◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
「研修医の勝手な判断・誤診がなければ…」遺族の叫び 医療ミスで16歳男子高校生が死亡 研修医が採血結果の異常を見逃す [どどん★]->画像>1枚
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名古屋の病院で、研修医の「誤診」が原因で、16歳の男子高校生が死亡した医療ミスの問題。
遺族は病院に、「診断ミスでまだ16歳の男の子の人生を突然終わらせてしまったこと、決して忘れないでください」とコメントを寄せました。
（6月17日 日本赤十字社 愛知医療センター 名古屋第二病院 佐藤公治院長）
「誠に申し訳ございませんでした」
医療ミスがあったのは、名古屋市昭和区にある、日本赤十字社 愛知医療センター 名古屋第二病院です。
病院が6月17日に発表し会見した内容によりますと、去年5月28日朝、16歳の男子高校生が腹痛やおう吐、下痢、手足のしびれなどの症状を訴え、救急外来に救急搬送されました。
その際、診察した2年目の研修医は、CT検査で「胃の過拡張」を認めました。しかし、採血の結果は一部の数値が異常値を示していたものの「ほぼ正常範囲内」と判断し、「急性胃腸炎」と診断して、整腸剤などを処方した上で帰宅させました。
その後、男子高校生はおう吐の症状を訴えて、当日再び救急外来を訪れましたが、
この際、診断した別の2年目の研修医は、「新しい症状はない」と判断し、翌日に近くのかかりつけ医を受診するよう指示しました。
男子高校生は一晩中おう吐の症状が続いたため、翌日29日、研修医の指示通りに近くのかかりつけ医を受診すると、そこでは「汎発性腹膜炎のため緊急対応が必要」と診断され、名古屋第二病院の一般消化器外科を紹介されました。
そこで男子高校生は当日、一般消化器外科を受診したところ、担当の外科医師は前日の救急外来でのCT検査の映像から、十二指腸が上腸間膜動脈と大動脈の間に挟まれ、通過障害を起こしてしまう「上腸間膜動脈症候群（SMA症候群）」の疑いがあると診断。「腸閉塞の治療が必要」と判断し、改めて消化器内科を受診するよう案内しました。
男子高校生は消化器内科で入院しましたが、そこでも検査結果から、本人と家族には「絶食と補液を治療方針とし、改善がなければ後日追加検査を行う」と説明され、必要な「胃の減圧処置」はされませんでした。
その後、男子高校生は、「上腸間膜動脈症候群」による腸閉塞と高度の脱水で深夜に心肺停止の状態となり、意識が戻らないまま翌月15日に死亡しました。
名古屋第二病院の説明によりますと、研修医の診療ルールでは、1年目なら、自分の診断が正しいかどうか確認を求めるなど上級の医師に報告する義務を定めていますが、死亡した男子高校生を救急外来で診察した「2年目の研修医」にはそういった義務を定めていなかったということです。
実際、2年目の研修医は、救急外来の同じフロアにほかに上級の医師がいたものの、自分の診断が正しいかどうか確認をしなかったということです。
名古屋第二病院が設置した医療事故調査委員会は、調査検証の結果、「病院の診療が不適切だった」つまり医療ミスだったと結論づけました。
全文CBC
https://news.yahoo.co.jp/articles/9421db5a2cd073bdcfecaadcb21990d694d1e762?page=1 てか研修じゃない普通の医師もやらかしてんじゃんこれ
この人頃し先生がまだ医者を続けられるのが怖い
一度医療ミスをやらかしたら怖くなって医者をやめるか、
「1人頃すも10人頃すも同じ」と開き直るか
後者の方が圧倒的
これは可哀想だが誤診は100%避けられるものじゃないからどうしたものだろう
亡くなられた方の冥福を祈ります
医者じゃないから判断できんわ
上腸間膜動脈症候群てそんなに簡単に判断できる病気なのか？
言い方悪いが親も何で同じ病院連れてくかねえ…
そしてここは研修医しかいないのかw
若い医師を信用してはならないんだー
大きな病院には研修医が居るから要注意だね
病名分かっても適切な処置をせず殺してしまう
もはや病院ですらなく素人の集まり
>研修医の指示通りに近くのかかりつけ医を受診すると、そこでは「汎発性腹膜炎のため緊急対応が必要」と診断され、
>名古屋第二病院の一般消化器外科を紹介されました。
研修医しかおらん大病院より町医者が優秀のパターン
システムで血液検査結果から××の疑いと疑い病名出すようにしたら？
ワクチン打って、紅麹危険と言っても不問に付される
これが特権階級、残念でした
男子高校生は消化器内科で入院しましたが、そこでも検査結果から、本人と家族には「絶食と補液を治療方針とし、改善がなければ後日追加検査を行う」と説明され、必要な「胃の減圧処置」はされませんでした。
↑
>>15 病名が分からなくてもできることは色々あったのではないだろうか？
>>21 血液検査だけだと可能性が多すぎて大量の病名が出てくるだけ
ネットでお腹痛いと検索するのと大差がない
近い将来にAI診断の添付がマストの時代が来るだろう。生まれた時代が悪かった。
その二人の二年目の研修医の名前はわかってないのかな
いくら医者不足でも二年目でこんな事をやらかす人間を不問にしてると第二第三の被害者出るのは分かりきってるのに
名古屋って怖いとこだな
>>24 なんで遺族は研修医には憤っても
これに憤らないんだろうな
この時期は５類感染症になったばかりで、まだ医療機関が混乱して連日救急車が走ってた。
血液検査の結果から症状を判断するAIがあれば助かったのにな
>>1 怪しいと思ったら別の病院に行く選択肢も必要だな
>>10 そう思う。
近医から消化器外科に転院してきてからが悪いような感じがする。
発表は研修医が悪いとしてるが。
研修医もヤバイけどたらい回しにされてめちゃくちゃ時間かかってるやん…
大病したことないけどあちこち回されるもんなん？
>>17 そりゃ普通は直ちに何かあればまた来てくださいて言われるから
症状の改善がみられなかったら他の病院に行くようにしなと
ダメなんだよこれは頭に入れておいた方が良い
二度の誤診かと思ったら三度もかよ
こんな病院潰れろよw
よく読むと2回研修医に当たってかかりつけ医で診断受けてから前の病院に戻って
消化器外科で腸閉塞の治療が必要と言われたのに消化器内科でまたアホ治療されたんか
消化器内科が無能ぞろいなんじゃないか
>>1 関連スレくらい調べて貼っとけよ無能。
研修医が誤診、高校生死亡＝上級医に相談せず―日赤名古屋第二病院 [夜のけいちゃん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1718633359/ >>8 ほんとそれ
かかりつけ医の汎発性腹膜炎のため緊急対応が必要と診断されていただけで、これがなかったら入院さえさせてなかったかもな
胃管通して減圧くらい時間のかかる手技でもないのにヤブに当たり処置まで誤られるって可哀想過ぎる
研修医が上級医師に確認しても結果は同じだったんじゃねえか？これ
研修医の問題なのか？
ってか、八事日赤でこんなんなのか
むしろ全体のミスを「業界のことを良く知らない人脈もない研修医に押しつけた」感すらあるなww
>男子高校生は消化器内科で入院しましたが、そこでも検査結果から、本人と家族には「絶食と補液を治療方針とし、改善がなければ後日追加検査を行う」と説明され、必要な「胃の減圧処置」はされませんでした。
これは誰が支持したの？
最後の砦だったろうに
町医者が優秀なだけで他全て無能とか
運が悪すぎるでは済まされないが、可哀想
全文見たら引き継ぎもミスってるし看護婦もやらかしてたわ
もうだめだよこの病院
今後は専門の医者は居ないので放置で良いってこったなｗ
まるで馬鹿女どもの産休育休で女医が居なくなるリスクを全く想定していないのと同じ馬鹿馬鹿しさ
考察してみると結構難解そうな病状みたいで
上級医が診察していても間違った可能性があるよな
でも、医療事故調査委員会が病院の診療が不適切だったとした以上は賠償責任が発生する
えーと
研修医A→ミス
研修医B→ミス
かかりつけ医→消化器外科→消化器内科→ミス
こうかな
町医者はうちでは見れない事態だと消化器外科を紹介したのは正しい判断やろ
外科も腸閉塞の治療してやれやで内科に戻すのは分るし
内科だけがうんこ
研修医の業務にダブルチェック無い時点で病院の過失１０００％
まともに働いたの町医者だけかよ
研修医2人に消化器外科と消化器内科がやらかし
なんで消化器外科はそこまで診断つけて内科に回したんだ？
あれは、医療ミスで片付けられない ズサンな管理
まさしくトヨタ式
この経緯を読むと研修医より入院以降の方が致命的だったんじゃねーの
気の毒だ
経緯を見ると研修医じゃなくて、最後の消化器内科が悪いように読めるけど、研修医が最終的に悪いことになってるの？
よく分からん
まだ若いのに八事日赤から八事斎場送りになるとは思わないよな
大阪にはトンデモ脳外科医がいるし
名古屋にはトンデモ藪研修医がいるのか
用心しよう
死亡したのは入院してからの見逃しが原因。嘔吐を繰り返しインアウトが合わなければ主治医に連絡が行くはず。ナースか主治医を守るために研修医に罪を被せている。
>>70 手遅れで死亡なので、病院側の経営方針が問われる事態になる
>>1 17年前に埼玉医大に入院した時、注射が下手糞で採血の度に針を５回も６回も抜き差しを繰り返す馬鹿が担当で酷い目に遭ったわ。
数年前に別件で行ったら、まだ居て心底ウンザリした。
2回ともハズレ研修医制度とか呆れるわかといって夜中に専門医いるほうが珍しいし
>>70 何日も無能診断で経過して死亡だから全員に罪があるよ
1日でも早く治療が進んでたら脱水で死ななかった
>>71 茶屋にある名古屋第二斎場のほうがめちゃくちゃキレイよ
研修医だけのせいじゃないでしょ
>消化器内科で入院しましたが、そこでも検査結果から、本人と家族には「絶食と補液を治療方針とし、改善がなければ後日追加検査を行う」と説明され、必要な「胃の減圧処置」はされませんでした
>前日の研修医による誤診のまま入院となり、入院後も脱水時の副作用があるセレネースを2回投与の指示を1回の投与に変更されたにも関わらず、看護師による引継ぎミスで2回投与
>脱水時の重大副作用にある注意事項があるにも関わらず、管理モニターの装着を怠り高度脱水による心停止に気が付かれませんでした
山形の救急車読んでも来てくれない死もそうだけど、若い人が病院で見てもらいたいっていうのは相当やばい状況だっていのをまずは意識する事から教えるべきだよ
病院が老人ホームになってるからこういうポンコツ医者が出来て自身満々に人が死ぬ
年寄りは死んでもいいけど若いのは税収直結するからダメだって
これも武勇伝にするんだろうなぁこの研修医
俺は誤診でガキを殺したぜってか
スッゲーなぁ
どっちみち亡くなる運命だったんだろうな
かわいそうに
定めは人にはどうにもできないからな
これでなんの罰もないなら
あ、こいつムカつくな殺したろ
でやられちゃうやん
あかんよそれは
しんだんを間違ったのは研修医。
しんだのは入院中のミスが原因。
>>69 ありがと
そんなすぐ死んじゃう病気なんだね
そういや腹痛だと横にさせられて上向いたり横向いたりさせらることあるなと思ったら、ちゃんと診断のためだったのね。
これ研修医の誤診に全て擦り付けてる感じになってるけど、それだけが原因じゃないだろ
むしろ入院した後の処置の方が問題じゃね？
1回目 誤診
2回目 誤診
3回目 異常を発見するも誤診を起こした病院へ送致
4回目 不適切な治療
なんか、運命が◯しにかかってる
一回の誤診で死んだんじゃなくて何回も救うチャンスあったのにことごとくミスしてるのか
研修医だけの問題じゃないだろ
町医者も入院加療の必要があるとしただけで診断そのものは間違ってるんだな
ちゃんと正確に診られたのは消化器外科の医師だけ
ん？これ研修医のやらかし以降が悪くね？研修医のやらかしの時点ではまだ致命傷ちゃうやんけ
>>4 逆にこりて学習することで有能な医師に生まれ変わる可能性は？
>>17 おまえは
>>1もちゃんと読んでねえじゃんw
コレを読むと研修医だけのせいでもないんだよな。
むしろ、入院したあとの対応の方がヤバい。モニターもつけないとか減圧のための胃管もいれなかったとか。
挙げ句のはてにせん妄だからって鎮静剤打ってるけど、この不穏はせん妄じゃなくて脱水でショック症状になってるだけだからな。
急変した責任は研修医よりも入院後の医師と看護師の方がデカいと思うわ。
![「研修医の勝手な判断・誤診がなければ…」遺族の叫び 医療ミスで16歳男子高校生が死亡 研修医が採血結果の異常を見逃す [どどん★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AJ8jhLc.jpeg)
>>4 医療なんてのは人の犠牲の上にあるものだからな
それを決して無駄にしてはいけない
誤診で言うか見つける方がかなり困難な病気。たた、具合悪いのに帰したのが失敗。急急搬送されてんだから。
様子見で入院させとけばよかっただけ。
>>97 わからんのだけど腸閉塞の処置って内科的措置なん？
開腹とかが必要な外科的措置じゃないんだ？
研修医AもBも見逃したんだってな
指導医に連絡する頭もない馬鹿を2人も飼ってるってヤバいだろ
>>86 医者がそんなこと自慢するかよ
いちいち覚えてないだろｗ
STEINS;GATEのまゆしぃみたい
何をしても死んでしまう
>>103 八事日赤だから、
ヤブ事日赤って言われるのかな
>>89 誰も医者にならなくなるよ
実際産婦人科なんて一回事故ったら
訴訟で一発廃業だから
誰もやらなくなったでしょ
>>84 看護師もやらかしてたんか
この病院怖いな
病名でチラ見した感じ、最初は内科的処置で最終外科って感じに思えた。
ただ、この人の場合は急性っぽいからもう少し検査してやってほしかったな。意味もなく何度も吐いたりしないって。
血液検査で脱水が疑われる数値が出てたのにそれを見落としたのがイタいな
もうこんな悲劇が起こらないように国民一人ひとりが自分で診察した方が良くない？
救急外来っていうと
例の手術大好き松井医師がいるところか
こんな医者に任すくらいなら小学生から国民全員に医学教えてほしい
>>31 胃管を入れたくても入れれる状況じゃなかったなら
そこを訴えてもお金もらえないけど
研修医の誤診をつけば確実にお金をもらえるからでは？
てか尿管結石もそうだけど、基本的に詰まる病気って
恐ろしく痛いから、激しい症状がある時点でヤブ認定
1500円ちょいで買ったハムスターが腸閉塞で手術うけたら三万円以上かかって笑えない
子供教育上買い換えるとも言えんし…
医龍て漫画で「患者を死なせた数だけ成長しなさい」てセリフあったな
一度(結局は)大した事ない事で救急にかかったけど
救急医療の現場は凄いね
1時間位の診察の間4件くらい搬送されてきてたけど秒単位でみんな協力しあって動いてる
あんなんじゃ1万に10くらい誤診があってもしゃあないと思えるくらいに凄まじい現場
つか翌日かかりつけは緊急性があるって判断したのにそれ以降の動きが悪すぎるでしょ
どうしても「今まで大病もない若い男の子から大丈夫だろう」って先入観を持ってしまうのは仕方ないんだろうけど
>>102 最初に血液検査を見落としてるのがまずヤバいそしてその結果を上級医に報告してないのがさらにマズイここで防げた話なのよ今回のことは
>>21 医者は血液検査の規格値を暗記してるはずよ
>>18 医者だけじゃなく看護師もな
大きい病院は育成もしないといけないから仕方ない
入院後の処置が悪かったのを、研修医だけに罪被せてトカゲの尻尾切りだな
自分たちの読者や視聴者のレベルに合わせたら
こんなアホな内容になるのはわかるけど
現実からは程遠いよな
医師も人間だしなあ
数値がどうのならAIじゃなくても補助的に指摘できるシステムとか作れないんかね
せめて狂気の世界に生きる者の邪魔をするな！訴えたいなら科学を訴えろ！ ご主人を救えなかったのは現代の科学だ！
古美門さすがやな
コロナワクチンをここまで打たせまくる、政治からの接種手数料で異様に儲けたのは日本くらいじゃないの？皆言わないけど腐ってはいるね
>>132 基準値は暗記してるけど規格値は知らないよ
チェックリストからの逸脱をAIがアラートして記録に残すとかなら余裕
>>4 研修医に限らず、診断ミスしたことない医師なんていないでしょ
これは不幸にも命取りになってしまったら二度と起きないようにって話だから
アホマスコミのせいで あつものに懲りて医学部志望者がいなくなる事態になるでしょうな
介護の診察と同じ、コロナ搬送と同じたらい回し作戦だ。ここまで症状が出てきても無視するという異常性はどこからくるのだろうか？
>>116 なるほど
外科が内科に回したのが症状的に適切だったかどうかもわからんな
さっさと外科で腹を開けてれば助かってたかも？
>>127 子供がいなかったら、どうするつもりだったのかね？
子供がどうこう以前の、倫理観の問題だな
と言うか、子供を盾に取るな
こんな程度の悪い親に育てられるのは、子供にとっては一種の虐待
医師の俺が言うよ。
この研修医は自殺するか遺族に殺されろ
>>144 一人のバカのミスだけなら助かったかもしれんが、連続バカに当たる確率は海老名、板橋並みの金権医療体質だ。
病棟管理の問題であって研修医のミスなんてそんなもんでしょ
特に1人目研修医とか大して悪くないでしょ
ぱっと読んでそんなこともわからないアホたちのせいで日本で医者をやる人は減っていきます
すぐアホマスコミにあおられる低知能たちが日本を滅ぼしています
>>147 動脈に挟まれてたらどうしようも無いんじゃないか？
動脈切るわけにもいかんだろうし
難しいケースだったのか？それとも初歩的なミスだったのか？
悲しいよこんな死に方して
>>155 遺族や本人感情は？さらりと仕方ないといえることなのか？
>>84 こういう殺人病院がまだまだあるだろうな
複数受診するのが大事
>>149 どうもこうも腸閉塞ならじきに死亡するから、成り行きに任せてたんじゃないか？
それも倫理観としては間違いと言えないのがペット事情ではあるし。
手術して治さなければならない、ってのはあくまでも見かたの1つだよ。
これ研修医だけじゃなくて入院してからも見逃してるやん
研修医のせいにして逃げようとしてるけど、そうじゃないだろ
>>112 研修医に限らず救急は専門医じゃないから正確な診断を求めるのは難しい
今回はその後の消化器内科が問題だと思うんだけど違うんかね？
ややこしそうなのは診察拒否→たらい回しになりそう
他の病院から断られまくった最後の砦が日赤、徳洲会あたりだったけどそこすら断るようになったら家で死ねになる
強い痛みもさることながら、しびれや吐き気もあるんで
医者じゃない素人でも、タダゴトじゃないと気付くはず
何度も繰り返し来院する患者はベテランが診るシステムにできないのか？
医者にも誤診があるのだから。
嘔吐がやまないなら何度も来るだろうに。
>>102 これは病院自体がヤバいんでは？
他の病院に入院してれば助かったんか？
>>3 研修医じゃないやつが上腸間膜動脈症候群と診断した後も必要な治療をしてないやん
>>171 ペット事情ではあるし。と書いたろ。それこそペットは死ぬときに子供へ命について教えてくれます。って話があるくらいなんだから。
これ研修医だからある程度仕方ないよねーで収めようとしてるな
いやいやこのタイトル悪意ありすぎ。入院してからの対応の方がまずいかと。
男子高校生は消化器内科で入院しましたが、そこでも検査結果から、本人と家族には「絶食と補液を治療方針とし、改善がなければ後日追加検査を行う」と説明され、必要な「胃の減圧処置」はされませんでした。
これも研修医の判断なのか？緊急で入院しても研修医しか見ないの？
>>170 言い逃れじゃなくて救急ってそんなもんだろ
万能の神じゃないんだから
誤診、上司に報告出来ない、最悪を想定出来ないのは資質と性格の問題
今後も不注意と思い込みで問題を見逃す
医者に向いてないよ
違う職業に就きなさい
一般消化器外科の医師がちゃんとSMA症候群の疑いがあると診断したのに
消化器内科で何もしなかったのが最大の問題だろこれ。
>>168 正確な診断が出来ないなら帰すべきではなかったな
研修医の勝手な判断とか…そもそも病院側が研修に対してきちんとフィードバックできる環境になかった、つまり教育してなくて戦力として使ってたのでは？病院のシステムがおかしいと思う
逮捕しろよ
医者だけだろ過失で人殺してもお咎め無しなの
翌日にかかりつけ医にってのも聞いたことないな
どんだけ無責任なんだよ
研修医×2人も運が悪いが、入院した消化器外科も適切に処置してないじゃん
入院した病院の方は研修医じゃなかったんだろ？
>>192 確かにね
上級医師に確認しなかったのは責められるべきだね
>>187 知ってはいる。ただ体位変換とか保存的にみるだけの、とても致死的疾患のイメージはない。救急で真っ先に思い浮かぶものではない。他のもっと致命的な疾患・病態を除外してようやくたどり着くかどうかかと
サッカーで例えるとファーストタッチした研修医が柳沢で、ビルドアップのボランチが柳沢、で前線の指導医が柳沢って感じか？
>>1 を読む限り研修医は高校生の死因の決定的要因じゃないだろ
研修医の判断が再来院以降のたらい回しの原因になってなければだけど
ここにはそうは書いてないしな
２回目の研修医は消化器内科を紹介してる
紹介された専門医のほうの責任だろ
近医で、ある程度の重症性を訴えているんだけど、2次病院ってそういうのも否定しちゃうんだね。
まあ、ガンガンに2次送りにしているからかもしれないけど。
だから研修医に必ず上級医が後ろについて確認しろよ。始めから専門医が見れば一番じゃないか。
どうして重症の患者がいるかもしれないのに専門医が見ないんだ。
医者の怠慢だろ。
研修医の誤診で問題が起きたなら病院のシステムの問題なのに
居なくなっても痛手でない研修医に責任押し付けようとしてるんだな
>>205 また一から検査し直して三週間後にきてくれを繰り返すもの
研修医だけかと思ったけど
最後でやらかしている感じだね
子どものせん妄で対応できず放置したってのも凄い話だな
どんな家庭の子どもだったのか気になってきた
地域密着のかかりつけ医は優秀で
大病院は無能が大勢いるということでよろしいか？
>>185 病名もわかって入院したのに何故適切な治療がなされなかったのか、そこの説明を病院はして欲しい
入院したら病棟担当医はベテラン医師ではないの？
かかりつけ医がまともな診断
かかりつけ医が回した消化器外科「胃管なりイレウス管か…経過観察も必要だな消化器内科回そう」(まぁ、領域的には仕方ないが外科でもできるがな)
消化器内科、胃管通すの可哀想と思ったか？CTだけでなく患者をよく診たか？
研修医だけの問題じゃない。この病院全体の問題だ
町医者以外全員やらかしてるやん
研修医に押し付けて責任逃れしてるのでは
ヤブの集まりの病院て言われるぞ
これ、高校生としか説明していないけど、普通の高校生じゃないだろ
検索してみたら
上腸間膜動脈症候群って１０代から３０代に多い病気で珍しい部類でもないみたいだな
内臓脂肪が少ないとなるようだ
https://ooasa.org/custom9.html 名古屋第二病院は研修医の育成に熱心みたいだが
事故起こした研修医はこの先どうすんだろ
軽い病気と診断されても何度も来る。
医者は病気の患者を治療するのが使命。
ならば、軽い病気でも症状を改善できないことを理由にベテランが診ればよかったのに。
病院側はいろいろ言ってるけど
死なずに済んだものを、死なせてしまったんだから
もうなにを言っても言い訳だよ
かかり付け医以外全員駄目で
直接殺したのは最後に担当した医者じゃないのか
救急外来に研修医w
救急外来指定病院は、補助金貰ってる。
診断を根拠に治療せずに、症状を根拠に治療すればいいのに。
治療しても全く改善してないんだから。
介護施設やら訪問介護になるとみんなこのプロセスで命を落とすもの。それどころ放置だ。
一度行って駄目なヤブ医者のところにまた、行くなんて
上腸間膜症候群なんか短時間でわかるわけないんだから研修医のせいに出来ない。救急科の上司だって診断できたかどうかわからん。入院後の対応は杜撰。脱水で不整脈死する前に気付けることは沢山あった筈。研修医が可哀想。
>>212 そりゃかかりつけ医はもともと大病院で研修医してたわけだし
でも結局は医師によるとしか言えない
>>84 どんだけミスを重ねるんだ
というか必要なことをしないのってミスと言えるのかとすら思う
手抜きや未確認が常態化してる
風邪と判断されて、別の医者行ってコロナとわかった俺が来ましたよ。
ある程度立ち回りが人生には必要。
第2第3のシナリオを想定しておかないと。
重い症状なら尚更
そもそも研修医2人にちゃんと報告義務を教育できてないんだからな
この病院は終わってるよ
病院のビックネームが保証される時代は、終わってる。
救急外来に研修医あてがう病院なんて、腐ってる
都内でそこそこ大きくて、評判だが、
夜間行けばアルバイトの医者ばかり
しまいに、俺ここの病院の医者じゃないから
昼間もう一度来てー アルバイト医者ヤブ
賠償を求めるとかじゃないんだな
年寄りが施設で喉詰まらせて死んでも請求する遺族もいるのに見上げたもんだ
>>234 立ち回り分かる
この子の場合は最初は仕方ないが
次は別の病院に行くべきだった
>>177 減圧しなかったことと死亡にはなんの関係もないと思うが
>>214 開業医は自分の手に負えないから重篤そうな病名をつけて送って来る
実際病名違ってるし
研修医が強調されてるけど一番ひどいの消化器外科＆消化器内科やん・・
上から下までヤブしかいないのかな?
病院側の報告書だけ読んでも、どう考えても研修医が死亡に至る主犯じゃなく、本丸は入院した後の話なんだが
報道が総じて「初診の研修医が誤診さえしてなければ…」っていう方向で、また遺族側もこんなに強くそう確信してるってのは
病院側が遺族との折衝の過程でそういう風に誘導してんのか、または当の研修医がよっぽどムカつくキャラしてたのか
どっちなんだろうな
かかりつけ医の名前を出せばいいのに。
近所の人は主治医にしたいはず。
>>240 クリニックだとできる検査も限られてる場合も多いし、疑い診断が結果的に違う事なんて悪いことでは無い
かかりつけ医は優秀やと思うで
大病院が町医者で治せるでーと投げたのにうちではあかんって分かったんだから
救急での誤診はあったが、その後ちゃんと診断下ってカバーされてるやん
1回のミスで医師はきついよなあって思って読んだら
何回やらかしてんだこいつら
>>17 普通は同じ病院の方が最初の処置が上手く行かなかったなら何か違う病気が隠れてるのでは？と気付きやすいんだよ
別の病院だとまた最初からやり直しになり胃腸炎の処置が繰り返されるだろう
>>234 どこ行ってもコロナ、インフル検査キットで調べるだけだから同じところ行っても陽性がそこで出るだけじゃね？（検査は任意なので希望すれば出来るはず）
新し目の病院ほどその傾向が強く、血液検査とかやらん
コロナインフル陰性だね、じゃあ抗生物質と対症療法薬出しとくね、みたいな
後日再診したら陽性出て抗生物質を無駄に出したことを詫びもしない
>>64 町医者も誤診して外科に送ったが外科医が正しく診断して内科で治療すべき病気だと判断したから
>>240 手に負えない重病だと判断できる時点でまとも。
で、今回の開業医の診断は間違ってたの？
数値のような客観データあるなら今どきAI的なITアシスト付けて差しあげて
研修医は関係ないやん
一番理解不能なのは
過活動せん妄→治療継続不可→家族を呼ぶ
このくだりやろ
症状が悪化したからせん妄になったとは考えないのか
とりあえず拘束してセレネースなり何なりをいけよ
皆ちゃんと読んでるか？
研修医はほぼ悪くないぞこれ
実際に緊急性まではなくて翌日に専門医に見てもらうまで問題なく間に合ってる
実際はその後の専門医の対応だろ
入院までしてるんだぞw
研修医どころか上級医まで登場人物全員ヤブ…
八事日赤ってこんなトホホな病院だったんかい
おっそろしいわ
研修医諸君らよ、今の医療制度、研修医が診て分からねば一つ上の研修医が見て、それでも疑問なら上級医を呼ぶってシステムの始まりを作った世代だがな、ワイらが死ぬ思い(最初の3〜4年は駒になる研修医がそもそもいない)で寝る事もできずに育てても結局お前らシステムそのものを使えなくして楽するだろ。今の上級医たちはワイらが育てた当時の研修医どもや。
散々ワイらに自分達が上達しないのは教えてもらえないからだと文句言ってたくせに結局自分達も上級医になれば下の面倒見ないでゴロゴロしてるんだろが。
どんなに立派な研修医制度作っても中身がカスだとダメになるって見本だよ。
せいぜい反省するこった。
関わった医者が全員誤診してるから、研修医のせいだけではないと思うけどな
この病院の医者全員が駄目じゃん、たらい回しにした挙げ句全員誤診して、入院させたにも関わらず見殺しにしてる
>>4 一つ期待持てることとして、これから医療診断にAIが使われまくる
医師の役割は急速に減るだろう
>>10 研修医放置してるこの日赤に相当問題があるな
せん妄で院内徘徊とか健常者であまり聞いたことがない。若いのにかかりつけ医がいたってことは何かしらの障害持ちだったんだろう。
コミュケーションがとりづらく、情動性が高い患者だったら今回の不幸の連鎖が続いた別の理由が見えてくる
この病院はCT検査してる。
開業医は機器がなくて正確な診断は無理だったんでしょ。
研修医はCT検査しても誤診してるが。
>>252 外科でも処置できる案件ならたらい回しせず外科で済ませれば良かったのにな
結果的に患者死んじゃってるし
時系列知ったら
研修医ほとんど関係ないのに
なぜか矢面に記事のタイトルにするのは
どうかとおもった
日赤はわざと研修医のせいにして幕引きしようとしただろこれ？
実際は入院中の処置の問題だろどう見ても
5月28日に症状出て死亡したの6月15日
5月28日、5月29日の研修医の対応と何も関係ないわ
>>273 その通り
病院をもっと炎上さすべきだな
名古屋第二病院に行かなければよかったのに
最初の誤診で信用無くして別のところ行くだろ普通は
だいたい初診での誤診率は
8割ってところくらいかな
判断はAI化が必要だな
個人の独断と偏見だけはダメ
遺族が不慣れな研修医のみの誤診に焦点絞ったのは裁判やりやすいからとちゃうかと思う
上級医のミスを指摘していくのは診断書から何から難しそうだし
「本来の実態に即した書き方をしたらまったく理解できない人たち」
というのがメディアのメインの顧客/視聴者層なので
そういう残念な知能の人たちに買ってもらうためには
だれかイノセントな人を犠牲にしても
悪質なフェイクタイトルにするしかないんだよ
これがフェイクニュースだらけになる最大の理由
白い巨塔だったら
伊藤英明さんの役だね
この関係ないのに矢面にたたされてるの
>>270 マスゴミが書いているんだからそんなもんだ
>>270 研修医関係ないって、救急搬送にも関わらず
胃腸炎誤診してるがな
俺の頭じゃ記事を理解できん
研修医(ミス)➡かかりつけ医(正解)➡で次は別の誰かがミスったの？
>>272 機器がなくても診断が可能な病気だったの？
CTなんてどこでも持ってる機器じゃないが。
反ワクのCBCか
あそこがまともな医療の記事書けるわけないか
残念読者たちはニュース読むのもAIにやってもらえばいいのに
研修医はまだまだ未熟でミスするから研修中なんだろ
ミスしない研修医がいたらそれは正規の医師と同じじゃん
ここまでたらいまわしにするくらいなら入院させてやれよ
かかりつけ医に別の病院を紹介してももうか
家族自ら別の病院を希望していたら結果は違ったよな...
>>285 CTも矢状断でも撮像しないと上腸間膜動脈症候群と自信もっていえないのでは？
入院させたものの
積極的に治療したくない感満載だし
メンヘラかなにかあったんかな
日赤というブランドを信頼して死なせてしまったのかな。
>>285 開業医が重篤そうな病名をつけて送って来るのは自分の身を守るためでもある
判断としては間違いではないが病名も結果的に違うし、別に称賛されるような事では無いと言うこと
3回連続で誤診したとかさすがに未必の故意って言われてもおかしくないぞ
>>1 これは医療ミスと結論が出てるから、
遺族は当然慰謝料請求するよね？
高校生だから2億くらいが相当？
なぜか研修医だけが叩かれてるけど
関わった医者みんな無能なのがすごいな
予想通り研修医だけじゃなかったｗｗｗ
＞外科医師・・・消火器内科を受診する様に
＞消化器内科・・・絶食と補液を治療方針
結局まともだったのは、町医者だけ
町医者はダメなやつも多いが経験だけはあるからな
入院したことある人なら分かるだろうけど1番罪重いのは診療部長だろうに
入院時の全責任を追うポジジョン
この研修医は日本史上初の特例判決で
「過失致死でも死刑執行」へ
に処すべき
救急外来は 研修医が多いみたいだね 実際に、正規の医者はやりたくないやつが多いんだろうね
「綿菓子割りばし事件」も研修医が緊急外来担当してたんだっけ？
>>99 医者なんて相対的に人間性おかしいパワハラ体質の方が多いんだし、
後輩の指導をあからさまに嫌がって突き放す奴なんてゴマンといる
想像だけで決めつけてはいけないが、さて、何してたんだろうね・・・
人間関係のウェットな部分がどうだったのか、多分内通者が週刊誌にタレこむまでは外野には分からん
もしかして全部研修医のせいにしようとしてる？
その後の対応のがよっぽどヤバそうなんだが
町医者「腹膜炎で緊急対応が必要って言ってんだけど？」
ん？
研修医あんま悪くない気がする
むしろ戻ってきてからの対応がまずい
>>15 めったにお目にかかれないSSSです。
でも、胃がパンパンになるので
イレウスっぽいなぁ
原因不明だけど、胃管と点滴で入院かな？
原因検索は後日だなぁ…
とは、なりますね。
総合病院は設備があるし地域の拠点だから何とか対応するだろうと思ってたら外れだったわけだ。板橋もそのパターン、海老名は逆パターンだ。
研修医のせいにしてるけと
研修そっちのけで労働力として使い倒してたせいだろ
>>314 その対応を誰がしたとか検査結果とやらは以前のモノなのか再度やったのが一切書いてないから分からんよね
それまでの対応は細かく書いてるのに大事なところから雑になるの意味不明過ぎる
救急搬送されてるのにすぐ返すのがすげえ無能
翌日精密検査していればこうはならなかったのに
戻ってきた時に診察した医師を守って未熟な研修医のせいにしてなきゃいいけど
仮にSMA症候群として処理をしてても、整腸剤を出すのは変じゃないから
研修医のせいでって言うはなしにしてるのは、医療ミス扱いにしたい遺族の都合
救急の当直なんて一晩寝るだけで何万円も貰えるからバイトとしては美味しいわけだけど。
>>317 SMA閉塞は時間経つと腹膜炎起こすからあってるよ
>>1 ヤブ医者にかかると１６歳の腹痛でも死ぬんだな
ＡＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ヤブ研修医
NVIDIA最高
>>319 わかりやすくていいじゃないか。
誤診発覚後もなぜか研修医が全面に出てきて批判されてる病院ということで。
他業界ではあまりない現象。
＞入院後も脱水時の副作用があるセレネースを2回投与の指示を1回の投与に変更されたにも関わらず、看護師による引継ぎミスで2回投与され、脱水時の重大副作用にある注意事項があるにも関わらず、管理モニターの装着を怠り高度脱水による心停止に気が付かれませんでした
この病院やべーだろ
>>309 夜間救急のある病院のクチコミを見ると思わず唸るような書き込みがある
>>316 SMA症候群はそこまで珍しく無いよ
それに十二指腸水平部での閉塞は他の疾患でも生じる訳で、十二指腸閉塞自体はCT所見を読影出来とかないと
最初にニュースになった時からあたかも
「上腸間膜動脈症候群」という病態が死に直結する重大な病気で、これを見逃したらおしまい
みたいな論調の記事が多いけど
まず前提として、そんなことは全然ないからね？
>>326 SMA塞栓症と勘違いしてないか？
全く別の病気だぞ
ヤバいな
診察がおかしいと感じたら病院変えた方がいいな
>>317 馬鹿はレスしてこなくていいぞ
内臓が炎症起こしてる（腸閉塞等の可能性を指摘）してるだけなんだから
>>329 いや脱水で死んだんかいおい！！
さすがにふざけすぎだろ
>>324 医療事故調査委員会が医療ミスだと言ってるんだが
腸閉塞はね～外科と内科をたらい回しになるのよね～。
壊死したり破裂して腹膜炎にならない限り外科では、対処できないから。
これ初診の研修医だけ悪いんじゃなくね？
第二病院で関わった医師全員駄目だと思うが
>>269 外科で処置できる案件なら外科で
ではなくて内科で治療できるなら内科でが基本だからなあ
>>321 日本の救急外来はパンク状態だから、かなり状況を甘く見たトリアージが当たり前になってる
だからときどき取りこぼしがでて死ぬのも予想の範囲内
あと研修医が本当にアタオカで、ホウレンソウせずに独断専行する困ったﾁｬﾝだった可能性もあるから、指導医を決めつけて批判するのも時期尚早だぞ
>>305 一番優秀なのは老人病院やリハビリセンターのベテラン医者
急性期病院で何十年もキャリア積んで引退して
身体を総合的に診療できる
ノウハウの蓄積がパない
>研修医が採血結果の異常を見逃す
CT検査、血液検査をやってる。
どっちもデータが残ってて、指導医師が後日に再確認可能。
問診だと誤診しても患者がいないと確認できないが。
でもこの患者の場合は入院してるから可能だ。
結局、研修医の仕事を確認してる指導医不在。
>>326 いずれ起こす可能性があるのと、今すでに起きてるのとでは話違うだろ
>>1 全部読んだが研修医のせいにしてるだけで
激しく病院のせいに思うのだが
>>329 まじでこれ怖えよ
29日に入院して30日夜中に脱水症状で心停止になったのに気付かれなかったらしい
この長時間の心停止状態が原因でおそらく死んだんだろうな
初診の医師が症状を軽く見て、薬飲んでも治らなかったらまたきてくださいはわりとよくあると思うけどね
自分もあるし
2人目も同じ胃腸炎診断、入院後も適切な治療されてないのが問題じゃないの
研修医のせいにして逃げようとしてるけど
どう考えても消火器外科と消火器内科の医者も悪いな
大病院の医者ってすぐ症状を軽視するからな
何だ？研修医の診断が死因じゃないのか
何で責任を研修医に合わせようとしてるんだ？
マスコミもグルの犯罪行為か
突破ファイルだっけか、誤診繰り返してようやく真実の病に
辿り着いたケースが普通に放送されてたぐらいだからなぁ
>>295 八事日赤はいいイメージもってないよ
少なからず八事日赤に関わった事ある看護師や患者だった人達から話を聞く限り
>>354 定期的に交換必要なの意外と知られてないしな
いざとなった時に使い物にならなかったりする
>>4 内科やめて眼科皮膚科精神科の専門医取ると予想
>>342 初診時（及び再診時）の研修医が何も悪くないとは言わんし
原因の診断付かなくても、おそらくその時点でまあまあの脱水状態の患者を帰しちゃってんだから間違いなく悪いんだけど
過失割合的には初診時の研修医A：再診時の研修医B：入院後の担当スタッフで、2：2：6か1：1：8ぐらいの問題ではあると思われる
>>352 １００％何もかも見通すことはできないけど、本人がウンウン唸ってるレベルなら即レントゲンと血検するのが動物病院だけど、
人間様の世界ってなんか時間の流れを甘く見て悠長に構えてるのはなんでなんだろうね
ここでとりこぼしたり転院されたり悪口言われても、どうせ後に続く患者が溢れてるから収入に影響がないからだろうか
４回目専門医＞２回目研修医＞３回目町医者＞１回目研修医
なにこれ、二人の研修医と消化器内科の医者の3人が誤診してるじゃん
ちゃんとしてたのは一人だけ
>>360 2年目の初期研修医だから内科志望とは限らない、元々眼科志望だったの可能性もある
>>361 俺も後ろの方に行くほど責任配分大きいと思う
>>238 悔やむとしたらそこだよね
でも町医者の紹介状は提携病院宛だしそれが日赤だったのかもしれん
紹介状無かったら新患として受付に行って何時間も待たなきゃならない
大病院って迷路のような中を検査室探してウロウロするし体力残って無さそうな患者にはキツい
日頃の体制が患者の死後も露出してそう。
大変な勤務は全部、研修医におっつけて済ませてる。
研修医を指導してる医師が普段からこんな調子で適当だったとしか思えない。
>>329 もともと高度の脱水があったけど十分な補液をせずに、なぜかセレネースを投与して落ち着いて寝始めたと思ってたら心停止してたのかな。
というかモニター装着してなかったのは医師の責任だろう。
土日の救急だとキチンとは無理だと思う。簡単な病気でもなさそうだし、コロナで大変な時期だったし。今流行してる劇症型溶連菌も判断遅れ切断あるけど、医療って完全でもないよ
>>234 コロナも風邪のウィルスだから間違ってないやん笑
研修医にだけ責任負わせて、逃げようとしてるね
最低、最悪
素人だが記事見た感じ、ルール上問題があったと言えるのは研修医の行為だけだったてことでこの発表と対処なんじゃないの？
研修医以外もみんな同じ感じで処置してるので元々見つけるのが難しい病気なんじゃ
個人的にはその後の対処のほうがまずいように見える
セカンドオピニオンは未だに保険適用されないんだっけか
>>332 おまえ学生かヤブだな
腸間膜動脈閉塞症はすぐに手術しなければ
腸が腐って毒が広がって翌日死ぬぞ
消化器内科入院後に、
>必要な「胃の減圧処置」
と十分な補液をしなかったのが死をまねいた原因だろ。研修医が関与していた時点では、手遅れでもなんでもないわ。
議論が完全に間違った方向に行ってっるぞ。社会にとってよくない。
誤診した研修医は医者になれるのか？
人殺しても平気な顔で医者めざしてたらサイコパスだろ
研修医のミスは指導してる医師の責任じゃないのか？
病院ぐるみで、そういう無難な責任の取り方を狙ってそう。
>>375 腸間膜動脈閉塞症はレントゲン撮れば一発でわかるぞ
腸の部分が真っ黒で映らないから
コロナ中、受け入れ病院がないのが問題になってたけど、看護師不足や院内感染対策もあっただろう
心電図モニターも装着するべきだが
問題は脱水で心停止に至ったことだろう
>>378 一応言っとくが
上腸間膜動脈「閉塞症」と上腸間膜動脈「症候群」は全く別物なのね
研修医だけが悪いのかしらこれ？
タライ回しになって全員がミスってるとしか思えん
>>391 大きく言えば今の医療崩壊に追い込んだ自民政権を許してきた、親たちにも責任の一翼はある
日赤が公表してるやつ
仮に上級医に相談しても結局あかんかったのクソすぎる
救急外来で撮影した CT における胃の過拡張像は、上級医に相談するべき画像所見でしたが相談していませんでした。
翌日の専門外来受診時・入院後においても、胃管で減圧を図るべき状態でしたが、その処置が開始できていませんでした。
入院後、脱水のところにセレネース倍量投与で心停止したのでは
>>375 まあ明文化されたルールに抵触したのはそこだけかもしれない
他は水面下に隠れていて見えない
やる気がないとか、ヤブとか、連絡が不完全だったとか、スタッフの人間性に問題があって協力的な仕事環境ではなかったとか
そっちの方がはるかに悪質だが、そっちを隠したいから研修医をトカゲのしっぽ切りに当てた、という経緯に見えてしまう
初診で研修医にあたると事故を起こしやすいのかね？
何かあったら、研修医が〜と言って言い逃れできるから。
>>392 おまえヤブか学生か
腸間膜動脈閉塞症は
動脈が詰まって酸素が供給できなくなるので
腸全体がレントゲンに映らなくなって真っ黒になるんだよ
で肝臓には空気が混じって黒い点々が映る
５ｃｈはアホの巣窟だがおまえもそうだな
医者になるのは諦めろ
>>380 ちゃんと日赤公表の見たら研修医のことは3番目くらいだった
これはマスゴミが一番の悪っぽい
これって翌日ぐらいにはヤバくて進行早すぎだけど、もっと早い初期症状ってないの？溶連菌も早いけど、そして切断。
結局日赤の3人の医師が誤診したのね。こりゃ助からんわ。
上司は責任取ってクビにしろ
この研修医は二度と医療に関わるな
>>398 症候群と閉塞症を混同して、なにを力説しとる。アホ丸出しw
SMA症候群で死ぬことあるんだな、動脈閉塞ならまだしも
後医は名医だからなぁ
>>395 半量を2回投与だから倍量投与じゃないよ
初発のSMA症候群なんて専門医でもない限り診断できないし
入院した時点ではまだ充分救命の余地があったわけで
むしろ入院経過のほうが問題なのは明らかだろ
>>398 それ血流停止した腸の一定エリアが壊死してゼンドウが止まってその部分と上流にガスがたまり始めてからじゃねえの？
救急に来た時に既にそうなってるとも思えんが
>（名古屋第二病院 佐藤公治院長）
「誠に申し訳ございませんでした」
「誠に申し訳ございませんでした」 ←過去形
「誠に申し訳ございません」
医療ミスの問題は解決してもう済んだことなの？
過去形で謝罪する意味をよく考え直していただきたい。
まあ今時は小中学生が頭を強く打って嘔吐したりしても教師は救急車を呼ばずに重症化させるのがトレンドだから
研修医もそういう教師と同じ様なレベルなんでしょ
>>411 その後に専門医が見て死なせてるんですが
まあ経験豊富な即戦力の大卒新人を欲しがる国なら、研修医が全面的に悪くて全責任を負うと思うよね
>>398 力説してるところ悪いがそもそも病名が違うんやけど
アホなん？
>>398 造影CTで上腸間膜動脈が詰まってる事を確認しない限り確定診断できんよ。
手足の痺れを訴えてるのになぜ初回で点滴しなかったんだ？研修医とはいえ脱水見逃したの？
まあだいたい結論分かってきたけど医師選びの前に病院選びってことだな
日赤なんて何があっても行かん
>>405 語彙の選択にアラフィフ臭を感じるが、じゃあ俺は逆バニーでお願いします
研修医の問題じゃなくて、この病院の診察システムの問題じゃね？
この病院だと同じことが何度でも起こるよ
>>283 この記事だいぶ詳しく書いてるからわかるけど初診時の誤診は死亡の経過にほとんど影響してないと言っていいよ
2人目は少し影響あると思うけど
記事内の「遺族が病院側に寄せたコメント」が全てな気がする
病院とか医療とかあれもこれも全てが原因な気がする
この記事で研修医が全てが悪いみたいになるのはおかしい
>>1 かわいそうに苦しんで亡くなったんだな
ミスは誰にでも起こるものだけど、今回のは何度も再検査のチャンスがあったのに間違えてん
>>315 内科に丸投げして死なせとるやんけ
イレウスは急変が多いから本来なら外科が診るべき疾患やぞ
>>400 ない
腸間膜動脈閉塞症は凄まじい腹痛で苦しみ
腸が壊死して全身に毒が回るので
急激に血圧が低下するから全身麻酔できる内に
すぐに手術して腐った腸を取り出す必要がある
１日放置したら死ぬ
土日の救急はバイトが殆どなんじゃないの？
て、「翌日は近所の専門医で診てもらって下さい」って言われる。研修医は仕方ない面もあるよ
月曜日の診療に問題がある気がするんだが
病院が研修医のせいにしようとしてない？
>>404 別に根拠があるわけじゃないが
入院した夜に鎮静で無理やり寝かしつけた時に
一口ゲロでも詰まらせたんじゃないの？っていう経過な気がする
名古屋第二日赤は
名古屋大学医局ととても関係が近い病院で
名古屋大学出身のエリート医が多数研修医になるエリートぶった病院やけど
まぁそんな病院もこの程度かって感じ
>>305 この記事を読む限りは正しく診断して対応してるのは消化器外科医だけ
他は誤診なり処置を誤ったりしてる
これ研修医はあんまり関係が無いように思えるんだけど？
後の医者の方が問題あんじゃねーの？
時系列の文章を読むと、そうとしか思えねぇんだけどね
>>434 そういう説明を病院がしないとそうはならんのちゃうか
自分の母親は肺ガンで亡くなったんだが
数年間、酷い咳をしていて
家近くの医院にしばらく通っていたが喘息と診断され喘息の薬を渡されたが改善されず
大きい病院行ったら肺ガンだと解り、しかもステージ4の取り返しのつかないところまで来ていたんだ
結局2年くらいして亡くなったが、
喘息だと信じて疑わなかった医者はヤブだったわけだ
親を亡くした経験から医者なんてそんなもんだという認識かな
まして研修医なんて信用ならんよ
同じような症例経験してるけど
これSMA症候群じゃないで
絞扼性イレウスや
脱水で死ぬ腸の病気ってこれしかない
おそらく十二指腸以下全小腸壊死してる
この段階で絞扼の二文字が出ないってことは
意図的に隠しとるね
土日の救急は誤診率高い
うちの家族も右腕脱臼を鎖骨骨折と
誤診されたし
本人もいやこれ動かせないから脱臼だと思うって
いってた
まともにレントゲンも見られないのがいる
翌日の再診した整形医はやはり脱臼、けんが切れてると診断
何で間違われたんでしょう？
と聞いたら無言だった🤣
せっかく専門家そろった平日に入院できたのに
初診の研修医のせいは気の毒
>>436 毎回内科と外科で押し付け合いよ
一番面倒でこじれやすい
俺は原則外科が診るべきだと思ってる
>>329 せん妄って基本ちょっとボケが始まった老人が病気と入院のストレスでなるもんだから
若者がせん妄起こしてる時点でなんかおかしいと思うべきだな
意味が全然違ってくる。
「お世話になっておりました」 今は世話になっていない
「お世話になっております」 今世話になっている
>>398 あなたさっきからずっと病名間違ってますよ
何でここまで頑なに新人（研修医）のせいにしてんの？？？
どこの職場でも新人の指導と確認をする上司と職場のシステムの責任だろうが
この件、死亡後に画像診断かけたり解剖はしてないんだろうか
>>446 もし絞扼性イレウス起こしてショックに陥ったのなら外科が一番悪いって話になるねこれ
細かい死因はわからんけど
>>361 2人目のほうが症状は酷くなってたと思うから1:2:7くらいかな
研修医は未熟なんだから誤るもんじゃねえの
むしろそれを是正する体制が無かったことが驚きだよ
研修医ってのが何年目までを指すのか知らんが
これで全国的に研修医は可能な限り上に確認を求めるようになるだろう
いや医療村は変わらんのか？
研修医を責めるなよ
そのシステムにした病院経営陣の責任
>>446 そうなんだ
俺はその前から外科にかかってたからか腸閉塞の時も外科治療だったわ
>>434 お前ＩＤ変えながらそういう無理筋で病院を擁護しようとしてもさあ・・・・
>>433 ２番手３番手の医者ってのは、最初の医者の適当なマシンガン乱れうちをかいくぐって抜けてきてる手練れの敵兵を相手にしてるんだから、身構えてこいつの正体は一体なんなのか早急に調べて的確に急所を狙撃しないといけないんだが、
こういう適当な病院は同じようにそこでも漫然とマシンガンの広域射撃しかしない
そんでそれもくぐられて速攻で進まれて、あっさり大将首を切り落とされた
後医は名医というのは、最初のマシンガンで少なくともそれが利かないことが分かってるし、抜けてきてる敵兵の数が少ないから１体あたりに充てられる戦力と時間が多いから全力で集中して戦えるから
その利を活用できる状況じゃなかったのか、慢心して利用しなかったのか、は今回どうなのかは知らんが・・・
>>445 せやね
遺族「日曜の朝方、1回目、2回目と来院したにも関わらず、研修医の勝手な判断・誤診がなければ、このような結果にはなっていなかったと確信しています。」
病院は研修医のせいにしてるけど
よく読むと結局最後は「勤務医による誤診と対応ミス」で死んでるやんけ…なんで研修医のせいにしてんの？
これ入院した後の消化器内科の医師も判断ミスしてない？
この医師も研修医？
>>439 絞扼性イレウスなら紹介された外科がそのまま引き取るかと
お願いされた内科もさすがに押し返すと思う
東アジアっぽい
システムの問題なのに
もちろん誤診はあったけど
下っ端に全て責任押し付け
研修医じゃなくシステムが悪いって書いてる人も多いけど
義務はなくても、2年目で近くに上級がいたら確認するのが常識だったかもしれんし
研修医でもまず誤診しないような症状だったかもしれんし
そのへんは素人には分からんよ
>>446 今の時代は最初の先鋒戦にそれに特化したゼネラリストをあてるべきである、という話もないか？
１９番目のカルテ、って漫画がためになる
研修医なのにいっちょ前に責任押し付けられるのか
厳しいな
>>463 うん、だからこの外科医が1番責任重い
この段階で疑って腹開けないと助からなかった
結果論ではあるかもしれないが
>>432 それもどうかな
>「上腸間膜動脈症候群（SMA症候群）」の疑いがあると診断。
>「腸閉塞の治療が必要」と判断し、改めて消化器内科を受診するよう案内しました。
この処置はまちがってるぞ
腸間膜動脈症候群は腸閉塞とは違うので
一刻の猶予も許されない危険な状態にある
ベテランの医者なら精密検査して外科手術を促す
検査してＡＩでチェック 医師は不用になる時代がくるな
検査技士とＡＩの手順通りやる手術技士みたいな、技術職と看護師だけいる
医療用AIの方がもう診断が正確
内科医なんてもういらんのではないかい？
なんちって
まあ総じて内科医より外科医のほうが優秀ってのはある
優秀じゃないとなれないのが外科医
無能でもなれるのが内科医
入院を要するような人は外科治療受けてる人が多いと思うけどそういう人達は外科医の対応だから問題なく治療が受けられる
>>471 SMA症候群調べたけどそんな話は出てこないな
日赤自身も公表してるけど減圧処置が重要らしいね
いい加減医者のようなフリしてしったかぶりでレスするのやめたら？
16歳だもんな
医療ミスでしたって言われたって遺族もやりきれないだろな
>>475 外科医は手術は出来るが手術以外はちゃらんぽらんなやつ結構いるけどね
手術以外興味薄いから輸液も抗生剤もチョイスが適当
>>471 sma症候群って血栓じゃなくて機能的狭窄でしょ？
減圧しなくても通常大丈夫な疾患じゃないの？
>>478 子供３人いるのが当たり前だった時代ならともかく、今は圧倒的に一人っ子が多いから、もうそれ失ったら何もかもゼロになってしまう
バツイチ小梨独身の俺が言うのもなんだが、やりきれんだろうな
研修医もミスをしたけど致命的なのは研修医じゃないのでは…
>>476 おまえはデタラメを繰り返すだけで
何もわかってない
腸間膜動脈閉塞症は腸閉塞とは違うんだよ
動脈が詰まって酸素が遮断されて腸が腐って
身体に毒がまわる
すぐに緊急手術して腐った腸を取り出さないとすぐ死ぬ
>>273 入院してから二週間あったのか
初診の研修医が強調されるので入院当日か翌日ぐらいにおなくなりになってたと誤解してたわ
>>480 空手が強いかテコンドーが強いかみたいな話になるから、内科と外科どっちが頭がいいかなんていう話はナンセンスなのだ
あの先生が頭いい、あの先生は馬鹿、個人で評価するべき
格闘技もそうだろ
これって研修医に全責任を負わせるものではないのでは？
誰かのせいだと言うなら入院させた消化器内科のように読めるけど
最初の誤診自体は一定の確率で防げない
病院側の損失が一番少ないように遺族誘導してるだろこれ
それともマスゴミが面白くするためにこういう記事の書き方なのか？
>>486 それsma血栓、塞栓
sma症候群と違う疾患だよ
ホントの医者が知らないくらいにsma症候群は稀な疾患
2年目の研修医が正規の医師に報告しなかったんだろ。
研修医が責任持てる診断をくだせる体制が怖い。
ここ昔入院したことある
病室の窓から近くにある火葬場と霊園がよく見えた
最初に運びこまれた時点で緊急手術が必要だったってこと？
>>482 血栓だよ
動脈が詰まって栄養や酸素が遮断されるから腸が腐る
>>491 遺族が研修医が悪いと言ってるんだからそれでいいじゃん
SMA症候群なんてフレイル年寄りの病気だよ
大体鼻管入れれば治るし手術はしない
２日目の外科医が造影でCT撮り直さなかったのが1番のミス
だいたい腹触ってないだろこれ
触れば一発でヤバいってわかるはずや
>>496 ちゃんと調べた？血栓じゃなくてsmaの角度が急で十二指腸水平脚が挟まれる機能的疾患だ
sma血栓塞栓とは違う
稀な疾患と書いたのだから自分で調べろよ
16歳のSMA症候群から急速に死亡するとか正直学会発表レベルのレアケースだろ
ぶっちゃけ言うとここまで来ると運の問題もあるよ
>>446 SMA症候群だと診断したならまずは内科で診るべきだと思うけどな
やる気が無いのか能力的に医者に向いてないのかどっち？
研修医って言っても正規の医者なんだろ
あとは院内で共有して他の医師の意見を聞くような仕組みはないのん
>>492 >上腸間膜動脈症候群
本当だ
動脈症候群としか書いてないな
動脈閉塞症候群だとうっかり誤読していた
これは悪かった謝る
コレ病院全体でやらかしてね？適切だったのはかかりつけ医だけ
>>501 俺ずっと記事を読み間違いしてたけど
これSMA閉塞症じゃなくてSMA症候群なんだな
これなら一度内科で診るというのもわかる
>>498 糞忙しい、あるいはやる気がないと、体を使っての検査もしない（本人にやる気がない）し、機械を使っての検査もしない（検査部門がパンクしていて仕事これ以上上積みしにくい）
セカンドオピニオンで来た人に、前の先生がなにやったか聞くと （後医は名医だから、そのためには前医がやって駄目だったことを踏み台にしたい）
触診してない 聴診してない 詳しい経緯きいてない 検査してない 話さらっときいて、はいじゃあオクスリ出しておきますねー で３週間引っ張って変わらないからここに来た、とか言うの・・・・・
(´・ω・`) まじでこういうのちょくちょくある 動物だけどね
だいたいそういう先生は真っ白で汚れてない白衣着てんの ワイシャツにネクタイにスラックス
汚れるから膝つかないし、動物にも触らない
気軽に上級医に意見聞ける体勢作ってなかったんだろうな
聞きに行くと上が「そんなこと聞きに来てんじゃねぇ」とか「こんなこともわかんねーのか無能」と
露骨にうぜえめんどくせえオーラ出してたんじゃないの？
下は萎縮して聞きに行けなくなるな
>>492 実際にはきちんと診断されてないだけでFDと言われてる病気はこれとか正中弓状靭帯圧迫症候群ではないかという話もあるけどね
まあそれだけ診断が難しい病気ということにもなるわけだけど
>>506 かかりつけ医以外の全員がちょっとずつやらかしてると思う
消化器内科医は夜間対応適当だし
そもそもこんな急変するイレウスなら外科が診るべきだった気もするし
>>475 色々な医者がいるだろうけど家族の病気を通して結局やっぱり外科医だわって思った事が何度かあるわ
夜間や救急は専門外の医者が形だけ置かれてる所も多いから危ないんやで
>>509 俺もそれをかなり濃厚に疑ってるけど、でも決めつけはよくないからな
全国の日赤病院は既に崩壊しとる
医者看護師大量削減退職金カット
残っているのはカスだけｗｗｗ
日赤は病院運営撤退しろｗｗｗ
>>504 いやあなたの誤解も理解はできる
まさかSMA症候群でこんな急激な経過を取るなんて思わないもんな
最初にこの事件の話を聞いた時は当然上腸間膜動脈閉塞の見逃しだと思ったもの
研修医って上に相談しないと
任せっきりで何のチェックもしないんか？
なんかコワいな
>>515 人が足りないからしょうがない
ブラヨロの冒頭にも、夜間にまともな質と量の医療が受けられると思うなってかいてあったよな
>>515 というか殆どそうだよ
大病院でも夜間外来対応は研修医入れて2，3人とかそんなん
夜間に病院受診するのはラーメン屋行ってフランス料理頼むようなもんだよ
>>1 卒後2年目に厳しすぎんか？
元々マイナー科志望でただ必修科ローテしてただけな可能性あるのに
>>4 これ首にしてたらどんどん医者いなくなるぞ
ただでさえお前みたいのに辟易して減ってるんだから
>>501 こんだけの急変起こしてるなら入院時点で絞扼性イレウス起こしてたとかじゃないのか？
わからんけど
何れにせよレアケース過ぎてぶっちゃけ運が一番悪いと思う
週末、連休中、夜間には絶対に病気にならないこと
それしか自衛策はない
>>511 なるほどね、確かにfdと間違えそうですよね
トリメブチンかガスモチンあたり出して返しそう
>>507 病名違ってるってみんな何度も言ってたやんけ
一度そこで立ち止まれよ
>>459 2人目の研修医は前医の診断を信用するなという大原則をわかってなかったんだろうね
経験が長くなると嫌でも思い知らされるが
気持ちは分からないでもないが研修医にそこまで求めるのは酷だろ
指導していた医者の責任だろ、コレは
>>527 だからやるべきは、待遇を挙げて有能な人材を医者志望にさせつつダメ医者はどんどん切り捨てて行くことなんだが、
底辺は医者を嫉妬と憎悪で叩きまくるし、医者は医者で身内をかばったり働かなくても得られる利権を囲い込もうとするしさあ・・・人間ってあさましいね
画像的には絞扼性イレウスになるからやっぱり外科に投げたい疾患ではあるよね
調べるとSMA症候群でも胃拡張から胃が壊死することがあるんだな。。。
一度の誤診ぐらいで落ち込んだら
これから救える命が救えなくなるよ
これからも頑張りたまえ＠一番悪い人
研修医→研修医→普通の医者→有能な医者→ヤブ医者
この運のなさはすごい
そして最後のトドメかひどいな
研修医に救急患者を任せてる病院なんて死んでも行きたくないな
>>534 わー国は医療より科学技術に力を入れて欲しいです
>>1 この場合、遺族が慰謝料請求5億くらいして、裁判になって病院側が2億くらい払う感じ？
>>534 地元だから知ってるけど
名古屋第二日赤って名古屋大学医局御用達の超エリート病院なんだよね
その病院でもこれだから、有能な医者ってのがそもそも幻想
間違えない医者はいない
いい加減、医者を過大評価するのはやめて診察系はAIに頼れ
>>534 ダメ医者をただ切り捨てていったら患者が残った医師に集中してその人たちが壊れるよ
研修医から引き継いだ病院の措置がダメだったんじゃね？
>>533 スレンダーみたいに、デニムの制止を聞かずに功を焦って凸したダメ兵士の結果の可能性もある
が、スレンダーは自分のザクを撃破されたが、今回はガンダムを仕留め損ねて後ろに行かせてしまっただけ
じゃあ後ろにいるデニムなりシャアが仕留めないとだめだろ そうですよね少佐
助けてください少佐！ どこ見てるんですか！ 新人看護婦口説いてないで患者みてください！言いつけますよ！
>>547 だから待遇を上げてもっと母集団の質と量を増やすのが前提だってば
名古屋の医療レベルなんてこんなもの
名古屋未満の都市は推して測るべし
緊急時に助かりたかったら絶対に23区(出来れば都心5区)に住むことだ
上級国民用にインフラも特別だからな
>>546 コロナワクチン健康被害もAIの方がいいな
医者は自己保身や利権のために健康被害に向き合わずに塩対応で逃げるから
>>545 臨床力と出身大学はそこまで比例しない
後、学生時代の優秀さもそこまで比例しない
医学生の頃に優秀だったけど大したことない人や留年したけど良い先生になった人とか山ほどいる
>>551 東京は医療機関の数の割に人口多すぎて別の意味で崩壊してるけどな
>>1 研修医を責めるのだけは筋違いだよ…
というか研修医制度を無くしたり弱体化させたらこの国にはヤブ医者しか残らなくなる
>>550 今の日本にそんな金はありません
いい医療受けたければ東京に住めるような勝ち組になれ
研修医やからね見逃すよ
研修医に責任はないよ病院の仕組みが間違ってるだけ
>>559 金はあるんだよ
ただ全部権力者と資本家が中抜きしてるだけで
まあまあ研修医なんて新人なんだからミスもあるよ
こうやって失敗をいろいろ経験していい医者になっていくんだから、この親も一人子供死んだぐらいで文句言うなよ
>>551 都心の医療は凄いよな
一極集中するのもわかる
記事読むと外科医が名医、最後の内科医がダメで亡くなったのであって研修医全く関係ないよなぁ
>>511 後者だと血流障害だから胃管減圧だけだと究明できなかったかもしれん。
名古屋第二病院研修医x2だけじゃなくて
普通の医者x2もやらかしてるじゃん
登場した医者でマトモなの町医者だけかよ
>>561 全ての患者を最初にひととおりスクリーニング検査して、データ揃えてからＡＩにぶち込むなら一定の取りこぼし拾いが期待できると思う
ただそのためには看護師と検査技師の総数を現状の３倍ぐらいに増やさないと無理じゃないかね
>>555 それこそ大学病院は研修医だらけだよ(エスカレーター式でそのまま残る奴が多い為)
運転中に交通事故で車にぶつけられて救急車で病院に運ばれたけど、そこの病気には何ともないと言われて、他の病院行ったら首の打撲と椎間板ヘルニアだって言われたな
消化器内科と消化器外科の押し付け合いで6時間ほどしてから入院した。その間ほったらかし。
その後、医師の指示なく看護師が勝手に点滴。3番目の医者に責任がある。
研修医が気の毒だ。と医療業界ではそういう話になっているけど。
まあ内部から漏れてきた情報でそうなっているのかね。
実際はどうなっているのかわからないが、病院発表を鵜呑みにしたマスゴミが研修医が間違ったという報道しかしていないのも問題。
医者って優秀なの少ないよな
結局お勉強が出来るだけでなってる奴が大半だし
研修医のせいにしてるけど
これ何人の医者がかかわってるんだ？
>>551 地方に移住（笑）がブームだが、何もないのに馬鹿だよなーと感じるところもある
絞扼性イレウスは死に直結するくせに1番診断難しい
診断したらオペ必須だから診断ハードル高いってのもある
ぶっちゃけこれだけはAI診断導入してほしいわ
>>556 少なくともこの病院の医者はゆくゆくは大学で研究して将来的に教授クラスになる人材も多数いて専門医はもちろん全員が取ってって病院だからね
それでもヤブってのならじゃあどうやって優秀な医者を選別するのって話になる
結局医者の優劣の選別なんてのは幻想なんだよね
>>568 登場人物の中で名古屋第二の外科医が1番名医
病名当てている
最後の内科医が全て悪い
研修医は最初だけじゃん
そこから引き継いだ医者と看護師が
腹痛の怖さがよくわかる症例だねえ。
俺が医学生なら眼科、皮膚科、精神科へ進むことを決意するな。
血液検査やレントゲンの診断はAIに先ず診せて
人間の診断を待つべき。
未熟な医者を弾くと同時に有能医者の労力を減らせる。
最初の救急で運び込まれた研修医のいる病院も日赤なのか？
>>579 ほんと、夜間にCT読影するAI欲しい
自分だけだと怖いわ
>>584 まぁここで詰めすぎると結局こうなるんだよな
このご時世生命を扱う科選んでるだけでも大したもんだよ
>>584 放散痛まで考慮したら腹以外の原因かもしれないし、もうカオス
かかりつけ医は緊急対応が必要と考えて送り出してるのに何で絶食と補液なんだYO
後期高齢者は老健に任せて大病院は若者～現役対象にして余裕ある医療体制にして
後期高齢者を亡くしたならまだ研修医の経験台としてまだ許されないこともないが16歳だったから医療過誤過失致死として咎められる
患者から見れば医者だが
研修医＜内科医＜外科医＜看護師
とかいろいろ構造ああるんな
つまり研修医だけでなく、どいつもこいつも誤診だったって事か？
>>591 患者送る時はだいたいそう言って送り出すもんや
>>1 ところで消化器外科でSMA症候群の疑いって回されてきて
消化器内科で入院ってなったのに、
何故消化器内科では適切な処置をしなかったの？
研修医の見逃しもだけれど、それも問題じゃない？
>>595 登場人物
研修医 全く悪くない
外科医 名医
内科医 処置をしなくて亡くなった
亡くなったのは全て内科医の処置のせい
看護師の連絡ミスとかモニター付け忘れてたとか再発防止策だけでは防げそうもないなこの病院
>>596 でもかかりつけ医では手に負えない感じはあったんでしょ。絶食なんて家でも出来るレベルじゃん
今回たまたまバレただけで、いつもこんなもんなんだろうな
本人が通ってた高校の偏差値や両親の学歴が記事に書いてないな。
これじゃあ誰が悪いか判断できない。
>>598 でもこれこんだけ急速な経過たどってんだから絞扼性イレウス見逃して内科に振った可能性あるんちゃう？
親は何度も病院連れて行って何もしなかったわけじゃないだけに余計に悔しいだろうな…
>>595
かかりつけと消化器外科の医者は普通か… 症状と適切な処置を伝達できないのかねえ… >>600 かかりつけ医の判断なんて信用できんやろ
の精神
まあ正直レアケースすぎて運が一番悪い
医学がどこまで発展しても交通事故みたいな病気ってのは常に存在する
読んでもわからない人向けには文章って書かれていないと思うの
いやこれ、初動ミスは研修医だけど
その後の一般診察で2度もミスってるから
研修医ではなくまるまる病院全体の医療ミスじゃん。研修医だけが取り上げられすぎるのはどうなのよ、体制不備でもあるわけで
構造がおかしいし、4人も医者が登場してるのにまともな医者がいないこの病院こわいわ
>>84 確かにお粗末過ぎるわな。
ナロコ給付金で濡れ手に粟のカネぐらいは
全部吐き出させないとな。
>>1 患者がせん妄起こしたことも理由のひとつ。
病棟歩き回って看護師に暴力振るったりしたんだろ。
なんか分かって当たり前って感じの病気でもないように見えるが
>>10 そう思った
ご遺族が恨んでるから研修医が矢面に立ってるけど
研修医が悪くないとは言わないが入院してから適切に対処されていたら違う結果になってただろうに
なぜそこは恨まないんだろう？
>>603 1の記事読んだ？
外科医はちゃんと病名当てている
sma症候群は絞扼性イレウスにはならない機能的狭窄
>>599 これでも地下鉄の駅名になるような名古屋の超基幹病院なんですけどね
これで罪になるならだれも医者なんてやりたくないだろうな
病気になるような生活してるほうが悪い
精神がたるんどる！
ってのも見なくなったな
世代交代か
1の記事読んでいるのか知らないけど、医者と思われる書き込みでも的外れが多いから今回はホントにレアケースだと思う
血液に炎症値があればＣＴ検査する。盲腸かもしれないし便がでてなければ腸閉塞かもしれない。
初動ミスは研修医でも、そのあとに診察した他の医師たちにミスはなかったんかな？
なんか研修医だけの責任にしてね？
医者はこれがあるからな
弁護士の方が楽
弁護ミスっても金で解決
>>617 絞扼性イレウスを見逃したって方がしっくり来ない？
腸が止まると胃も止まるので下に流れなくなり膨らむんだろう。
研修医も免許持った医者だからね
誤診したら責任取らされる
過去の判例にも出ている
親戚も腹痛がったあとに家族に放置されてすぐ死んでたわ
腹痛って難しいんじゃないかな
>>625 採血異常無し＋下痢なし＋頻回嘔吐＋それなりの腹痛だけでもCT撮らない？？
>>630 他の医師は？
研修医だけの責任にしてるように見えるんだけど
>>617 通常ならそうだけど
通常ならそもそもこんな急変する病気じゃないんだよSMA症候群って
何か通常とは違う事態が起こってたのは間違いない
それが絞扼性イレウスかはわからないけどね
ネトサポが必死に病院を擁護
ネトサポが跋扈してから日本はダメになったな
患者は誰が研修医って分かるの？
不安だったら普通の医師に代わってもらえないの？
大本営発表の「研修医がみんな悪い！」を信じてるヤツ笑
>>589 だよねえ
子供には内科と外科には進むなと教育してるわ。
俺は産科と小児科はやめろと言われて育ったから親に感謝してるわ。
>>628 外科医は絞扼性イレウスがあったとしてもsma症候群が原因と完璧に理解して内科医に振っている
>>598 あれこのスレじゃ
２年目の研修医は端的にミスじゃないことになっているのか
記事読んだ限りじゃそうだと思っていたのに
>>632 採血して結果でるまでの間にＣＴ検査すると思うけど、病院によるんじゃないかな？
>>605 数日間地獄の苦しみだった挙げ句助からなかった我が子
想像するだけでも耐えられんわ
こんな病院にかかりたくない
夜間救急こそ10年以上キャリアがあるベテラン専門医だけで回すべき
>>590 田中豊和先生の本で勉強してるけど情報量が多くて目眩がするわ
海外は高い医療費に、予約して数ヶ月待ちで症状も悪化するんだとか。問題にし過ぎると日本の医療が安易に受けれなくなると思う
>>639 研修医とは言え、医師免許持ってるんだろ？
だったら責任はある。
新免ドライバーだから人を轢いても責任ないわけはない。
>>642 10年前と今の研修医比べると希望科が違いすぎて笑えてくるよ
昔はマイナー科やましてや美容整形なんてちょっと変わったやつくらいなもんだったのにね
>>644 いやID:qt8g6wb00がひとりでID真っ赤にして研修医は悪くないって連呼してるだけ
>>97 そこはCTとかある訳でないから仕方がない
異常があり精密な検査が必要って判断できてる
>>636 絞扼性イレウス＝癒着とは限らない
通常とは違っても外科医の仕事(＝オペ)ではなくない？
外科医がNG入れれば良かったというのは無しで
>>644 いやいや、
>>1読んだだけでも研修医が悪くないのは分かるだろ
>>584 精神科もやめとけって
おまえらみたいな患者は診たくないだろ
皮膚科と眼科はめっちゃ増えたよね
都市部は飽和状態じゃね？
そろそろ歯科みたいに潰れ始めるんじゃないかと思ってる
地域最大の総合病院とか行くと見事に研修医の兄ちゃん出てきて不安になるんだよな
>>645 それはCT何時でも撮れる病院かな
クリニックとか技師さん夜間呼び出しならある程度制限かかるかなぁ
>>593 >後期高齢者を亡くしたならまだ研修医の経験台としてまだ許されないこともない
何を言ってるの？
頭大丈夫？
許されるわけないでしょ。
それとも命には重い命と軽い命でもあるというのか？
人格を疑われるから本心は語らないほうがいいぞ。
駆け出しの研修医がヘボ理論を振りかざして上の先生に指摘されるなんてことは
日常茶飯事なんじゃないかな。
そうやって経験値を積んで頭の引き出しが増えて行くわけで｡
研修医は半人前だし
上級医の判断が入らなかったことと入院後の医師もちょっと抜けてたかな
研修医だけ矢面に立ってるけど
これって何段階もミスが重なった結果だよな
>>490 485で同じこと繰り返す言ってて5人頃したら一人前だから6人目以降に期待するしかない。
>>643 絞扼性イレウス診断しといて内科に回す外科医はいない
つまり見逃してるってことや
裁判にもならず病院側が医療ミスを認めるのは相当な落ち度があったってことなんだろうな
ここからは、誰にどのようなミスがあったのか、または診察制度にどのような構造的な欠陥があったのかの発表待ちだな
研修医に責任を押し付けるようだとヤバい病院だと判断されても仕方ない
>>664 だから1番下の研修医で手打ちにしたいんだろう
>>656 絞扼してたらオペじゃね？
単純にイレウスでここまで急変するって絞扼して腸管壊死でオペしないとどうしようもない症例ってのがまず浮かぶからね
ここから先は専門的過ぎて俺もわからないけど
まぁ要は消化器内科医だけが悪いとも言い切れないってこと
レアケース過ぎてね
研修医は不安視されがちだけど
最も怖いのは卒後4〜5年目の油断しがちな時期の先生だと思ってるわw
>>667 今回のケースで絞扼性イレウスが起きたとしても癒着とかサクジョウ物では無いから外科医関係ないでしょ
胃内容物の圧が原因なのだから
つか、sma症候群理解しないで書いてない？？
研修医がみんな通るミスじゃいだろ
個人に資質がないだけや
救急なんてベテランはいないんじゃないの？受け持ちの患者いるからすぐに動ける体制でいないといけないし
>>671 多分、あなたがsma症候群を理解してない
>>20 町医者は地元の大病院の○○科部長が
退職して独立開業のパターンもあるよ
>>677 逆に聞くけど急変の原因はなんだと思う？
とりあえず1行目からめちゃくちゃな内容を書いてるマスコミとその家族は
保険診療の対象から外せるように きちんと法整備が必要
第1弾を立法できればそういうのにあおられる読者と視聴者も対象に拡大すればよい
救急外来2年目の研修医A「急性胃腸炎だよ」
救急外来2年目の研修医B「急性胃腸炎で新しい症状はないよ」
かかりつけ医「汎発性腹膜炎だよ」
一般消化器外科医「上腸間膜動脈症候群で腸閉塞の治療が必要」
一般消化器内科医「絶食と補液で良いよ」
なんでこんなばらばらなんｗ消化器外科医の先生が一番えらかったてこと？
受け持ちの患者にコロナとかうつしたら本末転倒だから 救急は大きな病院はしなくなるかもね
そもそも医学部て医学に興味がある人が行くというより
親に医者になれと言われて行ってるだけの奴が多いだろ
だから大学受験時が脳のピークなんだよ
そもそも、おれは大事な人を大学病院や赤十字に連れていかない。
婆様が胃がんになったときは、大学病院から田舎の病院に来てもらったが、五百万包んだよ。
これは高校生が悪いな
ググッて自己診断して医者に進言すべきだった
自分の身は自分で守れ
>>679 外科医が見た時点では採血データに異常がない機能的狭窄だった、だから病名まできちんと当てて内科医に引き継いだ
→内科医に引き継ぐ
絶食補液の間に胃の内容物が増える
死因は機能的狭窄が悪化して腸管壊死へ、または嘔吐による窒息
>>673 癒着もバンドもCTじゃわからん
絞扼疑うなら腹開けるよ
内ヘルかも知れんし、開けなきゃ死ぬから
SMA症候群がどうとか関係ない
そこはポイントじゃないんよ
>>668 1年かけての今の発表だからもうここで幕引きするつもりかな？
この件を踏まえて今はどのように変わったのか分からないね
>>661 医学生もそのことをよくわかっていて眼科、皮膚科に進む。
利害が一致して喜ばしい。
>>683 もしかして医師たちが判断に迷うようなレアケースだったんじゃね？
それなら研修医はもちろん、医師たちを責めるのはお門違いだと思うわ
医療は万能じゃないんだから
>>686 まあ、医局の講師のドクター位だったら良いけど、医者が患者を選べないように、患者も医者を選べないからね。
>>691 sma症候群だから開腹する必要が無い、と病名まできちんと当てているじゃん
>>689 これかかりつけ医が腹膜炎と判断した時点で採血データに異常はあったんじゃないの?
>>695 眼科だったら、コンタクトレンズ屋に勤めるという手があるからね。あと、美容外科、脱毛クリニックとかの。
ウハウハだよ。
全部研修医のせいにしとけばとっくに本人居なくて訴訟リスクも和解金も低く抑えられて安心！笑
AI医者は増えないよ
自分の子供を医者にしたい医学部合格特化型遺伝子持ちのインテリ層がわんさかいるんだから
AI医者は患者側には一定のメリットがあるが、医者側は儲け少なくなるわ我が子の医学部への道が狭くなるわでデメリット多い
>>696 一言で誤診と言っても、誰でもわかるようなもん見逃したか、超専門医じゃないとわからんレアケース見逃したかで話違うからな
これは後者
ぶっちゃけ運が一番悪い
>>107 研修先が薮だらけなら
研修医も薮に育つしかないんじゃない？
医学部の入試を難関にしても
あんまり医師の育成につながってない気がするのだが
血液検査ってそんなに信頼度が高いものなんだな
知らなかった
研修医が診断した翌日にちゃんとした外科医に見せてるのに
一日でどうこうなるような状態だったのか
これで研修医の診断ミスで死んだなんて言うのはかわいそうだろ
研修医のせいにしておくのが病院にとって
一番都合がいいということしか分からん。
今のマスゴミ記者には事件を追う能力がない。
担当の外科医師が紹介状書くと思うのだけど、治療の仕方書かなかったのかな。治療も難しい状態だったのでは？
>>700 腹膜炎疑ったのは何回か受診しても改善しなかったあとでしょ
あと開業医で腹膜炎疑うのは診察所見からだぞ
腹部所見の診察問診で疑ったら
採血するくらいならはやく送るのを優先しますね
Twitterの医者っぽい人で研修医責めてる人は一人もおらんな
初診で判断は難しい事例らしい
入院後の対応に問題がありそう
こういうの研修医が最後まで判断するのか
もっと上司とか先輩みたいな立場の人が判断しないのか
>>714 よく読んでレスしろ
翌日には別の医者に診せてる
>>718 これ以上レベルを低下させてどうするんだ？
あれ？ 医者じゃないから分からないけど結局手術になったら外科になるんだよね？
外科診察した時点で適切な処置できなかったのかなあ。
うちの親も内科で入院して点滴ばかりで2週間経っても良くならんから、お世話になってる同じ病院の外科の先生に相談したら即手術でその後は3日で退院したし…
研修医なのに上長が見張ってなかったのが根本の問題だろう
監督もしてなきゃ研修になってない
>>660 そうだね。撮ってくれる病院を選ぶのが大事だね。
私はそうしたよ。腸閉塞か盲腸か？と怖かったので。
総合診療医ドクターG
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009050706_00000 放送年度：2010〜2017年度
医師が患者の病名を探り当てるまでの謎解きの面白さと、役立つ医療情報を伝える医療エンターテインメント。
“G”はジェネラルの意。
総合診療医は主に問診で症状、病歴、家族関係、仕事、食生活など患者を総合的に診る。
「ドクターG」が、実際の症例を基にした再現ドラマを示し、
研修医たちがガチンコ勝負のカンファレンス（症例検討）で病気を探りだす。
死ぬ間際まで七転八倒の痛みで苦しむとか悲惨すぎる
本当高校生が可哀想
>>1 病院に入院してるのに脱水で死亡って…研修医関係ないじゃん
研修医に判断させて放置していた指導医の責任
最終的にはそんな指導医を置いた病院の責任
また指導医でも同じく誤った可能性もあるので病院の責任
研修医なんて大学デビューの垢抜けないチャラい奴ばかりじゃん
あとはガチのコミュ障
散々様子を見ても良くならないから医者に行ったのに「様子を見ましょう」で帰す医者が多い
>>707 やっぱりそうだよね
研修医だけの責任にしてねーか？って疑ってたけど
研修医はもちろん他の誰も責めないでほしいわ
>>719 そらわからん
推測でしかないでしょ
ていうか開業医が即腹膜炎疑うくらい腹部が板状硬なら採血データもまず異常あるっていうかオペ適の可能性高いし
私は東大卒です
https://profile.ameba.jp/ameba/1234andosatoru 東大の医学部では医療ミスは起きません
東京大学医学部附属病院に行きましょう！
医師免許を自動車免許ぐらい取りやすくしないと医者がどんどんいなくなるな
内容：
泣き叫びながら助けを求める誘拐被害者
をボケーッと見捨てるコンビニ店員とか
ガイドにストップと言われてるのに無視
してバックして押しつぶす運転手とか
酒飲んで運転して人殺す配送業とか、
この研修医とか、なんというか働く人間
の質そのものが異常に低下してるよな
苦しんでるなら原因探るべきだなぁ
放置されて死ぬとか一番嫌な医療だ
俺が30の時に謎の発熱、発疹が出て、隣のデカい病院に夜行ったとき、研修医が正直に
『わたしでは判断がつきませんので、紹介状を書きますので、地域医療センター行って下さい。』と宣った。
それで、地域医療センターに行ったら、有名な小児科のドクターが出て来て、『こら水痘たい！』と宣ったw
というわけで、間違えて出された子供用のお薬と診断書を持って帰った。
その3年前にワクチンを打っていたので、症状が軽く、研修医も分からなかった訳だw
でも、あの時の真摯な研修医の判断で私は2週間お休みできた。
これ研修医だけのせいじゃないじゃん
いろんな医療機関のポカが重なってる
>>730 そうなんだけどマスコミの馬鹿どもには理科不能なんだよ
>>722 病院による
アウトだけど人手不足で研修医の全責任でやらせる病院もある
>>744 翌日には違う医者に診せてるわけだし
その様に見えるな
一日で手遅れは無いだろ
>>739 医師国家試験に落ちる人は殆どいない。むずいのは、医学部合格だよ。
土日の救急ってお腹痛くても皮膚科しか対応してなかったりするし、研修医を責めるのは間違いだよ。救急ってその程度だから
素直に認めてくれて謝罪してくれて賠償金払ってくれるであろうこの病院は印象悪くないな
中には必死に隠してバレても認めない謝罪しないし
もちろん裁判で負けるまで金もらってる払わない
そんな病院や先生も多数あるんだろうなとは思う
研修医を一人で診断させるなよ
仮免なのに一人で運転するようなもんだぞ
診断ミスと医療ミスで心停止に陥ったばかりか心停止に気づくのも遅れたんか
ダメだぞぉ(´>ω∂`)
研修医ガチャ怖い
誰が研修医で国家試験何位で人柄がどうか、優秀か、誰が指導医か
夜間救急病院は毎日ホームページに書いてくれ
AI、AI言ってる奴は最後までAIに責任持ってもらえよ。
自動運転すら実現していない世の中なのに自分の命をAIに預ける奴の気が知れない。
>>747 正直100人レベルで患者が来る病院とかだといちいち上級医に確認取れないよ
インフルエンザですが返していいですか？とか一人一人聞くのマンパワー的に無理
近くのかかりつけ医を受診すると、そこでは「汎発性腹膜炎のため緊急対応が必要」と診断
結局、街のベテラン爺医師が一番的確な診断をしたということか
これ悪いの研修医だけじゃないね
腸閉塞の塗料が必要と一般消化器内科の医師が診断してるのに消化器内科ははそれを無視して補液と絶食て
>>743 わからないという言葉を禁句と考えている医者と患者が多いんだよねえ
医療ミスが起きてしまったことはお悔やみ申し上げるが
謝罪も補償もまとまってるのになんで遺族は公にコメントするかなあ
>>750 フードコートみたいなもんでね
昼はラーメン屋もカツ丼屋もカレー屋もやってるから好きなの頼めるが
夜はラーメン屋しかいないのよ
たまたまラーメン食いたかったならいいけど、ラーメン屋にカツ丼頼んでも適当なもんしかでてこないのよ
研修医は悪く無い
こういうケースもあるんだから真剣に当直しろ
上級外科医は絞扼を否定してるのが問題
CT再検と万が一考えて外科入院にするべきだった
内科は外科からくる時点で絞扼は無いものと判断する
にしても鼻管急速輸液くらいしようや
採血では炎症上がってなかったんじゃないかな
腸は絞扼してても穴開かなきゃBUN上昇やヘモコンなど脱水所見のみ
むしろそれが1番怖いんやけどね
>>761 遺族ガチャに失敗してるよね
マスメディアがこぞって医療過誤を報道して若手医師が委縮し、リスク診療科が敬遠されることになった歴史を今繰り返している
記事を書いた奴が新人かベテランか知らんけど、
研修が必要だ
てか家族の初期判断が悪いわ
症状が出ておかしいなあと思った時点でかかりつけを受診すべきだった
そこから大病院とか専門医を紹介してくれるのが手順だ
>>1 これ研修医もだけど入院した後の主治医と病棟看護師もポンコツじゃね？
補液十分してたら脱水で死なないし
看護師もバイタルとか尿量すら見てなかったってことだけど
医療ミスなのは間違いないし、助かる方法もあったのに死んでしまったのは可哀想しか言えないけど、病院も全知全能じゃないんだから誤診もするしその辺りはどうしようもない。
医療費もっと増額して研修医や看護の体制強化するしかない
>>754 病気ガチャかな
よくある病気なら研修医でも町医者でも的確に対応してもらえるけど
レアケースだと専門医じゃないと誤診されるリスク大
入院中の様子、対応はpdfにしか出てこんな
入院してたけど心電図モニターなしで心停止笑
>>724 合格者を増やすんじゃなくて、極端な話、給料を５倍にしてその代わりヤブは即解雇
そしたら今よりずっと熱意（カネモクだがｗ）と才能のある人材が医者を目指す
そして無能はどんどん首にしていくので、自然と高性能な医者だけが現場に残る
そういう方向の「医者を増やせ」
>>766 家族のせいにしたいようだけど救急搬送されてるのにかかりつけって
人間だからミスもするしな
やはり自分で判断しなかった自己責任という
自民党の悪や御用学者の言うことも一理あるかも
>>766 いきなり高校生が手足のしびれまで訴えたら、親は心配してそりゃ救急にかかるだろ
手足のしびれなんて、普通の疾患には思えないだろ
正直噛み合わないと助からないケースってある
今回は医療がうまく噛み合えば助かった可能性あるが
それは生存率10%の外傷やガンでたまたま治療が噛み合って助かったようなもんで
ミスとして責めるのは違和感がある
報告書を見ると研修医の誤診はまああるとして
入院後に看護師が鎮静剤を倍量投与したことが書かれていて
それが恐らく致命的なのに何で研修医のせいにされてんの？って議論になってるな
お前らが大好きであろう高学歴T大病院も、
殺人やらかして組織的に隠蔽したりしてる、
鉄門会で内部告発されてた、
病院ってどこもそんなもん
>>772 緊急搬送しなきゃならないまで気づかないのか？
早い段階でおかしいと気づいて昼間かかりつけを受診しろと言っているのだが？
>>760 俺も評価に、分からないとすぐに専門病院を紹介する、ってイヤミっぽく書かれたことがあるｗｗｗｗｗ
いやそれ大事だろｗｗｗｗｗ 抱え込んでそのまま殺す先生のなんと多い事か
>>777 ？！
鎮静剤の倍量投与って何だよwww
>>764 もうニヤニヤしながら見る境地になりました。
完全に諦めてますわ。
>>781 朝に嘔吐下痢しびれがあったから救急車呼んでる
以前から症状があったとどっかに書かれてるのか？
>>764 お前の家族が殺されれば分かるだろ
お前が殺せば？
＞男子高校生は消化器内科で入院しましたが、そこでも検査結果から、
＞本人と家族には「絶食と補液を治療方針とし、改善がなければ後日追加検査を行う」と説明され、
＞必要な「胃の減圧処置」はされませんでした。
ここから容態が急変したんだから、最も責任が重いと思う
研修医云々の話ではないわな
>>777 専門外の自分でもそこだけはダメだったと思うな
そもそも夜間せん妄ってボケかけの老人が入院のストレスでボケきって訳わからんこと言うとかそう言うものなので
若い患者で起きるのは異常事態
16歳が意識混濁起こしてる時点で極めて危険な状況が起きてると考えるべきだった
苦しむところを観察したかったんだろ
医者とはそういう生き物
>>761 医療事故で人を殺していて、しかも構造的な社会問題の一端である以上はニュースになる
そしたら遺族にもコメントを求めるだろ
それから謝罪と補償がまとまってるから黙ってろってのは、事態をはやく隠蔽したい医療側・病院側の考えにすぎないな
事実、研修医になにもかもかぶせて尻尾切りしようとしてるのが見え見えな経緯なわけで
心停止に関しては、鎮静後の嘔吐、窒息の可能性の方が問題だと思うんだが。
>>775 ほんとにいきなりか？
この病気はいきなり嘔吐や手足が痺れるのか初期症状が出た時点で動けば助かった
判断が遅いんだよ
>>652 新免よりは仮免みたいなもんだけどね
仮免で路上教習中に交通事故起こしたら責任の所在はどうなるんだろ
>>793 むしろ判断は早かっただろ、救急かかったんだから
何を言ってるんだこいつは
>>782 俺はあんたの味方だ
無知の知の大切さはもっと知られるべき
>>78 埼玉医大、昔、医療ミスで大問題になったな。
医者はインチキな奴が多いから注意しないとな。
1年目研修医のミスはあったとしても2年目研修医、かかりつけ医、一般消化器外科、消化器内科と多くの医療関係者が見てきてこの結果はひどいわなあ
>>1 によると、「去年5月28日朝」カレンダーサイトみると日曜日
かかりつけあったとしても開いてない可能性高いね
>>60 ？？？？「恨むなら自分か神様にしてくれ」
>>763 経験積んでると、飛び道具の検査データってときどき嘘つくっていうのを痛い目に遭って体得していくんだが、２年目だとまだそういう匂いをかぎ取る感覚はないだろうしな
特に血液データは後になってからも、なんでこんな数字出てんの？っていう訳の分からん事がしばしばある
実態よりずっと良かったり、ずっと悪かったり、両方の意味で
そのために後ろで指導医が見張ってるはずなんだが
>>797 テストで、無知の知と答えるべきところを、無知の無と答えてたクラスメート思い出すなあ
無知の無…何もねえ
>>781 素人の引きこもりが現場を知らずに後出しジャンケンしてイキるなよ・・・・
ひどくなってから救急車呼ぶとか
自分や家族が大切ならもっと最悪を想像して動けよ
医者責めてるやつは自分や自分の大切なものを守れねえぞ
>>1 これ、
検査の結果表示するときに
異常項目に印を表示したり赤字にしたり
なんでしないの？？
いちいち当直の医者が寝ぼけた状態で
数値だけ見て判断してるのか？？
いまどき
小学生の塾テストだって
駄目な分野は自動的に印を付けて表示されてくるぞ
>>757 診断になってないから、さっさと大病院に回せって。
かかりつけ医レベルの診療所にある検査機器で診断できる病気じゃないだろ。
16歳が１日で死ぬような疾患だと、打てる手はなかったかもしれし
研修医じゃそんな稀な疾患を想定出来なかったのも分かる
>>1 勝手にってw
研修医『研修医だけで現場回しといてそれはないやろ』
責任押し付けられて研修医が気の毒。
問題は3番目の医者と看護師。
それに消化器内科と消化器外科が患者を押し付け合い入院決定まで6時間もほったらかしだったとの情報の漏れてきているそうだ。
医療業界は研修医が弁護士雇って病院と戦えとまで騒いでいる。
これ医療関係者ならわかると思うけど、この研修医は病院と医局を守るための生け贄にされただけだと思うわ。
SMA症候群って痩せてたたらなること多いしそれだけで死ぬことはあまりない。
俺が遺族なら入院中の対応と死亡に至った診断を真っ先に疑うわ。
>>808 いや
一度、昼に診察してんのに
軽症で返されてるだろ
よく事情も知らないでシッタカしてんな、
たらい回し状態でやっと入院できたのにそこでもちゃんとした処置されず死亡
研修医以前の問題になってるな
>>809 >採血の結果は一部の数値が異常値を示していたものの「ほぼ正常範囲内」と判断し
ちょっとおちけつ
異常値として表示してるっぽいよ
ただ予想だけど正常値が～１００の所１０５とかだったので正常と判断したとかかしら
>>814 マジでやるべきだわ
電子カルテだから誤魔化しきかないし真実を明らかにすべき
痩せるなキケン笑
発症は平日昼間に笑
これが今回の教訓
>>760 確かに、分からないと言われたらカッとなるよね。俺がデパスの離脱症状で死ぬかと思って、救急搬送されたとき、
当直のドクターが分からんwと宣ったもんな。
じゃ、何ですか？と聞いても、ドクターニヤニヤして分からんwという。
とりあえず脱水が酷かったので、点滴と、腹痛止めの点滴をブッ刺して一晩中あーうー唸ってたわけだが、
マジで腹立たしかった。
で、4時半ごろにあっ！もしかしたらデパス切れかも？と思ってデパスをリクエストしたら、
胃がギュンギュンデパスを吸収して、すぐに元気になったので、看護師さんに報告w
ドクターに御免なさいと謝って、その足でメンクリに行ったw
先生、看護師さんありがとう。
みんなも向精神薬には注意しようね！
>>809 多分それぐらいはプリントアウト時になってるよ
動物病院でなってるんだから、ヒトカスの病院でなってないわけがない
同じ病院にかかったの？
自分ならその足でセカンドオピニオンかな
患者側にひはないけど
>>8 これ
研修医のせいだけにしてて何かおかしい
>>681 藤田、愛知、岐阜(入試改革で偏差値急落)
東海の3バカ医大
>>809 診断情報の見解の産出は医師ごとに行う。
（先入観を防いで多角的視野で精度を上げているため。
その代わりに検査情報後の診断の工数が関与した医師数分あって、わりと安くなっちゃう。
半分慈善事業みたいになってる。
それで浮いたカネを製薬業者が掻っ攫ってる構図なんで、まともな医者だけ割りを食う、
思った以上に可哀想な社会構造。
色々と調べてて思うのは、
医療製薬業界は、経理法務がまじであたまおかしい。）
研修医二名 よくわからんな、こうやろ！帰って地元の先生にみてもらい！
地元の先生 良うわからんなでかいところに丸投げや！
入院時専門医 正しく診断したけど処置は適当やで？
>>808 救急車呼ぶだけマシだろな
救急車呼ぶな運動してる奴らがいるからな
研修医は一応医師免許を持ってるけど素人みたいなもんだからね
病院は激安で泊まり勤務をさせて 研修医には現場で色んな患者を
診るいい機会って感じで みんな無責任だけど今後も続く
人間の生命に関わりたくて医者になるケースはほぼ無い
親が医者とか高学歴ハイスペックだったりすると、子供にステータスを求めて医学部合格しろと迫る
医者も出身大学やコネで序列があって出世コースなんて大学入学時点でほぼ決まってる
患者の生死より自分のポジション維持が最優先になってしまうシステム
研修医ってやばいの多いよな
判断に自信がなくて不安そうな顔してる研修医
逆に経験が乏しいのに自信満々に断定してくる研修医
どっちもやばいｗ
>>815 うん、真っ先にそう思った
でもレアケースっぽいし研修医はもちろん他の医師たちも悪くない気がする
「看護師が鎮静剤を倍量投与」が何なのか気になってるけどw
>>18 社会人になってから医者になるような、年老いた研修医だっておるから歳だけで判断できないで
>>841 日本の医学部は医者になりたくて行くところというより
勉強できる子が行く一番偏差値の高いところが医学部だった、ってだけだしな
後は医者の子供だから、ってだけ
医者は医療ミスを認めたがらないよね
最終的には患者自身のせいにしたりもする
研修医「安心しろ俺は天才だ、俺の診察に間違いはない」
>>695 理Ⅲとか難関医学部だったら頭脳を買われて一流企業就職、美人だったらアナウンサーとかタレントもいるな
>>838 心臓が止まりそうなときしか救急よんじゃダメと意地悪そうな不細工の女医さんに言われたことがある。
腹たったから、おつり貰いに行かなかったよ。ら
>>840 学徒兵にまず戦わせて経験を積ませるのはそれは世界中どこでもやってる
問題はそのフォローのためのバックアップ体制が、システム的にも、人間のやる気的にも、純粋な人数的にも、この国は破綻しかけてるということ
学徒兵の弾なんて一発も当たらずに敵が全部侵入してきてもしょうがない、後詰めのベテランが戦うからお前も早く一人前になれ、ぐらいのつもりで戦線を構築するべきなのだ。本当はね。
これが破綻してるから、学徒兵を本当に戦力に数えて前線で孤立戦闘させる 大本営は芸者呼んで酒池肉林パーテー
最近胃の調子が悪くて出るうんこも真っ黒なのでかかりつけの病院で胃カメラの紹介状を書いてもらおうと思ってるんだけど、八事日赤だったらどうしよう
重症では無いから気が引ける
地下鉄ですぐに行けるから便利なんだけどね
>>846 お互い人間だし、実際仕方ないこともあるからな。
ただ、この件の遺族側は文句言う相手間違ってるな。
病院の体制を問うにしても研修医はあんまり悪くないと思う。
救急医療で研修医一人に見させる体制をいい加減変えた方がいいのに何十年同じことしてんだよ
医者余りの東京からさっさと田舎に分散させろ
あと内科とかを定員制にして人気のない救急医療や産婦人科医を増やすとかやることあるだろ
そういった改革はせずに政治家と癒着して肥え太ってんじゃねえよ裏口ヤブ医者共
あの官僚の裏口息子も今医者になってんだろうな
消化器外科から診断書かなにかを受け取って
消化器内科へ渡すとかなかったの？
渡されたけど(違うだろ)で様子見？
>>841 医者はカネを求めてなる職業だろうに、ポジションもカネで買うし、何でもカネカネカネ、カネがなければゴミ、患者がいれば病気のデパートにするために高血圧、高脂血症、慢性予防とクスリで弱らせて、サブスク医療でカネを抜く、いよいよ悪くなれば入院させてカネを払えよと脅迫、、こんな死神、良く信心するよな。
>>848 噂ではゴールドマン・サックスとかには理三枠が毎年ひとり分用意されてるらしい
皮膚科では帯状疱疹だった女性が八事日赤の紹介状もらってたから胃カメラくらいいいかな
>>851 かかりつけは、腕前も大事だけど、なんでも遠慮なくいえるツーカーの医者がいいぞ
というか遠慮せずに言って欲しい
こっちだってアタオカな要求でなければできる範囲で善処する
殺人病院への紹介は避けられませんか？って言われたら、可能であれば何か考えるだろ
別の系列に所属してる町医者を経由してそこから紹介うけろとかなんとか
>>851 黒いうんこは胃か腸の奥の部分の出血。
逆に鮮血は肛門付近。
早く行った方が良い。お大事に。
>>855 お前はルサンチマンを拗らせすぎ
お前みたいなのが医者の待遇の向上を阻み、結果２流でやる気のない医者の比率が増える
>>1 なんかこれ研修医悪くなくね？
SMA症候群は直接死因じゃないし
なので研修医の誤診に押し付けるのはいろんな意味で間違ってそう。
不穏で自己抜去するからNGも入れられなかったんでしょ
てかそもそも最初のQQ受診で過呼吸になってる、ガリガリの高校生だろ。いわゆるPsy患者さんに見えてしまうけどなあ
>>853 精神科希望なのに安月給でやりたくもない外科の仕事を強制されるなら美容に行きますよね
>>851 いや、うんこ真っ黒って、素人でもやばいと思うけど。早く名古屋以外の病院に行こう。
俺は愛知県人だが、亡命した。
>>860 医者の失業対策のかかりつけ医を自慢するなよ。踏ん反り返って医療に信心しろって折伏するのが関の山だろうになぁ。
>>20 パンペリは結果的に誤診だったわけだがそれは
いや町医者が当然間違っていい誤診だけどな
>>851 ヤバいやんそれ
胃カメラに麻酔？鎮静剤？使うかどうかで病院が変わるから紹介先の候補は複数ある
>>867 こうやって、医者は医者の仲間に優しく隠蔽工作するよねー。先生クラブでニタニタ、患者を殺るために研鑽してるね(・∀・)ｲｲﾈ!!
>>851 胃カメラくらいなら大きいとこより個人のとこのほうがよっぽどうまいのが多いぞ
大きいとこは若手の練習台にされることが多々ある
>>868 うん、友達がピアスあけるバイトしてたw
>>10 そりゃそうだ。研修医に診断を一任してる体制の問題だからな。
面倒見れんならそもそも研修医を受け入れるなと。
どうせ体のいいバイトくらいにしか思ってないからこうなる。
>>865 医者ってのは怠惰な連中しかいないし、自浄なんて言葉知らんよな。他人のせいにして、ボクは悪くない！ってのが医学って暗記勝負の文系の限界だものねぇ。
>>865 地方の医学部に受かっても大都市に逃げるから医者不足なんだよ。
皆、お金だよｗ
あほくさ
鎮静剤の倍量投与がどこから出てきたかわからない
公表用資料PDFの事案の概要によると
> ご家族来院後、点滴ルートを再確保し脱水の補正を図りました。過活動性せん妄はいったん落ち着い
たものの易怒性が残っていたため、当番医は患者さんの年齢を考慮し鎮静剤を通常の半量投与しまし
た。なおせん妄が助長される恐れから、胃管挿入は行いませんでした。その後、患者さんが発熱し解熱
剤を投与しましたが、投与後も眠れていないのを確認したため、看護師が残りの鎮静剤を投与しまし
た。また、心電図モニターについても体動制限がせん妄の助長となると考え、装着せずに退室しました。
患者さんは同日深夜に心停止に至り、16 日後に死亡されました。
>>737 採血で手術適応決めるわけではないし
開業医で調べられるデータなんて限られてるんだよ。または迅速で採血結果を得られる機会を入れてないところとも多数ありますよ。
先ずは大きい病院でCTなどで精査が必要
死んだ子の父親がさ
Xでは財務官僚だって噂でてるよ
本当だったらザマーみろだろｗ
メシウマ
読んでもわからないのであればその人用の文章じゃないのになー
頭が悪すぎるとそんなこともわからなかったりするのかね
AIを使ったことない奴が推進するｗ
USBを知らないデジタル大臣と同じ
日本は後進国化がすごいなあ
>>875 胆石でエコーをやった時、研修医？がいてもいいかって言われたことがある
ここが何々でって説明してて恥ずかしかったわ
研修医だけに責任負わせるから医者のなり手がいないんだろ
>>881 ねぇ、赤ひげなんて見たこと無いよなぁ。
>>852 つーか、スレタイは遺族の言葉なのか？
ソースには記載が無いぞ
>>882 ガセだったんかな
それ読む限りないよね
AI先生が、誤診しないで何百、何千の症例から判定できるならそちらのほうがいい
医療検査技師、看護師が、画像とったり、採血して、コンピューターに入れる、AIによる問診
これだけで、たいていの病気は医者なしでも診断できるようになる
医者は治療だけすればよい
消化器内科で入院
ここでちゃんとやらなかったのが死因
>>881 都会の病院よりも田舎の方が給料がいいんだが
>>884 そんなアッチッチの症例なんて一分でも手元に置いときたくない。血圧下がり始めたら負けだからな。
採血結果なんて待たないで救急車呼ぶわ
>>890 お前読んでないだろう？
薬草の仕入れ代金を踏み倒していたか？
>>890 まあ〜ガチでへき地医療に携わっている人ぐらいだろうね。
皆、逃げるからｗ
面接ではカッコイイことぬかしやがってなｗ
>>897 人間の質が大違い
子どもの教育が不可能
まー良いじゃん
俺は独身42歳のおっさんだけど
16歳の勝ち組家庭の息子には長生きしただけ人生で勝ったわｗｗｗｗ
>>893 ほんそれ
心電図の自動診断に必ずついてくる「医師の確認を必要とします」をまずは撲滅してくれ
>>897 ケースバイケース。相当格差がなけりゃ都会に行くでしょｗ
１億提示しても産婦人科医に断られたって記事見たぞ。
>>900 田舎から逃げ出すのは高学歴の特徴だよ
退屈すぎるから
でかい病院の誤診率は異常
明らかに変な時は町医者何件か行ったほうが良い
研修医の判断なんて基本間違ってるくらいでいいぞ
おれも骨折してるのに折れてない言われたしな
なるほど看護婦にトドメ刺されたか
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00049508 8.3 本剤の急激な増量により悪性症候群が起こることがあるので、本剤を増量する場合は慎重に行うこと。［11.1.1参照］
9.1.5 脱水・栄養不良状態等を伴う身体的疲弊のある患者、脳に器質的障害のある患者
悪性症候群が起こりやすい。［11.1.1参照］
11.1.1 悪性症候群（頻度不明）
無動緘黙、強度の筋強剛、嚥下困難、頻脈、血圧の変動、発汗等が発現し、それにひきつづき発熱がみられる場合は、投与を中止し、体冷却、水分補給等の全身管理とともに適切な処置を行うこと。本症発症時には、白血球の増加や血清CKの上昇がみられることが多く、また、ミオグロビン尿を伴う腎機能の低下や、筋強剛を伴う嚥下困難から嚥下性肺炎が発現することがある。
なお、高熱が持続し、意識障害、呼吸困難、循環虚脱、脱水症状、急性腎障害へと移行し、死亡した例が報告されている。［8.3、9.1.5参照］
ナームー
>>874 隠蔽してるか？
他の訴えが強くてマスクされちゃったいわゆる地雷症例を疑ってると言ってるわけだが
診た医師みんな間違ってんじゃん研修医のせいにすんなよ
これだから医者は信用ならん
意味分からん
他の病院でも適切な治療受けれてないんだから難しい病気だっんだろ
何でもかんでもミスミス言うな
>>900 たまーに、ボスに睨まれてとか、不運な理由で頑張ってることあるけど、大抵はカネを求めて祈祷なのか医療なのかの怪しい世界に行くよねー。
卒業大学周辺で１０年位は勤務するよう義務付けしないと医者不足なんて解消されないよ。
埼玉県ですら医者不足なんだから。
>>597 ほんこれ
ここの病院の消化器内科なら例え研修医が相談しても殺してそう。
1番の問題は消化器内科に思える。記事だけ読むと。
病院からミス認めるってよほどだなと思ったけど実際よほどだったな
数値見逃すとかまではギリギリ分かるけど
入院後に治療してないの謎すぎる
家族は病気になるまで何してたんやろ
痩せは体質と思ってたのか
>>1 ＞ 男子高校生は一晩中おう吐の症状が続いたため
生き地獄じゃないか…
涙が出る…
この段階でもう一度救急に行くべきだったと思う
可哀想…
当日二回目に医療機関に来た時点で何かすべきだったんだよ
本当に辛くて苦しくてたまらなかっただろう
ご冥福をお祈りします
そして日赤は謝罪して終わりで住むのか？
少年を完全に殺してる
pdfに当番医の意図した指示量の倍量投与て書いてるのにメクラ居る
こういうクソ無能大外れ引いた時はどうすればいいんだよ
たらい回しにされて殺されてんじゃん
何度も何度も助かる機会はあったのにな…。
ご遺族は辛いだろう…。
まあ医者の育成に犠牲は月の物っていう話だし
若者による若者殺しだから多めに見たってや
医者みたいなもん基本「阿呆」と思わなければダメだぞ
時代遅れの治療や薬物投与だけ覚えて免許とってるんだから
その薬物だって自分で試したわけではない
製薬会社のセールストークをそのまま患者に言ってるだけだ
「うーん、新しい薬が出たのでそちらを試してみましょうか？」
とモルモットにされてるだけだと気がついたら長生きできる
過活動性せん妄とか易怒性とか客観的な表現になってるけど
病院の対応にブチギレてただけかもしらんな
かわいそうに
>>925 無能しかいないし？医者と関わったら負けかな？
>>867 丁寧に問診したらよかっただけだよ
数値じゃなくて言葉を聞くべき
最近は数値だけ見て患者の声を聴かなくなった
既往症すら聞かないし医療は推理じゃないけど相手を診る必要がある
最近の医師は見るしかしない
体の声や本人の訴えを聴かない
>>925 どうしようもないんじゃないっすかね
患者からしたらハズレか当たりかその場で判断できないし
ましてや救急だとね
ガチ金持ちはトップクラスの医者を指名してかかるからなあ
世の中金よ
これはもう死神に取り憑かれてたんだよことごとく死へ向かっているどうにもならん
>>875 俺は麻酔が効きにくい体質で、オゲオゲ言いながらやめてー！て言ってるのに、若い先生が胃カメラやめなかったからトラウマになっている。
手術でも麻酔がキレて、酸素マスク外れて死ぬかと思った。
あれは夢だったんですかと主治医に尋ねたら、”そのことはもう忘れて下さい”と言われたw
もう麻酔嫌だ。
>>937 こういうのは丁寧に問診すればするほどハマるわけだが
八事日赤病院か。八事は一応は高級住宅地なのだが、医療が三流以下なら地価は下がるのではないか？
>>940 令和は検査出来ないから見抜けなくて当然って踏ん反り返ってるね。劣化してるの？
>>938 救急車呼んだ時点でまともな医師には診てもらえないと思った方がいい
たまたま良い医者を引けるかもだけど、本当にガチャガチャ並の運ゲーでしかない
子供が生後1週間で似た症状になり夜間診療に飛び込んだ
見ていただいた研修医の先生が専門じゃないからと最悪の可能性を考えて救急搬送を手配してくれたおかけで即日手術できたが、逆にこういうことも十分ありえた
本当に運だと思う
>>943 最近の医師はなんで患者の訴えを聞かないんだ？
そういうふうに教わってるのか？
>>946 一応地元では一番のエリート病院だよ
研修医を含めた多くが名古屋大学卒業生で固められている
>>937 今の医学書読んだことないのがよくわかります
>>950 エビデンスって検査ビジネスなんだよ〜(≧∇≦)b
>>952 最近の医学書なんて読むわけないだろ
思い込みを避けて数値だけをみろと書いてあるのか？
症状や訴えが非常に重要なのになんも考えないで数値と画像しか見ない
>>945 金で解除だろｗ
結局、お金じゃんｗ
義務化がイヤならそもそも医者にならなければ良い。
そんなにお金が欲しいなら外資系金融行ってインサイダーで儲ければよいｗ
Na 146、BUN 28、Cre 1.1
これで16歳の脱水に気付けるかどうか
>>950 聞かないわけないだろうけど
主訴がはっきりしない・伝えられない患者さんも多いし
数値のほうが客観的で確かと言えばそうじゃない
十分慰謝料取ればいいけど重病になって研修医に当たって誤診されるのが因果なんだからどうしようもないよ
起きることははじめから決まってる
相当強い口調で求めなかったら検査すらまともにやらなかったりするよな
俺の知人は家族が怒鳴り散らしてようやく検査させたら命の危険あるレベルだったらしく緊急入院してた
見抜けなかっただけで
後出しじゃんけんだと
確かに異常があったってこと
研修医が犯した見過ごしは
簡単な誤診とも思えないけどなぁ
体操のお兄さんも珍しい脊髄梗塞
不運としか思えない
>>937 まあそれは一理あってな
検査データが大したことなくても病歴とか身体所見からヤバいとわかる時はそこそある
熱意がないと見逃すけどね
まぁ最近は医療機関もコロナとかで疲弊して情熱無くなってきてるからこういうのも増えるけど仕方ないよ社会全体の問題
>>959 結局システムの問題だよな
全国均一に最低ラインの水準を確保しようとすれば、それこそAI診療導入しかない
>>955 問診の話が事細かく書いてある
そういう時代なんだよ
結果、面倒くさくなって皮膚科に行くんだけどね
>>958 本当に聞かないんだよ
尋ねる力もない
なんでこんなに何も引き出せないのかびっくりするぐらい
前研修医が過労で病んで自殺した事件があった
研修医をそこまで働かせるってどうよと思ったけど日本の病院全体に問題あるのでは？
>>956 憲法違反は無理だよ
働いたことないの？
仲良しになった先生が他の患者さんのことを
死に損ないと表現してたんだけど、どう解釈したら良いんだろう？
複雑な心境。
ドラマでは自信満々な研修医がなんかミスやらかして
先輩の名医がそのフォローして研修医も目を醒ます
とかあるけど
現実は先輩医師もやらかすのか…
痛みで苦しんでる患者を研修医の判断だけで立て続けに家に2回も送り返すの酷くない？
＞病院で入院中におきた高度脱水
こんな事が設備の整った大病院で起こるなんて
>>974 だから医者不足が解消されないんだろｗ
働いたことないの？
社会の仕組みが分からない人？ｗ
>>957 心停止するほどじゃないよね
老人なら平均値みたいなレベルだし
>>970 実験くんってのがねぇ、外科で話題になったのいるだろ、ああいうのは内科にもいるのよ。マニュアルに従えってことにするしか無いんだよねぇ。
始めに相手の状況を見て開かれた質問をして
そのあと推察しながら閉じた質問を繰り返す必要があるんだけど
最近の医者はそれがまずできない
何を聞いていいのか分かってないし相手の様子を見ていない
まだ話したいのか話したくないのかすら判断できない
PCに向きっぱなしだからか相手の顔色もみようとしない
良い医者に診てもらえるのがいいよ
医者に掛かればなんでも最善の対応が取られるわけじゃあない
医者なんてミスで人○しても
屁とも思ってないんだろうな
こういうのって誰が悪いんだろうなあ
研修医制度って患者に取っちゃ溜まったもんじゃないのでは？
経験不足の未熟な医者に命預けるってことだろう？
京都の赤十字も結構評判が悪い
組織にかなり問題あるんだろ
>>976 どこの世界線に生きてるの？ドラマって夢を描くのよ？
>>979 義務化で解決するわけないじゃん
選択出来るハイスペック集団だよ
>>990 俺の親父も赤十字で酷い目にあったな。可哀想だった。
緊急外来の患者を2回送り返して近所の町医者に診てもらえって酷すぎて泣ける
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