【新型コロナ】抗体検査５．９％陽性　市中感染の可能性　都内の希望者２００人調査 ★4 [ばーど★]->画像>9枚

＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性　市中感染の可能性　都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html

　新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。　（市川千晴）

　検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一〜二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。

　検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。

　検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。

　久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。

◆実態把握へ検査拡大を

＜解説＞　抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。

　日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。

　慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。

　感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。

　これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。　（井上靖史）

★1が立った時間　2020/04/30(木) 07:59:42.26
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1588210979/

全滅だよ、諦めろ

都内100万人くらいかなと思ってたが意外と少ないな

ほんとの詳細データ見たけど

これ実質発熱なしの138人は全く感染してないし
発熱しただけの56人ほどの人もなってないよな
可能性高いのは
同居者感染２人と
検査経験ある10人だけだろ
実質検査した人だけ

都民48万人感染ｗ

抗体陽性の人はコロナに感染しないのか？

無作為抽出じゃねーのかよ

低すぎる
集団免疫獲得への道のりは遠い

4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です

●COVID19＝武漢出血熱・ウイルス性血管炎＝黒死病

●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx

●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった（MOF+皮膚障害）
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する

日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php

中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった

●猫コロナ→多くは軽症だが、ウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
ネコと和解せよ
猫コロナに学べ

無作為抽出してもこんな感じなんかな？

グッデイで「めちゃんこ致死率低くなるじゃん」とやってる

>>2
残念だな、お前こそ諦めろ

陽性たった5.9%か。100％が目標だけど遠いなぁ

>>10
無作為だともうちょい低いかな。。

集団免疫までに何人死ぬかだな

東京で16人か17人すれ違います
うち1人はコロナです

手を挙げた人対象だから心当たりあるんだな

旧型コロナの抗体は拾わないの？

とりあえず１か月ごとに継続調査して陽性率の変化を見ないと

またナビタスか…
末期的だな

大阪はもっと多いだろ

検査精度がね・・・
・統計学的には400人の検査をして欲しいところ
・一般市民と医療従事者の割合の問題
・抗体検査自体（普通の風邪コロナでも検出されてしまう）

200人で5.9％てって、11.8人ってこと？11人はわかった。余りの0.8人って何なん？

1400万のうち6%なら84万人。
死亡者が公表の10倍の4000人いたとしても、
死亡率は0.005%。
インフル以下のザコウイルス。
こんなので経済止めてるのはマジでアホ過ぎ。
さっさと自粛解除しろ。

致死率下がっても死亡者は増えるけどな
今は検査してないだけで隠れコロナ死が増えてると思うわ

>>11
10倍感染して集団免疫までにかなり変異するはず

イタリア型変異株とか
もっと凶暴株とか

そうなると死者は増えるかもね

すでにシチュー感染してたかorz

自ら志願でか
無作為より多いよね

Ｃ型肝炎みたいに５年後、１０年後重大な障害が出てこないとも言えないからな。

このペースの感染率だと収束まで10年かかるよw
実際はこの2倍くらいじゃね?w

調査200人で5.9%だから3%〜10%ぐらいの範囲だな
さらに希望者でなく無作為なら全体的に下がる

>>22
正確には202人だか203人検査したってさ

無作為抽出ではなく希望者な時点で意味なし

症状出た人しか検査してないんだから当たり前だろ。
発症率が２０％って専門家が知らないのか。
バカなのか

こりゃあこれから地獄だな
60％だったら楽勝だったのにね
6％で現状だと自粛年単位だろうね
ただ死者は1万以下にはできるだろう
選択延命拒否除いたらもっと少ない

>>1　感染症に詳しい久住英二医師

こいつTVタックルに出演してて、コロナウィルスなんて風邪と一緒。
経済回さなきゃって半笑いで言ってた奴やん。

さらに「感染症に詳しい」に詳しいというのも怪しい。
そりゃ、一般人よりは知ってるだろうが、
久住英二の専門は＝血液内科と旅行医学（遊び人？）。
感染症のエキスパートではない
こいつ、何人死んでも平気そうな人間だぞ。お気をつけて

なお、日本のPCR検査普及状況
OECD加盟国36カ国中、下から2番目


http://i.imgur.com/6iKKEfJ

1000万都市では約50万人が感染して1万人が死亡してる計算か
大体妥当なとこだな

集団免疫とか関係ない
コロナが高温多湿の日本の夏に勝てるわけない

トンキン自体がクラスターだって
なんで言わないんだよ(笑)

だから地方への帰省を自粛したんだろ

>>16
希望者ってそーゆー事だよね
全く身に覚えが無ければ参加しない

これで参加者に一律1万円配ればカネ目当てが入るから
身に覚えが無くても受けるだろうな
>>32
この参加者に保健所に電話したことあるヤツは除外とかするべきだな

この感染率で死亡率も少ないのに、志村さんと岡江さんたちが入ってるって。

>>31
あ、ありがとう。そういうことね。

これに現在進行形の感染者を足すと15％くらい行くのかな

現場の医療従事者の抗体保有率は５０％以上あるだろ
それが重要

医療崩壊さえしなきゃいいんだからさ

>>4
本当の詳細データって何だよ
嘘くさいなw

>>28
変異を繰り返して今は１７の型があるらしい。
全身の血管に感染する型は症状もなくいきなり血栓ができるから恐ろしい。
感染しない事が一番だと思う。

>>1
PCR受けて陽性の奴までいれて何が5.9%だよ

これは絶望的なのでは

これの内訳見るとかなり恣意的なデータになってるな
なんかアナウンサーがアトランダムとか言ってるけどまったく違う
実際大規模検査したらもうちょっと低い数字でるだろうね

もしこの数字かそれ以上だったら逆に今以上のコロナ対策なんていらん勝手に直るし実はたいした病気じゃないってなる

>>41
免疫力が弱かった。

都内13,950,000人中たった200人のサンプル数で全体像なんて分かるわけがない
無作為か希望者か、それ以前の問題

ガバガバな調査でも270人
感染症の抗体調査なら、せめて10,000人のサンプルは欲しいところ

慶応病院も6%だったな
そろそろ50歳以下にコロナ強制接種したらどうだ？発症したらすぐアビガン投与すれば大丈夫だろ

よーし、パパ、今晩はシチューを作っちゃうぞ！

>>28
逆に５年後、１０年後、すげえ免疫力がついて健康になってないとも言い切れない
いやその確率はそこそこある

>>41
死者数を誤魔化してたりしてｗ
ウヨが言うだろ中国は誤魔化している韓国は誤魔化している

仮に毎日の新規感染1,000人として
有症状が500人

軽症の400人は隔離ホテル行き
軽症の隔離期間を1ヶ月とすると
隔離ホテルは12,000室が必要

重症は100人となる
重症は1ヶ月ベッドを占有するならば3,000病床が常に必要

逆に言うと新規感染が1,000人ぐらいならば
重症ベッドは一応は足りる計算になる

>>1
ある程度、抗体持った人が多く居るかもしれん事を否定する訳じゃないが

久住 英二 はとんでもない奴だぞ（多分、目立ちたかっただけ）
多くの感染症の専門家が、彼と東京新聞に怒ってる。

案外少ないんだなあ。
20％くらいはもう感染してるのかと思った。

>>16
これ有料でやってるやつ
5500円じゃなかったっけ？
医師名見てあそこだってわかったけど ホリエモンが動画あげてるとこだろ

＞ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ

治療法は？

学問的には面白いけど意味ねえわ

パニック演出で大儲けですね

抗体検査って精度ちゃんとしてんさそうなのに
なんかの指針になるのかね

トンキン全体で82万人が感染してる可能性ありか
あの密集都市じゃありえるな

献血使って全国で数千人規模でやるって言ってたし
東京東北の千人についてはそろそろ結果も出る
それを見てみないとなんとも言えない

>>10
少なからず自覚症状が無いとわざわざ検査しなさそうだけど

集団免疫なんてギャンブルだし自爆
肺が潰れ生き地獄が待っているかもしれない

被験者から金取って研究に協力させるってこれええの？
こんなん許されるならこういうご時世でいくらでも不安煽って金取り放題じゃないか

京大の先生にクレーム入れられてたやつか、訂正記事出すらしいぞ

抗体検査は陽性の割合が多いほどよい
↑認識あってる?

>>61
アビガンくれればいいよ

抗体があって安心なのか無くて安心なのかが分からない
キャリア（ホルダー）だけどよく分からないうちにやり過ごしたってことだろ？

んー感染しても抗体できない奴も居るんだろ？
つまりこの数字って“少なくとも”だろ？

>>50
重症者だけ入院にしてもパンクしちゃうんじゃ意味ないからなぁ

>>24
昨年の11月に安倍が中国人を締めて対策獲れば抑えられたよね
11月末に対策獲らないと来年からはモグラ叩きになるぞとオレは言ったよ
ネットの皆さんが危惧した通りになって、もう5月になる。参ったね

>>66
明日発表

東京10％前後、東北1%以下と予想
こっちは採血日近いからリアルな数字だと思う

胡散臭い医師

>>1
スレタイおかしい
検査を拒否されてた発熱者が
陽性とわかっただけ

市中感染を
シテゥークァンツェン！
って発音したらドイツ語っぽくなる

>>71
合ってる
予防接種をどんだけ受けてるのかを測ってるのと同じだし

再発や変異の可能性もあるから
感染しないことに越したことはないわ

>>1
「感染症に詳しい久住英二医師が」、まで読んだ。

>>77
> >>66
> 明日発表
> 東京10％前後、東北1%以下と予想
> こっちは採血日近いからリアルな数字だと思う

楽しみだね

>>11
東京都民の患者が約4100人で
都民の抗体保持割合が6％と仮定すると抗体保持推定者が約84万人となり
単純に致死率が現在の1/200になるってことか

現在の致死率が約3％だから単純計算で約0.015％か
インフルが関連死を含めて致死率0.1％だから
この発表された数字が事実だとすると
新型コロナは大したことないってことになるな

希望者対象なので、ハイリスクグループ。
学術的価値はない。

抗体持ちが6%だと
全然ピーク達していないやん。

これが50%越えないと道の途中だろ

東北の結果も知りたいね

なんでこの医師は
それぞれのグループ内の抗体者数を隠してるんだ？
それがわからないと全く意味なくね？

これプラス喫煙者のニコチンバリア入れても5割も無いから
集団免疫は無理だなｗ

>>76
>11月末に対策獲らないと来年からはモグラ叩きになるぞとオレは言ったよ

超能力者現る！

抗体検査ってめっちゃ簡単なんだろ

・入院してる陽性者の退院時
・全国各地の献血

全部やってデータ集めりゃいいじゃん

MERSは2014年に死者増やしてから
その後も感染者は検出されているが
死者は増やさず季節性の風邪のような存在になってる

新型コロナは日本にとって
もはや季節性の風邪みたいな存在でしょ
東アジア全体そうだから

>>58
この医者、よく知らないくせに
2月3月頃よくテレビに出ていい加減なことばかり吐きまくってたから
いつの間にか呼ばれなくなったな

＞多分目立ちかっただけ

そう思う

一般市民147人を標本として正規分布近似すると、95%の確率で1.3%から8.3%くらいかな
東京都で13万人から84万人感染してるということか。

献血したら抗体検査ならオレもやりたい

致死率低すぎで笑う

>>94
ついさっきフジに出てた

>>85
結果そうなったら、なぜこれだけの大騒ぎになったのだろうか?
中国が初手を誤ったのが原因か?

この人批判するならちゃんとしたデータを取って発表すればいいじゃん

少なくね？

まだ全然抗体すらできてないんだから道のりは遠いという事。

>>92
健診でも血液検査なんて普通にやるからね
小学校でサンプルとって子供から指先の血で検査してもいいし

必死に感染者の実数隠蔽し続けてきた売国ウヨが発狂しててﾜﾛﾀwwwwwwwww

>>52
回答比率50%なのは何故？

久住・・・東京新聞・・・
ふーん

国が抗体検査の結果を発表する前に自分とこの検査を発表しアピールしておきたかったんだろうな
現場の医師はその労力を現在の感染者治療に活かした方がいいのにと思う

希望者って多分、意識高い系
その連中がこんだけ感染してるということは
終わってんな

実は自粛こそが不要不急だったなんてな
やかましいわ

抗体持ってるからってコロナに感染しないってエビデンスはどこにもない。

アメリカは相当前から感染が始まってるって事だな

実態を把握しようとする観点としては
いいと思うので
より全体を把握しようとする為のサンプル取得する方法を
模索していくべき

大阪のミナミで春節明け頃に家族連れ中国人の父親にすれ違いざま至近距離でクシャミぶっかけられた
自分はマスクしてたがあれから体調悪い日あったな
熱とか咳の自覚症状はないから相談窓口にも電話してないけど

選挙の世論調査では全国5000人くらいで結果とほぼ合致する

諦めて再開しようぜもう。

西浦も言ってるが最低陽性が5万人、抗体が10万人以上という感じだな。

>>98
マジか
ホントにテレビが好きなんだな

>>107
他国のデータと比較して
おかしくない数値が出てきたから
厚労省がどういう数値出すかだなあ

意外と少ないよね。
これは第二波、第三波覚悟ですか

少ないなぁ
ニューヨークが20％超だから、日本は30％は行ってると思ってた

希望者や病院に来た人間だと多めには出るだろうな

というか、医療関係者は全員検査させろよ・・・

無症状感染者がいて
その人が他人に感染させる可能性があって
実際に陽性判明者の中に感染経路不明の人がかなりいる
通勤電車もそのままになっている
ここから導き出される結論は
かなりの数の感染者がいるということ

さらに、重症者の数がある程度抑えられているということは
重症化率、死亡率はこれまでの想定より低く
重症化した人がいると、病院に運ばれ、ＰＣＲ検査され
その濃厚接触者も調べられ、その周辺だけ陽性が判明する

ただ、陽性者が想像以上にいるからといって
自粛の意味がないということにはならない
自粛をしていなければ、無自覚な感染者の増加のペースが増大し
その分、重症者も死亡者も増え医療崩壊を起こす
自粛の効果もあったし、意義もあった

抗体検査が理解出来てないお前らの発言が斬新すぎるw
そこらの芸能人のブログ以下の低脳ぶりwww

日本の感染者が少ないのは
抗体を持ってるからではない
まだまだ感染しそう
ということかね

希望者ってなんだよｗ

しょうもないデータだが、だとしても5.9%感染済みなら
ざっくり日本国民の590万人が感染で死者500人なら
致死率0.01%以下とかｗｗ

インフル以下のしょっぱい病気ｗｗｗｗｗｗｗ

緊急事態宣言すぐ解除しろよｗ

市中感染の可能性って、よくよく考えればなんとなく思い当たることってあるんだろ

久住英二（くすみえいじ）
4月2日
“ニュータイプ”が医療や社会を支える。抗体検査、ガンガンやろう！
おもいっきり金儲けじゃないか！

希望者のこの数字はビミョー
献血来た人抜き打ちで調査してる抗体検査の結果の数字知りたい

>>119
まあ不顕性感染が山ほどでみんな抗体持ってるなんて楽観的過ぎるシナリオだからな。

慶応病院がやった無差別PCRでは6%だっけか
この辺が東京の実質感染率で良いのかもね
東京の人口がおおむね1000万人だっけ
なら感染者は60万人だな

んまあ、無症状の人も感染させる憂いのない人も含んでの数字なのであろうが

不安な人間が受けているのだから当然高い。
大人から子供まで無作為に調べればその1/100.

シチューじゃ晩ご飯のおかずにはならない

これは日本の食文化だよね

母比率の推定をちゃんと数学的にやるには、本当はランダムサンプリングがいいけどね。

時間的推移、地域差、その辺を継続したほうがいいね。

PCR陽性者とかとの比較とか細かい精度確認もないと、よくわからないけど。

>>108
世田谷のお花畑だな
偽陽性だとも知らずまた遊びまくるぞ

医療従事者で10%って少な過ぎだろ・・・
ぜんぜん免疫できてないじゃん

一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性


４・８％の陽性率は
2月からの平均陽性率とほぼ同じなので
指数関数的感染拡大速度を考慮すると
ピークアウトしている可能性が高い

希望者ではなく信者と身内200人
小劇団の公演みたい。
ともあれ、このイベントまともに開催したのなら消耗品も相当量になるね
どこまで検査毎に交換したのかな？
ちゃんとしたよね？
クラスター案件？

>>68
久住医師がTVタックルで語った主張は、「コロナウィルス＝風邪と同じで経済が大事」

この調査自体、信頼性が無茶苦茶でも、抗体持った人が多いと見せかけて
集団免疫路線へリードしようとしてる企み

都内だと60万人くらいが感染していたってこと?

満員電車で蔓延いえーい

>>118
なるほど
国の検査がきちんと行われているかを判断するうえで
比較対象となりうるから
こういう民間の検査も意味があるな

調査の仕方間違ってますよね
ホームページで希望者を募り
それでええの

仮にこの数字が正しいとしても5000人に一人程度しか死なないということになるな

>>99
コロナ患者って最初は一人しかいなかったはずだろうしな
中国当局がコロナを甘く見て放置してしまったのと
日本のように健康保険医療が充実していないから
数少ない病院に患者が殺到してさらにクラスター化して
感染爆発して一気に医療崩壊に加えて春節前の4万人の大宴会と春節休暇の民族大移動で
中国国内だけでなく全世界へ一気に拡散したのが原因だろうな

>>124
抗体持ってない人が多いから感染が増えるとは限らない
ヒトコロナウイルスの感染は季節性があり
年によって感染者の増大にはバラツキがある
そういうものの支配の要素が圧倒的に大きいだろうよ

>>130
入院予定者だから偏りは当然あるよ。

202の5.9％で12人
同居2人で残り10人
陽性1人で残り9人
PCR受けたということは濃厚接触者かそれなりの症状で3割は漏れるということを考えると残り8〜1人
発熱が52人

>>85
致死率に関してはダイプリと韓国の大量検査で結論は出てる
韓国が1％ぐらいで、高齢者の多いダイプリが2％
これは医療崩壊する前の数字なので間違いない

これと致死率が合わないのであれば、
変異とかBCGとかアビガンとかECMOとかの理由を考えていくべきなんだよ

輸入物だけどどこよ

>>6
株が変異したり、抗体がなくなるまでは
かかりにくい、重症化しにくい、かと思うよ

まあ
抗体検査をやる
という時点で
検査(調査)をやる人は、この検査で何かがわかると考えているってこと
つまり
ＰＣＲで判明している感染者数より
感染者、感染後回復した人が多いということ
を想定してる専門家がかなりいるということ

>>115
何を諦める話してんの？
日本は根絶なんて目指してない
医療崩壊しないように自粛要請で感染ペースをコントロールしてるだけ

ピークアウト後の第2派と変異新型コロナの罹患率の話になってくるのかな?

>>120
希望者200人だけの検査だからなぁ。東京都の人口に比べるとデータとして見れるかってのは怪しい数字だが。

>>4
感染して検査前に治ったケースを捉えたということか

>>130

> 慶応病院がやった無差別PCRでは6%だっけか
> この辺が東京の実質感染率で良いのかもね

まあ入院する有病者とか、或いは希望者
という条件付きではあるものの
既に都内で十万人ぐらいは罹患したのは事実だろね

結局ただの風邪なのか？

東京都の感染率40%以上だったから以外に低くて安心した

┏( .-. ┏ ) ┓【Apple／顔喰らい】


*Apple CEO ティム・クックとは
桁違いに残忍で強欲ある
--

⑴ 自らが【God（神）】になりたくて

ビル・ゲイツ氏の魂と
自身の魂を入れ変えた肉体を使っている

同じ顔なので、メディアの露出を避ける様になったとか…

ティム・クック氏とは、ヒットラー魂である

--

⑵ 私が、錦糸町地下のアメリカに囚われてた
2018年4月前後に
（ペンタゴンの実験地下都市（深さ50km）、他）

Nintend0 Japan を、黙示録勢力に組み入れる為に
君島と云う、戦略的な仄かし存在の社長と交代した
（私の実母と祖父の名前がキミ・王）

そして、中国にNintend0を拡める目的で
習近平国家主席に似た感じの顔を持つ
卑怯で残忍な
古川俊太郎（ジョナサン・アイブの魂）を、戦略的に配置した
v3
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1255652139784781827
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>127
コロナ相談とかやっていい金額取ってるみたい

>>148
バカバカしいにも程があるよね

逆に献血だと健康人のバイアスかかりすぎると思うんだがな

ほとんどの人は無症状か、知らないうちに抗体持ち
都内中に蔓延しきってても被害はこれだけ

この人もマスク不要論者なんだな。集団免疫推進派なのか
https://www.asahi.com/articles/ASN2Q3JMLN2KUPQJ006.html

ヨーロッパからの流入だけが生残り。3月ひと月だけでここまで蔓延したのか？

＞検査は「久住医師」が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで
二十一〜二十八日に実施。ホームページで「希望者を募り」、二十〜八十歳の男性
百二十三人、女性七十九人を検査した。
（「」は投稿者。）

こんな「調査」とやらで出てきた数字に何の意味もない。

>>140
それライムにいただくぜ
今日も電車は〜　満員〜
それでコロナが〜　蔓延〜

>>99
そうだよ!去年台湾には言われてたのを握ったのさ

>>149
致死率は地域によって異なる
感染率が高い地域が致死率が高くなる傾向だ
感染率が高いダイプリで致死率が増えるのは当然の結果
ダイプリは室内で強制的な感染実験をしたのと同じ。

予防ワクチンも特効薬もない
軽微な症状から重症まである
常に変異を繰り返す

確かに風邪と同じだ

感染を恐れるのではなくウイルス大量曝露による発症を恐れるのが正しい
少しくらい吸い込んでも大丈夫だろう

芸能人はマスクせず打ち合わせ打ち上げ合コンなんかやってるから発症率が高い
３密やめてマスクして換気すれば経済回せる

医者学者も頭固くてエビデンスないとBCGに言及しないけど　もうデータは十分出てる

発熱で検査陽性10万人で非BCGだと5千から1万5千くらい死ぬ（ドイツは重症が多い）
BCGなら1000人くらい　

非BCGで人工呼吸器つなぐと9割死んでる　BCGで5割（BCGは重症率も低い）

おそらく権威が認定して世界中で強毒株培養開始となるだろう

>>112
ちがうぞ。久住はそんな殊勝な人間じゃない。
実態を調べるんんじゃなくて、抗体が多いと見せかけて
集団免疫路線への舵の変更を狙ってる
こいつは犠牲者数がいくらあろうが、自分んぼ資産が大事な種類の人間

調べるなら、久住みたいなヤクザな医者じゃなくてまともな医師や
機関がやるべき。

他国のを見れば、別におかしくはない数字だな。
だいたい他国の1/3位と言ったところだね。
希望者じゃなくて、無作為の検査だとさらに確率が下がるから。
そうすると、残念ながら、まだ集団免疫には遠いか。頑張って自粛か。

希望者？

ランダムじゃないの？

>一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。

この人達はどう選んだんだ、大雑把過ぎないか。

東京都人口1400万人
これまでで感染したことある人が約80万人ということか
そうなるとPCR検査は絞ってやらないとどうしようもなかったって事だねｗ

この分析は杜撰すぎる。
一般市民と言っているが、定義が曖昧で、マスコミ受けを狙ったフェイク分析としか言いようがない。

ナビタスクリニックのHPで希望者を募集して検査してみましたって、
バイアスがかかりりまくりで、何もいったことにならないよ。

>>171
重消化率と死亡率の比較は？！！

>>164
全然そこまで行ってなかったねという結果なんだけどｗ

残り94%がこれからかかるってことだろ
全然だめじゃん

>>170
ダイプリの陽性者はすぐに船から降ろして入院させてただろ

200名検査はいいと思ったが無作為ではなく
発熱で検査してくれという人だらけではだめ

こういう記事はどうせナビタス久住だろうと思ったら
やっぱりナビタス久住だった

今まで都内はほとんど検査をしてこなかったからな

>>4
ランサーズ乙

もうブラジルを見習うしかないな
死ぬヤツは死ぬ
お前らもう働け

慶応病院の結果もあるし大体このくらいで合っていると思うけど。
問題はその人たちが気が付かないで日常生活を送るということが
感染源になるということと、このまま発病しないで終わるかということ。

このウイルス、ある意味時限爆弾だよ

無作為で一度やってみるべきだわ

>>176
有効数字2桁はないね。
まあ、理系じゃない人にはわからないか。

>>175
一民間のクリニックがランダムになんてできない
これはサンプルのデータに過ぎない

国がやろうとしてる献血の抗体検査も、若年層が含まれないので
しょせんサンプルデータ

ちゃんとやるなら自治体が各年齢層をランダムで選んでやるしかない

ほとんどは抗体さえ作らずに前段階で排除してるってことか？

>>157
慶応義塾大学病院での無差別PCRで6％なら、市中はもう少し高い数字が出そうな気がするけどなあ。
予約入院だったら、特に手術や検査前なんかは、発熱や何かに感染などしてたら出来ない→延期になるから、
感染症もらわないように注意して生活してる人が多そうだし。

第三者による評価が全くなされていない、ねつ造分析。

ランダム検査は難しいんだろうな
あちこちに検査しにいかないといけないし
その検査対象が接触を嫌がるかもしれないし
万一その抗体検査でコロナに感染して裁判沙汰賠償問題
みたいなことになるとややこしいし

>>174
集団免疫論は妄想
そんなことにならないうちに
自然収束するのがヒトコロナウイルス

抗体持ちが少ないってことはつまり3密避けられてるってことか

>>158
「今年の風邪はしつこい」のリアル版となる可能性が高いな
但し重症化するとかなり質が悪いから手洗い・うがい・マスクと三蜜回避は必須だし
特に高齢者・基礎疾患保持者にとっては命取りになるからそこのケアはより重要だな

>>178
情報出すなら発熱経験がある人の陽性率出すべきだった
ランダムでもない人の感染率出したところでなんの意味もない

検査数200は少なすぎるだろ
せめて2000人検査してから言えよバカ

街中の通行人をテキトーに捕まえてサンプル採取なんてのも無作為抽出とは言えない
ましてや来院者の中で希望者なんて言ってしまえばサンプルなんて寝言同然

これは統計をとろうとしたのではなくて、検査を必要としてる人に検査してやったってことだろ？
男女比や発熱者の割合がおかしい
偉大な医者だとは思うけど統計としてはあまり参考にならん

（不安な）希望者200人

現状の抗体検査って本当に新型コロナにしか反応しないのかどうか微妙なんだよな

今月中に無作為抽出で抗体検査する話どこいったの？
今日今月中の最終日やけど？

>>77
じゃあ東京だけ閉鎖しとけばいいね。

感染者が「インフルエンザの何十倍も苦しい」って言ってるからな
そんなもんが当たり前の世の中じゃポイズン

もう5日ほどめまいがして感染源もほぼ見当が付いてるのに熱があまり出なかったせいで病院も保健所も検査してくれない

ウイルス遺伝子から中国のは消失、ヨーロッパ経由だけ、だったよね。
その区別はできないだろうけど、長めに見て3か月くらいでこのくらい蔓延か。

場合によっては
重症化しなさそうな若者は
夏場に感染しておいてもらって抗体をつくっておいてもらう
って戦略もありそうだけど、どうなんだろう
夏場なら他人に感染させるリスクも減るし
暖かくて肺の負担が少ない分重症化リスクも減りそうだし

一般人よりも、少し感染濃度が濃い層に対する検査だな
なので、一般人は2〜3%ってとこだろ

無症状者もいるだろうし、都内はそんなものかもしれんね

とりあえず医者とスーパー店員を全員やれ

自粛？
ばっかじゃねえの

陽性はどのくらい居るの？

>>203
そうそう
それで5.9%しかいないのはむしろ意外
暖かくなって来たし秋まで一旦コロナは治るかも

希望者ってのがあやしい

>>130
入院する人が対象だからなあ
抵抗力弱ってたりそれまで検査等で通院繰り返して一般よりリスク高そうだし

ソースがなぁ・・・

予想外に低いな

久住=デマ

こういうのをワイドショーも取り上げるなよ
よけいな仕事が増えるだけ
ほんとやめてほしい

なんか抗体があっても免疫ができてるとは限らないそうだぞ
まともな免疫がつかないことが多いってさ
実に悪賢いというか対処が難しいウィルスだわ

>>206
今だと純粋な無作為は難しいかな
普段ならどっかの駅前でテキトーにナンパすればいいけど、今はかなり偏った人間しか駅前出歩いてない
無作為電凸なんてうさん臭いし

ウイルスは微小なタンパク質だ
環境変化に弱い
太陽に弱い
どんどん薄くなって消えていくよ

医師個人の興味本位でやったもので、これを国家公共レベルの統計として使うのは不相応

>>158
悪化すると死にやすい以外は風邪っぽい

>>214
ほんとこれ
70代以上は出来るだけ居なくなってほしい
40代以下は奴隷のまま

医療従事者10人に1人陽性だと介護老人死にまくりなハズだが、普通に感染するし

眉唾もののデータ多いよな

>>222
そこは要注意だね
抗体があっても無敵の人にはならないのが厄介

>>208
アメリカの刑務所だろ半数が感染、死者は2名、サンプル1000名、感染者のほとんどは無症状

市中に一か月以内に熱が出た人が25％もいるのかという問題

募集検査じゃ意味ねーんだよ阿呆。
早く無作為抽出検査の数字を出せやトンマ。

東京でこの程度しかいないという事は地方なんてほとんどいないに等しい。
首都圏と感染者多い地域だけ封鎖して、その他地域動かした方がいいな。

またナビタスのくっそ低能かよ

まーたナビタス

想定できる範囲で驚くことはないが、希望者を募ったとなると多少高めに出た可能性もあるんだよな。

一番手を挙げる人間は誰かというと今年に入ってなんか風邪っぽかった時期があるが、あれは実は何だったのか知りたいと考える連中だからなｗ

当たりでも外れでも笑い話で済む連中が一番の多数派。風邪でしたでもよし、コロナでしたでもよしｗ

>>223
>今はかなり偏った人間しか駅前出歩いてない

それなｗ
土日祝の通勤電車で痛感するワイ医療系ｗ

花粉症みたいなもんだろ

>>228
抗体がある（いまのこととは限らない）ってだけだしね。
陽性というか、免疫が強くて症状も出ず、他人に広げもしない、という人がいるんでしょ。

50歳以下にコロナ接種をワールドスタンダードにしましょう

>>1
マスゴミお抱えのパヨ医者じゃエビデンスが

>久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、
確実にまん延していると言える」と指摘している。

計200人そこらの意味不明な対象者を検査して、こんな結論を導く人が一番邪魔な人なんだよなあ。

疫学としては市中感染が２％を越えると防疫の失敗で
活動制限や封鎖措置の効果がなくなる
ワクチンができても風土病として広く根付くことが確定
３月の活動自粛令の時期に
既に２％を越えていて手遅れだったと思う

>>1
まぁ共存していくしかねーよな

>>241
医者でそれを否定してる人はいないだろｗ
10倍なのかそれ以上なのかは別として。

>>225
まあ、そうだけど、予想以上に感染者数少なかったね。
ドイツとニューヨークが14%だから、5.9％だと少ないなと感じる。
それも、無作為じゃ無くて、希望者だから。無作為だともう少しさがるだろう。

>>235
風邪でコロナでしたって、病院勤務だとコロナ付きで死に損ないの患者に触るんでっせ
永寿病院あたりみればどれだけ感染力強いかわかるでしょｗただの風邪で済むわけない

普通の風邪の人が陽性になってるんじゃない？
抗体検査キットは風邪コロナに交差反応すると言われてるからな。
風邪コロナの数を数えても全く意味ないだろ。

この人数じゃ、１人増減するだけで%めっちゃ変わるやんけ

>>226
悪化しなくても軽症の範囲で高熱が二週間続くんだからインフルエンザの7倍キツイ風邪
しかも何度も感染し複数回感染すると重症化率が上がるというやっぱり風邪とは似てないかも

>>205
新型コロナも2種類あるだろ

>>242
陽性患者を隔離しても些細なことってなるよね

https://twitter.com/naikai22314931/

こんなアカウントがあるんだけどこれ偽医者だよな？
内容は自粛反対一辺倒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>241
本来は国がやらにゃならんことなんだがな
4か月たつが何やってんだろｗ

>>246
永寿って1月の屋形船コロナの生き残りだからなあ
それが永寿クラスターした3月下旬まで生き残っているのが怖いわ

新型ウイルスの特徴は、時間をかけて肺炎に向かう
この肺炎が今までのコロナウイルスより悪質
また抗体が出来てもせいぜい一年ぐらいしか持たない

202人中の12人が抗体検査陽性
この202人のうちPCR受けてたのは9人しかおらず、そのうちPCRで陽性はたったの1人か

単純に考えれば、今発表されている感染者数(PCR陽性)の10倍くらい感染者がいるってことか
そんなこと言ってる人テレビに出てなかったか？10倍はいるはずとか

いずれにしろ東京の出口は見えないという事。

>>249
インフルだって薬なかったらやばいだろ
風邪なんかしょっちゅうぶり返すよ

よりリアルな感染状況を把握するためであって、抗体があると得なのかそれとも持ってることで災いするのかは分からない

>>242
ふーん、確かに欧米では封鎖の効果がないね
でも日本は自粛要請だけで減って来てるし2%以下なんじゃね

>>241
他の病院で検査した陽性率とほぼ近い数値
だいたいこんなもんだろうと思うよ
日本全体では確実に100万人超えてる
感染力はんぱないから普通にあり得る数値だが逆に致死率はインフル並かもな
ただ最終的には8000万人くらい感染して10万人くらい死ぬかな
日本は検査しないから死者2万人くらいが公表値かなｗ

東京封鎖しないと何やっても無駄
地方は今すぐ解除せよ

>>247
他国でCovid19感染拡大地域と相反しない結果になってるだろ
データが集まるほどに信頼度が高まるもの

健康診断で義務づけすれば社会人のデータは直ぐに集まりますね？
ただ、これも今自粛中なのかな？
感染率の高そうな１０〜３０以下を検査してみて欲しい...
学校再開の指標にもなると思いますし。

希望者じゃ駄目では
無作為抽出しないと
たぶん６%よりも少ないんじゃない？

>>1
都内は外出したら負けだな、感染者が町中を歩き回っている

慶應大学病院の調査でも5.7％だから大きな誤差無いんだよねこれ
無作為じゃないから多少は高めに出ているかもしれんけど
都内で1％だとしても14万人だよね

>>245
ニューヨークも希望者だよ

>>242
そうなのか

>>194
> >>157
> 慶応義塾大学病院での無差別PCRで6％なら、市中はもう少し高い数字が出そうな気がするけどなあ。
> 予約入院だったら、特に手術や検査前なんかは、発熱や何かに感染などしてたら出来ない→延期になるから、
> 感染症もらわないように注意して生活してる人が多そうだし。

なるほど
そもそも無症状だけというフルイにかけても6パーセントとも言えるね
献血の抗体検査がもうすぐ発表で待ち遠しい

降水確率５．９％のだと大丈夫なような気がするけど、
１００人中１６人、昨今の空いている電車でも１両に人はコロナ感染者既往が
いる計算だから、コロナだらけだな。

数少ないし元陽性者いたり症状有りや医療関係者がサンプルにいて偏りがあるからなあ
本当は国が金出してもっと大々的にランダム抽出してやるべき

さっきテレビでこの調査やってた医師のインタビューやってたけど、
これだけ市中感染が広がってて死者がこの程度なのだとしたら、ここまでエネルギー割いてコロナ対策する必要があるのか
的なこと言っててワラタ

もっと広がるようにしないと
騒動長引くって事やん

>>249
まぁそうなんだけど全員が全員そうでもないみたいだし？
それこそが厄介なんだけど
でも助かった人はとにかく息するだけでも痛い言うてるね

>>6
コロナ自体が変異しやすくて、再感染する事例があるから。
変異するまではかからなくなるね。
インフルエンザの型と同じで、片方かかってももう片方の抗体は無いみたいな。

>>265
健康診断なんて今やってない
そこでクラスターでも発生したら終了だからな

>>274お前みたいなジジイは困るんやろな

マジで政府は何をどーしたいんだろう？

いち個人が調査して
それを否定も肯定もできないこの状況ｗ

>>259
俺はインフルエンザでは薬を飲まずに治して来たけど高熱は1日くらいだし一週間以内には全快するし
全然違うと思うぞ
そもそもインフルエンザ薬って症状出た後24時間以内に飲まなきゃいけないから土曜日に出た人とか
検査で要請が出る前に病院に行った人とか飲めない人多数でしょ

>>1
PCR検査での陽性率が7％未満の場合、
死亡者数が抑制され、7％以上の国と比較すれば
死者数は6分の1で推移する。
今回の検査結果では5.9％であり、
完全爆発、パンデミック状態ではない事を証明した。
本稿では検査結果に対する考察に嘘がある。
検査ヤレヤレ派の言い分は否定された。

>>15
朝の満員電車の中には何人いるの？

たった200人しか抗体検査してないのに何がわかるの？
万単位でないと信頼できるデータとは言えない

さすが武漢ウイルス研究所の作成した新型ウイルス
エイズウイルスの特徴が見え隠れしてる
実態は今年いっぱいで判明するかどうかだ
来年の蔓延で正体が判明するだろう

>>242
ホント無駄なら早く解除してくれ

>>1
202人中抗体保持者が12人なのはいいけど
発熱症状者の何パーセントが抗体を持っているのかが重要なんだよな
（自然治癒率がわかるから）

無症状でかつ抗体を持っている割合が大切なのに、何を調べたんだろうとは思う

母集団に偏りがあるので、抗体所持のデータとしては使えないし

>>257
発表の12倍はいるって言われてる

国民の8割が抗体持てば終息したと言える

>>1
https://twitter.com/sekkai/status/1255664330592251904
ナビタスクリニックの久住医師�@精度不明な研究用キットを
�Aランダムサンプリングではなく希望した患者群に
�B有料で検査を行ない
�C対照群なしに
�D年齢などの患者背景調節を行わず
�E介入群が代表しているか分からない母集団を推計するという、
お手本のようにダメダメな発表をしていて笑うしかなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>282
おまえ凄いバカだなｗ
抗体検査なんだけどこれｗ

志位和夫@shiikazuo
「抗体検査５．９％陽性　市中感染の可能性」
都内で６０万人の感染者がいるという計算になる―略―、政府も専門家会議もはっきりと認め、大量検査
―大量隔離・保護という政策への本腰を入れた転換を！

こいつバカやろ。
久住英二が狙ってるのは、抗体を持ってる人が多いと見せかけての集団免疫路線。
一番多くの犠牲者を気にしない路線

志位和夫は、日本共産党は、人命より経済優先です！と言ってるのか？？？
中国共産党やソ連と同じとｗ
東京新聞も同じ。アホっばかっりやから、こういう扇動に乗ってしまう

明日発表予定の献血検査も参考にしかならないよ
たぶんかなり低く出る
現役世代分しかないからな

現在言えることは短期の症状がすべてで
ほとんどの感染者は無症状

>>245
政府統計はそれほど乖離してないってことだろ
やっぱり日本は少ないんだろ

これ京大教授がキットの宣伝目的の適当な調査と指摘していたやつか

新型インフルのときも感染初期に死者が出たりして大騒ぎしたが
感染拡大とともに症状が軽く最終的な致死率は低い値になった。
MERSは越年して今も検出されているが季節性の風邪と同じようなものになってる。
Covid１９もそういう傾向になってるだろ
東アジア全体で死者が出ていない。

国の調査結果が明日出たら自分のデーターが信憑性無くなるから先出しした姑息さ

ウソつきは

>>274
ほんとそうだよなあ、市中感染率が多ければ大きいほどコロナ対策は不要てなるものなあ。

京都大学の専門家がこの記事に苦情申し立ててるな

土曜日の中居のニュースな会に毎週出てるな

厚労省がやってる東京と仙台の抗体検査とは別なのかな？4月中に結果が出ると言ってたけど

>>279
これより遥かに死者が出てるインフルは実質放置なのにコロナに対してここまで手厚いのはバランスが変だとか言ってて、途中でCM流されてた。

>>286
無駄ではないと思うけどな
極端なこと言えば、人と会わなきゃ何パーセントいても関係ないわけでｗ

>>282
抗体検査とＰＣＲ検査を混同されてますよ？
まぁ、陽性率に何の意味もないのは確かですが...検査待機者が一杯いるので逆に高い方が良い。

発熱した人とか濃厚接触者やその他でも怪しいと希望した人だけを検査してたった5.9%って事は実際は
遥かに低いと思うんだが

抗体検査の精度は悪いだろ！
話にならんわ

感染症の専門の上医師
といっても水虫専門だけど
とつるんでる久住医師
ってただの内科医なのね

抗体検査してもいいけど、もっとまともな人間や医師会も関わってやらないと。
久住はサイコパスやぞ
一回、テレビに出てる所を見てから、このデータを使え

>>300

> 京都大学の専門家がこの記事に苦情申し立ててるな

献血検査も5%ぐらいならナビタスが正しく京大は赤っ恥だね

時間をかけて症状が悪化する新型ウイルス
30〜40歳代でも10日後に肺炎悪化が起きてる
これを覚悟すれば、経済再開できる
どうする？

ナビタスのクズミがたった200人の抗体検査サンプル調査だけで
国内感染蔓延以前から本来の安心安全厨丸出しの本性現しただけ

そして政治的な意見まで口出しする緊急事態宣言延長せず自粛解除論者に変貌した
フジテレビでさっき持論を展開してたが抗体検査数少ないのにインチキどや顔の売名クズミでしかなかった

さすがに母集団の偏りが…
統計的には何も言えないデータにしかならんと思うんだけど、テレビでは東京都全体の推定患者数まで言ってたなあ
ちょっと出たがりすぎな先生だよね

>>201
統計学的には母比率によって必要なサンプル数が決まる。

選挙の出口調査とかだと勝敗は50%とかの母比率だったりするので標本数は500から1000くらいは必要だけど、感染率は母比率が10%程度と偏っているので統計学的には標本数は200くらいで5%の誤差で推定できる。まあ無作為抽出である必要はあるが。

>>245
ニューヨークとドイツのガンゲルトは死者が多い地域
感染率が高いほど死者が増える傾向にあるから
抗体検査結果も高い値となる。
カリフォルニア州やサンタクララ郡は抗体検査での感染履歴率は４％くらい

日本の感染履歴率1桁はおかしくない数値。

>>292
感染者じゃないな
感染経験者とコロナ風邪のどっちだか分からんけどその割合
感染者は中々治らないだろうから結構いそうだな

>>296
新型インフルエンザの時も次の冬には新型が取れて普通のインフルエンザになってたからな
今回もそうなるわな

”希望者”なんだから元々心当たりがある人だろ。
無作為抽出と違う。
こんなのから感染者は推計できない。

>>149
まあダイプリはマスクや閉口など誰でもできる予防すらしてなく、外人も混ざった状態での致死率だからね
日本の今の致死率とは違う

>>274
まあ、そうだろうね。都民のすでに80万人が感染していると想定して
重傷者、陽性確定者がこの程度だからね。
ただ、まだワクチンも薬も無く、人工呼吸器が無いと重傷者は死ぬから、
その点だけがやっかいなウィルスだよね。

献血検査も元々制度が低くてあてにならないのに

６％感染してて死者がこんだけなら経済回した方が良さそう
無自覚で終わるレベルの人が大半らしいしな
高齢者とか身体が弱い人は無理しない方がいいだろうけど

>>311
症状出たら検査を待たずすぐアビガンを処方して経済を回すのが現状のベストだと思う

感染して勝手に治った人がこんだけいるんだから軽症者は家で寝てろは大正解だったんだな、悪化した例だけ声高に叫んで軽症者にも手厚い看病なんてしてたらキリがない

東京は、約90万人というとこか
慶應病院のデータと合致するから精度高い率だな

>>1
希望者だからな、少なくともコロナに関心がある
過去に微熱が続いた事があるとか、そういう人たちなんだろ
完全な無作為ではないから、数値は大きめには出てるとは思うね

>>310
それとはまた論点が違うんだがな

精度が低いとされている検査キットの結果をもって
市中感染と報道するのは報道としてどうなん、ってことだから。

仮に偶々献血の検査と数値が一致しても
検査キットの精度の低さが否定されるわけじゃない

検体数少なすぎ
万越えなきゃ。

日本の数か所で、1000人規模の被験者を無作為抽出した上で数字を出さないと
全然意味がないよ
都市部とそうでないところでは結果に大きな差が出るはず

それに対象群も無作為抽出でないと信頼できないと思う
この病院では「希望者」に検査
慶應は「外来患者」に検査
いずれも検査対象に偏りがありすぎるし、被験者数も少なすぎる

ＮＹ地下鉄がやばいって話あったけど、東京メトロもビビって窓口駅員閉めまくりで草ｗ

まぁ北海道みりゃわかんだろ。
自粛しても解放すりゃ繰り返しなんだよ。
無駄なダメージ減らす為に速攻解除して共存した方がいい。
幸い抗体検査で死亡率が風邪以下の雑魚ウィルスって証明されたんだから。

そもそも新型コロナの2種類を区別できるのか？

国がやらないなら民間がどんどん抗体検査をやるべき
俺も自分が抗体持ってるのか知りたい

>>24

記事にもサラっと
原因不明な死者が増えてる
って書いてあるやん。

もう都市部の人はほとんどが感染したんだろだから普通に生活すればいいんだよ
死ぬのは宝くじに当たるぐらいの確率だろｗ

>>287
>発熱症状者の何パーセントが抗体を持っているのかが重要
>無症状でかつ抗体を持っている割合が大切

現状、それらが分かっても意味がない
なぜなら抗体が免疫的に機能するか（善玉か）すら分かってないから

今は、市中感染の度合いを測定するレベルの調査しかできないよ
しかもそれすら正確にできない可能性が高い

ホームページで募集の希望者のみか。
感染者実数は判明数より圧倒的に多いだろうとは言えそうだが、
受診者に色々と偏りがありそうでどの程度かを推定する
までは出来そうにないな。

>>311
自称、感染済みの者ですが...
辛いですよ？結構。
熱は出なかったのでわかりませんが呼吸障害は苦しいです。しかも不整脈が多発しました。私は...
他は元気で問題ないのですが死が近くを通っている感じはします。一月ちょっと程。肉体的よりも精神的に辛い感じですかね？
でも、辛くなることも覚悟して自粛解除するしかないと思います。

>>333
ナビタスいったら5500円でうけられるから、好きなだけ受ければいい

>ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。

なにこれ？、統計上なんの意味があるんだ。

まだ５％かよ
７０％になるまで何年かかるんだ

>>331
少なくとも短期的にはそうだよ な

>>322
日本の場合は未検査死者も数倍いるだろうが、それでも致死率は今の数値よりかなり低いだろうな

ニューヨークのホームレスでも
36%PCRで陽性
その88%が無症状だった

>>315
ほぁだいたいあってるな
こんなもんだろうな

>>283
20人ぐらいになるw

東京は、もう少し陽性者を増やした方がいいよ

>>329
渋谷と巣鴨と丸の内で無作為に検体を取り、検査して欲しい

>>337
保健所にこっそりHIV検査に行く人は心当たりのある人だけだ、ってことだよね

死者数が約120人
現在の入院重症者が105人

既に約70〜80万人が免疫持っててこの程度だから
ほんとなら良いニュースだ
これからは経済を普通に回し、ケアとして重症者向け医療リソースを拡充していけば良い
PCR検査も絞った上で拡充し行うべし

こんだけ感染者がいるんだからコロナ死者数も80倍くらいいるだろう。
・芸能人の罹患死亡率5千分の1
・国民の罹患死亡率30万分の1
約60倍の差はやはり間違いないみたいだね。
2万人くらいは既にコロナで亡くなってるんじゃないの？

献血者からの抗体検査の結果発表が5月1日だったな
そっちも楽しみだな

しばらく前の慶應大病院だったかどっかで別の病気で運び込まれた奴をPCR検査した時の数字と近いな。
最近は感染がほぼ抑えられていると言うことか？

コロナ死増えているって言う陰謀厨いるけど、本当にそれなら葬儀屋のオッサンも感染しとるぞｗ

視聴率を調べるのにホームページで募集して調査するようなもんだろ、意味有るか？

　

しかし無発症保菌者
このままならば最高勝ち組だな

明らかに今の自粛は、
やり過ぎだよ

アビガンで入院期間を短縮できるならそうした方がいい

葬儀屋のおっさんも感染しているでしょう。

例えば２００人のなかにＰＣＲ陽性がわかってる２人いれたら結果は１％上振れしてるわけでしょ
こういう検査って無作為に選んだ○○人とかを対象にやるもんじゃないの

あと15〜20倍くらいの死者で終息するのか？ホンマかいな

ワイの主張通りになったな
アメリカでの抗体検査の結果でこうなってるのは分かっていた
すでにコロナと俺達は共存している

>>352
明日わかるのか。>>1みたいなゴミ情報は要らんから、早く無作為抽出検査の数字を把握しないと。

これまでのしつこい風邪と一緒でしょう

>>331
＞＞まぁ北海道みりゃわかんだろ。
＞＞自粛しても解放すりゃ繰り返しなんだよ

北海道は第２波が検出されてるだけだろう
国際空港のある東京は感染時期が早く第１波と第２波が重なり合ったが
北海道はその後観光自粛しているから第2波が遅れてきた。
海外観光客が北海道に直接行った第１波は東京と時期が変わらないだろうけど。

>>351
まじかよ

希望者は何か自覚症状がある人も多そうで偏りを感じる
更に旧型コロナも検出するんじゃね
実際はもとさっと低い%だと思う
完全無作為希望

な？ wwwwww
ネット時代に大本営は隠し切れそうに無いなw

>>344
ホームレスは日常から鍛えられ免疫力マックスだろう
つまり、日常を清潔な所で暮らしてる人ほど危ない

病原体密度が異常に濃い満員電車通勤をいつもしてる人は
免疫が強いから感染爆発しないと推定できる

街医者のナビタスがなぜ疫学調査ゴッコするのか？

抗体検査は検査してからの偽陽性問題あった気がしたけど

>>359
葬儀屋って死後の処置もするのよ、いろんな菌浴びまくりよ

イタリアの司祭だかの死亡例多いらしいが、日本の葬儀屋が死にまくりなんて話聞くか？

>>257
偽陽性はあるにしろ
202人中52人発熱 2人接触者　1人PCR検査陽性
55人症状ありの中に12人抗体検査陽性がいる可能性の方が高いよ
こんなに違うなら抗体検査使えませんけどね

ケンサーズまた息してる？

抗体検査て抗体を持ってるかどうかだから
検査陽性でも発症してない人は、
現在不顕性感染して絶賛バラマキ中の人の他に、既に治って感染の心配がない人も含まれるんじゃないのか？

アビガンが迅速に処方できるようになれば、
この致死率であれば自粛までする感染症ではないことになる

ただこの病気、脳梗塞・心筋梗塞、川崎病なども併発するとの報告がある

これがあと3倍になったらニューヨークか･･･

つまり生き残った奴で社会回していこうって作戦を本当に決行するわけか
年よりどもはガクブルだなｗ

母数が少なすぎて信用できないけど本当に6%くらいしか抗体持ってないならがっかりだわ
こんなんじゃ本当に終息に数年はかかりそう日本人は何だかんだやはり衛生面では意識高い系民族なんだないいんだか悪いんだか

>>5
都民の95％ぐらいはまだ感染してないんだろ
そう考えると順調に感染拡大したら20倍以上の死者が出る計算で良いのか？

>>303
インフルはワクチンも特効薬もあるやん

>>369
アメリカのホームレスは日本とちがってシェルターにいることが多い
だから、シェルターがクラスターの温床になってしまった、というケース
そして陽性反応が出たのに、勝手に退去して行方不明になったホームレスが数人
それがまた別のシェルターで感染を引き起こして・・・という地獄絵図

>>354
死体は呼吸してないんだから
生きて呼吸してる感染者よりは安全だろ
火葬場までの運搬の最中は密閉された遺体を丁寧に扱ってたら
生きて咳き込む重傷者より感染のリスクは低いだろ

@takavet1
このキットの信頼性がないことは感染研がすでに報告済みです。
また、KURABOの広告は詐欺的なもので、わたしは販売時に抗議しております。

京大の先生激おこ

でも、これをやったらますます新型コロナウイルスは怖くないとアピールにも繋がるし面白いよな抗体検査は
あの時の風邪のような症状が新型コロナウイルスだったのかなと笑っちゃう人がいるだろうし
リアルで自粛させたいなら抗体検査は邪魔だよなw

必ず抗体が出来るってわけでもなかったんじゃなかった？

致死率の低いクソザコウイルスやんけ(´・ω・`)

>>1
劇的に致死率が下がるね。
この程度の致死率なら、感染することにこだわる必要はなく、今まで通り重症者を救う政策でいいね。

>>384
すなわち抗体持ってるやつもっといるってことやな（棒

>>381
そういうことは、これを調査した医師に言ってあげてくれ。

>>367
そうなんだよな
それにこれが感染８０％とか出たならもう終息やねってなるが自粛解くにも解かないにもなんの影響もない数字

今の死者数で5%も抗体持ってるなら
日本は勝ち組だね
やったねアベちゃん

>>290
こんなずさんな統計でも今の世の中まかり通ってしまうんだな
テレビメディアは早速飛び付いてるし

>>381
アビガンはまだ無理だからレムデシビルが例の特例で使えるようになったらかなあ
いつになるんだろ

免疫弱い場合もあるから再感染しますよ

まあでも集団免疫戦略とやら頑張ってねｗ

無症状が曲者だよな
これはどのくらいの確率で発症するものなの？

4分の1が一ヶ月以内に発熱って無作為より体調悪めの人が多いけど
それでも東京で5％程度か
もっと多いかと思ってたけど先は長いな

このウィルスは感染率は高いが致死率は非常に低く、大半の人間は無症状
で確定な
それでも重症化する人は必ずいるからどうソフトランディングするかやな

>>383
呼吸はしてないけど、処置をしてる間に血液や汗、唾液、糞尿等の体液が体に付着してる可能性があるから
新型コロナでどういう手順になってるかは知らんが、通常、感染症の患者の場合
消毒をして体液をちゃんとふき取るという手順が決まってる
病院で密閉してくれたらいいけど、実際にはそこから葬儀社の仕事だから、感染リスク高いぞ

>>6
今回コロナの凄いところ
インフルよりはるかに変化する

抗体検査の問題は、普通のコロナまで拾ってしまうそうだ。NYの14％とか、それが問題。
ただ普通のコロナの流行期ではないから意味があるのだろう。
上の方で批判する人が何人かいるが、半分あたって、半分外れ。
批判が正しい理由は−−−　調査のバイアスがかかりまくり。200は少ない。
批判が怪しい理由は−−−　サンプル数が少ない・・・テレビの視聴率の母数は600だ。それで0.1％まで出している
　バイアスかかりまくり・・都の発表の信頼性は0に近い。国（特に尾身）はPCR検査も抗体検査も「絶対しない」と言っていた。
その理由は取らないが、では正しい推計はどこにあるの？保健所バイアスかかりまくりのデータ？死亡数さえ怪しい。死亡率はもちろん。
今日の日経（個人ブログを拾ったらしいが言及無し？）では、日本中の検査能力は1日7万を超える。24時間稼働前提だが。今までの最高は5000だろう

無症状が多い（隠れ陽性者）と言われてる新型コロナで
1か月以内に 発熱があった人が ５２人/２００人 も
この前提無視の完全無作為じゃない調査なんて意味ないやん

しかもどういう人数配分かわからないけど
感染者数が多い「新宿区」が占める人数配分によっては、結果がだいぶ違っちゃうでしょうよーー

やっぱり致死率が極めて低いインフルエンザみたいなもんだな
ほとんどの人が自覚すらないままかかって治る
でもニューヨークより低いんだななんかショック

>>369
ホームレスは十分な睡眠と栄養に欠ける生活をしてると思うので免疫力は低いよ
本人たちが「冬に風邪ひいたら終わりだよ」って言ってる

感染症で重症にしないためには免疫力を高めるのが実は一番重要なんだ
ワクチンや特効薬よりも、最後は本人の免疫力、体力なの
だから自粛でぐだぐだしながらメシくって寝てるのは割と正解に近いw

>>382
ホームレスは88%が無症状だったという所がポイント
多数の感染を引き起こしても本人たちは免疫力が強いから地獄絵図にならないのよ

多いな。大学病院の検査と似てるな

しかし、大多数が抗体もつには数年かかりそうだな。
かりに抗体あっても、期間もわからんし、しかもまた感染するかもしれんし。


とにかくPCR検査も増やさないと。少なすぎる。


1000人あたりの検査数、日本1.4、韓国10から11、アメリカ11、ドイツ21、フランス7くらい
日本はベトナムよりも少ない。とにかく少なすぎる。


これでは、マジで、いつまで経っても、緊急事態のままだぞ。

>>390
ナビ○スグループと○住がインチキなのは常識で
そんなやつの言い分を信じてるお前がおかしいって言ってる

>>14
無作為だと相当低いだろうな
希望者だと見覚えある奴らばっかりだろう

>>384
利権が絡んでるからね。

>>394
レムはギリアドだから、一人1億円くらいだろう？

>>360
そうだよ。
ネット調査は、無意味な調査。何もしないのと同じ。
只のゴミ。

ナビタス久住とは

ダイプリ対策失笑dis
感染しても軽症なのに大げさすぎ
ご近所コロナでご挨拶
花見推奨

上と同胞の在チョンだろ

それでも間抜けな自粛している奴ｗｗｗ

検査実施者がナビスタの久住って・
検査推進派でもあるし、恣意的な検査でインチキ臭い。どうしても利権絡みの臭いがする

>>397
何の見覚えもない奴は応募しないわな

>>383
そもそもコロナ死である事自体が隠されているなら密閉もされないな

無作為抽出じゃないと意味ない、終了

>>410
ﾌｧｰ

>>396
既に罹患した後で治った人もこの調査は拾っているはず
igGの検査だから

無敵モードってことだね

>>64
検査の感度特異度がわかっていれば、統計的な推測ができるから意味がある。
個々人が陽性か陰性かについては、全くあてにならないから、そこは要注意。

抗体検査は旧型コロナを誤検知するからPCRより信頼性低いって聞いたけど

抗体を持った人が多い？
知らずに感染して、知らずに治って抗体持ってる人が多いってこと？

やったあ雑魚ウィルス確定！　赤飯炊け！　ウィルスと共存じゃ共存！

感染したくらいで騒ぐな、滅多に重症化はしないし、死なない
データが証明してるよ

クラボウのキットは普通のコロナ（風邪）の抗体も検出するから意味ないんだよ
そらこの冬に風邪に掛かった人は多いだろうよ

検査キットとアビガンくれれば
集団免疫できるのだが
アビガンほとんど貰えないから無理
罹ったら死ぬよ

抗体は信用ないわ
よくわからんこともある
インフルの予防接種してもインフルになるし

そもそも半数が抗体もつには、数年かかりそう

PCR検査も少なすぎだし。


まともなエビデンスないやろし、いつまで経っても緊急事態のままだろ

死者数だけは正確に出てるだと思いこんでるやつはアホｗ

>>418
ちな原価10ドルw

>>407
そのインチキが実施した調査を根拠にしたスレで持論を語られても、と思った。

>>422
軽症でもダイバー6人がもう潜らなくなるくらいには後遺症残るってデータはあるらしいね

>>423
やっぱりそうか
ミスリードってやつだなこの記事は

>>424
再感染がやばいと未だに言われてるから治療薬ない限り集団免疫は地獄コースだと思うけど

>>428
馬鹿は黙ってろ

>>391
＞＞それにこれが感染８０％とか出たならもう終息やねってなるが

そういう根拠が全くない数値の流布が
事実を捻じ曲げて多くの人を誤解させる
風邪で8割感染とかそういう事実例はないからな
それでワクチン思想になるんだよ

>>405
？
俺の記憶では、88％が無症状っていうのは
コロンビア大学のこの妊婦に対する調査だと思ったんだが
ホームレスでも同じ数字が出てるってこと？

https://forbesjapan.com/articles/detail/33830
新型コロナの無症状感染者は相当数？　米大学の調査結果が示唆

＞一方、興味深いのは、症状がなかった210人の女性たちに関する調査結果だ。
＞綿棒を使って鼻から検体を採取して検査したところ、このうち29人が陽性と判定された。
＞つまり、別の見方をすれば、陽性だった女性33人のうち、29人（88％）には症状がなかったということになる。また、陽性で無症状だった人のうち、退院する日（平均で2日後）以前に症状（発熱）が出た人は、わずか3人だった。

なんだ、東京の感染者はたったの６０万人か
よく知らんけど、６００万人くらい感染するまでは終息しないんだろ？

無作為じゃないから意味ないデータ

俺も抗体は既に持ってるっぽいけど
そう思うと思った以上に弱いウイルスだったんだな
風邪治すのと同じ程度で済んだということだ

重症化する人は糖尿とか疾患を抱えてる
運動不足のデブとか？

>>375
抗体の種類によるね

>>404
でも現実は88%が無症状
つまり、コロナの増殖を免疫が押さえ込んで発症してない
汚い環境に日常居るホームレスは自然免疫が実は強いのだよ

逆に、老人ホームとか老人病棟にいる人は、
ただでさえ年齢的に弱い上に、衛生状態が良いから
自然免疫が退化してるので、すぐに大規模クラスターになる

国の献血抗体調査もキットの精度調査も兼ねていると記事に出てるからおそらくいくつかのキットを併用している行われ数値よりテスト目的みたいね

akayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
・
6時間
東京新聞には訂正記事を夕刊に出すことを要請しました。また、昼までにネットでも記事撤回を表明することを依頼しました。



これは抗議が殺到しそうな記事である。結果はまったくあてにならないので、報道してはならない。東京新聞の見識を疑う。この記事をテレビで紹介してはならない。

東京新聞:＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性　市中感染の可能性　都内の希望者２００人調査:社会(TOKYO Web) https://t.co/kYW1uDjhb1
? Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） (@takavet1) 2020年4月30日

京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授

慶応のときと、似たような数値か？慶応はPCR検査だが

TBS NEWS
コロナ以外患者の６％が陽性、慶応病院 地域での感染状況反映か
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3962765.htm

>>367
キットの不備で旧型にも反応するならもう迷惑な数字でしかないな
ただ厚労省の動きが鈍いからこういう隙を突かれてると言うのもある
大変な時期なのかもしれんけど、大胆に動かないとダメではと思う

募集だと、心当たりのある人が主に来るだろうから、あまり意味のある数字ではないね。

日本政府が緊急事態宣言延長決定した矢先に
テレビにでしゃばってきて宣言延長せずに自粛解除しろと
政治的持論展開したの見て
将来的にコロナ便乗して政治家目指そうとしてる売名行為に見えた

医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）もなかなか衝撃的だな。病院に行くと相当な高確率で感染する

>>430
でもその風邪がほんとに新コロナじゃなかったかと言われると謎ではある
去年の11月位に怪しい風邪が流行ったって話があるからね

結局は世界中が集団ヒステリー
だったで終わりそうww

ナビ○スは検査利権に食い込もうと必死だよな
禿や三木谷と同じ火事場泥棒

>>437
再感染するとやばい猫コロナって噂だから
蔓延してる国で死者が多いのは再感染が多いんでは。
次感染したらもう終わりかもね。

>>338
どこで感染しましたか？　３蜜ですか？

>>432
５．９％もいるわけないだろうがインチキ野郎が、という言い分は理解できるのだが、
５．９％もいるのだからPCRしろしろという言い分は、やはりどこかおかしい。

>>446
この数字は長期持続するグロブリンGの数字だから
むしろ無敵モードの医療従事者が1割いるという事でもある

知ってた
どうせ感染したって9割以上が症状無し
重病になるのは更にその1割以下
騒ぎすぎなんだよ

>>447
怪しい風邪が流行っても重症化しなきゃ問題にならない
巷で言われてるのは微熱や咳が長い間続くってだけだろ？

経済を動かせつつ
６０％の抗体保持を目指すスウェーデンを見習おう

lgM抗体とlgG抗体どれくらいかを明かせよ
意味ないだろ

1/4が1ヶ月以内に発熱患者って偏りすぎ
検査キットによっては一般の風邪のコロナに反応して陽性になってしまうものもある

発熱50人、10人陽性でも東京のPCR検査と変わらないレベル

>>450
デング熱とかはそういうのがあるらしいからね
半端に抗体を持っていると次の感染で劇症化するやつ

>>350
大量に吸い込むのがやばいんで３密避けないと　３つ星レストランも良くない

>>439
こっちはPCR検査の結果だが、アメリカの二ヶ所の刑務所で検査したら感染者の約95%が無症状だった
ホームレスが強いんじゃなく、元々無症状が多い

>>363
献血者も献血者で健康意識高い系だから微妙なんだけどね

慶応大病院が来院者に実施したPCR検査も陽性率６％だったな

中途半端だな
集団免疫獲得にははるか遠く
街中に嫌な感じにリアルに潜んで居るって数字

感染中に再感染すると激症化は本当にあるかも知れない

>>464
やはりPCR検査だな

この状況だといつまで経っても緊急事態のままだろ

>>461
むしろそっちが衝撃だったわ

https://news.livedoor.com/article/detail/18181315/
新型コロナウイルス検査で陽性だった受刑者約3300人のうち96％が無症状だった

＞検査を行った2300人のうち2028人で陽性反応が示されたとのこと。
＞これは全体検査数のうち95％にあたります。
＞なお、マリオン矯正施設の収容者のほとんどが、健康な高齢者です。
＞
＞その後、別の4州の刑務所でも検査が行われたところ、
＞陽性反応を示した囚人3277人のうち96％が無症状であることが判明しました。
＞なお、総検査人数は4693人でした。

>>464
igMも調てほしかったとこよね
感染初期にしか出てこない抗体

>>430
政府関係者以外は次の感じでどうか？

政府（特に尾身）は、PCRサンプル調査を絶対的に否定している。
（そのうち、押谷、加藤、かまやちみたいに「誤解があった」に変化するのだろう）

それに対して、久住は具体的なデータで反撃した。
「こんな数字を出したよ。反論してみな」
東京が大阪なみにデータを出していないのは、岡田がずっと言っている。
厚労省のデータも、単なる集計とは思えない節がある。

何も言えなくても、具体的なデータが出てきても、久住の意図は達成される。
犠牲は大きいが。岩田、玉川、岡田、久住、大谷、Nステは撃破ずみ、山中と本庶はかろうじて生き残っている。

東京都民全員コロナ罹患者だと思ってたほうがいい

慶應はPCR検査だったよな
抗体検査ならもっと多いとおもうけど
意外だな

>>241
お前ID:VQcQftrp0が邪魔なのには同意

日本が抗体検査の結果を明確に出さなくても
他国で出していくだろう
ナビタス批判は結局
データは国で全て統括したいから
クラボウキットで200人レベルの結果が出ました。
それはそれで黙って見ていればいい。

民間で検査やりだすと政策で感染をコントロールしているという主張が
通りにくくなる。どこでも検査すると相反する結果が出やすいからね。

>>467
記事ありがとう
一つの検査だけなら間違いを疑うけど、複数の検査で似た結果が出てるから確実性はかなり高いと思う

>>455
それが明確に線引きできるわけじゃないからね

>>470
>>1は結果的には、実はそうじゃないよ （満員電車なんてたいしたことなかった） って話なんじゃないの？
ただまあ、東京には東京ドーム１０杯分の感染者がいると考えたら、イヤな感じではあるね

>>441
アドレスも貼らないと拡散できない
https://twitter.com/takavet1/status/1255648996074242048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

人数少ないし希望者ってのもな
一か月以内に
発熱した人の割合多すぎでしょ
慶応のも病院の手術前の患者でも
普通の人ってことはないだろ
慶応の病院行ってたんだから

希望者は疑い持ってる奴が主だと思うから、そう考えると低いな ランダムなら１から３てところか
全国に適用して400万程度罹患者がいるとして２割の80万人が重症、こう考えるとやっぱりきついかもなとは思う

>>462
意識高い系は予防してから
感染率低いってことか
パチンコ来た人に検査したら10%肥えそう

>>10
どこが無作為なんだよ。これまでＰＣＲ検査を受けた人は一般公衆の２００人中０．２人くらいしかいない。
今回の標本中には９人もいる。病んでるまたは病んでた人に偏ってる。

>>457
ほんとそれ。単に「抗体」じゃなくてその中身が重要なんだけどなぁ。

全員検査してみw
完全に医療崩壊するからw
楽しみだなー

2000人分でサンプリング

>>484
PCRと抗体検査混同してない？

抗体保持してるから安全というより感染者として見ると
体内にウイルス保有してる危険性はないのかとか
自己体内培養コロナ再燃とか市中ばら蒔きスーパースプレッダーとして抗原保持者にならないのかとか
増殖潜伏してきた体内コロナが完治殲滅できているという保証もないのが今のコロナ感染経験者の現状だろ

>>468
テレビニュースでちらっと見たやつは両方やってたけどね
あれは民間個人医院だったけど同キットならやってるんじゃないの

日本では一年間に約136万人が死んでいる。
交通事故死は毎年3千人以上、自殺は毎年2万人以上。
で、コロナで何人死んだの？w

>>242
効果はあるよ。
市中感染率を何％にするまで社会活動を抑制剤し、検査＆隔離によって市中から何％の感染者を切り離し、出口戦略に向けて検査＆隔離体制を何万人/日にすればアールノートを1以下にできるのかという戦略が全くないだけ。

>>441
この人なんなの？
報道の自由はあってしかるべきと言いながら訂正記事を要求してるし

Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
新型コロナウイルスに対する抗体調査は検査キットを用いれば、すぐに出来ることではありますが、キットの信頼性、得られる結果の正確性については不明な点が多く、関係者は慎重にことを進めています。
この段階での発表は社会を混乱させるだけです。報道の自由はあってしかるべきですが、慎重にお願い🙏

>>481
ライブハウス常連客、スポーツジム常連客
それらを利用しない一部上場企業社員
色々なサンプル群を比較すると面白いかもねｗｗ

>>478
そりゃ医者のホームページ見て更に応募するなんてのは
明らかに何らかの自覚症状がある奴が大部分だろうしな。

トンキン

大雑把に50万人の抗体

>>461
無症状感染者のごく一部が広げるのは2-3月から分かっている。
というか「チフスのメアリー」（1905年頃）で医学・保健の世界で常識。
SARSではシンガポール女性の超拡散者EMやハノイの劉医師で証明。
MERSの韓国では、日本の個人が拡散図を作ってくれた（誰だか知らないがありがとう）
数人がほとんどを広げていたのが見事に示された。

>>467
高齢者でもほとんどが無症状なんだね

>>480
これあるなぁ
仕事してる年寄りが、仕事辞めた途端に元気無くなるの見たことあるわ

実は旧型コロナと判別できませんでした的な

え-・・・都内なら30％は行くと思ったんだがなぁ

>>497
ロンドンタイムスwww

この人は調査としては不十分なの
わかってないのか
こんなのもとに語られても
やっぱり胡散臭い医師なんだとしか
思えんけど

スポーツジム経営者団体が客に接するインストラクターを
抗体検査してみて市中感染の割合と比較してみるのも良いのかもね。

>>497
これ見るとやっぱ生き甲斐って大事なんだね

毎日テレビで発表してる感染者数が意味ないことだけはわかった

>>480
日光、紫外線不足だよ

>>499
慶応の検査から考えるとそうだね。たしか日比谷か千駄ヶ谷の結果もそうだった。
解釈の幅は広すぎる（とりあえず5種類考えた）。
結論「政府・東京都はもっとデータを出すか、きちんと調査しよう」

>>467
記事最後まで読むと検査がPCR検査だったと判る
PCR検査は感度(真陽性率)高いから、偽陽性が出やすい
特異性(真陰性率)の検査も併せてやらなきゃ何とも言えない

集団免疫までの道のり遠すぎ…ゆっくり感染で医療崩壊防ぎつつだと仕方ないのか

慶應大学病院とほぼ同じ%だな

都民の6%が新型コロナにかかった
80万人は感染者か

抗体検査から他の国に比べて
感染者が6%ぐらいで少ないのは
これは国民性によるもの
手洗いうがいマスク土禁ハグしない

死亡者は少ないのはBCG接種によるところかな

みんな馬鹿みたいに命を大事にし過ぎだよ
どんだけ大した人物なんだw
こんなんじゃ、とても戦争なんてできないな
中国やインドや北朝鮮みたいに人命の軽い国から戦争を仕掛けられたら、
その瞬間に降伏しなきゃw

>>504
感染者多い国は大体が
意味ないよ

>>491
クラボウの検査キットは中国製で
精度については九州大で検証した結果
陽性初期の場合20％しか検出しないという精度の低いものだったからな

「それを告知した上で」その数字を報道するのなら問題ないと思うが
記事を読んだけど、そこら辺全然書いてない記事なので、確かに訂正はすべきじゃね？

>>489
300人ww

>>504
数字自体は信じなくて良いのだが、増減は弄りようがないんだから嘘にはならないだろ。

>>507
感度で出るのは偽陰性でしょ

>>507
＞PCR検査は感度(真陽性率)高いから、偽陽性が出やすい

コンタミおこさん限り、偽陽性なんてないぞ
むしろPCRは特異度低いのが問題じゃね？

>>501
参考程度にはなるね。ウィルスの特性を知っていれば、まあ、こんなもんだね。
諸外国と比べて、あまり感染拡大してなかったか。という話なんだが。
ワイドショーみたいに、数十万感染者がいます。大変です。大変です。大変です。
PCR検査をもっと増やせ！という方向に持ってこうとすると、違うぞみたいな。

>>500
ココは年寄りの場所なんだよ（家の家族は働きに出ている）
きっと@nifty serve　のフォーラムにべっこう飴でつないでいたんだよ。
（俺はAPICNET。アメリカではBBNで・・・ウソ）

200人程度のサンプルで、きめつけられてもなぁ。
しかも無作為じゃなくて、希望者ってことは大なり小なり身に覚えのある人が多数でしょ