朝礼とか意味わからんな。
連絡事項はメールかイントラのサイトに載せとけよ。

昔勤務していた会社の工場で、始業・休憩明けのチャイムのときは、
チャイムのなり始めに手を動かさないと社長がすっ飛んできて怒るくせに、
休憩初め・就業のチャイムのときは鳴ったチャイムの残響音が完全に消えるまで
手を動かし続けていないとやはり社長がすっ飛んでくるというところがありました。
15年位前の話です。

今の私は社会保険労務士になって、こういうことを含め、労働法令違反は
いずればれるということ、従業員のモチベーションが下がって生産効率低下、
労災発生のもとになるからやめるようにと、知り合いの社長によく言っています。

>>220
えっなにそれ
普通は国民が敬意を払えないような国に危機感を覚えるもんだよ
どこの国できいてもそう答えるだろう
ちょっと洗脳されすぎちゃう？

>>38
まさにその通り
だがそれに変わる明確な物差しがないので仕方なく使ってる

うちバロー。
早出しようが残業しようが、店長に勤務時間を修正されて
何もなかったことに。
中京地区はみんなこうじゃない？

>>56
1分ごとにせよという裁判例と、通達があったはず。

昔のOLは交代制で始業30分前に来て
部署内の全てのデスクの拭き掃除、灰皿を洗う
出社した社員にお茶を入れる
上司のデスクに朝刊を置く
などやっていたが、

今これをやったら、その会社は次の日には存在できないだろうなｗ

>>318
×就業
○終業　です。

あと、唱和関係も現業以外は無駄だからやめるべき。
無駄なことを強要されるのはストレスのもとになる。
（意味もなく穴を掘らせて、意味もなく埋め戻させる…という作業をさせられた者が
かなりの精神的ダメージを受けたという話があります）
という話を、「”唱和”なんて”昭和”時代の悪しき習慣だ。それでいて変化の激しい
現代だから…なんて従業員に説教するのは馬鹿げている。この駄洒落のように」
と、知り合いの社長達に言ったりしました。
それを実践したところ、明らかに従業員のモチベーションが上がったとのことでした。

>>321
そこの会社はブラックで有名だな。
全部が全部そうだとは思わないように。。。

>>321
やべぇ被ったww

>>6
そんなことが日本全体で行われてたら、いくらの経済損失だろうな。

うちの会社雇用契約では0800-1630なんだが
0800時点でいるの半分くらい、1530にはもう誰もいない
残業以前に時間内労働が40Ｈ/月以上足りてない
でも計算面倒だからって残業30Ｈ/月まで含めて一律満額支給
零細の成せる業ｗ

>>1
うち毎週月曜夕方5時から会議だったんだけど
しかも2時間ぐらいやるのな
他部署から何をそんなにやってるのって不思議がられてたわ

>>328
それでちゃんと業績出せてるのなら立派だよ。

勤務時間固定の会社は大変だな

うちは勤務時間自分たちで決めるから
朝礼はない

>>42
うちの工場もこれだわ

>>21
工場はだいたいこれだぞ

俺も今までの時間返して欲しいわ

うちは15分前集合で朝礼。
休憩などは5分前到着だったが遅れないように5分前のそのまた更に10分前行動で休憩は45分。

これ、某有名製造業グループでも最近指摘あったよ

俺の職場なんて始業5分前にはまだ半分くらいしか来てないわ。

始業前に期間限定商品やプロモーションの情報を読むように言われる大手ファーストフードのアルバイトもなんとかならないかな
情報が多過ぎて理解するのに時間がかかる
どれだけ情報を複雑にしたところで読むのは時間外で人件費がかからないから
読みやすくする必要性を感じてないんだろう

会社の金で労政時報やらセミナーやらの情報を得て正しい労基法の解釈を知っていたくせに、口先ではコンプライアンスといって実際は違法状態を放置。
人事担当なんてそんなやつらばっかだよ。

>>6
できるうちはいいね。朝飯買っていって食って机の上整理してトイレ行って、就業時間には机についている。

体悪くしてできなくなったけど＞＜

これはそこまで悪意があるケースではなさそうだけど、
まあ朝礼も時間を縛るわけだから当たり前だわな

ずっと前に某家電企業で修理される携帯のチェックの仕事を派遣でやってたけど
たまに早朝の掃除当番とかやらされてもただ働きだったな
ふざけた話だ

朝礼でもマウントとれない場合は出る必要ないと考える奴がいるから面白いよ

普通に３０分前には来てないと、白い目で見られるんですが…

トヨタ覚悟しろよ
労基に訴えてやるからな

.
.
役人の考えることじゃねえな。

>>22
それで文句言うなら始業後にすればいいだけの話

>>341
>まあ朝礼も時間を縛るわけだから当たり前だわな

たかが５分でも
通勤電車とかの時間を考えると
30分とか1時間とか余計に早く家出なきゃならないヤツもいるしな

いいなあ、俺は引き継ぎで朝30分夜30分で1時間は時間外
してるから、全部業務中と認められると
月の給料だけでも3万以上増えるんだけどなぁー
つか終わったらすぐ帰りたい
なんでだらだら残されるんだよ

トヨタちゃんと払えよ

9時前にPCの電源ボタン押すのも時間外業務？

そのうちスマホいじってた時間は勤務時間から除外とか言われそうだな

>>350
もちろんそうだよ
まともな労働管理やってる会社は始業直前まで仕事場に入れないから
入り口の前で社員が屯して待ってるのが当たり前

うちは始業10分前にラジオ体操やってるけど、勤務時間外ということで参加するかは個人判断になってる。

こんなんだから韓国に負けるんだよ

心得の昭和も止めさせたほうがいいんじゃね。俺は社蓄かって仕事前に暗い気持ちになるよあれ。

あまり細かくなると、勤務時間中のタバコ休憩や雑談している時間、出張時間のサボリを会社から言われそう。
個人的にはお互いゆるゆるのほうが良い。

勤務時間前25分には色々やらなきゃならないし
タイムカードは30分刻みだよ、全国規模の上場企業でも製造現場はこんなもん

９時から体操とか連絡事項をはじめたらよかです

始業前とかサービス残業とか不法だから

>>2
悪くない。

バッファローのWi-Fiの調子が悪い
二度買って二度とも
NECに変えたら全然問題起きない
俺の中で今一なメーカー

>>105
うちの会社の役員は30分前に出社してるが

>>48
それ許すと意図的に遠くに居を構える社員が量産されるよ。

無能でやる気のない写真ほど郊外に住んで通勤交通費を多く請求する。

これ以外にも休憩合計一時間以上原則ってのも破綻しとるわな

始業5分前って言ってるけど実際には30分前には集まってるんだろうな
うちの会社も8時30分始業なのに7時30分には全員仕事してて所長は5時には出社してるアホみたいな所だ

小売だけど9:30~19:00で最初の30分は無給で開店準備だったな
遅刻すると査定に響く

証拠持って行ったら労基も動きやすい
手ぶら行くから証拠掴めず労基も動けないんだよ

>>319
でも国の補助金じゃぶじゃぶで運営してる機関ならそんなもんじゃね？

>>354
チョンはさっさと母国に帰れよ

>>353
うちは始業前朝礼と体操強制参加になってるな。勿論、ただ働き。
それどころか本社付きの営業所が給与未払い酷くて、異動する奴が次々と辞めてくんだよ。酷い奴は、抗議したら弱み漬け込まれて懲戒解雇された奴もいるし。裁判やった奴もいる（勿論、会社に支払い命令。担当弁護士にまで法廷で激怒されて草）。
台東区は仕事しろよ。

5分間でも1日2回月20日やれば3時間と20分のタダ働きだぞ

いいな
私が働いてるとこなんか10分前から朝礼してるし

>>67
「企業」を「官公庁」と読み替えても同意。

朝礼って外国語に翻訳できる日本語なのかな。

パートだけど出勤は30分単位で
退勤は15分単位
朝礼まで前の日の片付けしてただ働らきしてる

おまえらもブラック企業に務めてるんだろ

さりげなく自分の会社の名前このスレッドに書いちゃえ

大丈夫バレないから!

拘束時間全てに時給が発生したら
大赤字だろうなあうちの会社

クソみたいな会社多すぎ
もっと社員がリークしてやればいいんだよ

制服あるとこは着替えの時間も勤務時間にしなきゃいけないんだぞ

守られてないとこ多そうだな

前いた一部上場子会社は「自主的に」始業前掃除とミーティングと作業準備させられてたよ

>>363
写真？

時間給とか週○時間労働とかの考え方は、産業革命のころの、炭鉱労働や工場労働といった単純作業が大前提にあるからな。

むしろ現代のサラリーマンやコンビニ販売のような知的作業は、時間といった一面的な尺度に囚われない柔軟な給与体系を構築する必要があるよ。
売上とかサービスの満足度とか会社への貢献度とか・・・

>>382
日本のサラリーマンの一番重要な能力は会社内部の人間関係の構築だから、
そういう考え方には馴染みにくいだろうな。

うちの会社は、、、とか前にいた会社の事書く奴って匿名なのに何を恐れてるんだ。社名書いちゃえよ!

こんなことしてるから移民って話になるよ
日本人が文句ばかりで働かなくなるから

会社があほだからこんなくだらんことで時間使わんとだめなんだよね
朝礼も掃除も業務時間内にやれよ

やって良いのは、せいぜい自主扱いのラジオ体操くらいだわなｗ
最近はそれすら微妙なのに、業務連絡は不味かったね

>>362
管理職はいいんだよ

>>383
大半の日本人は無能な上に怠惰だし
共産党のシンパが多くて成果主義を憎んでるからね
短時間で成果を出すのではなく
非効率に長時間だらだらと残業することで忠誠心をアピールしないといけない

>>383
長い時間やる奴が偉いって考えの象徴が
部活だな

1年中休まずにやる教師は熱心って
プラス評価になるのが日本

>>17
点呼取ったりみんなで集まって半強制的なラジオ体操はアウト、ただ決まった時間に流れて自由参加ならセーフ。

世の中には職業選択の自由がある。
嫌なら辞めればいいのに辞める裁量もないくせに
ぐだぐだ文句言うカスが多すぎ

>>344
無駄無駄。トヨタの最強弁護団には勝てねえから。

えー、うちとこ30分前で
体操と連絡事項なんだが、当然タイムカードはそれ終わってから

>>379
直接雇用の社員・・・着替え時間も賃金が発生
派遣社員・・・なし

自分が派遣で働いてる会社はこうなってる。
労基に入られて大問題になれって感じ。

>>42
ヤマダキンタマ最低だな

始業直後からフルスロットルで働く為に強制的に早出させるなら、定時に速攻で帰れるように五分前にはもう着替え終わって帰れる準備するのも認めるべき。

バッファローの製品は安くても、発熱が凄いから買わない。

じゃあ逆に、就業時間中にタバコ吸いに行ったりムダ話してる時間の給料返せよな
そんな時間一日数十分くらいあるだろ

うちの会社9時半定時だけど朝礼で9時出社なんだが30分は切り捨てなんだがやっぱ違法なんだな。

何年も毎週、部長が1円でも多く売るようにとか激励、具体的指示なし。社長が売上悪すぎるお前ら仕事舐めてるのかあって怒鳴り声聞かされて10分間くらいで終わる

近鉄バファローズ

朝礼は昔毎日あったけど週一になりその後廃止になったが
何の支障もない
まあいろいろ電子化したからもあると思うけどね

タイムカード打刻時間で自動計算して、月の勤務時間超えた分が全部残業扱いになると嬉しいのだが
会社潰れるかもしれんがw

働くときは働く、休むときは休む
何故こんな当たり前が出来ない国なんだ
日本はその境が曖昧だし、就業前にまず会社側がズルするから労働者の勤務姿勢に悪影響が出るんだろ

7時半から朝礼するのをなんとかしてくれ
俺らは請負が多いからなんともできんけど何人か社員もいるだろうからどうせ丘陵でてねえだろ、残業もでてないだろうけど

次は掃除だな

>>403
トイレでふんばっている時間は休憩時間ナ

しかし三菱電機サイテーだな

>>1 無能だとおかしいって気付かないんだよ。

うちも始業前に体操したり叫んだりしてるけど、もし全員がやってたら厳密には違法だと思うね。
まあ、やらない人もいるから、そこがブラックじゃないところだけどw

うちは朝礼も掃除もラジオ体操も業務時間内
その代わり全員強制参加

>>409
本当はそれが普通

>>409
いいね
飲み会も給料欲しい

>>21
メルコは中小企業だろ
借金ないし一部上場だが

自由参加にすれば良いだけ。

うちの職場は朝礼がない代わりに、午後の勤務時間帯冒頭に昼礼というものがある

うちの会社も最近異様に労務管理にうるさいわ

>>412
単独では中小企業だけど連結では大企業

>>370
会社名晒しちゃいなよ。

うちは始業後に朝礼やってるがあれ変だったのか

タイムカードの無い所はサービス残業やらせ放題だよ

>>415

> うちの会社も最近異様に労務管理にうるさいわ

この類のレスする奴は会社名書けよ
全く意味ないやん

始業時間の●分前には出社しろという奴は信用に値しない
そいつは、エンジンがかかるのに●分を必要とするポンコツだということだから
ギリギリに来てもすぐ仕事モードに入れる奴こそ優秀

>>419
今はタイムカードつけないこと自体が駄目
労基からタイムカードをつけろって是正勧告が出るから駆け込むといい

>>418
いやそれが正しい本来の姿だよ。

>>404
公私のけじめがつけられない奴が多いんだ
それでも最近はましにはなったとは思うけどね

ジジババは就業時間前に掃除をして仕事の用意をして、10分前までにはスタンバイするべき
とか思ってるし平気で言うからな

>>1
会社からも喫煙時間を控除とか言われるぞ

半年前から15分前の朝礼も賃金出るようになったわ、うちは優しい方だな

>>425
上司が30分前に来いと言い出して反応に困った

>>392
辞めるか辞めないかじゃなくて
企業が不法か合法かということが問題

>>425
＞10分前までにはスタンバイするべき

どれだけ無能なジジババなんだwww
１０分前にスタンバイしないと仕事を始められないなんて
申し訳ないが、こういう奴はとことん見下させてもらう

>>5
来月からめちゃ厳しくなる

準備も仕事の内だよな

>>392
職業選択の自由と、会社が法律を守らなきゃいけないってのはまったく別物だからな。

>>428
それならいっそ始業時間を３０分早くに設定すればいいのになあ

うどん屋さん

タイヤ投げの会社とかも当然これやで
まだ訴えられてないようだけど

日立なんか普通に１０〜１５分前とか。
ＱＣ活動とか安全衛生の労組の活動とか言って。

>>434
そうすると、今度はその30分前に来いと言い出して
以下ループｗ

朝礼で毎日何も伝達事項が無くて、今日のスピーチだけ順番にやってる・・・
勤務時間内だけど

>>430
自己評価は無能どころか自分は真面目で良識ある社員だと思ってるよｗ
それが社会人の常識だと思い込んでる
派遣にまでドヤ顔で言い出して上司に注意されてたわ

勤怠時間を管理する意味がないな
３０分前に来いというのなら
３０分前に帰るというのもありにするべきだよね
フレックスの自分は始業一時間半前に来て終業一時間半前に帰宅することもある
というか、典型的朝方社員として知られているwww

>>438
そうそう、要は始業時間までにあらゆる準備をしておくべきと言いたいらしい。

心がけとしては正しいし、俺も10〜15分は早く行くんだけどな

>>440
まじかよ
どう考えても無能にしか見えない
仕事開始するために、エンジンがかかるのに１０分を必要とすると言っているわけだし
それをカバーしようとする努力は認めるが、
作業内容が変わる度にモタモタしてるのが明白
こんな使えない奴から教わることなど何もない

これ言い出したら 某Kセラ関連なんかどーするの？
みんな朝早くから出動だぞ

>>442
準備も仕事に含まれると思うのだがな
軽く見てはいかんはず

前勤めてたわりと大きな会社も勤務前朝礼だったな
タイムカード的には一度も遅刻したことないんだけど
朝礼に遅れることが何度かあって所長に遅刻常習犯と
言われてた

通勤時間とか昼休憩も給料出せよ拘束されてんだから

>>447
通勤時間はともかく昼休みは給料出せよな
前の会社なんて昼休みに外出ると怒られたんだぜ
昼休みにも呼び出しがあるかもしれないから社内待機してろだって
あのさー　櫻井専務頭おかしいんじゃねーの？と思ってた

いくらなんでも営業時間前に朝礼はあかんわ　そんな会社見たことも聞いたこともない

就業２分前に出勤してくる奴よりマシな気がするが

そこからトイレ行って
準備して
おしゃべりしたら１５分過ぎてる

>>444
あそこは別枠
それだからこそ成立してしまったという昭和の成功体験が現在進行形ながらも
人口減少で尻すぼみってとこでしょ
逆に、同時に、他企業では考えられない福利厚生があるわけで（ってか、もう無くなった？）

>>445
準備も片付けも仕事のうちだね。

俺は遅刻防止も兼ねて早めに行くけど、自分もやってたからお前もやれと言い出す上司はどうかと思った。「それ問題発言ですよ」が口に出かけた

時代の流れってすごいなぁ・・・
当たり前だと思ってたのが"違法"
確かに疑問に思ってたけどね
でもみんながやってると、それが"普通"って感覚はあるわな
高校の時、飲食のバイトしてたけど

・30分前くらいには店に入れ
・身支度を整える
・タイムカードは5分前に押す

働く時に経営者から言われたけど、今で言ったら
完全にブラックになるのか・・・

>>1
マジかよ
もうNECに変えようかな

この手のことは待遇次第で
銀行みたいに将来を約束されていれば頑張れるが
どれだけ頑張っても将来銀行などからくる管理職に使われるだけと思えば法的なことぐらい守れよとなるよね
会議だからと晩くまで残して残業払わないとか結構あるでしょ
そんなことを放置しているから働く気がなくなるのだろうね

定時17時から18時までは休憩時間だから無給と説明されたけど、
休憩時間は無給なの？
19時まで残業しても１時間しか付けてくれなかった

>>450
何の準備か知らんが、仕事の準備なら就業時間内にやることだろ

>>1
じゃあトイレ行ってる時間や私用の電話してる時間は休憩時間な
秒単位で記録しとけよカス

>>456
その時間帯は仕事するなということか
そしてそれが過ぎたら残業始めろと
何という非効率な会社
光熱費の無駄遣い

>>456
たしかに休憩時間は無給。ただし実際に仕事してれば支給対象。

>>458
引き換え条件ではないのでそれを徹底しようがしまいが業務時間外の拘束が違法なのは変わんないよ

>>453
昔が正しくなかったわけではないが、人がガンガン減ってるのに
昔のように買い叩く姿勢を1世紀近く貫くのは企業側が変なわけで、
さすがに人を選抜する立場が困難になっている

道徳とか倫理とか仕事意識とかとは別の水準の話で、損得勘定で良い人が集まるわけない
人が減ってるんだから

すべての企業や工場が朝礼や作業服への着替えの時間も労働時間と捉えるように労働基準法改正はよ

>>430
うちの会社は10分前から仕事始めるぞ
だから期間派遣のやつが10分前に出社したら遅刻とか言われて怒られる
みんなが10分前から仕事始めるから誰も間違ってると言い出せない
集団の中で生きてくって大変だよ

バッファローって日本の企業だったんだ

今の労働者って韓国人みたいだよなｗ

>>22
トヨタ系だけど着替えも入れれば30分前出社だな
朝礼が給与発生する20分前
これは最低限でさらに30分サービス早出してる人もいる

>>459
非効率とかでなくて8時間だか連続で勤務させたら休憩時間を設けなくてはならないと定められてる
それを悪いと言うなら悪いのは会社じゃなくて労基法

通勤時間も勤務時間に入れるべきだ

>>465
俺もずっと外資系だと思ってた

労働時間が6時間を超え8時間以内の場合は少なくとも45分、8時間を超える場合は少なくとも1時間の休憩時間
↑
となっているが、日本の会社の場合
8:00〜9:00出勤
12:00までは4時間〜3時間で6時間越えないけれど
昼はみな同じ時間で、6時間超は確実だから早めに休憩をとっている
ここで注意してほしいのが
昼休憩45分の会社→8時間以上働く場合は15分の休憩
昼休憩60分の会社→15分を含んでいるから8時間以上の残業OK

普通のことじゃないの？
始業時間前に早く行って仕事するのは当たり前だと思っていた

>>450
それはそいつがアホなだけ
ギリギリに出社するならトイレや出来る準備は済ませとく

>>472
うちの会社のジジババと同じこと言ってる
化石だよ

Windows95ぐらいまでIOデータより下に見てた

>>472
そういう奴は無能

>>437
労組の活動なら無休だろ
QCで無休なのは昭和かよって

まだこういう会社あるんだよな
精神的余裕を保つために早めに出社してるだけなのに、始業時間前に仕事の話すんなよ

ゆいちゃん「バッファ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ　きびしいのう〜

>>466
ここ数年で奴隷が臭い口開く回数が増えたよな
奴隷にも乞食にもなりたくない真っ当な奴は起業するから余計に

普通はキーンコーカーンコーンでぞろぞろ集まってくるもんだけどな

ふーむ
うちも始業30分前に朝礼始業15分前には仕事開始を義務づけられてるんだが…

馬主西山の西山興行も時間前朝礼している

>>483
時間外手当て出ている？

日本全体がこうだとは思わないで欲しいな
こんなんは大体一族経営の会社

日本人は時間に厳しいという大嘘

どんだけルーズなんだよ

今日本中の会社で始業時間前の朝礼やラジオ体操が見直されてるよ
まあいつ労基にチクられるかわからないんだから危機管理としては当たり前

あらまやっぱアウトなのか
うちの会社最近まで５分前に朝礼やっていたけど
つい最近ラジオ体操（やるかやらないかは任意）に変わったわ

会社はまだしも、学校の朝礼なんて校内放送でいいのに

ワンオペ仕事って労基法だかで昼休み時間が決められてるから
昼休み時間の給料を減らされるけど実際仕事はしてるんだよな
労基法おかしいわ

>>443
立ち上がるのに10分もかかるPCだってあるんだぞ
こんな世の中なのに.．．．

8:30休憩15分23:00
お金いいからもう休ませて

>>492
機器類の立ち上がりを待つのも仕事のうち

俺残業したくないから始発で来てる
俺自身仕事できない方だから時間外の請求はするつもり無い

だから上司も見て見ぬ振りしてくれてる

個別企業じゃなくて、全企業に通達出して

>>493
昔こんな感じで月40万くらいもらってたけどこのままじゃ死ぬと思ったから辞めたわ
毎日寝るのが1時過ぎだった
体が丈夫な人ならOKなんだろうけどね、俺には無理

あんまり厳格にしてしまうと個人が取る休憩時間も制限されてしまうかこの辺は曖昧でいいのに
仕事中にプライベートの電話とかで10分ぐらい使うこともあるけど、これも労働時間扱いしてもらってる訳だし

朝礼じゃないけど出社して席ついたら普通に仕事始めるけどな。

朝礼の社訓唱和はほんと無駄

>>493
おまえは奴隷なのか？
嫌なら辞めろ

>>483
コンプライアンスに欠ける企業だな

日本の経営者は時間泥棒

>>499
それが出来ない奴が10分前に来いとか言うわけよ

インフルエンザで休んだら有給扱いされたんだけど間違ってるよな？

＞仕事上の心得の唱和

ブラック企業は大好きだよな、こういうの

うちはブラックだけど朝礼は始業時間からだな

>>495
いやそこは請求しろよ
仕事できない人のための仕組みなんだかや

馬主西山さん
根本康広調教師
2017/04/12 16:24
4月12日(水)
朝8時55分の朝礼から出社。
朝礼で金沢競馬場組の報告を聞き、
たまっていた書類のチェック。
(土)(日)(月)(火)と４日分の各事業所の日誌を読むのは
けっこう大変で、そして楽しみです。

>>495
全てがおかしい

王様気取りの経営者と、仕事経験のない小僧が
なぜか滅私奉公の言説に与する

奴隷の数が減ってる状況下で、それを補完する知恵もなく手立てもせず
精神論の妄言だけってそら沈むわ

来月から卸値が↑

中小でやれよ摘発
ほぼ全部当てはまるから

こんなので一体感だそうとか考える辺りは日本人は戦前からメンタリティが全く変わってない証拠

>>495
言い方悪いが、あなたは駒の一つに過ぎない、誰もがそう
のに仕事できるできないを意識してそういう行動に出るのは変

仕事させない上司の管理能力が問われる案件で、
あなたが始発とか終電に乗ったら解決する問題ではない

>>505
代休あるんかよ

>>505
欠勤扱いで給料差し引くのが正しいね

マジかよ。もう九十九電器で買い物しない！

こういうのはどんどん厳しくなるといいね

製品にお世話になっているのでもっと社員こきつかって安くして

勤労の義務　の奴隷憲法が
国民を縛り続ける限り、どうにもならんわなあ

>>186
頭悪いのバレるから、ブルーワーカーは黙っとけ

>>513
こうして大企業社員は守ってもらえる
中小企業社員はスルーされる
労基署までもが中小企業に冷たい

>>505
どうなんだろうね、単に病欠だと無給になるからと有給消化兼ねさせてることもある
繰越失効分を積立てにして傷病で長期欠勤する時に診断書提出したら使えるようにしてる会社多いし

徒歩で通勤して、会社で着替えて始業5分前に着席していたが、上司からギリギリ過ぎる！道が途中で工事してたらどうすんだ！と言われてサーセンとは言っておいたが、数十年に一回あるかわからないリスクのために出社を30分も早められるかよ。

>>523
中小企業はほとんどがオーナー企業であり
経営者は資本家、ブルジョワジーであって労働者の敵なのに
なぜか共産党が中小企業経営者の味方するんだよね
挙句の果てに「大企業限定で残業代の割増率を上げろ」とか言い出して賃金格差を拡大する気満々だし

うちなんか15分前アンド草むしり

マジかよ、オリックスバファローズ最低だな

強制参加じゃない、自分の意志でやってます・・・理論は通用しなかったのか？
昔は、余裕で通用してただろ

>>508
>>510
>>515
いろいろアドバイスありがとう
まあ私も１歯車に過ぎず代わりはいくらでも居るのは理解してるんだけど
もう勤めて永いからかなり洗脳の度合いが進んでるかも（ｗ

>>323
昔それを当然だとしてたババァが
久しぶりに働きに出たパート先でやらかしてしまったりするのが見えるようだ

でも 裁判所の判例でもないと 中小企業の経営者なんてへっちゃらなのでは
むしろそんなのあっても気にしないかも

まあその分、給料ボーナスを抑えりゃいいだけだからな

>>532
>2001年に大阪高裁で判決が出たいわゆる「京都銀行事件」では、始業時刻前にほぼすべての男性行員が出勤し、
>準備作業や朝礼などが行われていることが常態となっており、作業に要する時間が使用者の黙示の指示による
>労働時間と認められ、時間外割増賃金の支払いが命じられた。

https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/07775.html

裁判年月日 ： 2001年6月28日
裁判所名 ： 大阪高
裁判形式 ： 判決
事件番号 ： 平成１１年　(ネ)　４１４１　

>>1
朝礼は任意参加でいいじゃん
どうせ全員出るし

>>493
どこのＩＴドカタ？

>>483
労基に言っとけ。

時間時間いうやつは時給にして賞与なし

>>526
そういう意味では、共産党も中小企業経営者には甘いけど、それよりも立場が弱い中小企業従業員には冷たいな
共産党は弱者の味方ではなかったのかい

>>538
いや、時間にルーズではいかんだろ

>>530
いえいえ

ちなみに創業者の社長であっても、法人組織という
個人ではコントロールできない歯車の一員になってしまうわけで

決済権は絶大であっても、それは相対的なもので、役員含めて常に何かに振り回されている
結局、誰もが駒でしかないと思いますよ

>>453
五分前に席について準備なら普通だ。朝礼や会議は始業時間から。

>>539
中小企業経営者はオーナー、資本家、ブルジョワジーだぞ
弱者じゃなく弱者の敵、搾取する強者だ
マルクスが敵視した頃の資本家もほとんどは従業員数十人の今で言う中小企業経営者だった