※2022.04.29 Fri posted at 20:30 JST
（ＣＮＮ） 砲塔部分が吹き飛ばされたロシア軍の戦車の残骸は、同国のウクライナへの侵攻が計画通りに進んでいないことを示す最新の兆候だ。
ウクライナ侵攻の開始以降、これまで破壊されたロシア軍の戦車は数百台に上ると考えられている。ウォレス英国防相は２５日、その数を推計で最大５８０台と発表した。
しかしロシアにとっての問題は単に台数のみにとどまらない。専門家らは戦場を写した画像から、ロシア軍の戦車がある不具合を抱えていることが分かると指摘する。それは西側諸国の軍隊が数十年間にわたり認識している欠陥で、「ビックリ箱」効果と呼ばれている。ロシア側もこの問題については把握していたはずだと、専門家らはみている。
問題は戦車の弾薬の搭載方法に関連する。最新の西側の戦車と異なり、ロシア軍の戦車は回転式砲塔の内部に多数の弾薬を搭載している。被弾の際の危険は極めて大きく、直撃ではない場合でさえもそこから連鎖反応が始まり、搭載する最大４０発の砲弾がすべて爆発する恐れがある。
その結果生じる衝撃波の威力で、砲塔は２階建ての建物ほどの高さにまで吹き飛ぶこともある。最近ソーシャルメディアに投稿された動画に映っている通りだ。
続きは↓
CNN.co.jp: まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは.
https://www.cnn.co.jp/world/35186993.html
※前スレ
【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1651272097/
★１ 2022/04/30(土) 07:41:37.64 ロシアは軍事が得意なのに、なんで欠陥をすぐ修正しないの？
おともだち人事なの？
朝からウォッカ飲んでるの？
>>6
T-14は改良されてるが・・・・・・
２０台しかない 動画を見た
ロシアの戦車は罰ゲームだな
中も見たけど入口すぐ下にミサイル詰んでるから被弾したら即死だなｗ
確か湾岸戦争の頃から砲塔が黒ひげ危機一発になるの指摘されてたのに対策取れてない
砲塔が吹っ飛ぼうが何だろうが、結果、撃たれたら戦闘不能なんでしょ？
日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思う
与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JdeslTu.png)
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RlTuM45.png)
日本人の仕事の仕方も似てるから笑えんわ…
本質的な改善しないでどうでもいいとこちまちま時間とコストかけちゃうやつね
進歩のない兵器を数だけ揃えていたのかもな。
ロシアから兵器を購入していた国は総じて旧世代機の更にダウングレードだろうし。
>>22
笑いどころが違うよ。
ベースモデルから魔改造するまでが日本。 軍オタの人に聞きたいが74式130両くらいウクライナに送っても喜ばれないの？こんなT-72相手でも74式じゃ勝てない？
対戦車自走砲としても使えないんだろうか
日本が戦車送るなら90式がいいの？
フセイン親衛隊の戦車5500両もクソの役にも立ってなかったじゃん撃破判定のエイブラムスも同士討ち7両のIED3両だったでしょ
>>27
道が狭い市街地なら装甲薄いけど小型で機動力の高い10式
そこに90式を合わせて使うと良い
90式と10式は合わせて使うように運用されている >>26
悪いけどそれも笑えないよ
コンセプトを固めないで現場の思いつきだけでやるから
例え奇抜で効果的なものが作れても横展開が困難
アタリがでるまで時間もコストもかかる
レアなアタリケースまでのトータルでみれば猛烈に効率悪い ニュースで見たけどジャベリンは戦車の手前で急上昇して戦車の上面に命中するんだな
爆発反応装甲のブロックを全周に貼り付けていても貼ってない上から来たら効果がないわけだ
>>27
いきなり戦車送っても、メンテも操縦もできんから
弾薬の互換性もないし >>22
とっくに改良した新型は出してる
でも 禁輸食らって生産がストップ
T-14は２０台しかないｗ
戦場はいつまでたってもＴ－７２のまんま
それに戦車だけが悪いわけじゃない
運用が間違ってるから ジャベリンで簡単にやられる
ロシアの戦車は のろのろ動く的でしかない もう有人兵器は政治的にアウトだな
人権無視のロシアや中国、北だからセーフなだけ
>>36
シリアかどっかの映像で黒ひげ危機一発みたいに乗員飛び出して
ボロボロになったその乗員だけ逃げてたな
まさに1秒程度で車外排出されてたから間違いでは無いだろうw 「戦車が攻撃されることはない、有効な攻撃手段は無い。」
という前提があるんだろうさ。
制空権取らないのが意味不明
いまだに戦術空軍で止まってる
ほんとロシアは戦争ヘタだ
>>6
被弾して爆発しても
報告は「やられました！」
だからかも知れん。 前スレ見るとちらほらクッソ悔しそうなロシア寄りのレスあるけどどういう層の人達なんだろうな
>>45
なーに安い大量の榴弾で街を破壊し尽くし更地にすれば安全に前進できるさ >>45
それがあほロシアのやり方なんだとさ
マイナス面があっても やり方は変えない
上の言うとおりにするだけ そりゃ対戦車ミサイル食らってるんだから当たったら壊れて爆発くらいするもんじゃないん？
ミサイル食らっても無事だったらそのミサイルもう意味ないやんｗ
>>47
トランプ信者反ワクチン親ロシアの３重Qよ >>33
寧ろ無茶振りに近いコンセプトなら山程出てるが…。 >>53
普通は 空からの援護あり 歩兵が哨戒するから こんなやられない
こんなにやられるのは あほロシア軍だけ シリアでT72が火山の噴火みたいになってる動画は沢山あるな
>>52
ロシアだって理論家いるだろうに
出世できないんだろうな もうロシア兵は戦場に出たらハラショーとウラー以外使用禁止で良いな
こまけえ事はウォッカ飲んで誤魔化せ
>>61
ルイセンコが幅を利かせてた誤ちからまるで成長できてない… ぺっちゃんこな歩兵戦車乗りたくない
居住性悪そうだし狭まい車内で焼け死ぬ
敵陣に突っ込んで自爆するにはおあつらえ向きってことか
>>68
剣が刺さると首が飛ぶんだよね
不謹慎なオモチャ ロシアの自動車メーカーがいまだに70年代仕様しか作れないんだからポンコツなんだろな。
>>1
その構造的欠陥ってロシアのお下がり兵器使ってるウクライナにも同じ問題あるよね。 その欠陥品にボコボコにされたジャップ帝国の豆戦車w
ポーランドからウクライナに提供される戦車もほぼこれだよね？
確かに連続してロシアの戦車撃破してる動画見ると、砲台が黒髭危機一髪状態だな
命中から1拍遅れて車輛が火を吹いて
砲台が真上に高く吹き飛ばされてるな
戦車自体が時代遅れ。
限定的な役割しか果たせない。
対戦者ミサイルのメタルジェットが車内に侵入すれば、どのみち乗員は死ぬし洗車はオジャンだからたいした欠陥ではない
ミサイルが凄いよね
ロシアの戦車は大袈裟に吹っ飛んでるけど欠陥が無くても破壊されるでしょう
ロスケ危機一髪
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SRrSq4G.jpg)
>>2
高卒が設計したのかどうかは知らんが、そのびっくり箱運用してるロシア軍は現在南部から東部にかけてブーメラン型の回廊を確保してきて、それは二週間以上増えることはあっても減ることはない状況になっている。
つまり、そのビック箱は役に立っているということでしかない。 正確には砲塔の下に弾薬庫があるんだよな。そして日本、アメリカの戦車は砲塔の後ろ。生存率を上げる為なんだが弾が当たったらどのみち吹っ飛ぶってんでロシアの方が割り切って設計してある。
>>2
設計思想の違い
それとこの話は別に今分かった訳でなく前から言われていた事 ロシア製の兵器は攻撃力全振りで防御軽視が多い、戦車も弾薬搭載数重視
艦船も同じ傾向で沈んだモスクワも艦上にミサイル満載で、被弾したらどうするんだ？との質問に
「被弾する前に全弾発射されているから誘爆しない」と答えたという（笑）
>>81
こういう考え方はあるんだよね。
M1は4名の人員が一台に必要だが、自動装填機を備えている戦車は三人で良い。
どうせ吹っ飛んだ戦車は使えないなら、多く配備できる方が有利という考えはあり得る。 >>20
戦車が第一次大戦に投入されて106年
戦車の時代が終わった。 >>88
西側製は当たってもその爆風を外に逃がす機能あるがロシア製はそれがない。
だからロシア製はビックリ箱みたいに吹き飛ぶ >>88
またご丁寧にぐるりと砲手を囲むように放射状に弾頭が並んでたな
たまらんなあ ウクライナの軍需企業がウクライナ軍向けのトヨタハイラックスを開発
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://worldtanknews.info/wp/wp-content/uploads/2021/08/Toyota-Hylux-ukraine-army.jpg)
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信頼性の高いハイラックスをベースにしていることで、堅牢性、出力、燃料効率、積載能力、メンテナンスと修理の容易さに疑いの余地はありません >>27
ウクライナはNATO規格の弾を扱って無い
西朝鮮人ドイツが骨董品のゲパルト送るみたいだがアホかと >>90
しかも被弾したときのダメージコントロールする機能が皆無。武器を積み込みすぎれば何かを犠牲にしてるわけよ。 >>98
ブローオフ機能知らないの？
ロシアの戦車は安全軽視人命軽視してそれがないからあんな吹き飛び方するんだ。 >>97
小銃弾じゃあるまいし、砲弾はそれぞれ専用のものがあってもおかしくない。
35mm×228ならドイツには大量のストックがあるから相当量をつけたに決まってる。 >>100
破裂版を爆風を逃す装置ときたよ。
アホが。単に圧力を下げる程度のことしかできないよ。 >>99
で正面火力の差が出て今回はロシアが東部南部で優位に立っていると。 戦線を整理したから、ロシアも市街地でゲリラ戦をやるよりは戦車を有効に使えてるだろ
>>6
欠陥とは認識していないから
砲塔や車体の前面投影面積を居住性犠牲にしてでも小さく低くして防御する考え
戦車設計としては真っ当で古臭いやり方
西側は敢えて砲塔を大きくし、その後ろ側区画に砲弾を積む方式に変えただけ >>101
同じく倉庫で長年埃被ってたモンだろ
使えない兵器は敵より恐ろしい >>102
ロシア製はそれさえ無いと。
そりゃビックリ箱になる。 >>98
敢えて砲塔後部上面を薄くして爆風スランプを逃すやり方だよ ニュースにもなってたが
ウクライナ兵が鹵獲したロシア戦車のリアクティブアーマー開けてみたら爆薬じゃなくて布が入ってた
それがすべてだろ
>>82
それゲームの映像だろ
まさかこんなので騙される奴がいるとはなw >>110
ヘリもね
歩兵の時代に逆戻り
小型ビークルで携行兵器ぶっぱなす
なんか騎馬兵みたい 変わらんな、露助の人命軽視。兵隊は消耗品とい認識は大日本帝国時代のまま
船だけでなく戦車もワンショットライターなんだな。って事はこの戦車の劣化コピーの
中共キンペー軍の戦車はもっと簡単に直ぐ砲塔が空高く飛んで行く訳だ。共産主義者
の自慢の武力って旧式で出来損ないで、国民総動員法で命の数が全員死ぬまで、使い捨て
に簡単にするのが自慢の糞ドブネズミゴキブリ戦法しかしないからな。
アルマダは修正したが、変えるかには時間と金と訓練がいる。
>>97
当然日本が戦車送るなら砲弾も指導員も送ってポーランドで訓練させる前提だけど 元々ハッタリで弱かったのか？
アメリカも知ってて脅威のふりしてたとか？
>>94
それでも100パー防げるかと言うと防げないかららしい。 ロシアのアホの一つ覚えの100年前と同じ必勝パターンの伝統戦法はまず絨毯爆撃、
次に戦車で攻撃、又爆撃、そして戦車で攻撃の繰り返しだってな。戦車は使い捨て
だからすぐ派手にロシア兵ごと派手な花火になるようにわざと作られているそうだな。
共産主義の国民の命はゴミ以下だから戦争なんだから、必ず死んで当たり前だそうだ。
共産党幹部は逃げる準備を平時からやっており、海外に資産と家族の移動蓄財済みで
直ぐに逃げる準備ばかりに熱心な訳だ。
骨董品みたいな古い戦車も混じってて
現代の武器に対応しているわけない
ロシアは弱くて色々失敗してるとテレビで報じられているけど現状は実行支配領域増やし続けてるんだよな。
これだとまるで精神論唱える老害みたいだよ。
>>8
検索すれば自衛隊の戦車は構造が違うのがわかるのに、
なぜこういう人は思い込みや想像で書き込むんだろう…？ ロシア人の命も中国人の命も北朝鮮人の命も、共産主義国の国民の命ってのは、
蟻よりも軽く、独裁者によって、ゴミよりも簡単に幾らでも迷いなく捨てられ
る物だからな。
残念ながらウクライナ軍の主力戦車も
ロシア軍と同じくジャベリンの標的でしかないビックリ箱戦車なんだよね
しかし決定的な違いもある
それはロシア軍がジャベリンを保有していないということだ
中東でもT72相手にイスラエルはセンチュリオン だと防戦苦労したけど
メルカバ出撃させたら一気に戦局ひっくり返した記録あるからなあ。
やはり古いもんは古い。
【アホの産経】
★ 自衛隊の戦車にウインカーがついているのは平和憲法のせい
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
産経前支局長、噂をもとに書いた記事だと認める
噂をもとに記事を書く新聞社
第一次世界大戦や天安門広場などにおいてのみ戦車は存在価値があったけど、
対戦相手を考えると戦車は存在価値が無い。
どっちにしても破壊されて使えないなら
飛んでもかまわないっしょ
逆に、乗り捨てて機体を敵に再利用されるよりマシじゃん
ツベに2次大戦の死者数、棺桶使ったグラフで表す動画あるけど、あれ見ると日本ドイツより戦勝国のソ連の方が多いのな。そしてアメの少ない事。
戦車の優位性が失われたってだけの話
10億円を越える装備に3人の兵士が
高々数千万のジャベリン、下手したら
数百万の携行型対戦車ミサイルに
なす術もなく破壊される現実…
>>4
あれは・・・いいものだー！
って言いながら爆発してんのかな？ >>120
無論
中国も弱いけど、国防総省が相手が弱いなんて言うわけ無い 対シン・ゴジラ戦で壊滅した戦車隊は
装填システムに問題はなかったんだろうか
ロシアは古い日本車がいっぱい走ってるからな
何をやらせても時間が止まってる
>>133
失地奪還のために戦車を求めてるウクライナにそう言えば納得する？ >>27
７４式戦車をウクライナに送ったらかなり喜ばれると思うよ
７４式戦車の砲弾はドイツのレオパルド１Ａ５等の外国がウクライナに
供与しようとしている戦車と同じ105mmＬ７だから砲弾は互換性があるし、ドイツや日本のAPFSDS弾は
Ｔ７２なら装甲を抜ける、充分使えるよ
日本の９０式や１０式はまだ軍事機密を外国には出せないけど
７４式はアナログだから現代では軍事機密が少ない
たぶん、ドイツが古いレオパルド１Ａ５をウクライナに援助しようと
しているのは７４式同様、技術が古いから、軍事機密が少ないからだと
思う、７４式とレオパルド１Ａ５は同世代の戦車で砲弾に互換性がある
日本からも７４式戦車をウクライナに５０両ぐらい援助すればイイと思うよ びっくり箱なんていうからアニメなんかでよくある座席ごと飛び出て脱出するやつが意図せず発生するのかと思った
中東でもM-1に無双されてたからな
通常兵器では逆立ちしてもアメリカに勝てなくなったから
戦術核に力を入れ始めた
悪役のヤラレ方としては素晴らしいぐらいだから欠陥じゃ無く最高
21世紀の戦争とは思えないよな～
自国民の兵士の命を何とも思ってないとか
>>148
７４式もレオパルド１Ａ５も、主砲は
イギリスのロイヤルオードナンスＬ７だよ
砲弾は互換性があるよ やられてもやられても
湧いてきて結果勝つのがロシアだろ
東側の国はいまだに人命が安いから人海戦術のまま変わってない
ロシアはもう人口多くないのにな
>>27
７４式戦車の主砲は１０５ｍｍライフル砲で、
Ｔ−７２の主砲は１２５ｍｍ滑腔砲で、
７４式戦車の最高速度は時速５３ｋｍで、
Ｔ−７２の最高速度は６０ｋｍで、
７４式戦車の装甲厚は最大で１１０ｍｍで、
Ｔ−７２の装甲厚は最低でも２８０ｍｍで、
ウクライナからすればそんな７４式戦車を送られても、
Ｔ−７２相手にどう有効活用すれば良いのか困ると思うぞ
せいぜい７４式戦車では起伏の在る傾斜地やダックイン戦法等での待ち伏せ攻撃にしか使えない
>>136
そもそもロシアには１０億円もする戦車は存在しないだろうが
２５年以上前のＴ−８０Ｕでも１億８千万円で、
同じくＴ−９０でも１億５千万円程度である >>101
大量の弾薬も付けて送ろうとしたら弾薬を製造したスイスが紛争地移送を禁じた契約を楯にストップをかけているのでゲバルトそのものの供与もストップしている >>111
布を詰めるくらいなら砂か水を詰めた方がマシだな >>111
それに元々有った爆薬は燃料として流用されたらしいな
>>145
それに１６式機動戦闘車の主砲でも弾薬互換性があるし、
むしろレオパルト１Ａ５の方が７４式戦車よりも断然新しいし、
レオパルト１Ａ５と同世代の７４式戦車改は４両しか無かったのである ロシアって雑魚なんだな戦争したら高確率で日本が負けるレベルでは無かったのか
>>158
それやったら重量過多で動けなくなったりしてなｗ >>155
Ｔ７２の装甲が280mmなら７４式やレオパルド１Ａ５の105mm APFSDS弾
で装甲は抜けるよ
１０５m m APFSDS弾は400mmぐらいの貫通力がある
現代戦では、戦車は撃たれれば終わる、だからレオパルド１Ａ５は
大出力のエンジンを積んでいるし、同様に７４式は2ストロークエンジンで
加速がイイ、コレは、当時の設計思想で、当たらなければどうと言うことはない
と言うことだと思う、コレは今でも同じだよ >>20
大艦巨砲主義から飛行機の時代へ、
それに匹敵する転換期に立ち会ってるのか >>141
ありゃ鎌倉さんが蹴とばした架橋が上から降ってきて行動不能になったので
問題が違うな ロシアの武器ってウクライナで作ってるだろ
意図的な仕様か
>>163
装甲いらないなら
ランクルと軽MATでいいじゃない >>153
いや、それソ連だからロシアとソ連違うから >>168
ジェガンやνガンダムの盾は？
後者の盾にはビームキャノンまで内蔵されていたぞ >>1
砲塔厨乙
2階まで吹っ飛ばなくても別にかまわない。
ジャベリンの打撃力には関係ないw >>170
ところでそのランクルは一切パンクしないのか？
支援物資を運んだ車ですら往復時には何回もパンクしたんだけど、
それに軽ＭＡＴは何発搭載できるんだ？ 自爆タイプの戦車で戦っていたのか…
案外やるじゃんロシア人
「ジャベリン」の登場で旧戦車が無用の長物になる
対ジャベリン戦車に買い替えが必要になる
対ジャベリン戦車があればの話だけど
>>175
被弾すれば必ず自爆する事によって、
まだ修理すれば使える戦車を敵に鹵獲運用される事を未然に防いでいるのであろう
敵軍が盗んだ戦車で撃ち返されるよりは自軍の損害が少ないからな
>>176
無人砲塔のＴ−１４が対ジャベリン戦車になる筈だったけど、
対露経済制裁で半導体や資材の輸入が困難になったので、
もうろくに生産できないそうだ >>27
そもそもどうやって74式戦車をウクライナまで運ぶんだよ
しかもT-72より弱いのに >>174
パンクしたら乗り捨てよ
MATは2,3発あればいい
どうせ物陰から撃ったらすぐ離脱だから
後方に補給に帰る
100台もあったらそれなりの戦力だ 湾岸戦争の時から言われていたネタ
まだ改修してなかったのか
>>183
スウェーデン製対戦車火器のＮＬＡＷやＡＴ−４も使い捨て兵器であり、
その射手もまた実質使い捨てである >>172
ビームキャノンは引火しないんじゃね？
ギャンのミサイルシールドは如何にも引火しそうだが この弱点広めちゃったらロシアが察知して直ぐに対策しちゃうじゃん。ロシアも馬鹿じゃないから。
筑波東土浦厚生初石常総龍ヶ崎池田慈恵医大柏病院放火する
筑波東土浦厚生初石常総龍ヶ崎池田慈恵医大柏病院殺す
>>188
対策って今からどうやってｗ
根本的構造問題すぎて現場でどうこうできる問題じゃねえよ 費用対効果の大の兵器ジャベリン・ドローンの登場で、
高額の戦車・重火器が売れなくなる、米の軍事産業は困るんじゃないか
>>1
ウクライナ軍の戦車もビックリ箱ちゃうん？
改修も出来んやろしヒトマル贈ってあげなよ 先兵の護衛車て
よく考えたら難しいよな
結局は 空、陸、海の三段活用が要るんだわ
>>200
もうアメリカはＭＢＴを製造していないし、
なのでＭＰＦ新型軽戦車のトライアルをしている >>199
そもそも床下に弾があるから、
地雷で吹っ飛ぶって話じゃあ >>27
74式はガチンコの撃ち合いで
弾を重装甲で受け止めるより
当たらなければどうということはない
って設計思想なのでT72より
走行防御力低かったような
送るなら90式かな こんな戦車お持ちでありませんか～
古い戦車 欠陥品 走行不能
戦車王はどんな戦車も買取りま～す。
高価買取り戦車王
>>206
現代でも戦車の低視認化や廃熱量の欺瞞などはきっちりやってるから、ある意味ステルス化は進めてると言えると思うよ
画像認識を誤認させる迷彩といったものが生まれる可能性はあるけどね >>205
歩兵の先行 先兵を守るためのキャタピラー部分はわかるとしても
地雷を避けれないしなぁ
やはり 欠陥があるのでは… 対戦車ミサイルに攻撃されて砲塔が吹き飛ばない戦車が有るのか？
>>178
７４式戦車をウクライナまで運ぶ方法は、自衛隊が使える船で運べばイイ
輸送艦か民間船の「はくおう」や「なっちゃん」
でスエズ運河から地中海の友好国の港に陸揚げして、ウクライナまで
鉄道で運べばイイ、「はくおう」や「なっちゃん」は早い船だから適任だと
思うよ >>211
物理的欠陥というよりも、ロシア側のとっている戦術に問題がある方が大きい
現代の機甲戦は、本来は兵士と装甲車両の連携による触覚前進がスタンダードなのよ
それが出来ていない事が最大の問題で、ある意味兵器の質に関しては二の次とも言える ロシアは金が無いし、プーチン戦争は旧ソ連国人とロシア人と近隣国人を沢山殺す為の
戦争だから、弱点なんか習性する訳が無い。末期癌のプートラーが死ねば、ロシア崩壊と
国土割譲、ロシア人皆殺しで、ロシアは人も国土も失う訳だ。鉄道沿線で駅近戦争をし
ている共産人殺し白東西南北朝鮮アホの国連合戦争は、この朝鮮人殺しの道鉄道を使って
まだまだこの先30年中共や刈り上げと共に戦争を継続し続け、レイプ拷問惨殺家電泥棒
戦争をし続けるとの事だ。
ウクライナは完璧なのか？
ロシアの悪口記事ばっかり目立つ
>>27
日本人サイズかっちりに設計なんで車内が狭すぎる
アメリカ軍が試しに借りてみた時に乗り込めなかったり、
「これ俺どこに入るん？」とかあった
あと、車高調の調整が複雑すぎて出来ない可能性が高い
自衛隊でもきっちりは調整や整備ができなくてちょっと斜めに傾いてる事が多かった >>214
ジャベリンとか対戦車砲の発達でその触覚前進ができないんじゃないの？
ジャベリン一発で大破するから戦車が歩兵の盾として機能しない 湾岸戦争のM1A1の損失は「2両」。
ウクライナ戦争の露軍の損失は・・・？
>>218
歩兵に先行させることでジャベリン等を事前に排除するのよ
もちろん場合によってはドローンなども使うけどね
分かりやすくいうと今の陸戦は三竦みの状態になっててすごく簡略化するとこんな風になってる
普通の歩兵:建物内の捜索ができ待ち伏せなどを排除できるため、対戦車兵器を持った歩兵に対しては有利だが、装甲車両には対応できない
対戦車兵器を持った歩兵:戦車などの装甲車両に対しては有効に働くが、装備に重量があり、基本的には待ち伏せが主体になる関係上、通常の歩兵との撃ち合いは不利になる
戦車等を含む装甲車両:対戦車兵器を持たない兵士に対しては無敵だが、対戦車兵器を使われると弱い >>217
戦車兵の身長制限はロシア戦車も同様でＴ７２も車内は狭く戦車兵は
身長制限があるらしい、だからウクライナの戦車兵も身長は低い人が多いと思う
今のウクライナの状況では戦車は消耗品だと思う
日本で７４式を整備して、１年保てばイイと思う
国家存亡か戦うか、という状況だから現場整備は共食い整備、現物合わせ
だと思うからね、１年、動かせば整備出来ると思うよ 早くロシア人なんてプーチンと一緒に皆死ねばいいのに。
ウクライナの主力戦車もこれなんだろ
しかもポーランドとかから支援される戦車もこれ
お互いさまやん
でもウクライナもロシアも全然ワクチンうって無いのに、戦争にかまけてコロナ放置
しまくっているけど、レイプ拷問惨殺家電泥棒に比べれば、コロナ死なんかは全然
平気なんだろうな。しかもウクライナは反ワクだらけで、全くロシアのワクチンを
うたなかった訳だがな。ロシア人もウクライナ人もプーチンの言う事を全く聞かずに
ワクチン報奨金を出してもワクチンをうたない奴らばかりだったはずなんだが、
戦争すればコロナは消えるのかぁ？
>>223
つまり攻め手は歩兵を前に出して戦車が後方から砲撃みたいな感じになるわけね
今や対戦車砲は珍しくないし戦車が戦争で盾として機能する場面はもうあんまなさそう
移動砲台としての価値はどの程度かってとこかな >>155
T-80やT-90はそんなに安いのにロシアは大量配備を断念したのか・・・ >>211
西側戦車みたいに砲塔後ろに弾薬庫を置くしか無いのでは >>103
キーフと同じで、進攻遅れてるってさ
西側の武器なだれ込むから、どっかで止まって反撃食らうでしょ
ハリコフとヘルソンでは実際逆転してるし 結局ロシアが弱いのって兵器の質よりも兵器構成が悪い感じじゃね？
大渋滞起こすほどの戦車や装甲車群
ロシアの地上戦力の主力は戦車なんだろう
その戦車が対戦車砲で従来通りの運用が出来なくなってるから物量のわりに弱いのも当然ちゃ当然
自動装填やめりゃいいんじゃねぇの？
前面装甲の硬さは相変わらずなんだし側面もそれなりに硬いじゃん
履帯破損して走行不能になったらしょうがないけどさ
零戦や一式陸攻もビックリなロシア戦車の設計思想だな
>>235
指揮命令系統に欠陥があるのと制空権が取れてないのが大きい ビックリ箱じゃなく、これな
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/d04a1fbd329701274778797faa70910b13aa184d.26.2.2.2.jpg)
欠陥兵器なんぞ西側にだってあるだろうし、大方の人が指摘しているようにロシア軍は部隊等の運用方法がダメダメなんでしょう。ロシア軍自体に実戦経験がないわけではないが、シリアの反政府軍とか弱小相手に片手間で戦える程度の実戦経験しかない。だから、それなりの規模で西側の軍事支援もあるウクライナを相手にした途端にボロが出てしまった。巡洋艦モスクワ撃沈なんて爆笑モノだろ、西側の軍事アナリストからしてみれば。
運用やら設計やらの思想の違いであって欠陥とは違うでしょ
アメリカのM1だって自動装填装置つけてなかったけどそれ欠陥かと言えばそうとも言えないし
>>86
そりゃ役には立つだろ
擁護部隊は気持ち悪いな >>214
戦車は視界が悪いから歩兵戦闘車から歩兵が降車してって方式だな まあ今や小型のドローン飛ばしてって時代になりつつある 新型のアルマータはビックリしても乗員が守られる仕様だけど20台しかないので実戦投入無しだとか
>>105
だけどカス当たりでも大爆発し得るんだからよけいに防御力低くなっとるやろ 何かメリットがあってそういう設計にしているんだろうか
結論としてはロシアの戦車は使えないということでOKですか
保持戦力がロシア製なら攻めこまれるリスクが増大しますよね
ロシア製の武器を買っているインドてかどうすんのww
>>249
ロシアのは自動装填
エイブラムとかは弾薬庫の
扉を一々開けて砲手が人力で
砲弾込めてる
90式とかは自動装填らしい
自動装填にすると乗員が減らせる >>250
インドは バイクの曲乗り部隊が居るからな それを戦車の前に走らせれば無敵…かなｗ >>2
ロシア軍戦車の自動装填装置は砲塔の下に弾薬を搭載する設計
小スペース化や車高を低く抑えるのに効果が有る
でも弾薬に被害が及ぶ様な被弾の時には誘爆した弾薬で砲塔が吹き飛ぶ
以前から指摘されていたし1990年代の実戦で現実の物となったので今更な話かと
色々と利点は有るものの被弾時にはヤバいってのはソヴィエト・ロシアの装甲車輌の有る意味伝統的な設計で･･･ T64の自動装填は装薬先に装填して
後ろから砲弾押し込むトラブルが
あったとか無いとか
>>256
別に弾の収納位置云々じゃなくて隔壁で区画したり爆発の圧力を逃がすことが出来るようになっていればいい >>249
砲塔を小さくするのは、戦車同士の撃ち合いが前提だったけど、ジャベリンとかNLAWみたいな知能化対戦車ミサイルが、砲塔の上で爆発する方式になったから無意味になったみたいな説明を聞いたな
ロシアは、自身で半導体や精密機器も作れないから、これからは軍事的にはオワコンだと思う 多少車高低く出来たところでデメリットの方が大きく上回ってるってことだな
>>260
でも核撃てば半導体使った電子機器なんて一発でやられちゃうしなー 誰かEMP防護に詳しい人いる？ チャイナボカンに続いてロシアボカンか
なんで共産圏って爆発したがるの？()
俺は車体底面に弾薬おいていて、地雷ふんで砲塔が飛び出るって聞いたけどなｗ
わぉｗびっくり箱ｗ
>>14
あれはシールドではないんだ(´・ω・｀)ミサイルポッドだ 【各国の主力戦車】
レオパルド2 独
チャレンジャー2 英
エイブラムスＡ２ 米
ルクレール 仏
Ｔ72 Ｔ80 Ｔ90 アルマータ ロ
74式 90式 10式 日
アリエテ 伊
アルタイ トルコ
メルカバ イスラエル
Ｋ２ 韓
99式戦車 中
アージュン 印
カラール イラン
Ｔ84 ウクライナ
今から50年も前の設計だぞ、ジャベリンなんてその頃なかった。もちろん欠点は認識してるだろうが改良しようにも今度は予算がない。
レンドリース法が可決されたので、下手すりゃアメリカのM1戦車がウクライナに供与されるかもしれんぞ
>>1
＞それは西側諸国の軍隊が数十年間にわたり認識している欠陥で
それを改善しないロシアっていったい… >>273
森林地帯限定だけどね
忍者のように森に身を隠して対戦車ミサイル撃って妨害したとか >>276
はやく次世代戦車を作りたいのにソ連崩壊後のゴタゴタで開発どころじゃなくなり停滞
ようやく最新世代のT-14戦車が完成してさあ、これから量産だ
という時にプーチンがクリミア侵攻やらかしたのでお金が苦しくなり一年に数両の生産がやっと。
幻の戦車となり、今回のウクライナ侵攻で「やっとT-14が見られるぞ！」とワクワクして正座して
待っていた軍オタが待ちすぎて脚がしびれて歩けなくなった段階 よくこんな状態で戦争しようと思ったな、腐れプーチンは
西側の方が遥かに優れてるわ
>>276
砲塔が小さく作れるメリットもあるからなんともね >>260
それでなくとも基本的に砲塔が一番見つかりやすいし被弾するところだから、そこを小さく作るのはメリットあるのよ
日本の戦車もロシア戦車とアプローチの方向は違うけど、砲塔小さく作るのに心を砕いてる >>235
そもそも最初の前提が間違ってる
始めの3日間でキーフ陥落できなかった時点で諦めるべきだった
ウクライナ政府が健在で、主権国家としての力を行使し続けたら20万の戦力でウクライナ掌握するなんてムリ >>27
ウクライナに送っても操作と整備補給がむずいと思う ロシア側はウクライナ全土奪還はソ連時代に独ソ戦で一通りやってるので、二度目だな。
>>247
砲弾の格納方式は同じぽいからどのみち終わりよ
砲塔内で焼け死ぬか車体で焼け死ぬかの違いしかない >>237
やめても砲弾の格納の仕方は変わらんからねぇ ウクライナのT72も同じ欠点があるはずだけど、防衛側だから地雷を気にしなくていいんだろうな
>>229
時と場合によるかな
戦車矢面に立たせることも多いよ
てか生身の歩兵なんて簡単に死傷しちゃうからな
ロシアの車列が砲撃でボコられてる時に、何で歩兵下ろしとかないのバカなのってレスがあるけど、
ぶっちゃけあれはあれで妥当なんだよね
あんな場面で下車歩兵がいた＆歩兵を装甲車から下ろしたところで、砲撃に巻き込まれて無意味に死ぬだけなんだから >>289
ウクライナのT-64MB他も同じ欠点があるから、ロシア戦車と同じように砲塔吹っ飛んでる
おそらくはウクライナ戦車兵もかなり死傷者出てると思われる 古い軍事関係者はカトンボみたいなドローンって、
バカにしてるようだが、毒針を持ったスズメバチを
猛獣が避けるように、小さいのに機動力があり、
そのくせ破壊力を有する。ここに携帯ミサイルの
アシスト。
無駄にガタイが大きい戦車は今や、的でしかない。
それにしても、ロシアはやられ過ぎってか、ロシアの
負けっぷりを引き続き、見てやるか。
>>293
それも時と場合によると思うよ
つーか戦車だってドローンの恩恵でかいしな
手軽にリアルタイムの空地偵察できるのはでかい RPG食らって砲塔吹き飛んで火柱が上がる動画あったよね
>>273
こっちの方がウクライナより士気が高くて強そうだな
旧ソ連の戦車部隊を撃破した実績もあるし
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wm3asdP.jpg)
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Mt8YjEl.jpg)
圧縮熱で搭乗兵士の脳ミソは煮込まれたブイヤベース状態だねこれ。
戦車の在庫は大丈夫か？
そろそろ、博物館に眠る、スターリン戦車の出番じゃね？
>>155
何よりも索敵能力がな
74式はサーマルカメラなんて上等なものは積んでないし 世界の紛争地帯で驚異的な強さを見せた
日本製の戦闘車両ｗ
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zZcil3x.jpg)
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/THq1skC.jpg)
>>96
中東、アフリカ：「対空砲が乗っていない・・・」 >>301
トヨタでぐぐったら死の商人とか出てきたのが笑った 3発くらいミサイル食らった戦車の乗員の一人が20秒くらいしてから道路に落ちてくる動画をみた。
酷い光景だったな。。。
トヨタテクニカルツリーのマザーファッカーさんの出番か
思ったんだが下手に車高意識せず思い切って装甲ぶ厚く頭高くして
砲塔を上に搭載し他戦車に対して高み目線で撃ち下ろすようにしたらどうだ
＞まるで「ビックリ箱」
ビックリ箱というより
まるでボンバーマンじゃね？
>>248
設計思想的には｢当たらなければどうと言うことはない｣だからな >>308
装甲を分厚くするのには、小さく低く作るのが大事
でかいとその分装甲貼る面積増えちゃうからね
つまり小さい方が装甲厚に重量割きやすい
日本の戦車は、90式から後のはこの方向性で軽さと装甲の強さを両立してる なんだ彦摩呂的びっくり箱じゃなくてリアルびっくり箱なのかｗ
乗ってる人はびっくりする前に死んでるからびっくり箱ってのもな
上にちらほら書いてる人がいるか「黒ひげ危機一髪」の方がわかりやすいね。
樽が戦車、剣がジャベリンか。
ただしどこから刺しても飛び出てしまうとｗ
戦車に乗っても小さい隙間から外を見ることしかできないなら
リモートで大画面を見て操作すれば良さそうだけど、
飛行ドローンと違って戦車の無人化って聞かないな。
技術的には出来そうだが。
>>317
自動車の無人操縦だってまだできないしねえ
あと人が乗って現場で判断してるってのも大事よ 確か結構前に自動車をラジコン化して走らせたのがあった気がする
>>319
では砲塔を車両後ろに折り畳むように下げる下ろす機構で >>308
昔普通に開発計画あったが冷戦終結で計画破棄された 西側1両(M1とか)に対して5両以上出せれば勝ちくらいの想定と思われ
要はT34の成功体験を引きずってると思われ
ソ連時代と違ってロシアは数で圧倒出来なくなってるはずなので、現場レベルでは嘆いてると想像‥
>>323
何しろ国力がイタリア並みの中規模国家に落ちぶれてるからね >>56
砲塔の真上から徹甲弾撃たれたら耐えられる戦車は存在しないと思う
米帝か西独の戦車なら生き残るとでも？ >>326
ここでの問題は安物のRPGでも
簡単に死ねますよロシアの戦車って
話だろ 大和武蔵も砲塔が大爆発だしこの類の兵器の最後はそんなもんだ
ロシア（ソ連）の作る戦車なんて歴史を見てもびっくり箱しかないぞ
まともな戦車作れる国なんてアメリカ、ドイツ、日本しかない
対策するのにも金と時間がかかるのよ。
それに今は、制裁で西側最新の工作機械の輸入が止められてる。
/;;;;;人;;ヽ
l (::ll)(::ll)
ヽ ◇ノ |l はーすっぽん
l| /;;;人;;ヽ すっぽん
(::ll)(::l l)
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ヽヽ、￣￣ﾉ
(/￣￣ヽ）_
ｰ' ｰ'
>>317
無人重機のシステム転用なら
妨害電波も簡単に作れそうだが >>326
耐えられるんじゃね
ジャベリンなんて所詮はHEAT弾だから対策は幾らでも出来る >>329
日本は怪し過ぎる、カタログデータはそれなりでも大ボケかましてる可能性高し
実戦での用いられ方から見ると、英のセンチュリオンはイスラエルが長いこと使用
古くは1943のクルスク戦の時点で、ダスライヒの第３戦車大隊は砲搭改造したT34/76で編成
こういう実績見当たらず >>329
歴代ソ連戦車開発してきたウクライナが独立記念に全面刷新したT-84開発してる
西側の設計思想と融合させた独自の東西技術のハイブリッド戦車
これだとポポーーンしない 誘爆するくらいの高温になったらどうせ戦車兵は蒸し殺されてるけどな
>>335
センチュリオンは故障が多すぎるとシャーマンに慣れたイスラエル兵を悩ませた
しかしメルカバ開発のベースになったほどなのだから設計は優れていたのだろう いかなる兵器も実際に戦闘してみないと、使い物になるかどうか、欠陥があるかどうか、分からないということなのか。
吹っ飛んだ砲塔部分にはカニみそいっぱい詰まってるかな？
薬莢無しのケースレス弾使っているのもあるのかな 誘爆しやすいイメージだけど
貫通されても中の人に当たらなければ、どうということはない設計になってないからね
>>339
ここまで歩兵用の携行兵器が高性能化するのは想定外だった
シリアじゃ数万円のRPGに輸出仕様T-72が撃ち抜かれてポポーーンしてる ロシア製の爆発反応装甲には欠陥があるらしい
実際には作動していない
観閲式では、戦車は轟音響かせて最後に登場しますが、命懸けの乗り物なんですね。
強そうなんだけれど・・・。
>>343
昔のデスクトップパソコン以上のものをスマホとして持ち歩いていますよね。 >>264
でもロシアの鉄くず核ミサイルだとコントロールが効かず、そのまま自国領土に突っ込みそう
>>282
でも阿呆ロシアは自爆構造を優先した訳でしょ？ >>20
ロシアのドローンは日本の模型エンジンやカメラ使ってるからもう量産出来ないんよな >>344
爆薬の費用を着服されて中身は詰め物なのだとか 昔は対戦車ライフルや対戦車砲でぶち抜けたし
そのあとはパンツァーファウストやバズーカの餌食になった
そんでRPGなんかが出てきて
今のジャベリンやNLOWに続くわけだ
あれ戦車が無敵だった時代なんてなくね？
>>348
カメラは兎も角エンジンは他国製の模型用エンジン使ってる個体もあるからロシアも色々考えるだろ？
あのドローン本当に民生品の寄せ集めだから >>350
中東でイスラエルの戦車一個中隊に立ち向かったヒズボラの120人（これまた一個中隊規模な）の
民兵が簡単にぺしゃんこにされたりしてる
ジャベリンやらNLOWとか持ってないゲリラとかには絶大な威力を発揮するで 映像が凄いことになっとるよな
どうして戦争はなくならないのかとか学生に作文書かせてた連中は行って止めてこいや
@YouTube
>>345
携行式対戦車ミサイルが発達すまでは
かなり近くまで近寄らないと撃破できない代物だから
使いようによってはまだまだ使える
ナゴルノカラバフ紛争ではドローン多用したアゼルバイジャンも戦車使っていたし
まぁ戦争は国力同士のぶつかり合いだから貧乏国家になっちゃうと
新式の武器量産できなくなるし新式武器への対応遅れがちになっちゃう(´･ω･`) >>350
とはいえ第二次大戦では対戦車砲陣地への蹂躙攻撃、すなわち戦車で乗り込んで踏み潰すが
戦法として用いられていたのだからまだ長閑な時代だ “ビックリ箱戦車”も原因か 東部でロシア軍が苦戦(2022年4月30日)
@YouTube
Military analyst explains Russian tank 'jack-in-the-box' flaw
@YouTube
Military analyst explains Russian tank 'jack-in-the-box' flaw
edition.cnn.com/videos/world/2022/04/28/russian-tank-flaw-sot-jarrett-es-intl-ldn-vpx.cnn
How the ‘jack-in-the-box’ flaw dooms some Russian tanks
www.washingtonpost.com/world/2022/04/30/russian-tank-turret-blast-jack-in-the-box/
Russia's Colossal Tank Losses in Ukraine Are Due to This Fatal Design Flaw
www.newsweek.com/russia-colossal-tank-losses-ukraine-are-due-this-fatal-design-flaw-1701802
The Russian tank design flaw that makes them 'mobile coffins': Multiple shells stored together means even an indirect hit can spark chain reaction and set off an explosion
www.dailymail.co.uk/news/article-10762427/The-Russian-tank-design-flaw-makes-mobile-coffins-multiple-shells-stored-together.html >>226
個体性能も優秀だけど、優位性は車両数と思ってる ロシアが放置して逃げた戦車や補給車両から砲弾を頂いて、中国DJIの民生用ドローンにぶら下げて
ロシア軍の戦車の真上から砲弾落として爆破してる 安上がりだのう
ロシア外相 人道回廊設置に「国連の助け必要ない」(2022年4月30日)
@YouTube
Full interview with Russia’s Foreign Minister Sergey Lavrov
@YouTube
まあウソつきウクライナは好きなこと言ってりゃいいんじゃねーの
どう嘘松かまそうがもうロシアの勝ちは現時点でほぼ確定してるからな
どうも武器補給路はすでにほとんど絶たれちゃってるらしいからな
残念でしたｗｗｗ
ウソつきウクライナザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>367
なら早く勝利宣言して止めろよ、いつまでやるつもりなんだ、ウクライナ全土が欲しいのか。 重箱の隅を突っつくってこういうことを言うんだよな
バイデンが軍事介入しないことを批判してろよ
>>368
バカか
プーチンは最初からウクライナ全土の武装解除と中立化が目的だと言ってるだろがウソつき猿野郎
こいつらトロ臭い負け猿ご贔屓の雑魚ウクライナは
そもそもロシア軍の敵ではない
ウクライナは西側からの武器供与だけで成り立っている
その武器供与の補給路はもう現時点でほとんど絶たれてしまっている
残念ながら完全ではないが西側の武器がジャンジャンとめどなくウクライナの戦闘現場に届くなんて状況には全くなりようがない
現時点でウクライナの負けはほぼ確定してる
残念でしたウソつきウクライナｗｗｗｗザマァｗｗｗｗｗ
>>370
そんなこと考えてないゃ
ドイツまで進行する
かつてソ連時代まで領土確保 でウクライナ軍もT-72だろ？
そっちは大丈夫なのか？
>>335
それは給弾方式のせいだからロシア以外のはぽぽぽーんはしにくいよ
>>336
125mm弾じゃなかったっけか 被弾したら中で破片が跳ねまくってズタズタにされるらしく、元自衛官の知り合いは戦車には乗りたくないって言ってた
>>341
薬莢なしてか、ロシアの戦車は弾頭と装薬を別々に置いてあるから誘爆しやすい
西側の戦車砲弾は弾頭と装薬が一体型 >>347
他にもあるけどメリットデメリットがあるからね
西側方式のは砲弾がかさばるので、どうしても砲塔やもしくは洗車そのものがでかくなる
アメリカドイツイスラエルあたりは重量を、日本は居住性を犠牲にしてそこらをどうにかしてる >>361
そこそこ
>>379
日本の戦車は内張り無いからね
でもあれもあればあったで燃えやすいらしいからなんとも言えん
結局は全部載せのなんでもありな戦車なんて無い
強いて言うならアメリカのエイブラムス戦車がそれか >>323
そもそもT-34が弱いみたいなのはどこから来てるんだろうか
ドイツから見て、こいつが高性能過ぎてやべぇと思ったからパンター戦車やティーガーⅡ戦車が後続真似したわけで・・・・ >>383
ありがとう
120mmに載せ替えたら砲塔内どうなってるのか気になるわ
ほとんど中身総入れ替えみたいなもんだろうけども >>256
人の命を代償に性能を上げる
零戦も同じだからな…そーゆー国は最終的に負ける >>385
今までYataganはイマイチ売れなかったらしいけど
ロシアがここまで無残な有様な状態だと
西側から兵器購入を一本化する国には売れ筋になるかも >>387
戦車が進歩しまくったせいで相対的には弱くなっちゃったけど、それでもポーランドやフランスの戦車相手なら無双したわけでな
しかしポーランドは現代だとかなりの武闘派だからすごいわね ジャベリンに狙われたら、設計上の欠陥も何もと思うのだが
>>391
インドは大量に買うかもね
あそこはロシア兵器メインだし、中国とは領土問題抱えてて仲悪いから中国兵器は買いたがらないだろうし >>393
ウクライナ関連の動画見るとわかるけど、トップアタックのミサイルでなくてもやられてるのが問題かな
正確に言うと、リアクティブアーマーが爆発してミサイルやロケット自体は跳ね返したけど、延焼しちゃって結局乗員が戦車捨てて逃げ出しちゃってる
ロシアの戦車は装薬がほぼ剥き出しで砲塔内に配置してあるので火災に対して非常に弱い
中でタバコ吸ってて、それを落としたらドカンがあり得るくらい >>394
今ロシアの売れ筋戦車T-90も装甲突破されたらポポーーンする仕様だからな
中国軍のも恐らく同じ仕様
そうなるとアメリカのお高いM1かウクライナのT-84しか選択肢は無くなる
ドイツのもイマイチ評判良くないという話あるし 安全性よりも低姿勢で見つかりにくいことを優先したのに
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2016-09-08/1024/20160908005788.jpg)
トップアタック対策としてやぐらを増設せざるを得ない
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FMFIP81X0Ac1sg2.png)
>>396
ドイツのレオパルド戦車も世界最強クラスよ
ただ重さ70t近いから運用可能な国が限られる >>401
ロシア戦車に比べたらかなり誘爆対策はしてる
装甲防御力と電子装備と機動力は同世代のロシア戦車より多分上
お値段も上 >>401
盛りも知りたい
誰か陸自戦車とジャベリン対決を解説して >>403
トップアタックでジャベリン直撃したらお陀仏よ
水平撃ちなら多分持ちこたえる
射程自体は10式＞ジャベリン >>376
ロシアはジャベリンもってないから大丈夫
あとNATOから情報もらってるからロシアみたいに間抜けな待ち伏せにあったりしない >>395
ああ、随伴する歩兵が反応装甲の爆発で死ぬ事もあるらしいな ウクライナT-84も赤外線かく乱装置装備してるから
実際にやってみないとだけどジャベリンが通用するかは怪しい
>>397
タンデム弾頭だと子弾頭が傘に穴開けて、その穴に本弾頭が突っ込んでくるそうだ 冷戦時代の骨董品だからなT-72
ロシアが今まで軍事力で過大評価されてたのは、このT-72の保有台数がバカみたいに多かったから
>>403
10式も90式もトップアタック食らうと死ぬけど、砲塔がスポポンする確率はかなり低いでしょ
砲弾の格納庫に隔壁あって誘爆したら、爆発が上に抜ける >>76
ウクライナには、西側から提供されたジャベリンがあるけどロシアにはそれがない ロシア戦車にジャベリンぶち込むの病みつきになりそう
01ATMとか提供したらよかったのに
そもそも提供できるほど数がないって話もあるだろうけど
>>188
現地改修してるぞもう。
「ジャベリンのトップアタックでやられているんだから、砲塔の上に屋根付ければいい！」って
鉄の傘みたいなの設置してる。まぁ結果は変わらずビックリ箱として爆発したけど >>350
対戦車ライフルで抜けたのは
ペリスコープと防弾ガラスくらいで
ガラス抜いて運が良ければ
車長やドライバーを殺傷できた
独のある戦車をアメリカ軍がテストしたら
保有してる全ての対戦車砲で零距離射撃を
しても破壊できなかった ジャベリンは二段階で突破してくるから
鉄の網付けようが容赦なく突き抜けてくるからな
ロシアがこの戦争に勝つというのは、
ロシア国民が、軍部がプーチンという危地外を
始末するということ
そのほうがよほどロシアのためだ
>>259
逃がしたところで乗員は助からんから対策不要
ソ連やぞ？ >>419
議員たちが日本敵視してたりすんのに
プーチンをやめさせたくらいで
どうにかなるわけないだろ >>421
プーチンやめさせるってことは軍事クーデターが起きるってこと
主戦派議員も一緒に粛清されるよ 砲塔がビックリどっきりするかはともかく、
戦車を戦闘不能にすれば勝ちだしな。
かと言って、装輪式って選択肢も無く、
今後、陸軍の主力はどうなるのやら、、l
ここまでやってもジャベリン防げなかったんだよ
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2022/03/FNeuKAzXsAQuhVo.jpg)
もう発見発射されたら終わり ![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2022/03/k0.jpg)
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2022/03/608981.jpg)
鉄柵を容赦なく破壊貫通してヒット 4月28日、日本ではステルス護衛艦が就航、6月に5艘目、12月にも6艘目を追加就航
最終的に22艘を配備する。
対潜水艦、対空、対水上、対機雷となんでもこなす。
回転式砲塔を軽くしたほうが設計が楽だから
鉄板を薄くしちゃったんだろうな
砲塔部に搭乗してる二人は即死だな
ニュースで四角い餅みたいなのびっしり貼っている戦車をみるけど、あれじゃ大して役に立たないか
>>345
命懸けじゃない乗り物なんて存在しませんよ。
潜水艦なんか沈むときにはほぼ死ぬだろうし
脱出の余地がある戦車はマシな部類ではないか？
生身の歩兵
戦車兵
船乗り
潜水艦乗り
航空機乗り
輸送用のトラック運転手
どれが一番マシなんだろｗ？ >>430
リアクティブアーマーとか反応装甲だな
ロケット弾のメタルジェットを打ち消す
でも、ジャベリンな二重弾頭だから子弾頭が弁当箱を破壊して何もないところに本弾頭が着弾する 歩兵でも砲塔に0距離なら爆破できるって本当だったのかよ
誘爆とかボンバーマンかよワロタ
欠陥戦車
この調子でどんどん露助をオーバーキルしてくれ
>>300
そのサーマルを装備していた７４式戦車改は既に退役しました
せめて機甲教導連隊の第４中隊に異動、移管して欲しかったな 露助も月給３０００円で徴兵されてるし、あまりに哀れ
ロシアの戦車買ってた国は今頃アングリあけた口が閉まらないんじゃね？
小銃しか持ってない歩兵相手なら無双だけど
歩兵にジャベリンみたいな携行重火器が普及する時代じゃ戦車はオワコン
装甲防御を上げても最新ミサイルには耐えられないし
乗員が助かっても一発食らえば数億円を失うのでは割に合わない
高価で配備が少ない重戦車を維持するより
軽装甲の歩兵戦闘車と対戦車バギーを増やすほうがいいのでは
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/10/12079068_913311665425607_6389773633691567251_n.jpg)
>>394
戦後ウクライナと共同で今の主力のT-90の改良はやりそう >>416
80年代以降非合法含む西側の技術を取り入れて独自の発展を遂げてるけどな >>338
なおシャーマンとは旧ソ連の傑作名戦車Ｔ−３４が故障する距離の３倍もの距離を走っても、
殆ど故障しないほど、信頼性と耐久性、稼働率に優れた戦車であった
>>350
そのＲＰＧとジャベリンの間の時代には旧ソ連製のＡＴ−３サガー対戦車ミサイルが開発、
配備されたのが今から５０年近く前の第４次中東戦争で、
そのＡＴ−３サガー対戦車ミサイルを大量に発射したら、
それだけでイスラエル軍戦車部隊は一度に撃滅されたので、
当時はそのＡＴ−３サガー対戦車ミサイルが持て囃されては、
今みたいに戦車不要論の流行やもう戦車は時代遅れだとも言われました ウクライナへ想いよ届け！
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://downloadx.getuploader.com/g/8%7Cryo0303/2395/tsurubiraki.jpg)
>>428
もがみ型護衛艦なら今年の年末までに３番艦までしか就役しません
>>440
それだと３０ｍｍ機関砲２門を装備したＢＭＰ−Ｔ戦車支援戦闘車の機関砲の掃射によって蜂の巣になるし、
他に攻撃ヘリや武装ヘリに装備された機関砲でも蜂の巣になるぞ
それ以前にそれらのヘリから発射されるロケット弾だけでも木っ端微塵である >>446
今や砲兵は敵の対砲レーダーで発射地点を逆探知、特定されるから、
砲撃後に速やかに退避、移動できないと敵砲兵からの報復砲撃を食らいます >>439
ロシアの型落ち戦車買ってる国は、相手がジャベリンなんて持ち出してこないからな >>440
バギーなんて小銃しか持ってない歩兵にやられるし榴弾に蹂躙される >>449
つ北朝鮮
もしも対日作戦で用いればジャベリンに匹敵する陸自の０１式軽対戦車誘導弾の餌食である
ちなみにロシア製戦車の模倣品を保有している中国が今すぐにでも攻めたいと思っている台湾でもジャベリンを保有している >>445
運用次第だよ
ヘリもスティンガー等で簡単に落とされてる
@YouTube
僚機(恐らく2機)を落とされてフレアばら撒いて必死に逃げるもドローンで上空から監視されてて
追い回されて携行SAMで撃墜されるロシア軍Ka-52 >>449
つ韓国
ロシアから借金返済代わりに貰ったＴ−８０Ｕをもしも対日作戦で用いればジャベリンに匹敵する陸自の０１式軽対戦車誘導弾の餌食であるし、
そのＴ−８０Ｕを独島級揚陸艦に搭載されてから日本への上陸作戦を強行すればの話だが ジャベリン無双とか言ってるけど
アメリカが7000発も供給してるからできることで
普通の国はそんなに在庫ねーから
>>453
一方ウクライナ側もＭｉ−２４ハインドやＭｉ−１７ヒップを次々とロシア軍に撃墜されているだろうが
ロシア側にもツングスカやパンツィールＳ１等の高射機関砲と対空ミサイルの複合式の自走対空火器を保有していた もうウクライナじゃヘリとかドローン駆使した歩兵機動部隊の前じゃハエのように落とされてる
人命軽視主義だしさ
こればかりはロシアの抱えたビョーキだよね
>>456
それがマトモに稼働してない撃破されてるから前進できないんだろうがｗ
それどころかロシア軍の最新鋭ヘリKa-52が追い回されてボロボロ撃墜されてる有様 ロシア軍はアフガンで何を学んだ？っていうぐらいヘリを落とされまくってて何の役にも立ってないｗ
>>455
他にイギリスからは千基以上ものＮＬＡＷを供給されていたし、
フランス製のミランに、
ドイツやオランダからはパンツァーファウスト３を幾ばくかで、
スウェーデンからはＡＴ−４を供給されたし、
今やウクライナはもはや西側製対戦車火器の射撃演習場となってしまったな ロシアのモンキーモデルのT72でも、反政府ゲリラはジャベリンもってないから、RPG7くらいなら弁当箱装甲で抜かれない
訓練する期間に余裕があれば信頼性の高い西側兵器を欲しがるわけさ
現代の軍隊は複数種類の兵科で構成されんの前提になってるから、一種類の兵器の存在意義だけ論じるのはあんま意味がない
いまだ戦車が世界中の軍隊で主力として使用されてんのは、「必要」だから
他に代用できる兵器が存在しないのだ
戦車不要論て過去何度も沸いてるけど、その度に「ゴメンナサイやっぱり戦車必要でした」って結論になってんのよね
先の事は分からんけど、現在このウクライナでの戦果だけで「戦車いらない」って言うのは短慮
>>461
それではウクライナ側のＭｉ−２４ハインドやＭｉ−１７ヒップを次々と撃墜したのは一体何なんだ？
ウクライナ兵のスティンガーで誤射されたとでも言うのか？ >>464
一方シリアの反政府ゲリラにはアメリカ製ＴＯＷ対戦車ミサイルが供与されては、
シリア軍のＴ−９０戦車に対しても発射されたが、
ロシア製戦車としては初めてそのアメリカ製ＴＯＷ対戦車ミサイルの直撃に耐えたとも言われている >>470
ウクライナ軍にヘリを専門に追い回す部隊がいる
動画見ればわかるようにドローンも駆使して上空から監視
一切逃がさない反撃も許さないで落としまくってる >>440
そのへんはミサイルどころか下手したらライフルでやられちゃうからな >>455
当のアメリカがジャベリン足りない言い始めた品 当たらなければどうということはない
んだけど今の時代、対戦車ミサイルは誘導するしドローンもあるからな
流石に当たらないってのは難しいかもしれん
>>478
20台くらいあるらしい
経済制裁で部品輸入できなくて。もう作れない でも、第二次世界大戦時の日本の戦車よりマシなんだろ
ロシアの戦車保有数は13000とも計上されてるけど
整備不良や部品取りで実際に稼働できるのは3000がいいとこらしいがウクライナで既に1000ぐらい失ってる
中央アジアや極東の防備も必要だし、国内の反乱も警戒しなきゃならないから残り全てをウクライナに投入ってわけにもいかない
自衛隊の戦車保有数は650台ぐらいらしい
>>467
アメリカがジャベリン出して来たなら Ｍ１エイブラムス戦車搭載型のアクティブ防護システムも既に実用化出来ているのかもね 中古市場価格で500万円程度の戦車に
1発三千万円の武器使えばそりゃそうなるだろ
乞食しなきゃ勝てない戦い方だな
中古市場価格で500万円程度の戦車に
1発三千万円の武器使えばそりゃそうなるだろ
乞食しなきゃ勝てない戦い方だな
>>488
少なくとも最新型のＭ１Ａ２ＣエイブラムスではトロフィーＡＰＳが装備され始めている >>467
なんでも色々あるに越したことはないけど
限られた予算内で戦車の優先順位は低下した気がする
いざ実戦になっても高価で希少な箱入り戦車を出し惜しみしそうだし >>488
所詮はHEATだからM-ATVで使ってるQ-Netみたいなので対応可能だろう じゃあチャレンジャーの評価もガタ落ちになるんかな？
>>76
だけど、ロシアには高性能な対戦車ミサイルが豊富に無いから、
ロシア軍より危険性は低い >>494
ロシアの戦車一両にジャベリン数発撃てば、必ず首（砲塔）が
ぽぽぽーん と飛ぶ大人のオモチャ
周りのロシア歩兵、怖いだろうな >>498
ジャベリンをガッポガッポろかくしてる動画が上がってるようだぞ
まぁ今度はウクライナが攻撃側だし
相当な被害が出るでしょうね >>498
つコロネット
つメチス
イラクやパレスチナで西側製第３世代戦車を次々と撃破した実績のあるロシア製対戦車ミサイルである 北朝鮮ですらロシア戦車に見切りをつけて
アメリカのM1戦車買ってるのに
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
これでもロシアはとんでもない大金かけて
近代化（笑）してきたんだぞ？
∧∧ 笑ったら可哀そうだよ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>502
そんな良いのあるのに
自分たちの戦車で試し撃ちしないの？ どっちが強いか盾と矛
俺たちの戦車弱 って分かるはずなんだが？ ＧＷ中に核攻撃するかも知れないよね。
おそロシアだわ。
>>439
ウクライナにジャベリン横流しできないか打診中だと思う
そして数年後のアメリカは初期のアフガン侵攻みたいに自国開発武器におびえる >>508
多分イスラム過激派とかに流れそう
スティンガーみたいに… 1秒で脱出しないとダメとか笑うわ
普通に脱出ムリって言えばいいのに
びっくりどっきりメカってアニメなかった？
ドロンジョ様のやつ
>>511
ヤッターマンだろ
びっくりどっきりメカはタイトルじゃねえよ >>512
ボヤッキーとかトンズラーってロシア系だよなw >>515
KAZU1もセウォルも日本の船だったぞ
日本の船は戦艦大和の時代からよく沈むと言われているし、
大和型戦艦の船体を流用した空母信濃もまたたった１日で沈んだ 戦車というより棺桶だな
いや処刑兵器といった方が良い
しかし砲塔は危ないからって車体の底に砲弾置くと対戦車地雷踏んだらビックリ箱になるんだよな
もう何処に置けばいいのさ
>>513
お助けマンはもろ敵キャラクターがロシア人の名前
アターシャ
セコビッチ
ドワルスキー
ゲキガスキー
タイムボカンシリーズで一番好きだった CNNのインチキ感情型報道なんとかしてくれ
気持ち悪いし左翼全開虫唾が走る
砲塔が吹っ飛ぼうが吹っ飛ぶまいが中の人はどうせ死んでる。
鹵獲を防ぐ意味で砲塔吹っ飛びは仕様なんじゃね
被弾したら1秒で脱出しないと誘爆するとかこれもう処刑装置だろ
さんざん湾岸戦争ん時コケにされてセールス落ちたけど
改修する金が無かったんだろうな
ウクライナからしたらどこでも当たれば3人アボンなんだから戦車は
ボーナスエネミーなんだろうな
>>504
コレなんかT-72の車高（約2.2m）の4倍くらい、
3階建の建物の屋根くらいまで砲塔が吹っ飛んでるな
TOW Missile vs T-72 Tank In Slow Motion
@YouTube
侵攻当初からミリヲタにさえ指摘されてたのにな
｢西側方式｣=砲手室と弾薬室を鋳造の段階で分ける
｢東側方式｣=弾薬の上に砲手が座る
西側方式=車高が高く、稜線射撃の際の俯角が大きく取れる
東側方式=量産向き、砲塔が小さく被発見率を下げられる
しかし人工衛星や無人偵察機とリンクして前線が動く現代の地上戦において、ビルなどの高所が多い地帯を
あろう事か、ことさら【上から】に弱い戦車で行軍させられるとか、なんて罰ゲーム…
プーチンの周りにはミリヲタ未満の参謀しかおらんのか？…
張子の虎じゃ
ろくな技術は無い
開発資金も無い
劣化コピーは得意
劣等人種なのに国土が広いので大国意識がある罪深さ
>>532
ホンマに…
小国･ウクライナが自国開発した戦車、オプロートの方が数段強い。
砲塔は西側方式、次世代反応装甲ニージュ(ナイフ)、アクティブ飛行体防御システム 所詮その程度の国
今回は井戸の外の世界を見るいい機会になっただろ
>>297
zu23連装機関砲か…ヤベー奴w
一門でも毎分1000発の発射レートを
二門で2000発w
水平に撃つと反動で砲本体が
後退りするw >>517
セフォルは過積載、KAZUは内海用
使い方の問題ってわかってるが？ >>160
兵器の数だけ見ると手も足も出ないって前評判だった
ソ連相手に殆ど日本が勝ってたのはあちらさんの兵器に必ず欠陥があったかららしい 一番アホなのは安いからといってこの欠陥品を買い続けていた国だと思う
インドとかインドとかインドとか
>>531
運用を想定する作戦が違う。
ロシアの戦車は面制圧後に進軍する設計だから、
壊さずに進むのに向いてないんだよ。
壊して相手を捕まえて作り直させるまでやって、
ようやくそこで作戦の収支が取れるため、
今回のような人道を盾にした籠城戦と云うのは、
ロシアは作戦の半分を封じられた不利な状況。
さっさと平らにして終わらせた方がロシア的にもウクライナ的にもメリットが大きいのが
現時点での怖い所なのかも知れん。 >>538見たら砲塔の周りの弾薬庫に火がついて誘爆しとる
シャーマン戦車は良く燃えるって言われてたけどガソリンだったからな
ディーゼルで現行型でこの燃えやすさは戦車としてさすがに欠陥でしょ >>538
設置型のこういう花火あったな
ドラゴンファイアーだったか 当たらなければどうと言うことはない
当たったら重大インシデント
>>543
RPG弾砲塔部分じゃなくて足周りに当たってるよな
着火の凄い余熱があると言え、あそこから砲塔の弾薬庫へ引火してるんだぜ
熱対策してるの？というかボロすぎやろ 元々戦車の外から逃げられないように鍵かける国だし計算通りじゃね？
武器のレベルがもう西側と大人と子供ほどの違いがあるのがやっとわかったかね？
フレア焚きながら
撃墜されるハインドの動画がめちゃくちゃ上がってるけど
アレも酷いね
>>510
爆発の威力で射出する座席を付ければ助かるかもな 戦闘機のように
無理か >>542
一方ソ連軍向けのＭ４Ａ２シャーマンはディーゼルエンジンなので、
そこまで燃えなかったかと 破壊された戦車は多くても580台か
思ったより少ないな
2000～3000台はいってんのかと思ってたわ
ロシアの人命軽視設計は、久しぶりにおそロシアって感じだなｗ
対戦車兵器の性質から言ってちょっとやそっとのことじゃ無駄
という思想で予算が賄賂になってるんだろう
つーか戦車ってああいう使い方じゃねーだろ
なんでトラックの渋滞みたいにしちゃったの
>>558
最初はジェットストリームアタックだったんだけど、
デッドアングルアタックをし続けてるうちに
まるで交通渋滞みたいに。
屑鉄回収が捗りそうだな。 >>176
イスラエル軍が採用してるトロフィーだかアイアンフィストだかが、アンチ対戦車ミサイルシステムだね。 >>561
自衛隊も似たようなの開発した
予算増えそうだから車両にみんな付けるんじゃね？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>538
砲身から火を噴く戦車 ロシア版火炎放射器かな？
しかし誘爆して燃え上がるのは凄いな 湾岸戦争の頃から言われてたよな
本国仕様は装備が違うから大丈夫とか擁護されてたけど、何て事はなかった
戦車不要論唱えると軍オタがメガネをクイッとしながら熱弁振るってきてたけど
やっぱ要らないと現実が結論出しちゃったよね
>>1
ノモンハン事件のとき、日本兵が手にした火炎瓶一本で潰せる防火最弱戦車のDNAは今も健在か。 >>538
すげえ 肌の白いロシア人が漫画みたいにまっ黒になっとる そりゃ必死で逃げるわな >>103
そりゃ優位に立ってるだろうが
問題は
それがどれくらいの犠牲を払った結果の優位なのかと
その犠牲とコストがどれくらいの期間持続可能なのか
ということだろうな >>567
Ｔ７２がやわらか戦車ってだけでＭ１エイブラムスなんてカチンコチンよ >>567
戦車無しでどうやって川を渡るの？
重量数十ｋｇの対戦車ミサイル抱えてどうやって川を渡るの？
川の橋を渡ろうにも敵は当然その橋で待ち伏せしているだろうが >>575
まあ戦車は必要だがそういう時は砲兵に砲撃支援してもらうんじゃね 北朝鮮が領土欲しさにロシアに攻め込んだら面白いのに
>>577
それは第４次中東戦争でイスラエル軍の戦車部隊が対戦車ミサイルで撃滅された頃にも言われた イスラエルがいまだにメルカバ配備してるし
アメリカもM1A1配備してるから
やっぱり戦車はまだまだ必要ってことだろうな
内部に被弾したら誘爆が無くても乗員は助からないだろ
>>581
M1A1とかメルカバは内部に被弾しても
バイタルエリアの被害を軽減する設計になっている >>9
「わがロシア軍は、日本軍に負けたことがある」
「さようでございます総統」
「日本軍に学ぶところはあるか」
「はっ総統、日本軍は、人間魚雷、特攻隊というものを、但…」 M1エイブラムスでも、10式でも、トップアタックで破壊できるよ
戦車の装甲は上と下にはないから
>>509
スティンガーは保守できないのであまり重大にはとらえられてなかった模様 74式とかもこれぐらいボロいんやろうなあ
はよ買い替えろ
>>96
テクニカルは、マジのマジで4WDの軽トラがいいと思うんだよね。
ジャベリンみたいな命中率の高い誘導弾に勝つには、コストを下げるのが有効なんだよ。 >>588
上位互換な
お前これ乗って前線行けるか?
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9M63UfW.png)
テロシア兵器がここまで笑われる日が来るとは思わなんだ
勝った国も青ざめてるだろ自殺戦車に
まぁ、コレ昔から言われてることやろ
でも、どの戦車だって砲弾が当たれば致命傷だろに
>>32 10式が装甲が薄いとか適当な事を言うな、軽いが90式と同等以上と言われているだろうが。 >>126
その人は何も考えずに自分の願望を書いている、頭のかわいそうな人なんだ… ロシア兵「どいつもこいつも対戦車ミサイルでトップアタックばかり、正面から撃ち合って雌雄を決してた戦車道精神は、死んだ．．．．．．」
ならず者国家同士潰しあえ
ニチャァってバイデン笑ってるよ
車高を低く出来るはずが、最近流行りのトップアタックへの対策としてスラットアーマーを砲塔周りに付けているから結局無意味になってしまっている。
数億円の装備と兵士3名の命が
数百万円の携行兵器に蹂躙される
戦車ってこんなにコスパ悪かったのか？
>>2
ウラルの技師から頭角を表して技術者
72年頃ならそれなりに防御力もあるよい設計だったみたいだけど、
今じゃ性能的に古くなってるんじゃないかな >>12
戦争末期の日本の五式戦車みたいなもんだな >>2
屋根のタイルを作る訓練を受けた者が設計した！ >>2
設計者じゃなくて設計させた奴が高卒だったんだろ
どうせ核を打ち込んだ後に乗り込むから被弾なんて考えなくていんじゃねってことで設計させたとかなんとか… >>588
テクニカルは戦車打ち抜けない様な火器で撃破されるぞ(´･ω･｀) もう戦車は時代遅れや
鉄砲が出てきたことによって重装騎兵が淘汰されたように、ジャベリンが出てきたことによって戦車は淘汰されようとしているんや
ジャベリンは待ち伏せ専用
ジャベリン馬鹿は消えてくれないかな
>>567
ほんとそれや
戦車なんて無駄な武器だと言われ続けてるのに、あいつらは現実をみようとしない >>601
>数百万円の携行兵器
ジャベリン買うには一桁足らないと思う ジャベリンて爆発反応装甲対策してるらしいな
通りでT-72の砲塔がぶっ飛んでるわけだ
>>613
現場の兵士「戦車必要です！」
お前らの言う「現実」って、なんだろうねｗ >>613
でもロシア軍が今の占領地確保したのは戦車の機動力のおかげだろ
今は止まってるけど。
役には立っている ドローンの空撮で装甲部隊の隊列が、数発攻撃を食らっただけで反撃しないで撤退して
いく映像は滑稽だったな
戦車いらないって言ってる人たちの理屈って、ようするに
「お金もったいないから兵士に丸腰で突撃させろ」
なのなｗ
旧日本軍も真っ青の非人道っぷり
ジャベリン 射程2.5km
スイッチブレード600 半径40km圏内を合計90km（56分）まで飛べて自爆攻撃しかける、ジャベリンと同じ弾頭を搭載、ジャベリンより安価
今回ジャベリンのアメリカ軍備蓄量が心配され始める位
大量にウクライナに渡したからやれた事
戦車もグーチョキパーの手のひとつだろ、戦車不要論者の中にどれかを封じられた状態でジャンケンできるヤツ居るの？
ちなみに「コストパフォーマンス」の話するなら
戦車→数億円の戦車破壊するのに1発数千万円のジャベリンが必要
軽装備のテクニカル→数千万円のテクニカル破壊するのに1発数百円の銃弾で十分
劇的にコストパフォーマンス悪化してるぞｗ
>>624
いない
だからみんな「自己完結」して「戦車いらないよなー」って一人で納得するしかない >>625
周りが全部海なら最初はグーで来たときパーでパーンするならさしあたりチョキは…
まあ結局じゃんけんするならいるけどｗ 今日もよう燃えとる
ロシア国防省の施設で大規模火災 ウクライナ国境近く
>>590
決定的にそれと違うのは、民生品の軽トラは破格って事。
一発2000万のジャベリンは軽トラが標的だとおいそれと使えないが使わないと進軍される、というジレンマに悩まされる事になる。 >>621
というよりは日本に戦車があると困る人種の方々に見える >>625
はぁ？
何でテクニカルを破壊するのに数百円で済むんだよ。
それなら戦車も数万円のロケット弾で破壊できるだろ。
確実に当てるにはどのみち誘導弾が必須だろ。
数億の戦車だから高額な誘導弾が使われるのであって、安いテクニカルには使いにくくなる。 >>631
あんなアホウみたいに戦車ボコられるのは
あほロシアだけ >>632
なんでテクニカルにジャベリン撃つ事になってんだ？ｗ
「武器は1発数千万円のジャベリンしかありません！」
「敵がテクニカル出して来た！どうしよう！？」
そんな馬鹿な状況前提で何の議論するつもりだ？ｗ >>634
供与された対戦車ミサイルって別にジャベリンだけじゃないしな >>629
>軽トラが標的
AK47で十分じゃない？ >>636
ID:IZf9x63N0はこの世に「銃」って武器がある事を知らないらしい
．．．というか、たぶん「そういう設定の馬鹿」を演じてる
だから、本人の希望通り死ぬほど馬鹿にしてやろうｗ はっきりいうと、ジャベリンは一発2000万円らしいな
トラックや兵員輸送車に撃っても、金額的にはジャベリンのが高いだろ
兵員が何人死ぬかにもよるけど、ロシアの新兵の命を考えてもジャベリンのが高いかもな
願望を記事にする、まるで大本営発表ですね
もうウク系のニュースは真面目に読むことができない、信用も見えないレベルの
チラ裏書き込みと同等でしか扱うことができない
各国から供与された自走式榴弾砲もそろそろ届いてるかな
さすがにまだかな
びっくり箱？
びっくり箱って懲役の中でしか使わん言葉だと思ってたわ
どこの刑務所行っても、領地品調べや医務などの待ち時間で受刑者が入れられる箱がびっくり箱って言われてるんやけどな
刑務所行った者にしか分からん言葉
まさか娑婆でびっくり箱という言葉聞くとは思わなかったわ 笑
ジャベリンったって彼岸島の丸太やポン刀みたく山に生えてるわけでもないしな、まあそれは戦車側にも言えることだけど
ロシア兵は畑で採れるけどな
>>633
つか最近はそこまで一方的にやられてはいないしなロシア >>632
そら装甲無いんだもの
誘導弾なんて使うまでもない
自動小銃で殺せるレベル >>634
重機関銃で十分殺せるわな
距離があるなら迫撃砲でいいし >>634
低知能だなぁ。
誘導弾以外は当たらないだろ。
当たった弾が100円だったから、テクニカルを100円で破壊出来ました！って、競馬予想ソフト訴訟かよ。
確実に当てるなら高額な誘導弾使わなきゃならんし、高額な誘導弾使っても相手がテクニカルじゃあ戦力削げない。
誘導弾封じにはテクニカルを導入してコストを下げるのが有効だよって話しだよ。 >>636
ほらな。誘導弾を使わなくなるだろ？
お前がオレの説を補強してくれた。
ありがと。 >>648
ぼくのかんがえたさいきょうぐんたい案を援護射撃してくれてありがとう。 相手が軽装甲つーより装甲無しのテクニカルでくるなら、それこそ戦車で一方的に蹂躙するだけのことだな
>>621
まさにそう言っているんだけど、でもこれだけ誘導弾に戦車がやられとるのに、更に戦車に乗せて突撃させるなんてそれこそ非人道的でなくて？？ >>651
お前わざと言ってね?
レス乞食だろ
小銃でも普通に当たるぞ運転手の頭も狙えるぐらい >>638
アメリカからの供与だからウクライナにとっては
値段的な事はあんまり関係ないかも(´･ω･｀) >>657
最初にマジレスって言っとるがや。
当たった弾だけ数えてもコストは算出できんだろ。
外れた無数の弾があるから中には当たる弾もあるよって事。 >>661
一度病院行って頭診てもらった方がいいぞ 前々から散々指摘されてて輸出仕様が米軍戦車に一方的にフルボッコされたり構造的欠陥を認識しつつも改善する余裕無い位ソ連崩壊の余波と西側の経済制裁が効いてるからねぇ
パラシュートを備え付ければ緊急脱出装置の代わりになりそうだが
ウクライナにとっちゃアメリカさんがくれた武器だから
戦車以外の車両にもバンバン使っていると思うぞ、今までで7000発だっけ？
足りなくなったらゼレンスキーがまたSNSで「頂戴」ってやるだろ
もうさ、旧来のミリタリーマニアは現実見ろよ。
戦車は2000万程度の誘導弾で壊滅するし、旗艦も誘導ミサイルで沈没。
大きい兵器は標的になってしまうんだよ、目の付いた電子兵器で。
あと、かつてはどさくさに紛れていた兵士の個人的な犯罪もログが残る時代。
インターネットやスマホの普及による影響で戦争が変わったんだよ。
という訳で誘導弾を封じる策の一つとして、戦車をやめてテクニカル、しかも格段に安い方法で分散型の軍隊を作るのが有効だろうという考え。
バカだなぁテクニカルなんて機関銃でやっつけられるわ、という人、僕と同じ意見なのでコメントしてね。
戦闘時に殺害する小銃弾のコストが1人あたり3,000発だった、とどこかで見た記憶あるな
同じ土俵でちまちま弾ばら撒くよりはアウトレンジから戦車の榴弾一発の方が手間かからんし確実に無力化できるな、テクニカルに音速超えの砲弾を避ける機動力も無けりゃ被弾軽減する装甲も無いし
>>664
なにそのやる気無いマゼラトップ？ >>662
どの部分が病院に行った方がいいと感じた？？
具体的に言えないのなら、論戦で負けたので遠吠えしたと言う事にしとくね。 >>667
納入価格でなくて、輸送コストや弾を撃つ装置、人員を含めて、最前線で撃つ3000発の値段って幾らくらいになるんだろうな。
とりあえず>>625には数百円だと言われたけど、数百円では済まない気がする。 >>621
違う
90式一台の予算で偵察と攻撃を兼ねるスイッチブレード1000機を歩兵支援に回せる
そもそも運用に生身の兵の随伴が必要なMBTと
どちらが歩兵にとって安全かという話 一人あほ追加来た
第41諸兵科連合軍副司令官 アンドレイ･スホベツキー少将
第41諸兵科連合軍副司令官 ヴィタリー･ゲラシモフ少将
第29諸兵科連合軍司令官 アンドリー･コレスニコフ少将
第150自動車化狙撃師団長 オレグ･ミチャエフ少将
第8親衛諸兵科連合軍司令官 アンドレイ･モルドヴィチェフ中将
第49諸兵科連合軍司令官 ヤコフ･レザンツェフ中将
第8親衛諸兵科連合軍副司令官 ウラジミール･フロロフ少将
ロシア軍電子戦部隊司令官 アレクセイ･シモノフ少将
>>672
じゃあ戦車欲しがるウクライナ行って説明して来いよ >>671
んなことよりテクニカル相手には戦車で蹂躙すれば良い、という対抗策に反論無いの？
まさかとは思うがジャベリンやドローン持ち出す後出しジャンケンしないよな？ テクニカルなんて
距離とったって対物ライフルで十分だろ
まずさ戦争をじゃんけんに本気で例えてるやつがいるのに戦慄するよね
あんなのはゲーム内でゲームバランス的にこうすると面白いからってお話だよ
実際に戦争をじゃんけんに例えている戦略家・戦術家や戦例を一例でも上げてみろって話
>>666
いや今回の紛争はテクニカルもジャベリンでいいやん(´･ω･｀)
ウクライナは西側からどんどん武器やって来るから金銭的な事気にしなくていいんだし
戦闘中に「あの敵車両にジャベリンはもったいない」とか思っていないだろ(´･ω･｀) >>676
防御力ほぼゼロだから榴弾近くに落ちるだけで死ぬな >>675
テクニカル相手なら戦車じゃなくても歩兵戦闘車とか兵員輸送車の機関砲で撃破できるだろ >>676
アウトレンジからボコれば良いだけだしねと思いつつも、掻い潜って懐入ったところで反撃不可能な絶望感与えるのも戦意削ぐ意味で有効だと思うのですよ
>>677
そりゃあ最高の攻撃力と防御力併せ持つ弱点無しの兵器あればそうだろうけどね、現実はそんなもの無いしじゃんけんなんて簡略化した例えだろうに ロシアがだんだんお笑い北朝鮮みたいになってきたw
ダメだこりゃ
>>681
テクニカル名乗るからには丸腰ってことも無いだろうし、ロケット弾や重火器積んでりゃ迎撃側もそれなりにリスクあるんじゃない？ >>674
ウクライナは今、兵器と名のつくものはなんでも要請してるでしょ
優先順位をつけろという話になったら
ミサイルやドローンよりも第一に戦車だ！という話にはならんと思うよ >>687
>優先順位をつけろという話になったら
ウクライナは優先順位つけて要請していないんでしょ？ なるほどね、それで砲塔だけ落ちてたりするんや
乗ってる兵士の皆さんは悲惨だな 武器輸出もロシアはしてるようだが、こんな買ってる国もあるのかしら。
シルエットの小さいT-34などの戦車を大量に投入してドイツとの戦争に勝ったロシアはやはりそのドクトリンから抜け出せない。
日本も日露戦争での日本海海戦の勝利の影響が大きすぎて、海軍は第二次大戦でも日露戦争の準備をしていた。
飛行機も潜水艦も艦隊決戦のために準備され、第一次世界大戦ですでに海軍の本分は船団護衛と通商破壊だということを理解していなかった。
派手な機動部隊同士の決戦に地道を上げている間、アメリカはその陰で地道に潜水艦で日本の商船を沈め続けた。
まあ無人で相手に突っ込む格安系が優秀過ぎてなんとも
>>692
日本の潜水艦艦長は輸送船を見ると「チッ！雑魚かよ」と言って魚雷をケチって発射しなかった >>657
もうNGしたよ俺は
かまってちゃんは見ててつまらんし >>667
そらそれは探射とか込みだからねぇ
テクニカルごとき殺るのに戦車持ち出すまでもない 
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@YouTube![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/25LfDmC.jpg)
![【ウクライナ侵攻】まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは ★2 [ぐれ★]YouTube動画>15本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ndXu4g1.jpg)
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