項羽の国。西楚の領土があまりに狭すぎると俺の中で話題に。こりゃ劉邦に負けるわ [667634656]->画像>1枚

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-zq8o)2021/07/04(日) 21:02:20.16ID:sj+gza940●?2BP(2000)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%85%E7%BE%BD%E5%8D%81%E5%85%AB%E8%AB%B8%E4%BE%AF%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
中原も微妙に旧魏とかの領地になってるし
欲張ってそこらへんも西楚に加えればよかったのに
その上各王が劉邦に倣って反乱起こしてる
そりゃ負けるわ

蜀の蓋役になる陝西省の領国は三秦に分割されていかにも各個撃破してくださいと異様な感じになってるし

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3d5-kf3V)2021/07/04(日) 21:06:12.16ID:oaJCJQst0

そら中国の戦記物は「いかにして負けたか」がテーマだからな

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-V0T6)2021/07/04(日) 21:09:03.87ID:SBOXC3MLd

最後のほうは各地で反乱おこって行って収めてまた別の地方で反乱おこってまた行って収めて戦地を転々としてたときいた
まあ行けばおさまるのは凄いよねえ

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-U8JP)2021/07/04(日) 21:09:31.73ID:AhkY6yJ0a

ドラマ大漢風の項羽最後の決戦が良すぎてしょっちゅう見てるわ

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-Dulj)2021/07/04(日) 21:15:18.00ID:Wn0EpvEN0

楚は戦国時代覇者になったことがあるとはいえ
晋に負けることのほうが多かったし
人口密度は案外スカスカだったんだろう

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-p275)2021/07/04(日) 21:22:46.66ID:UBYo9ixop

中国屈指の要害の地を手中に収めておきながら自ら放棄して僻地を首都にすると言う暴挙

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a94-6xLh)2021/07/04(日) 21:25:46.65ID:60W/fnVu0

おらが国から天下取るという意識が強すぎたのかな
まあ出自が楚の名族だからなあ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-Dulj)2021/07/04(日) 21:32:40.14ID:Wn0EpvEN0

実は職にできた勢力が天下を制覇したのは劉邦の時が最初で最後（首脳部や兵士までもが
非蜀の人間だから蜀の勢力と言っていいか疑問だが）
（劉備時代の蜀は首脳は荊州、つまり楚の人間か荊州生活が長い人間が首脳だった。
本来は蜀漢は楚漢と呼ばれてもいい。本拠地の荊州を呉に奪われなければ）

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a342-Dulj)2021/07/04(日) 21:40:36.00ID:CWcdsyX30

項羽は自らをヨーロッパのような
「同輩中の首席」にしてしまった
自分が王の中の王になるべきだった

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6be0-/kLd)2021/07/04(日) 21:43:28.96ID:2aMKpIr80

司馬遼太郎の小説と横山光輝の漫画ではだいぶ経緯が違うなあそこら辺と思ったわ
詳細なのは漫画の方だったと思うけどどっちが史実に近いんだろ

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9e01-cpSN)2021/07/04(日) 21:56:12.11ID:9hI/QZ260

楚のあたり、特に長江以南は五胡十六国時代までは後進地域だからな。

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb62-F4S/)2021/07/04(日) 21:57:35.05ID:eG707DsZ0

項羽が負けたのは秦王を殺したから

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx23-XVAm)2021/07/04(日) 21:58:24.23ID:yH+E12sLx

>>1
西楚の「覇王」だから

戦国時代の覇者のように「諸国の中の筆頭」を目指した

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-p92U)2021/07/04(日) 21:59:19.56ID:yOvDooeq0

父兄に合わせる顔がないわ！

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx23-XVAm)2021/07/04(日) 21:59:25.29ID:yH+E12sLx

天下を兼併する「皇帝」という存在がイレギュラーだったから

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a1c-Q9JX)2021/07/04(日) 22:02:13.68ID:TtkPbljb0

始皇帝が極端な国家制度を作ったばかりで
それ以前の時代に戻しただけ

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbd8-VQSO)2021/07/04(日) 22:04:23.04ID:SiTi5Nly0

>>8
この点に気付いてる俊傑がけんもうにも居たとは
ちなみに演義の影響を関羽の弔い合戦と勘違いしている人がいるが
何が何でも取り戻そうとしたのはこういった理由があったというわけ

といっても攻めるというのは見せ掛けで、三国という状況を利用して休戦からの割譲を狙う作戦だった
だが曹丕は一向に呉に攻めこまず、最後は炎に巻かれて蜀の名将達の多くは戦死した

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx23-XVAm)2021/07/04(日) 22:13:14.63ID:yH+E12sLx

・沛は戦国末期には楚領に含まれていた土地
・漢中王になって間もなく挙兵・出撃してるから、
　いうほど「漢」要素がない

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a66-nir4)2021/07/04(日) 22:39:10.42ID:/W+WDiKm0

項羽個人のあそこまでの一騎当千ってのは流石に盛ってるよね

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ac5-c9XW)2021/07/05(月) 01:43:07.06ID:JZyqMrZa0

劉邦初期諸侯王図


劉邦が皇帝になった時も項羽とほぼ同じ状態
図で見ると大きく見えるけど要は秦と斉(子が王)だけだからなあ。

まあ劉邦の場合は亡くなるまでに粛清して異姓王
で残ったのは長沙の呉氏だけというのが流石だが。

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8660-kf3V)2021/07/05(月) 02:05:45.70ID:GleNagPI0

魏の首都洛陽から蜀の首都成都まで
グーグルマップの徒歩ルートだと1297km
山形市から福岡市までの徒歩ルートが1275km
双方の皇帝が東北と九州ぐらいの距離で対峙してたのか

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1feb-cpSN)2021/07/05(月) 02:37:20.50ID:naZ6L2PT0

>>6
三秦は劉邦シンパばかりで、章邯たちの行動は
民が劉邦に知らせて筒抜けだったらしいからなぁ

項羽がいても簡単に負けてそう

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-zq8o)2021/07/05(月) 02:44:47.99ID:oXhrz3P30?2BP(1000)

三秦は秦から寝返ったので秦の人間に恨まれているから勝てますと言った韓信は
楚の出身で項羽に仕えたこともあるがその後漢に仕えて楚を滅ぼすのに大功があった
そうして後に楚王になった韓信を楚の人間はどう思ったんだろう

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Y52S)2021/07/05(月) 03:12:30.44ID:j1ux5v+Ra

秦だって外国人頼みやったから排除運動起きてたやないか
バカかあの国は人の行き来が日本とは違うよあたりまえに外国人が宰相になれる

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-Dulj)2021/07/05(月) 12:14:11.96ID:7hveMnGo0

劉邦の諸侯の場合劉邦軍の指揮下で働いていた
（それでも粛清）
項羽の場合
指揮下に入ったことのないのも王になってる

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53de-BXkI)2021/07/05(月) 12:45:12.38ID:Izly46V30

>>21
中国は面として広いから日本の戦国と比較にならない言われてるけど直線距離だと案外そんなに変わらんのよな
曹操の本拠地の許昌と成都も直線距離だと１０００キロ程度だから九州から東北行くようなもん

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-3m0Y)2021/07/05(月) 13:26:40.48ID:O1hEuSylM

中国実際に行ったことない人間の語る中国史は「浅い」

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