ロシアが後退したんじゃなくてウクライナが前進してるんだよ
ロシアを徹底的に解体しろ 在ってはならない国だろ ナチスも大日本帝国も今は存在しない ロシアも存在するべきじゃない
北攻めると核使いそうだしクリミア奪い返せばいいんじゃね
プーアノンが志願しろよ 戦争してこいやプーアノン そして死ね
ウクライナ東部から 40キロ引いたら もうそれ半分ロシアだろ
という発表をウクライナ政府が行った ↑ どうせこれだろ ウソライナの大本営発表はもううんざりなんだよ
ロシアは兵器も精鋭も不足してるから戦うだけ無駄死にタイムに入ったんじゃね
流石のロシア軍でも自軍を巻き込み覚悟で戦術核ブッパはない…よな?
巻き込まれたウクライナ国民が悲惨だな プロレスしておけば良かっただろうに
首都制圧は諦めた→東部も後退 ロシアどうすんのこれ?戦争負けそうやん
36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/05/03(火) 19:36:54.52
まあ問題はドネツクとマリウポリだし
ロシアのエネルギー収入を汚職で全部がめてるぷーちんとその取り巻き連のために 死ねるわけがない。
>>21 iswでもシッカリ確認されてる本当の情報だが >>24 精鋭の空挺部隊を初めの2週間で90%溶かしと言われていて 5/9の戦勝パレードに空挺学校の生徒しか出てこれないぐらい損耗してるからな ウクライナ大勝利だな! ゼレンスキー信者よかったねえ
2万人も死んでるのにこれとか… ロシア軍が弱すぎる… NATOとか作るまでもなかっただろ…
>>45 それでいつになったら撤退したキーウに撃つんだ? >>24 馬鹿じゃねえのか在日のウクライナ人の家に プーチンの肖像が掲げてやるよ ロシアは徴兵で若者が前線に出てるのに少子高齢化という地獄みたいな国 戦争が長期化して10万人とか100万人単位で軍人が死ぬと、社会全体にとってのダメージもえげつない。
>>55 うるせーばーか! 日本語ちゃんと喋れやウンコチンチン 本当ですかい それより南のオデッサちゃんと守らないと取られかねないだろ
もうすぐ先生布告するんだから いったん後退しただけ
精鋭空挺が全滅したのはマジっぽいな ロシアは今後数年は空挺作戦が出来ないらしい
なんかほんと強いロシア軍とプーチンのカリスマ性が完全に崩壊したよな 一ヶ月足らずでアフガンイラク蹂躙したブッシュJrの方がまだ強キャラ感あったろ
戦局の動きが激しいな 朝鮮戦争もこんな感じだったんだろうな
>>16 ちゃんとやるぞ! 2020 2022 スペツナズが吹き飛んだ時にアレ?っ思わねーかよ露助の軍人は
>>56 モスクワの生き残りもまだ帰宅してないしな ロシア兵は働き者だ ロシア軍は無気力だけどミサイルとか砲弾とかボタン一押しで出来る攻撃はマメにやってるね。 こんなふざけた戦争で死ななければならないウクライナ市民が本当に気の毒。
>>59 東部攻勢後もほとんど支配域広げてないし ちょっと進むたびに死体とガラクタを積み上げてる状況 今回とうとう戦線を押し戻された もう終わりだ横の国 後退ではない! 転進だあああ! ウォーウォーウォーウォ
何日も支配域ほとんど変わってないから ただ無駄に戦費増やしてるだけだぞ
東京で40km後退に見えた ちょっと病院行って来るわ
兵の20%前後が死亡や負傷で戦闘不能になってると推定されている そのためロシア軍はいま損失を避ける方向になってるのではないかとのこと 一般的に兵の1/4が失われると軍全体が戦闘不能なると言われるらしい
2月「本気出す。ウクライナに特別軍事作戦するわ」 3月「今度こそ本気。準備してた戦力全て投入する」 4月「マジのガチで今度こそ本気出す。北部の戦力を東部にまわす」 5月「9日から本気出す」 これ半分ケンモメンだろ…
何で後退したん?ウワサのアメリカの装備が届いたん?
終わりのないディフェンスでもいいよ理論が実証された
>>86 ロシアの榴弾砲は30kmやそこらの射程しか無いからな 欧米の70km級誘導付き榴弾砲が来たら一方的にやられかねんし NATOの兵器使って衛星やらなんやらのNATOの情報網を手がかりにウクライナ人が戦ってる状況だからな 普通に考えてロシアは勝てない
長引けば長引くほど他国応援がないロシアは先細りになる
督戦隊が必要だろ カディロフの部隊に後ろから撃たせろ
>>21 プーアノンの精神勝利法、それは知能の放棄 実際に核兵器使う兆候はあるんかな ロシア軍や軍事施設等の動きは逐一監視してると思うが
勝利記念日の式典で核ポチして、キノコ雲バックに勝利ポーズ決めるプーの姿が見えるわ
>>117 アメカスが警告すんだろうな本当に使うなら 本土攻撃される心配ないのにこんだけ攻めあぐねるってしょぼすぎない?
ハリコフは落とせないから諦めてる キエフと違ってガチの撤退では
>>117 完全にキレた指揮官がモスクワに撃ち込む可能性の方が大きいんじゃないの あなたは貧しい地域の最も貧しい村から来た18歳だ。この貧困(とテレビに映るプーチン)以外を見たことがない。旅行の経験もない。 軍隊があなたを連れてウクライナに行く。そして、あなたはアスファルトと豊かなウクライナ人を見て - 彼らを憎む。 ウクライナにある落書き 「誰がお前たちに美しく生きることを認めたんだ?」 9日までに成果出せなかったら核使うと言うプーチンを軍司令部が必死に止めて 末端が無茶な作戦を押し付けられてるのが今の状況だろうな
ロシア大好きバカパヨはさっさとロシア義勇兵に行って死んでこい
>>117 ちょっと前に脅威はないって言ったっきりだし9日まではまぁ大丈夫やろ ロシアって資源の売却益とか技術の販売益を国民にちゃんと還元してたら マジでドイツ並みにはなれたんじゃ無いの
言われてる様に9日で戦争宣言して国家総動員 広い年代で徴兵して兵員の確保 こうなるのかなぁ。前線に人足りないみたいだし
>>128 プーチン「だって自分の宮殿欲しいじゃん」 西側の衛星とか空中管制機から見える範囲のロシア軍が丸見えで その情報を基に砲撃とか爆撃されてるからいつまで経っても侵攻は進まないよ。特に東部方面は ロシアにはできない待ち伏せをできるウクライナは断然優位だし技術的にもウクライナのほうが上のようだし ロシア軍は戦力倍にしたってもう勝てる見込みないから9日にナチ掃討勝利宣言して2月時点の国境まで撤退するのが賢明な判断だよ
>>123 それってロシアを通して貧しいアジアを馬鹿にしてんだよ もちろんジャップもその中に含まれてるんだけどな >>16 オリバーストーン横に置いてジュードージューシー言わせとけばプーチンは満足するから >>119 アメリカがベラルーシに撃つって話が出たときに察しただろ >>128 そう言えばドイツって今チンカス軍備だったよな なるほどねぇ >>129 仮に総動員でも勝てそうにないぞ… 誰がやる気あんねん >>117 兆候なんて見せないでしょ もともと先制攻撃用核ミサイルは地下サイロか潜水艦にあるんだし >>125 プーアノンの正体はネトウヨですけど 解約しろゴミウヨ ガチでロシア軍雑魚だな 武器以外支援されとらんのに
キーウを陽動に使って東部に戦力集中させたら勝てるはずだったプーアノンどうすんの?
赤軍ならとっくにベルリンまで進軍していた ロシアにソビエトの後継者たる資格はない
>>21 すげーな プーアノンは本当に馬鹿なんだなビックリする >>128 ほんとこれ 真っ当な国運営してたらこんなに貧しくなかったし軍隊も強かった まあ失われた20年やって真っ当な国運営できてない日本が言える立場ではないがな! ん?東部には親ロシアの住人がうようよしてるんじゃないのけ 【リビウ(ウクライナ西部)=笹子美奈子】ウクライナ国内では、ロシアが独立を承認したウクライナ東部の親露派武装集団の実効支配地域で、ロシア国旗をかざして街を練り歩き、喜びを表す住民らのテレビ映像が流れた。
>1 ID:26IyfFcF0 ID:n+wn+SpY0 きのう、俺が、いくつもの並行世界が、核戦争で滅亡する、 映画ドラマ「なぞの転校生」をみたかなあ。 だから、もうすぐ ウクライナ ハルキウ ミコライフ リヴィウ オデーサに、 ロ中 イラン シリア チョン 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 大亜連合圏 ロシアの戦術核ミサイルが、 複数、ピカドン炸裂とするのだああw 第三次世界大戦 全世界全面核戦争がおきるのだああw ミサイルと残像 真っ赤っ赤な東京 戦争の朝 ここらへw
>>143 戦略核は使った時点でおしまいだからない 戦術核や毒ガス細菌だよロシアが使いそうなのは 重火器とかの支援はまだあまり届いてない状態でこれなんでしょ?
>>145 太平洋戦争でもそうだけど、戦争は武器弾薬が切れたら弱体化するし、継続的に他国から供給されると言うならそりゃあ強い軍隊になる。 後退したのか 偉大なる指導者の頭頂部をリスペクトだな
>>155 おしまいっていうけどこれ以上ロシアになんの制裁ができるの? >>128 プーチンは財政規律重視だから ロシアはIMFの世話にもなったしかなり支出を気にしてる おかげで今の時代に侵略戦争起こしても破綻する気配がない 逆にウクライナは戦争なくても破綻国家 まぁロシア軍の動向なんかはアメリカに筒抜けだろうからな 教えてもらってるだろうし
つーかまだやってたんだ笑 いろんなニュースがあって忘れてた笑
普通にウクライナは反転攻勢の準備してるよね クリミアどうするんだろうなあ
>>1 まさか、小型核兵器使うんじゃあるまいな 条約で禁止されてないヤツ プーチン「チョーゼバ、核ツカイマス(ポタンポチッ」
いまこそ安倍晋三をプーチンのもとに送り込むべき そしてまとめて始末しろ
>>145 今回各国が送った進撃用の最新兵器が使えるようになるのが五月頃って言われてたからな 防御用の携帯対戦車ミサイルやスティンガーと違って時間がかかった >>159 やっちゃったら中国ですらロシアから離れるんだわ 弱すぎw 過去に勝った戦争ってロシアが単に寒かっただけでしょ
>>159 制裁というかウラル山脈以西のロシアの都市が地上から消える ここまで来たら核を使ってみて欲しいね 禁忌扱いされてる現代で使ったら世界がどんな反応するのか気になる
このまま膠着状態が続くなら夏にはニュースもスルーしていくんだろうな
人類が次に核を使うとしたら海戦だと思う 民間人の被害がないならわりと気楽に打つはず そこから核戦争までエスカレート
自民 佐藤正久「キーウにしろ!」 皇族 竹田恒泰「【祝】ロシア巡洋艦沈みました!」 ネトウヨ「プーアノンの正体はネトウヨですけど」 なにこれ?
>>173 ウクライナに核落としても報復核打つ国ないでしょ笑 NATOでもないし >>178 ウクライナに打つなら戦術核だよ 戦術核と戦略格の違いわかる? いや後退が出来るならちょっと進歩してるじゃん ちょっと前までのアホみたいな攻め方から比べての話だよ
>>172 今ですらNATOはウクライナ軍事支援してるけど中国はろくにロシア支援してないだろ 陣営にもなってない プーが核撃ったら間違い無くモスクワは報復で消滅するだろうからその覚悟が有るのか無いのか
まさかこんなに弱いとはな… 赤軍の強さは雲散霧消してしまったな 草葉の陰でジューコフも泣いておるわ
>>180 は?そうじゃなくて ロシアがウクライナに核兵器使ったらロシアの、都市が消えるってどういう思考? 最近はプーアノンの書き込みもめっきり減ったな これだけロシアの苦戦が伝えられちゃうとプーアノンですら擁護できないのか
核使ったら報復でベラルーシに落とすとか言ってなかったっけ
2月下旬に始まって、もう二か月もやってるのか すまんロシア弱くね?
>>31 40キロ後退じゃねえぞハルキウから40キロ地点へ後退で後退したキロ数書いてねえじゃねえかちゃんと読め >>177 プーアノンを構成してるのはネトウヨとれいわだよ れいわとネトウヨの親和性の高さは嫌儲でも以前から言われてた通り もう飽きてきたよな プーチンが核撃つぐらいしないと
プーチンからパトルチェフに指揮権の一時委譲あるかもとかはあれ 戦術核やら何かいけないことさせるためなんかもねひょっとしたら わりと嫌な予感するわ もうほんとにいい加減あきらめろよマジで ロシア強いプーチン強いロシア凄いプーチン凄いと いってあげるからいくらでも
自民 佐藤正久「キーウにしろ!」 皇族 竹田恒泰「【祝】ロシア巡洋艦沈みました!」 ネトウヨ「プーアノンの正体はネトウヨですけど」 誰かこれがどういうことか教えてくれよ
>>195 あアゾフ海沿岸からクリミアまでを取るための陽動だから!w >>195 キエフは陽動!ってプーアノンが言い出したから馬鹿にしてたらロシア当局もキエフは陽動!って言い出して笑ったわ >>207 トランプ騒動のときもネトウヨ内でも真っ二つに割れてたからな ハルキウでウクライナ軍大勝、ロシア軍大敗したのは本当みたい ロシア側からも何やら情報が出ているし
>>199 こんなこと言うと不謹慎だけど正直飽きてきたよな これでウクライナが完勝したらソビエトがアメリカ様のレンドリースのおかげで勝ったみたいになるじゃん アメリカ最強説が不動になってしまうぞ
ロシアの型落ち戦車T72が対戦車砲受けると、 中の砲弾に誘爆して砲塔が吹き飛ぶらしい 現地ではおもちゃ箱戦車と言われているらしい かと言って最新式の戦車はまだ導入してない。何してんだか
>>21 ウ「ロシアが攻め込んだ」 → プーアノン「攻めてない!」 → 攻めてました プーアノン「ロシアは虐殺をするネオナチから市民を守るために戦争をした」 → ロシアが虐殺してました ウ「ロシアを首都近辺のロシアを撃退した」 → プーアノン「ウクライナのプロパガンダだ!」」 → 撃退されてました プーアノン「これは戦争ではない!特別軍事行動だ!」 → 世界中が侵略戦争を認定 プーアノン「NATOが煽っていた」 → 何も煽っていませんでした プーアノン「ニシガワガーアメリカガー」 → ロシアの方が悪質でした wwwwwwwwww でもウクライナがポーランドから貰える戦車は T72だそうだ 型落ち対型落ちの戦争
核使ったらインドや中東は擁護しきれないだろうし、中国もどう動くか興味深いな 世界中の国の軍事機関は内心めっちゃ見たがってると思う
中国ロシア憎しのネトウヨがなぜ「プーアノンはネトウヨ」とか言ってるのか意味わからんのだが
最近は毎日のようにロシア本土が空爆受けてるじゃん 防空もままならないロシアはもう終わりだよ 本気出すもなにもすでに本気出してるけど勝てないんだよ
マリウポリで強制収容所作って一般人いじめして遊んでるだけのナチスロシアさん・・・ やる気ないんやったら、もうやめたら?もたないでしょ。やる気だされても困るけど…
自民 佐藤正久「キーウにしろ!」 皇族 竹田恒泰「【祝】ロシア巡洋艦沈みました!」 ネトウヨ「プーアノンの正体はネトウヨですけど」 竹田や佐藤と同じ主張のネトウヨのうえプーアノンでもあるのか?属性多すぎだろ
>>160 金融面で破綻しなくても実物面で破綻したら いずれはインフレ暴騰コース直行なんだわ もう今月には対露輸出制裁の影響も表面化するんじゃないか もう西側メディアの情報が嘘まみれ過ぎて何も信用ならん
ハリコフから後方を狙われたらイジュームへの補給できなくなるだろ 下手すると撤退できなくなる
ナチスのマンシュタイン将軍にボコられたのか? 二次大戦中もハリコフ周辺で攻防戦やっていたが
キエフハリコフはダメだったけど東部ではロシアが押してるんじゃないかな
ハリコフって2番目にでかい街なんだろ 日本で言う大阪じゃん そこバカスカ爆撃されちゃたまらんなマジ
金持ちがバックにいて効率的に戦える武器が無尽蔵にあるからな 貧乏で無気力なロシアは核兵器でワンチャンしかないんよ
奇襲で侵略戦争始めた結果、ロシアは想像より弱いと言う結果を世界に知らしめるとは誰も予想できなかっただろ
戦線拡大した馬鹿作戦を反省して 1点集中に変えたってニュースは見たけどw
>>222 スマホじゃないから別に最新である必要ない 操作慣れてない最新型棺桶渡されてどうすんのよ >>244 落とされまくってるから遠くからミサイルか砲撃しかろくにできてない VIDEO >>240 あえて補給線を伸ばすために誘い込んだんかな ネズミ捕りのようにロシア軍を内部に誘い込んでから補給線をたち孤立させ取り囲むと それだったら作戦勝ちだな ドイツの戦車が最前線に到着したんかな ロシアさんもうだめかもしれんね
マスコミはロシア劣勢!ロシア劣勢!と2か月間言い続けてるけど本当に劣勢なんか?
>>253 取らなあかん東部で核かまして どないすんねんw >>42 へーw万人おる空挺の9000人殺られたんけw ヘリコプター35機じゃ200人しか運べないのにどうやんのw 初日から発狂状態で2か月だろこれはw >>231 プーチンとゼレンスキーの夢小説書いてたやつかな 自分のスレに引きこもったんだ ロシアさん一日1kmのペースで進軍してたんやろ ウクライナの反撃がこのまま続くなら終戦も見えてくるな
でもウクライナの軍備じゃ要塞化したロシアの占領地を取り戻すのは無理 だから重兵器を各国に要求してる
>>264 海に浮かぶ要塞のはずの モスクワあっけなく沈んだな >>254 そりゃロシアが優勢だったら もうとっくにウクライナ全土とは言わないまでも ほとんどの地域を占領してるだろうしな 東部でも進めてないって事はやっぱり苦戦してるんだろ >>259 えー獲れないと分かったその瞬間から嫌がらせに変わるって信長公も仰ってるしー >>270 取れないと分かったって 予備役動員とかやってんのに アホなのかな? >>264 イジュームの総司令部木っ端微塵に吹っ飛ばされてまた将官多数がまとめて殺されてたな そりゃウクライナの最大の武器が人間の盾だからなw それを攻めきれないのは苦戦と言うのかどうかという問題w
てかロシア国境とキエフって地続きで90キロくらいしか離れてないのに何で攻めきれなかったの? 東京と千葉の端っこくらいの距離だぞ? ロシア軍雑魚過ぎやろw こんなんどうやって海渡って北海道侵攻とかやるんだよw
プーアノンがロシア有利の証拠として出すのが8年前の14年の画像ばかりな時点でお察し
>>66 よっぽど全滅デマくつがえされたの響いたらしいな 確実な戦果だけで我慢できなくてデマでふくらますんじゃ勝は無さそうだなw 後退じゃなくて転進だろ 軍事力世界第二位のロシア軍がウクライナごときに負けるわけがない 言葉選びには気をつけろよ
ハリコフて北の国境近くの街か 補給しに帰っただけじゃね?w
>>278 東部とか支配地域に 近いところで核とかつかったら 本気の基地外やで。 最も最初から頭パーなのかな みちいたいなことしかしてないが。 最前線で孤立してるマリウポリが何故耐えてるのが不思議でならんかった ロシア軍の消耗率20%越えから見ても継戦限界も近そう
ハリコフから40km東の地点へ後退しただけで40km分後退したわけではないだろ 39km東の地点から40km東の地点へ後退しただけなら1kmしか動いていないことになる
>>254 逆にロシアが優勢ならなぜ勝ててないんだ 撤退したエリア多いけどこういうところも再侵攻する可能性あんのかな
>>291 キーフが陽動で一気呵成に攻めるはずの東部でなんで後退してんだって疑問があるなあ >>279 海を渡る方が楽だぞ ソースはプーアノン 今回通して言えるのはどれも予想よりロシアがガバガバ過ぎって事
偵察ドローンが小さすぎて対空当らないし攻撃勿体ないからな それで居場所バレて狙われるの繰り返しじゃ嫌になるわ
そもそもハリコフて砲撃でボロボロの筈なんだけど なんでまだ落ちてないんだよww
>>279 ハルキウなんか国境から30キロ40キロぐらいだw ここ落とせないって相当ヤバイw >>287 あんだけ東部を焦土にしてて尚、制圧が全く進んでない時点でもうね 歩兵が枯渇してるのがアホでも分かる >>301 人的資源の損耗を恐れてるとしか思えないわ 押せば倒れるレベルだぞ >>303 切れるっつーかアホすぎて 悲しくなる。 セルフ被爆とかスーパー襲う特殊部隊とかコイツラ中学で出んのかレベル トルコソースでアメリカがウクライナにHIMARS.高機動ロケット砲を渡したね ハリコフ方面に配置したら全面戦争逝き
>>293 攻め手優勢ならキーウはもう落ちてるよな そんな近所を焼け野原にしようというのもすごいな もうちょっとマシなやり方あっただろ
>>279 安倍さんとヒトラー橋下さんの指示の下に自民党と日本国民は全員無抵抗で迎え入れて負けを宣言するから大丈夫だぞ 師団統合させて戦線縮小しないと現状維持すら辛くなっていくロシア軍 完全に後退局面やな
>>305 過去の戦争を見るとロシアは兵士の死傷者数は端から度外視していて 領土を切り取れば勝ちの精神で戦っている やはり精密な砲撃にロシアは苦しんでるんじゃね?数メートルの誤差で砲弾飛んでくるとかチートだもんな。発見されたら終わり。
再配置後のドンバス侵攻は結構ヤバいって話だったのにコレとかロシア軍一体どんだけ雑魚なんだろうな プーアノンも壊れて核!核!としか言わなくなってるし
プーアノンさん「ドルニコフ司令官着任! 東部大攻勢開始!」 結果→黒海艦隊モスクワ沈没、ハリコフから敗走、ゲラシモフ参謀長官負傷 ギャグかな?
>>307 それだけの安全距離を取って「西側」に核攻撃を仕掛けるという視点すら持てないか。 間抜けが。 ハリコフからロシアのベルゴロドまでが70kmだからその半分を越えたということかな。 最近、ウクライナがロシア領内のベルゴロド攻撃したと非難していたのと合う
>>319 安全距離を取って核を撃つとか それな冷静ならそもそも モスクワは撃沈されてない >>315 過去(出生率6) 現在(出生率1.5) 死んだらおしまいなんじゃ >>248 アメカスのプロパガンダの基本だもんな 検証されるより早くデマを次々垂れ流す >>322 やばいな 男が死んだら一瞬で崩壊しそうww >>315 しかし今回はそのドクトリンに則って動いたものの、初期の空挺部隊全滅やキエフ侵攻失敗で方針の転換を図ったんじゃないか とはいえ現状じゃ確実に勝てないよな キエフは陽動ですむけどwハリコフは東に後退したらイジュームとロシア国内の連絡線が脅かされて東部前線が崩壊するぞ
>>279 装甲車走らせたら3~4時間くらいだからな 普通に考えたら1~2日でキエフ陥落もおかしくない ロシア軍の弱さはどうやら普通じゃなかったようだ >>310 2ヶ月以上やって全くと言っていいほど制圧が進んでない時点で優勢もクソもないよな >>317 本当、再配置してこれとか想定の遙か下にも程がある 全土から東部に集中してこれとかどれだけ弱いのよって あとは9日に戦争宣言して徴兵を全部ぶっ込むとかいう話がどうなるかだろうな そこまで行くと流石に国内からの反発も強そうだが
ロシアもそもそも人口減少してたのが コロナでの超過死亡がすごかったのに加えて これで若者が死にまくってるからな そりゃ前途あるやつは国外に行くよ
>>331 むしろロシア人は苛立ってるだろさっさと制圧しろって 喜んで徴兵されるんじゃね >>331 そんなことしたら日本も北海道で演習やり放題やな。 キーウは陽動で東部が本命だったと信じるプーアノンの希望が崩れてしまうw
>>333 ベラルーシやカザフ、北朝鮮にまで 支援求めてるんだから行きたいやつなんかおらんやろ。 迫撃砲打ち合う前線で月給5万やで? >>339 やっぱりコロナで死にまくってるな どうすんのこれw まあでもロシア軍のクソっぷりというか、恐ろしいところはここからだからなあ。逃げたら後ろから味方に銃殺されるから死ぬ気で進むしかない、死んでも死んでも人海戦術攻め続けるってのが基本戦術だから油断はならねえ
キーウが本命と見せかけて西武が本命というのが陽動 本当は南部が本命だからなー 騙されちゃった?
>>146 >>177 プーは世界中の極右と極左を支援してきたらしくてな プーアノンはウヨサヨどっちにもいんだわ プーアノンが核核狂ってるが いまロシアが抑えようとしてる東部は クリミアとロシアをつなぐ要所だから 押さえようとしてるのに そこを核で汚染させて数年はつかえなくする愚を犯すだろうか プーアノンなら犯しそうだが そこまで馬鹿じゃないと思うがね
>>321 一艦の戦術対応と1000Km四方の戦略行動をクソミソに混同して何言ってんだろコイツ この後に及んで沿ドニエストル共和国使ってどうこうしようなんて80年前の旧日本軍かっての 負けが込んだら戦線拡大なんて馬鹿のやる事だわ
>>336 今マスコミひき殺す勢いでもめてるカズ1の無能ゴミクズ社長のストーキングで忙しいから >>333 今投入されてるのは田舎モンだらけでロシア人にとっても現状俺らと同じ程度のお祭り感だろうけど 徴兵ぶっ込むのはその年齢の奴全員が対象だしお隣の〇〇さん家の〇〇くんが死んだってのは流石に違うと思うけどね >>342 歩兵が戦ってた時代は通用したんやけどねぇ >>339 よくこんなので消耗戦を継続しようと思ったもんだわ やっぱプーチンはボケ入ってるだろ >>348 え? 戦術核の話なんじゃないの? クリミアからも近いのに戦略核 打ち込むの? もう味方殺しやんけ >>342 もう畑から兵士が取れる時代じゃないから滅びるだけだな >>342 消耗しすぎて督戦する歩兵すら居ねえのにどうしろと 無限武器供給で勝てそうだけどマジで追い込まれたら核使いかねんよな
>>344 VIDEO 数日前にウクライナ軍が砲撃しかけてロシア軍の東部戦線総司令部が跡形も無く吹っ飛ばされた 詰めてた将官のほとんどが死亡 ハルキウから100キロほど先のところ >>209 プーが引かないならセヴァストポリ奪還までやんだわ しっかしまぁ 東部でウク軍主力がボコられて「俺らは政府に見捨てられたファック」のSNS投稿が相次いだ後で こういう戦果報告の羅列がくるとか いよいよ大本営も極まってきた感あるな >米国防総省の高官は2日、記者団に、露軍はこの数日間で「最小限の進展しかなかった」と指摘した。 >東部の主要都市ハルキウ(ハリコフ)周辺では、約40キロ東の地点への後退を余儀なくされたとの分析を明らかにした。 高官の名前も分析内容の詳細すら出せないとか やる気あるのペンタゴン
国を守ろうってウクライナ側の士気が高いのは想像できるけどロシア側は何をモチベーションに戦っとるんだ
>>347 もはやそんな大義名分なんかない 勝ったっていう成果のためだけに打つことはあり得る まともならそもそも侵略しないし >>324 これよくわからんけどすでに出発してたのになんでケガしたんだ? ほかのとこで食らったのか? >>362 相次いだってそれロシアのプロパガンダじゃねーの? あるウクライナ兵士の手記みたいなモノいきなり出てきすぎやなって思ったわ >>358 人が居なけりゃ武器の威力でカバーしちゃおーとかマジ考えてそう >>261 ロシア優勢みたいなニュース出てくると急に威勢良く飛び出してくるよ >>358 つい先日プーチンがテレビでガキにキエフはロシアの故郷とか朗読させて悦に入っいてんだから その故郷に核を打ち込むとしたら何もかもおしまいにするときだろう >>366 まだ詳細な情報出てないから不明 死亡説も生きてるし ウクライナに核を落としても戦況は良くならないどころか余計悪化するだけでしょ
>>249 は?だからT72は構造的に車内の砲弾に誘爆しやすい欠陥品なんだよ >>368 というか>>1 のニュースはテレグラムでロシア側の断末魔が投稿されて発覚した その後にアメリカが確認したから事実も事実だろ否定する奴はプーアノンだけw >>373 最悪ウクライナは使い物にならなくていいのよ その方がルート遮断できるし >>323 何しろアメリカブランドの情報(デマ)だから 世界中が無碍にできない ホントか?デマか?とロシア上層部も撹乱される さらには西側諸国も撹乱されてウクライナも撹乱されちゃう アメリカは情報戦どころか敵味方関係ない情報テロやってんだよね だからNBCも「流石にダメじゃね?」と取材したけど バイデンは止めてないという >>363 旧ソ連の国はあれもこれもみんなロシア人のものであってそもそもウクライナ人なんて存在しないんだというジャイアン的使命感 >>368 テレグラムだとウクライナ兵の死体かなり出てくるぞ 一方ロシア兵の死体はまったく出てこなくなった ウクライナの戦果はいつもドローンばかり >>261 日本語が不明瞭な奴があちこちのウクライナ関連スレで延々と自説垂れ流してるが たぶん>>231 で言われてるそいつが出張してきてんだわ >>348 ちなみにハリコフはロシア国境から 50キロくらいしか離れてないぞw 戦略核撃ってセルフ被爆するんスカ? >>378 ウクライナが使い物にならなくなったら風向き的にモスクワも終わるけどね マリウポリすら製鉄所にまた攻撃したり何したいんだよ、こいつら…
ウクライナ軍はロシア軍に取られた都市の奪還作戦が 全て失敗か壊滅してるから一度でも取られたら終わりなんだよな それだけ兵力が無い状況でこのまま長期戦なんかしたらどうなるだろな
>>363 ウクライナには金も食い物も女もあんだわ これだろ やる気ないんだろうな現場が そらそうだ 攻めないでいいのに何故かせめて殺さなくてもいいのに殺して死ななくていいのに死ぬんだから
>>354 >>382 こっちが戦略という言葉使ったから戦略核!ってか 混じりっけなしの馬鹿だわコイツ 2レスまで付けてどんだけ必死だよ >>375 テレグラムは西側から資金援助受けた連中も投稿発信してるんだよね それをピックアップしてロシア人によるロシアの真実だと発信する 盤外戦略ってヤツ もうあきたからどっちでもいいからなんか面白いことやれよ
こんな所でロシアが優勢なんだ!なんて叫んでも現実として侵攻が進んでないわけで 反米思想拗らせるにしてももう少しまともに物事見ろよ
>>385 ポーランドに被害及ぶからNATO参戦確定で最悪核報復もあるよw いくらプーチンがバカと言っても負け確のリビウ攻撃はないw いいから大人しくツイッターに籠もっときw >>391 戦術核でも国境から数十キロで 使うとかただの馬鹿だぞw >>380 東南部の戦況は膠着してるって前提の話だと どっちもプロパガンダやってても 結局ロシアは攻めきれてない でどうなんだろロシアは快進撃してるんかな? >>388 侵攻用兵器を持ってないんだからそらそうだろ それが覆るのが支援された侵攻兵器の配備が行き渡る5月からって言われてるんだし やっぱりこの前巡洋艦モスクワやられたのはダメージでかかった?
中国人のコメを読んでいるが、優秀 すごくドライに分析している
たったの40kmか 榴弾砲の射程分下がったくらいで勝った気になってるなら戦術眼ないから軍師気取りはやめたほうがいいぞ
>>403 というか日本の分析が貧弱過ぎる OSINT解析とか全部英語圏に頼ってるし まあ>>393 みたいな陰謀バカは論外だけど >>402 逆にウクライナ側が巡洋艦一隻撃墜を特大の成果として喧伝していること自体が 他ではあまり成果を出せていないのではないかという そういう感じ イジュームの司令部爆撃 ↓ 指揮官いなくなって右往左往 ↓ ハルキウ東部を押し戻される ↓ 東部中央のロシア軍の補給路が断たれてマリウポリ状態 ←イマココ
>>406 黒海艦隊旗艦だぞ しかも名前がモスクワ >>406 モスクワってキエフ級のロシアが誇る 最大級の巡洋艦やでw あんなあっさり撃沈とか笑ってしまうれべるやで >>399 8年間にわたって構築された陣地がすごいみたいだな それでもロシア側があちこち突破口は開きつつある ただ突破してもその背後にも陣地が準備してあるなら(その辺の情報はない)それこそ年内いっぱいぐだぐだやるんじゃないか 士気低下と言っても大規模な投降がないウクライナ側はそれなりに士気が高いように思う >>406 モスクワ撃沈が特大の戦果じゃないなら何が戦果になるんだよ >>410 あっさりっていうほどではなかったけど 飽和攻撃の恐ろしさよ >>410 それに艦隊防空も担ってたから 黒海艦隊は丸裸でミサイル撃たれ放題 >>339 ロシアの若者は国外脱出してるらしいな 親世代はプーチン支持で若者はそれに耐えきれないとか ケンモメン一家かよ >>368 SNSの兵士の感想なんていくらでも捏造出来るけど 衛星画像による戦況分析はデマながしても 他の衛星画像でいくらでも検証出来るからな どちらが信憑性高いかなんてちょっと考えればわかるわな プーアノンには理解出来ないようだけど そういや序盤で空港を精鋭っぽい空挺が抑えてた記憶あるけど あいつらって全員戦死したの?
それはもう敗走という言葉のほうが相応しいんじゃないだろうか
>>413 艦隊防空担う船がドローンとかで あっさり飽和しちゃうんやぞw >>388 ファミコンウォーズは歩兵で防衛して次に戦車で攻勢すんだわ ウクライナは教科書通りに動かしてるな >>409 >>410 個別の艦艇に焦点を与えること自体がよくねえなとしか言えない 普通の海戦なら何隻撃沈、何隻轟沈のような 数になるわけだから >>418 撤退してベラルーシにたどり着いた連中は勲章受け取ってたな 何割が無事に帰れたかは知らないが >>424 その前に揚陸艦もやられてるし 巡視艇もドローンにやられてますがな >>424 個別というか もうミサイルを防げないから艦船が海岸に近づけない状況 >>418 精鋭の空挺は9割消耗って話じゃなかったか 昨日くらいのイギリス国防省の出した分析とかで言及されてた気がする ハリコフは北東部の最前線なわけでここで押し負けるたら勝ちの芽はもうなくなる ウクライナ軍がルハンシクまで迫ってるからここに増援送る余裕はもうないんやろねぇ
>>378 ソ連の代表的存在スターリンはジョージア人なのにソ連=ロシアの認識なのが不思議 つーかソ連は建前上民族尊重なのに (実態は全然尊重してなかったけど) >>424 プーアノン拗らせて自分で何言ってるのかすら分かってないだろ >>424 そらあれは全部盛りみたいな戦艦だったわけで >>424 ウクライナ海軍はクリミアの時裏切っててウクライナは海軍戦力無いのに旗艦落とされるとか笑い話 そりゃ大戦果扱いされちゃうよ モスクワやられたのまだ悔しいのかよw あんなのいらねーよくらい言えよw
ロシアの戦況良くなくて最近プーアノンおとなしいなw
ワクチンによる後遺症や重篤な症状などのデマが拡散されていますが実態は0.003%以下(10万人に3人以下)のごく稀な事例のみです。コロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。 >>1-3 >>1000 コロナに関するデマが広がっています。 ・ワクチンを打つとADEになる →ADEになる=ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです ・コロナ治療費はいつまでも無料 →デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。 ・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる →心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。 心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。 ・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心 →オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です ・3回ワクチン打っても効かない →効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 ・2回のワクチンで十分 →半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。 このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。 >>406 艦隊旗艦で太平洋艦隊旗艦と同型なんだわ ハリコフには核は落とさないわ ここはクーデター、革命、独立待ちだよ
ウクライナにはコレを追撃できる戦力がないから また立て直されるだけだろうな
保守系議員や皇族と同調してる分際で「プーアノンはネトウヨ」言ってるのは頭イカれてるだろ おまえがネトウヨなんだからさ
>>439 キーフが陽動で東部で大攻勢すぐに色塗りするはずだったのが膠着してるもんな 軍師様はうろたえるよ >>437 5月は5月でも末か ウ軍が反転攻勢でもしてくれんとロ軍は消耗戦になってしまうやろ ウ軍は早くせえ >>443 日露戦争みたいなロシアの革命オチになりそう >>444 敵の補給路が断たれるから 立て直しても東部のロシア軍には地獄という >>431 金も弾薬も人員もないんだろうね 近代戦で無理に素人動員して地の利もない他国に送っても足引っ張って死体の山築くだけだし >>412 マリウポリの防衛成功、あるいは解囲 そういった戦略的成功 まあヘルソンをとられた時点で早急に撤退すべきだったろうとは思う 誰もがすぐ終わると思ってたよなまさかこんな時間かかるなんて アフガニスタンvsソ連みたいにマジで10年ぐらい続くかもな
核使う、使うっていうけど使わないってことは もしかしたら核持ってないまである
ネトウヨが特アだなんだ言ってくる中国韓国はウクライナなんか支持してませんよ最初から
>>437 最初は4月末から戦車戦だと盛り上がっていたけど結局起きなかった 鉄道もだいぶやられたし燃料不足にもなってきたからもしかしたら6月になっても準備中かもな >>452 マリウポリなんか国境すぐそこの戦端で落とされてもおかしくないところで 本当地理頭に入ってないんじゃないの? >>412 点の成果だからとしか言いようがない 太平洋戦争のソロモン諸島の戦いのように ソロモン諸島を制圧できたかどうかという面の成果の方が 個別の艦が沈めた沈められたよりよっぽど重要 点の成果を最大限の成果にしていることは ウクライナは面の成果をまだ出せていないという状態になる >>453 クリミア半島含めりゃ8年だ あと2年で10年続いた事になるわ >>433 スターリンは自分のことロシア人だと思ってたからセーフ deepthroat@gloomynews · 2時間 ラブロフ外相の「ヒットラーもユダヤ人血筋」に猛抗議するイスラエル政府に対してラブロフが逆ギレしイスラエル批判をエスカレート、ロシア外務省公式Twitterでも「イスラエル政府はウクライナのネオナチ政権を支援」と声明。ラブロフは何を考えてる?イスラエルを怒らせるメリットがあるとでも?
>>452 そういやヘルソンも取り返されそうなんだよな >>417 中国やインドが手の内ばらすわけないでしょ 中国政府は知っているだろうよ >>455 中国先生の一帯一路の要だったんだけどウクライナw 大損ぶっこいてますよ中国先生w >>452 そういうのはロシアが東部を完全制圧してから言えよ >>129 現代戦争には徴兵する意味が無い!とネトウヨは吠えてたのにどうして… >>447 アメリカ筆頭の西側兵器はウクライナ軍は使えないから訓練が必要で国外でそれをやってる 一週間くらいの訓練の第一陣が今終わったくらいって話だから中々ね >>456 ロシア側の戦車なら毎日数十台ペースで削られてるから ウクライナが攻勢に出るまでもなく半年で在庫処分完了すると思うよ 核はウクライナがこのままロシア領に入ってモスクワ攻撃とかしない限り使わないだろ 今の状況で使ったら俺らはウクライナに核ないと勝てませんでしたって言ってるようなもんだし周りに舐められる
きになってるんだがコロナ禍で戦争やってんのに両国でコロナ感染が話題にならないのが不思議でならない
>>459 真っ先に防空の要の旗艦が落とされたから艦隊が我先にと逃げたために被害が拡大しなかっただけなのに これもうバカを通り越して夢の世界の人間だろ 元々プーチンを支持してたのは誰かと思い出せばすぐだろ ネトウヨだわな? >>475 パレードにミサイルくらい飛んできそうだな >>463 ウクライナ軍が勢いよく攻め込んだがロシア軍に反撃されて今度は包囲の危機 と数日前に聞いたきりで音沙汰なし 全体的にグダグダしてる >>459 そりゃ逃げれば当たらないよ。 その代わり存在してる意味ないけどw 竹田と同じ論調のやつがネトウヨがなんだとか笑わせる
>>479 嫌儲でプアノンしてるのは左翼さんですよ >>339 66万人以上が新型ウイルスで死亡した。人口は2020年にも50万人以上減少している やべーな戦争している場合ございじゃねーだろ アフガン戦争では病人や負傷者が45万人出てそれでようやく諦めた
>>474 ウクライナ軍は将官クラスも40歳未満らしいしダメージ小さいんじゃね 韓国だともう完全に諦めて感染が日常と化してるらしいな >>481 地理的に包囲は無いだろうけど 一進一退って感じやね >>472 ロシアがウクライナに使ってもアメリカはノーダメだけど報復でアメリカがベラルーシに使ったらロシアは大ダメージだから割に合わない >>457 その場所に3個大隊、1万5千もの精鋭部隊を張り付けておいたのはウクライナ軍なんだけど? 当初の予定では防衛しきれる算段だったんだろうが・・・ >>463 そのウクライナ軍の攻勢はついえた もう同じ未来見てる安倍が意味のない戦争だよで終わらせるしかないだろう
>>453 大ジャップも潰れるまで15年かかったんだわ 今はもう8年目か11年目だろ プーアノンは右だ左だなんて馬鹿馬鹿しい どちら側にも頭の悪い奴なんて居るだけの話だ
>>459 面の成果って何だ? モスクワ(都市)を更地にしたとか? モスクワ(艦)の撃沈は防空エリアに大穴が開いたから面の成果じゃないの? >>453 逆にロシアのダメージが結構えげつないからアメリカのレンドリース本格稼働したら意外と早期に終わりそう >>471 西側のツイッター軍師達はウクライナ公式情報で予想してるんだぜ? ウクライナ軍の損害ほぼない前提の予想が現実でどんな意味を持つのか 両軍削りあってグダグダだと思うがね >>501 国家総動員しても出てくるのは訓練0日の新兵とも呼べない連中だしな >>449 早期に再編成しないと苦しい状況にはなりそう >>477 お前は池沼か? ウクライナ側が出したい最大の成果は○○地域の奪還のような話題だろうがよ 面の成果だ それだけど今の所の最大限の成果が個別艦の撃沈という点の成果の時点で ウクライナは奪還は果たせていない状況だとそう読めるだけ >>495 3個大隊で15000ってマジなの? ウクライナの単位おかしくね?師団で30万ぐらいいそう >>465 それ以上に中国とインドとアセアンと中東はぼろ儲け アメリカ民主党が一番儲けているが >>498 右左どっちにもプーアノンはいるというだけなんよな >>508 相当な投資してるぞ中国はウクライナにw ロシアから買い叩くし足元見て 高値で売りまくってなんとか損なしに 持ち込むだろうがね。 カモのロシアさん狙い撃ち >>407 ロシア軍が40km後退したとしてウクライナ軍が40km取り戻した訳でもないだろう そもそも後退した意図もよく分からんからな >>221 ロシア苦戦→プーアノン「飽きたわ〜」「もっと伝えるべきニュースがあるだろ」 これも追加で >>502 ウクライナ公式戦果情報はロシア側のおもらしや OSINTの映像解析でほぼ正確との評判が確定してるからなあ ロシア側の公式情報だともうウクライナ軍全滅してるはずなんだがw >>502 東の軍師様はロシア公式情報で予想してたのか >>516 反撃に向けて物資と人員の集積が進む中央穀倉地帯 >>505 モスクワ撃沈で防空に丸々穴が空いたせいで艦艇がウクライナに近寄れなくなったのが面の成果じゃないなら 一体何になるんだよって話が分からないほど池沼なら黙ってた方が身のためだぞ 陸路に関してはレンドリースで兵器が行き渡ったら終わる話でもあるしな >>515 投資も貿易額もわかっているよ それ以上に利益があるんだよ 日本も日立と楽天はお気の毒だったな 俺らが確実にわかる真実はマリウポリが陥落したってことだ
>>523 利益はロシアからかもれるから 中国父さんなら回収するよ。 ロシアを属国化するプロセスは はじまっている >>516 ロシア兵のテレグラムにボコボコにされたクソという断末魔が流れて1400以上のコメントついてた アメリカがその後裏付けとったんでロシア側が悲惨なことになってるのは間違いない ミリオタで無くても1個大隊が5000はおかしいって思うわ・・・
>>516 ハリコフは独立の機運もあったから、大規模空爆などの下手なことはしないよ >>514 それを取り返されそうになってるって話で >>516 前線が押し上げられてるからウクライナの制圧地域だよ >>507 普通に間違えたw 3個旅団だわ 確かアゾフと海兵隊とあとなんかの3つ この40キロ後退にはなんらかの 戦術的な意味が必ずあるに違いない 調子に乗って追撃戦に持ち込んで突出した瞬間に刈り取られるぞ ウ軍主力部隊は
>>522 だからそれでロシア軍に占領された地域を取り返せたか?って話だろ? ロシアに占領された領土を奪還できたのならそれを一番の戦果とするわけで 逆に言えばそれ以外を一番の戦果にすることは 領土の奪還はまだできていない状態だろうよ Thomas C. Theiner@noclador · 3時間 🇷🇺 russia: 🇺🇦 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇵🇱 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇪🇪 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇱🇻 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇱🇹 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇨🇿 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇬🇧 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇭🇷 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇫🇮 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇸🇪 are nazis. 🇷🇺 russia: 🇮🇱 are nazis. 🤷♂ 仮蔵@karizo2022·4分 ロシアから見るとナチスってこんな感じです。 >>527 そりゃこんな泥臭い戦争なんだから一進一退はあるだろう ロシアが勝ち続けることもウクライナが勝ち続けることもないよ どちらが最後に勝利できるかだわ >>533 反攻作戦の準備が整うのが5月末だから 大規模奪還はそれまでの我慢だね >>534 AUSは丁寧にひっくりかえしてんのすき >>530 ならウクライナ軍を陣地から吊り上げる陽動かも知れんしな なんともいえないわ 1ヶ月前 昨日 ヘルソン方面ほとんど動きないけど 人命損失考えたら西側の武器届く前に攻勢に出る必要ないんだよな正直 >>541 単純に力負けしただけでしょ 補給路を手放して吊り上げてどうすんだと >>536 ロシア弱いなあ まあソ連のバグラチオン作戦みたいなとんでもない大攻勢されたら震え上がるから弱くてよかったんだけどさ >>542 あんまり動きないけど足場固めは終わったって感じなのかね >>533 元からウクライナ軍にろくに侵攻用兵器がないから侵略された地域に侵攻できないでいるのを 侵攻用兵器を十分持ってるのに侵攻できないでいるとか誤認してるからそんなアホな回答しか出来ないんだよ レンドリースで終わるってそこら中で言われてる理由が全く理解できてねえ >>538 他国から貰う戦車の数が揃うのがそれくらいってことなのか >>544 アメリカとの兵器の差はあるが、掃討戦ができないのはきついよ >>542 このISWの見るたびにパルチザンの人たち縮尺的に相当広範囲で何やってんだろうって思ってる >>546 いやロシア側が出ようとしては潰され繰り返してるだけ あまりに理不尽な軍事侵攻に許せないからウクライナ人は抵抗してる、何もしてない女性や妊婦もレイプされたり殺されてるからな
この調子だとウクライナに制圧地域を一箇所でも奪還されたら息も出来なくなりそうだな
>>543 ウクライナ軍が少しでも吊れてくれるなら大戦果だろうけど ハリコフを陥落させることが目的としたら他の軍団との連携もあるだろうし どこかの軍団が40km東に移動したからといって無気力だとは俺は思わないけどな >>531 検索してみたけど36海兵旅団とアゾフ「連隊」国境警備隊で 全部が旅団規模なのか不明だな 全部旅団規模だったソースある? >>553 人間の盾にしてんだろう 2/26くらいに人間の盾をウクライナ政府が国民に命じてドン引きしたわ >>518 おもらしそれっぽくするのはウクライナのIT戦術だろw 最初は俺も信じてたが裏取りするとSBUのデマ戦術だ ちゃんと自分で裏取りしてみろ つじつま合わないことばっかりだ OSINTはかなり異論があるじゃねーか >>519 ロシア公式も信じてねーよ だいたいプロパガンダばかりで一切何も信じられないのが現代の認知戦だ なんか情報もってこい 東部の主要都市ハルキウ(ハリコフ)周辺では、約40キロ東の地点への後退を余儀なくされたとの分析を明らかにした。 これって40キロ後退ということじゃないだろ
Eiko Toda@eikotoda·1時間 ロシア国防省が約20万人の子供を含む約110万人のウクライナ人をロシアに❝避難させた❞(強制連行した)と主張しているとのこと。 Asami Terajima@AsamiTerajima · 12時間 Russian Defense Ministry claims that Moscow deported about 1.1 million Ukrainians, including nearly 200,000 children, to Russia.
>>544 今回は連合軍がノルマンディーから助けにこないから士気上がらんやろ 逆に連合軍はウクライナに兵器支援し続けるわけでロシアは電撃戦失敗した段階で負けやな 負けを認めないのならばソ連時代のアフガンの様に国家が崩壊するまで悪あがきするのかもしれないけどねぇ モスクワまで戻ってクレムリン囲んじゃえよ 核発射できる3人まとめて吹き飛ばして一件落着
5/9の戦勝記念日に向けてデカい戦果を出さないといけないから7日8日辺りが山場
>>558 ほっといても冬になったら死ぬよ 今ですらガソリン無いのに >>560 裏取りってウクライナにおるんか ご苦労さまです >>424 おとといあたりもロシア軍のボートが2隻破壊されてたが? ウクライナ側に戦車が届き始めたらもうだめだな クリミアも取り返されるで
>>558 そんなことはないと思うよ ロシアが選択する作戦次第だろう 兵力が足りないというなら宣戦布告して戦時体制をとればいいのだし 今はウクライナが戦時体制だけどロシアは平時の戦力で戦ってるだけだからな >>562 ウクライナのロシア系ウクライナ人は全員ロシアに避難した方がいいかと 今日のウクライナ側の発表だと重砲やMLRSの戦果増えてるからロシアかなり苦しそう
ウクライナが点でしか戦果を発表しないのは そもそも軍の動きをなるべく隠してるからって前言われてるよな だからモスクワ撃沈もどうやったかは詳細にはよくわかってない
>>574 徴兵されたぺーぺーの死体が増えるだけだろう 訓練期間も無いド素人が前線に送られて死ぬだけだ >>542 確かになんで攻めてるんだろうな? んー、本気の攻めではなくヘルソンでの住民投票妨害かもな 実際ヘルソンの住宅地が砲撃されたし準備不足でロシア側の投票は延期されたようだし >>363 だからレイプさしてるんやろ ロシア兵士の家族とのチャットで 酒も通常の10倍は飲んでるって言ってたし >>577 S-300とスティンガーで落とされるぞ ウクライナ政府ってロシア系ウクライナ人をあれほど差別してたのに いざ戦争になったら我らは全員ウクライナ人! ロシアは拉致するな!とか それだけロシア系に情を掛けれるならそもそもこんな戦争起きてないんだよな
>>583 防衛ならともかく開けた東部に攻め入る場合は無理だろ >>580 あの手のは徴兵されて即投入される素人に何を期待してるんだろうね? 漫画やアニメの感覚で語ってるんだろうか あと大砲って面砲撃が本来なんだけど 指揮所砲撃も面砲撃ではなくドローンの航空測量との連携の精密弾の斉射何じゃないかって話も 一般的な面の砲兵の砲撃に比べて見た目がそんなに面で爆発しててない
>>569 頭少しは使えよ 両方の情報とってたらウクライナ側の嘘は時間が経てばわかってくるぞ なおロシア側の嘘は聞いた瞬間にわかるぐらい場当たり的だw >>578 情報公開して一時的にイキるより勝たなきゃいけないのがウクライナ軍なので致し方ねんだわ >>578 今はロシアの攻勢防ぐ段階やからねぇ 攻城兵器揃うまでは砲撃戦やるって大本営発表しとるよ 大規模攻勢という面制圧のフェーズに入ったらロシアさんは終わり 補給の近い東部ならと思ったけどこの弱さは驚き もう終わりだよロシア軍
>>585 そこはレンドリースで供与された兵器で攻め入るだろうな でも親玉はモスクワかどこかでのうのうと生きとるんやろ
>>589 >>590 致し方ないというか戦略的に正しいともちろん思ってるよ イキって戦果を発表するよりスマートだわ >>588 嘘か戦時の混乱かそれは分からんのでない? キエフの亡霊みたいなのは別として 戦況は衛星画像があるからほぼほぼ西側は正確に掴んでるって前提やけど >>586 ウクライナ軍の前線で戦ってるのはそんな素人兵なんだけどな 訓練が~というがいくら訓練したところで世界最強のロシアの特殊部隊は壊滅したんだよ 数が全て >>597 侵略戦で徴兵されて苦戦してる地域に放り込まれるんだから 士気も最低だろうな 死んでも1万円しか貰えないし戦う理由が無さそう >>594 でも15000って数は分かるの不思議だな >>595 というより8年前からロシア軍はスマホで自撮りパシャやりすぎなんだわ あとロシアはモスボールの大量の在庫はあっても モスボールを整備して現役復帰させる為の資材が経済制裁でもとから不足してたんじゃねえかみたいな気がしてる
>>597 ロシアはジャベリンも何もないから素人を投入してもどうにもならんね >>598 いや戦争って基本楽しいだろ 俺なら喜んで参加するけどな 士気がどうとかそりゃ負けまくってたら滅入るだろうけど 別にロシア軍が負けまくってる訳でもないし 一進一退といったところだろう 奪還出来てないからロシア優位は変わらないし ロシア軍で戦うの面白いと思うよ >>488 現在明らかになってきてるプーアノンはこんな人 ・ツイッターで反ワクを唱えているカルト ・Qアノン(トランプ支持者) ・維新の支持者(橋下徹時代にロシア大使と密会) ・フランスのルペンの支持者(ロシアから資金提供) ・安倍晋三の支持者(安倍晋三がプーチンとべったり) ・表現の自由オタク(ロシア軍賛美からプーチン翼賛へ) ほぼネトウヨだな >>598 死んでも一万なのはホント悲惨だよな しかもロシアがそれを宣伝してるってのはね >>592 NATOが供与する兵器に攻め入る様な兵器はあんまり無い 砲戦力は野砲はそこそこ多く、M270と自走砲が少々 装甲戦力は戦車がT-72M、装甲車がM113とやる気の無い構成 正直、この時点でNATOの本気度に疑問を呈したわ・・・ レオ2の最新バージョンなんかは入ってない >>602 いやロシアも対戦車ミサイルくらいはあるだろうよw メディアに洗脳されてロシア軍が剣や弓で戦ってるイメージ持ってそう 思考を他人に委ねる系の典型的日本人だね >>339 そういやノーガードでコロナで死にまくってる国だったな なんでこんなクソみたいな国が大国扱いされてたんだろうなあ >>604 部隊の3割が壊滅するような戦争やぞ しかも訓練も受けてないから損耗率は跳ね上がるだろうな 半分くらいは死ぬんじゃね >>601 タイヤの劣化の話を聞くとそんな感じだわな 野晒ししてたんで在庫が在庫として機能してない 司令部が砲撃で壊滅したからだな ガンダムでもギレンが殺されたら抵抗力が弱まった
>>606 ツイッターみたら左巻きのあのんしか居ないぞ サヨクはそうやって現実見れないから常に負けつ付けるんだよ >>609 レンドリースはアメリカだぞ 西側の攻撃兵器が使い放題だ >>611 ロシアはジャベリンみたいな素人でも使える兵器なんか持ってないぞ むしろ何を見て語ってるんだお前 >>596 嘘と戦場の混乱は、、まあそりゃ別物ものだと思うよ ただ最初はそれなりに信頼してた西側の専門家もどうも本気で分析しているわけではなく ウクライナの士気高揚の為のポジショントークを意図的にやってくるくさいので信用できねーなと思っているだけだよ >>606 安倍支持層はシレーっとなかったことにしてる臭い 平民とか上念みたいなインフルエンサーがロシア叩きまくってる 右翼系で親ロシアは幸福の科学らしいな反ワクチンだし >>612 ソ連邦のイメージをそのまま継承してる感はあった >>601 ソ連製のタイヤ使ってるレベルだからなぁ >>614 モスボールはそのまま放置してあるのとは違うだろし >>613 3割壊滅とかそんなの全部憶測だよ、俺らは本当のところは何も知らない ただ実際に両軍がこんな状況でも戦い続けてるんだから、そりゃ楽しいんだよ 脳内麻薬ドバドバ出てハイになってそりゃもう生きてるって思える 最高だろ戦争 >>622 予測が外れるのと現在の状況伝えるのもまた別だよ 予測は外れて当然だし ロシアのお金じゃない方のATMは コンクールスやヴィキールってメチスやらでソ連崩壊のころからほとんど変わらんのがね
>>609 東欧の東側兵器を玉突きで供与してるのはウクライナ軍が転換訓練なしで使えるからだろ >>178 自分のところに放射能が来るんじゃねえかww 戦術核は使ってくるだろ 落とすのは中部か西部だと思うが
>>621 あのさ、どんな複雑な兵器でも数日あれば覚えるだろうよ お前が無職で無能だから無理と思うだけの話だろ 引っ込んでろよクズが ロシア軍の戦車がとにかく装甲が紙で弱い ロシアが苦戦してる根幹がこれ
ロシアなんかまともに戦って勝ったのってクリミア戦争が最後じゃないのか?ww
>>620 使い放題でも無い ジャベリンは米軍の在庫が心もとなくなっている あとは野砲やM270程度 WW2の頃のアメリカとはもう違う >>625 日本の自衛隊だって韓国製のタイヤ使ってるぞ >>635 博物館からT34復帰させた方がいいんじゃねえかww >>634 多分ロシアの上の方はこういう思考で現場は死にまくってる >>627 そんなに戦争が楽しんだったら試しに地雷原歩いてくればいんだわ >>640 ジャベリンは迎撃兵器だから スイッチブレード使うんだろ? ドイツからもらったゲパルトを現代風にどんな感じに運用するのか気になる
>>604 戦うならウクライナ側の方が面白いんじゃないかなー 2020年の段階ではウクライナ軍の40%は外国人傭兵と極右勢力だそうだ こいつらはマジキチヒャッハー組でジハードドラッグ決めて撃ちまくってるんだから強いと思うわ 独ソ戦のスケールを凄く矮小化するとそっくりの経過だよね 電撃戦 ↓ 圧倒的戦力差で首都のすぐ近くまで攻めるが息切れ ↓ 再編成して、首都攻略は諦め、東南部に集中攻撃 ↓ しかし、攻撃は停滞して一進一退←いまここ ↓ アメリカから大量の兵器が送り込まれ形勢逆転 ↓ 侵略者敗退で終了
>>636 自衛隊員をスーパーマンみたいに思ってそうw その辺に自衛隊崩れのクズいるから 自衛隊なんて能無しのクズ集団って社会出ればわかるよ >>620 もう送れるスティンガーないよ 増産もできないし >>627 ロシア軍の情報が筒抜けになってる米軍の憶測だからかなり正確だよ 総動員令を出すにしたって、ロシアは今まで出したことないし 出すことを想定したこともないので、出したところで これまで以上に問題が噴出するのは目に見ているんだよな
>>641 そう言う意味じゃねーよ 91年以前に作ったタイヤを今でも履いてるって事だよ >>643 ウクライナ軍も死にまくってるんだよ 情報を出さないだけの話でな 戦争とはそういうものだ ジャベリンジャベリン言わないで NLAWも忘れないでや
>>631 でもポーランドでさえPT-91の様なT-72を本格的にチューンした様な車両は渡していない ゲパルトとか現役を引退した旧式車両ばっかり >>654 結果キーウから撤退した事実はどう思ってんの? キエフ撤退は陽動!モスクワ沈没も陽動!ハリコフ撤退も陽動! いっそウクライナから撤退して「これも陽動!」とか言ってくれないかな
何故嫌儲民はどちらかに肩入れするのか、高みの見物でよくね?
>>650 相手は戦車じゃないんだからそんなに数は必要じゃないよ ウクライナ向けの武器の内容は次の通り。 ・1400以上のスティンガー対空システム ・5000以上のジャベリン対装甲システム >>649 こういう自分で何を言ってるのか分からなくなる連中って何で持論を語りたがるんだろうな >>655 俺の学歴や職歴を知らないのに、このように憶測で言ってしまう奴が 徴兵って意味ないよね~とか何の根拠もなく言ってしまうんだよな 意味があるからウクライナもロシアもやろうとしてんだろうにアホが >>662 ロシア連邦が崩壊しても陽動って言い続けそう 開戦2-3週間後くらいに「あれ?ロシアの攻め遅くね?」ってなった時に「イラク戦争の連合軍だって同じくらいのペースだった!キエフはじきに落ちる!」って言ってた奴が大量にいたんだよな 彼らは今頃何してるんだろう
ロシア軍の得意戦術が後退しながらの焦土戦術だと知らない素人w そんなんで軍板来るなよ?笑われるから
ゲパルトの弾はドイツからブラジルにすでにあげてたからブラジルからウクライナに供与されるんだよな
もうプライドの問題だろw みんなでプーチンのプライドを保てる言い方を考えた方がいいw 名誉ある撤退みたいな
>>628 予想して外れるならそれはまったく問題ないのだが 最初からプロパガンダ目的、世論誘導の一環として専門家が予想しているのが気に入らない 現代の認知戦はそんなもんだよと言われればそうなのかもしれないが ISWはヌーランドの義妹が設立とかね 中立性がなさすぎるだろ >>668 「そもそもキエフはただの陽動さ。そんなことも気づかなかったのか?フッ」 >>669 内地でもないし冬将軍さんはまだ降臨してないぞ そもそも侵略してるのはロシアなんやで >>650 増産計画立ててるってニュースに出てたろ >>669 それが効果発揮するの自国防衛のときだけだろ… >>674 地上の対空防衛無視して戦略爆撃できるなら パレスチナが高高度爆撃機手に入れた時点でイスラエル終わりですよ? >>660 そもそもキエフ攻略する気ならミサイルで議事堂やインフラ施設を破壊してただろ 結局のところはゼレンスキーにプレッシャー掛けて亡命してもらって平和的に政変を起こそうとしてたんじゃね? 徹底抗戦する選択をウクライナ政府がしたから撤退しただけで 別に戦いに負けたから撤退した訳じゃないと思うよ そもそも戦うつもりもなかっただろう まぁ全部憶測だが、これが一番合理的な考えと思うわ 欧米の兵器が本格的に使われだすのはいつ頃? それ始まったらロシア領土のロシア人ただじゃ済まないよね
>>676 海上って使える所が黒海かアゾフ海しかないじゃん 2月24日の時点で「5月になってもロシアはドンバス地方どころかハリコフすら攻め落とせてないよ」 とか言ったら誰も信じないだろうなぁ…
>>664 ゼレンスキーがスティンガーもっとくれって言ってるやん 多いときは1日500発使ってるからって ファシスト天皇でウクライナ盲信して愛国麻薬に酔ってた奴らが一気に冷めた感あるな
>>682 それはジャベリンな スティンガーはもう30年前にライン閉じてる そもそも30年前の武器だから当時の部品がないので作れない >>691 それはロシア批判者ですら信じなかったろうなw >>678 西側、ウクライナ勝たせる気ないんじゃないか? ロシアを削るだけ削らせて でもウクライナも勝たせない そんな案配を目指してる気がする >>659 それでも貰うほうからしたら有難いんじゃない? >>694 弾薬も作れんぞ 今現在生産してる工場がないから >>686 まあ兵士だいぶ死んだけどな。結果上が無能っていうことだよ >>692 実際はそんなには使ってないんだけど ロシア軍に鹵獲されたり破壊されたりしたんだろうね 実際に戦車に向けて撃てたのは10パーセントもないんじゃね? >>669 なるほど池乃メダカ作戦か 勉強になるわw >>699 ウクライナ認定ファシスト天皇が反応してて草 兵站の失敗がトラウマになって補給部隊を慎重に前進させたら遅すぎて余計に爆撃されるようになってるんだってな
>>701 結構戦死者出してるからな 国民党はいい兵器貸してもらってたしな 戦況MAPでイジュームから南下して取り残されたウクライナ軍絶体絶命になりそうだったのに混戦になってる
スティンガー生産ライン閉じたはソース無いなあ・・・ 生産してるけど増産はきびしーってレイセオンテクノロジーズのCEOであるグレゴリーヘイズが言ってるのはあるけど
>>706 >スティンガーの製造には現在、ロットのサイズにもよるが、約1年半から2年かかる。 閉じた生産を再開させる協議な 部品もないから早期生産のための開発から必要な >>715 しかもナチ仕込みのな 無能な働き者は銃殺の人も中国に出向してたんだろ イギリスのブックメーカーがこの戦争を賭けの対象にしてないのかな もしあるなら俺はロシアの勝利に全財産賭けてもいいわ まだ戦時体制にもなってない上に核まである、さらに東部でもマリウポリを陥落させて次の都市に向かってる どこに負ける要素があるのか 欧米の発表はファンタジーだわ
>>705 イランや中国に売ってるぞw イランは絶対ジャベリンをコピーすると思う TOWはすでにコピーしてるし >>718 >スティンガーの生産ラインは閉鎖されていたが、海外向け販売の注文を処理するため再開された。 再開はされてるようだが >>718 >国防総省の報道官によれば、スティンガーの生産ラインは閉鎖されていたが、海外向け販売の注文を処理するため再開された。 >効率的な稼働に向けて、生産能力の向上や生産時間の短縮といった複数の選択肢について、主要な契約業者であるレイセオンと協議を行っているという。 もう再開して生産してるのに増産できないとか言ってるアホが何言っても意味がねえよ >>718 >国防総省の政策の下、紛争で必要とされるであろう水準は維持しているという。 在庫は大丈夫だってよ >>720 痴呆症のネトウヨさんこれこれ😂 ウクライナ「ファシズムは打倒されました🖕」 >>722 安心しろ! 何がどーなってもプーアノンは ロシアが勝ったというからw とにかくゴールポストが移動しまくる >>717 自動車のラインじゃないんだから 軍に納入する数を生産し終えたら普通にライン閉じるだろ >>726 そりゃアメリカが自国用に確保しておかなければならないものはあるだろw これで調子に乗って追撃したら伏兵を食らうパターンだろ 三国志で見たぞ
>>718 コロナがはやり始めた頃今はどこでも買えるマスクが全国的に不足してたろ >>732 消費期限のあるスティンガーの在庫を処分出来て 最新型のスティンガーを2023年製に置き換えられるんだから 笑いが止まらんだろうな >>729 エアバスあたりがライセンス受けて生産は続けてるとおもってたけど 向こうのwikiでも現在まで生産してるって記述がある・・・ 30年前に生産ライン止まったってのは流石に他で言わない方がよくない? >>700 勝てないどころかこの程度じゃすぐ消耗するレベルだと思う M2ブラッドレーはギリシャに捨て値であげたのにウクライナに渡す気無いみたいだし M1戦車も保管車両が腐るほどあるのに 制圧させといてドローンで昼夜問わず攻撃したら戦意喪失して撤退するんやないん?
戦車がドローンで空爆されてる映像をみて ロシア軍弱いとかいうけど 戦車の中で食事もしないし寝たりもしないだろう 所詮は軍用車両でしかない 車を止めて外にいるときに破壊されたケースが大半で 別にそこまでロシア軍に損害が出てるとは思わないけどな
>>727 ネトウヨとか訳の分からないこと言わないで レスがイミフだから 病院行きましょうああゴールデンウィークやってないか 明けたらはやめにな本当に心配してるんだってば 米国は10年でも20年でも続けるつもりやな。 ロシアは大きな北朝鮮に
>>736 確保してから送るんでしょ だからすぐには送れない、時期が問題じゃね って話 なんかロシアが可哀想になってきた 日本人はもう知床使わないからロシアにあげるよ
>>739 スティンガー一発につきロシアの航空機が一機減るって考えたら大変だな ロシアの在庫が先に尽きそう 立憲や共産やれいわはロシアが負ける=自分たちも終わりだから 支持者も必死よな でもこれから西側資本主義陣営自慢の最新鋭兵器がウクライナに届くからもう勝負見えてんだわ
>>722 その発想はなかった! 欧州の本気の予想がわかるなと思って調べた が残念ながら無いようだ ブックメーカーは人の生死に関わることは不謹慎なので賭けの対象にはしないそうだ >>733 CNNの記事にあるように在庫は維持できていて23年に量産化が可能って話だろ? 結局ジャベリンは再開後に安定供給できるようになってるし全然騒ぐような内容じゃないが は? ロシアで40キロとかお前の目と目の間くらいの感覚だからそのつもりで
>>739 作ればいいだけでは? 戦車が1日50台破壊されるなら 1日51台生産すれば相手に負けることはない プーアノンも元気なくなったからな なんかつまんないわw
>>739 なんというか、問題はソコにあるんじゃないかと レンドリース法案が通って、アホみたいに量産体制に入る米国の生産量は凄そう
>>753 改修続けていたジャベリンとスティンガーは事情違うでしょ 大量生産するには閉じていたライン再開から必要な 数か月で再開できるものではない >>751 いつ立憲と共産がロシアシンパになったんだよ しかも共産は筋金入りの反露だぞ >>764 持ってるスティンガーあげて 補充すれば終わりでは? なんでいつまでも字読んで何かわかったような気になってんの? 21世紀なんだが?
>>743 ヒットマーク出すぎ ギャハハハハハハハ🫵🫵🫵😂😂😂 >>759 いや事実だろ 軍事大国のロシアの生産力を上回る破壊をウクライナが成し得ないと勝利はない理屈になるんだぞ? 日本軍がアメリカに負けたのだってこの理屈だろ >>764 スティンガーは効率的な稼働が出来ない状況なだけで再開はもうしている マジで記事読んでねえだろお前 >>754 そうだな 余裕だよな だから後400km後退しよう そこは首都モスクワだ ウクライナが昭和天皇をファシスト認定&感謝動画に日本なしで冷めてプーアノンスレも立たなくなっちゃった😅
>>128 給料が増えれば横流しして小遣い稼ぎをする必要もなくなる。 みんなが真面目に働いて生産性も上がる。 国が豊かになる。 うまくいけばこんな感じだったかもな >>763 それは最新式のやつだろ 旧式の戦車なり、海外の部品使わない設計の戦車なりを作れば言いだけの話 >>757 半導体もないし工場は毎日爆発してるのに? >>771 その生産力ないからボロボロの T72使ってんじゃねーの? >>777 今から作るんですか!? そば屋の出前でももう出てますと言うのに Tu-160 高度21,000m スティンガー(FIM-92C) 有効射高3,800m ここスティンガー信仰が酷いんだが、俺の認識間違ってないよな? まともな対空ミサイルなしにどうやるんだよ
半導体連呼チー軍師が想像してるようなハイエンドの物じゃどうも無いっぽいっていうのは先日画像あったな 何でいつまでも字読んで何かわかったような気になれるんだ? チーなりのコツみたいなのがあんの?
>>776 プーチンが全部吸い上げちゃったからな 一般市民はウクライナより貧乏よ ロシアは革命した方が良い >>777 ロシア側の開発生産能力に元から問題があるから東部の開発局を抑えに行ってたんだけど >>780 第二次大戦の数年でどれだけ戦車の進化が進んだと思ってるんだよ 戦時体制になれば官民一体になるんだから、戦車の生産なんてどうとでもなるよ 10km単位の話どうでもいいからとっととロシアを国境の向こうに押し返せよ 押し返せるもんならな
>>782 Tu-160とかいう幻兵器がちゃんとあるなら屏風の中から出してください >>6 ということはやっぱりウクライナが正義ってことじゃん S-300の初期型でも射程47kmあるやんけ・・・
S-300の弾頭も流石にもう尽きてるだろ もう強気で空爆すればいいんよ
大体Tu-160なんて使えるの何機残ってんだか 精々5機とかじゃねーの?
>>405 ソースを掘っていったらテレグラムに 自称ロシア人の反プーチン匿名ブロガーたちがいたんだよね アメリカ人の記者がロシアからという体裁で発信もしてた 昔2ちゃんでwikiを改竄してからレスバして wikiにも書いてあるって言った豚が居たんだけど そういう予め仕込んでおく盤外戦術って 「陰謀論でもなんでもない古典的手段」だよw >>787 その進化した戦車の部品が無くて作れない 感謝動画に日本ないのは正直ドン引きしたよね アジアで1番支援金も代償も払ってるロシア制裁のリーダーなのに
>>69 東側を奪い返すより モスクワを攻める方が楽そうw >>801 あれ軍事協力への感謝なんだけど なんか武器上げたかったの? >>771 海外から半導体が入ってこなくて T-72すら量産出来ないって先々月に記事になっていたぞ >>782 Tu-160Mさんは600Mでしか飛べないっぽいぞ だからロシアさんは実戦配備してないんじゃない? 整合性はとれてるやろ >>802 モスクワってこんなに大都市なんだな キエフと大違いだ やっぱりアメリカが物資支援した国が勝つわ 二次大戦のソ連軍はアメリカが味方だったのにな
Tu-160Mの最大高度1500mっぽいな スティンガーの射程内でした というかTu-160はウクライナも持っててスペック熟知してる
>>804 と、納得することができずにクレーム付けて名前入れさせましたwww 生産者の声でもロシア領空以外はキビシーとの声・・・ >同時にTu-160の骨格を残したことはロシアのメディアに大いに批判された。潜在的な敵の防空システムを克服できず、超音速で飛行することができないと指摘するメディアもあった。 > コロトチェンコ氏によれば、これらの指摘はすべて正しいが、こうした弱点は、起こり得る紛争においては意味をなさないという。 >Tu-160M2はロシア領空を離れることなく敵を攻撃できるからだ。防空レーダーに映ろうが、ロシア領内で守られているのだから、飛行機にとっては脅威ではない。
>>806 国産の部品でつくれる戦車を設計すればいいだけでは そもそも経済制裁なんて欧米だけなんだから半導体なんて中国から民生品を輸入すればいいだろ もう補給は戦争の勝敗を決めるレベルで重要になっているな ファミコンウォーズでも大戦略でも補給や輸送は重要だった
S-300はソ連製だろ 改良もロシア ロシア凄い凄い言っているようなものだし、S-400やS-500の時代にほんとに当たるのか?
>>816 それはなら配備するがな いつ使うの? 今でしょ >>818 いやあんたは幻兵器Tu-160持ち上げろよw >>818 当たるのかって? 落とされたロシア空軍が間抜けとか言いたいのか? >>818 Tu-160はステルスでも何でもないんだからそりゃ当たるだろ >>298 これからは対ドローン兵器が戦局左右する ロシアの戦闘機の稼働率は欧米基準だと30%くらいから一番悲観的な数字では10%切るとまで言われてるし Tu-160みたいな複雑な構造をした爆撃機はたぶん飛ばせる状況にないと思うわ
>>812 Tu-95 高度約4万フィート(約1万2000m) 骨董品ですらこれ 俺のドローンですら6000mいくぞ もうさジャンボジェットで落とせばいいだろ >>828 またソ連製かよ・・・ カタログスペックで戦争するわけじゃないからねぇ S-300は初登場こそ古いけど改良加えられて近代化してるよ
地対空ミサイルの範囲内に入ったら落とされるから運用としては空の固定砲台って生産者が言ってるのに 絨毯爆撃なんか想定して無いんよ・・・ つかその運用なら航空機じゃ無く地対地ミサイルで十分つって叩かれてるんや
S-300の改良ならともかく、竹やりでB-29みたいのはさすがにやめて
>>833 高空を飛べないからスティンガーで落とされてるってのが現実 ロシアがダサいとこ見せるたびに核核わめき出すロシアシンパさんやばいよ……
核使うならロシアの伝統的戦法として捨て駒部隊で敵を誘き寄せてからだと思うから普通に伸びた補給路を維持出来なかっただけだと思うの(´・ω・`)
音速爆撃機のTu-22MですらS-200の前では無力という現実
ロシアは敵陣に攻め入ってる側だから基本的に不利だわな それで戦闘が長引くと、夜間の動きが鈍くなる傾向があるそうだ(夜は寝るから) そこへ高高度ドローンからの空爆とかスイッチブレードにカミカゼされてるみたいよ
>>804 軍事支援してくれた国だけってのも嘘だった模様 >これらの釈明にしっくりきていない人も多い。「感謝国」の中に、武器や弾丸の支援を拒否しているブルガリアや、トルコが入っているからだ。 >トルコはNATO(北大西洋条約機構)に加盟をしているにもかかわらず、ロシアへの制裁を拒否しており、現在まで良好な外交関係を維持している。 民間企業はドローン兵器をウクライナに売っているが、国としては「武器を提供していない」というスタンスだ。 また、4月18日にロイターが報じたところによれば、ウクライナ侵攻開始以降、10万人以上のロシア人がトルコで住民登録を申請している。 その中にはプーチン政権を支える新興財閥・オリガルヒもいて、経済制裁の抜け穴になっているのだ。 >>834 いや、まさかもなにも ウクライナ軍は最初からずっとそれやんw キーウも縦深でヴァカが「ロシア押してる!押してる!」とかはしゃいであのザマだったやんけ 赤軍の正統後継軍は糞雑魚ロシアなんぞではなくウクライナ軍なんだよ >>840 最初の48時間の頃でもロシアは夜が苦手だったろ 夜間用装備が不足してんだわ 早くアメリカに核撃ってくれw マンハッタン島にデカいのを頼まあい
糞雑魚のはずが川の向こうからすら追い出せずにそこにまた傀儡国ができちゃったね ざんねんざんねん
>>9 大日本帝国は軍国主義者の妄想上の呼称であって国家体制に過ぎない ロシアがあってはならない国なら日本も解体しないとな そもそもドンバス地方がロシアの魂が宿った土地だっていうプーチンやドネツク・ルガンスク人民共和国民族主義者の意見を 大半のロシア兵が信じてないんだよ たとえばだよ、お前らが、「上海は元々日本の魂が宿った土地なんだ!!取り返せ!!」って言われて戦争行く気になるか? 無理だろ? なんでウクライナに進軍した兵士が作戦の目的を教えられずに「訓練だ」って言われてウクライナに入ったと思う? 1行目に書いてある内容を言ったところで、 「はぁ???」って大半のロシア兵がなるからだよ え、ウクライナはウクライナだし、ロシアはロシアじゃんソ連の頃から・・・ ってのが大多数のロシア人の感覚やねん ここ数年で無理やりプロパガンダで「もともとウクライナの土地はロシアの魂が・・・」とか言ってるけど、 あんなのソ連の頃は誰もそんなこと言ってなかった 最初からこの戦争は無理やねん
>>845 敵領地に侵攻するなら短期でケリつけないとな 長引くほどロシアは押し返される >>221 モスクワ沈没報道はフェイク!→ロシアも発表 画像がないからフェイク!→画像出てきました 画像は捏造!フェイク!全部フェイク!←もうこれ手遅れな病気だろ・・・ ウクライナは絶対ロシア殺すマンなんだろ? 占領したところでネチネチ反撃され続けたら頭おかしなるで。 ロシアがまずすべきだったのはここにも居るけど、ロシアシンパを増やすことだったんじゃね。 そのためには経済的に豊かなロシア像を見せつける必要があるのに、 逆にウクライナ家庭(別に特別豊かでない)に嫉妬するような 貧乏辺境の兵士かき集めて送り込んでるようじゃ、ますます反感買うだろ。
>>836 核を持ってるんだから核を使う可能性を語るのは当たり前の話では? >>849 ウクライナを巻き込もうとするNATOの東進拡大によってロシアの地政学的な戦略と優位性が脅かされているって市民や兵士に言ってもはぁ? ってなるだけやろ ロシア人だって馬鹿ばっかりだろう >>840 寝るときは戦車の外だろうからそんなに被害出てる訳でもないんだな >>678 m270だとやる気ないの意味わからん ウクライナは泥なんだろ m270の方がええやろ 現代戦では侵攻より防衛の方がめちゃめちゃ強いってのも証明されたな ウクライナにしても反転攻勢ロシアを攻め入る・・ほどの能力は無いが 防衛なら最新兵器を湯水のように使えるからな。これで中国の台湾併合は完全に無理になった
>>852 戦争前に退役将校がプーにもの申してたように 結局ロシアが周りから慕われてれば平和だったんだわ もう戦闘機や爆撃機飛ばす金もなさそう 高価で燃料大食いなんだよな
>>859 けどこれでロシアが核を使えなかったら、ロシアでも使えない核を誰が使えるんだという話になる それこそ北朝鮮とかパキスタンとか、無敵の人ならぬ無敵の国しか発射ボタンを押せなくなる それがどういう事になるか。これは核抑止力が失われる戦争でもある >>864 台湾については中国人の内戦の続きやるなら干渉すんな いい加減懲りろ >>866 それこそ資源と兵器でガンガン優遇して依存させときゃよかったのにな ウクライナとしたら、とりあえず国境線まで押し戻してやっとスタートって感じだろ 先はまだ長い
>>9 半分になったらいいんだけどな あまりにもでかすぎるしプライドが高いから危険 ウクライナからしたら能力的にもロシアより格上と思ってるからな。実際にソ連の重工業支えてたのウクライナだし、今のロシアはロクな開発出来なくなってる。
武器を送りまくったら俺らか米が核をぶち込まれるよ 岸田の猿をどうにしかしろ
核ほのめかすくせに一向に撃たないのは、 金なくて整備不良で発射できない状態になってしまってるのはありそう
>>862 戦車ぶっこ割れてるのに実害がないとかプーアノンさんおかしいよ… >>870 アメリカとか既に台湾に断続的に武器輸出を拡大してるじゃん 干渉する気満々だよアメリカは >>864 中国人のネトウヨは島だけほしい 住民はいらないと言ってるので虐殺するんじゃないか >>870 第二次世界大戦の反省から侵略を見逃せるわけがないだろうがボケ これからどうしよう会議やってるとこ爆撃されて指揮官がかなり死んだそうだからな アメリカの榴弾砲届く前にこんなことに
>>879 俺らは無視 絶対無視 無視しないなら俺はインドネシアあたりに逃げる >>881 現状変更の禁止。を破ってロシアはG8から追放された けど、このままウクライナの東部の一部であってもロシアが手中に収めて停戦となれば 西側は現状変更を止められなかった事が結果という事になる。それはアメリカやNATOの威信が崩れ去る事を意味する >>884 東部もクリミアも取り戻して終戦だろうね ハリコフは陽動 本当の目的はマリウポリ ロシアは勝ってる
戦争は今も昔も領土の取り合いなのだったら 「現状変更の禁止」が形骸化して「やったもの勝ち」となるのであれば 世界はめちゃめちゃ乱れると思う。今はその瀬戸際にある状況
>>883 台湾は独立国だよ 逃げたいならさっさと逃げろ >>890 ジャップが間抜けなら稼ぐだけ稼いでから逃げるよ >>887 ハリコフやられたらそっちもやられるから死守するって言われてたんだが >>886 それが世界が安定するための最も良いシナリオだろうね これでロシアがウクライナの東側の一部でも手中に収めたら、なんだいけるじゃんって思う国も出てくる >>170 仮に中立になっても反ロシアにはならんだろな 中国はアメリカ嫌いだし 人の命をティッシュペーパーのように使う国はそれなりにある この戦争からはなにかヤバいものを感じる
>>895 核兵器を撃ち込むような奴は中国もヤベエって思うぞ いつ北京に落ちてくるか クリミアを落とせるだけの武器を送ったら、核ミサイルを落とされるつーの、あほか 嫌儲はどんだけアホになったんだよ 投資関連の板に戻るわ
>>895 すくなくとも俺らのほとんどはロシアが無力化するまでロシア憎むよ こうなっちゃったらもうどんだけ表向き「勝」っても大昔のスパルタのようにいつか微塵にされちゃう >>896 組織的にトラクターとかを奪っていく軍隊って何かおかしいよな >>898 どうせ買い持ち越してるくせに オプスレの連中によろしくな 話題が知床になっちゃってる時点で日本人の興味が薄れてきてるな これは反転の可能性あるな、話題がすり替わるタイミングで方向転換の予兆って見方は結構な頻度で政治家メディアがやってるからこれは本格的にウクライナやばいのかもしれない
>>889 アメリカはずーっとやったもん勝ちやってるんだが >>145 日本は別にしても、ほとんどのNATOとG7から兵器もらえればな 欧米の兵器製造能力 VS ロシア軍 話しにならないな >>898 3時間かけて30回も書き込んどいて今更何言ってんだw >>898 アメップのレンドリース法はウクライナがクリミア奪還するまで効力持ってんだわ ロシア軍がウクライナ南部のオデーサ近郊にある軍用飛行場の物流センターを高精度ミサイルで攻撃 バイラクタルや欧米のミサイルや弾薬が破壊されたそうだが、これは戦局を左右するかもな
>>156 ポーランドとか隣国レベルなら数日で届くんじゃね? アメリカとかだと時間掛かるだろうけど >>903 捜索でロシアに協力して貰ってるし、今年のサケマスの漁業協定も無事に済んで漁も出来てるみたいだし 日本はロシアと友好的だよな こっからどうやったらロシアは勝利できるの? 何をもって勝利とするのかもわからん
どうもロシア国内の経済状況は日本で報じられてるよりずっと悪いようなんだな近年 GDP11位だから、「まぁ腐ってもロシアだろ?」ってみんな思ってたが、 大半の利益は上級が横領してて、地方民とか月収8000円も居て、ロシア都市部でも「どうやって生活してるんだ?」みたいな疑問が出るっていう 日本も限界集落は増え始めてるけど、なんせ国が小さいからなロシアより 車で2時間飛ばせばどうにかなる地域までは行けるわけで ロシアじゃ冗談抜きで車で10日だからな
>>918 最初はキエフ押さえて完全掌握するつもりだった ボコボコになってやばいってことで立て直して東部(工業&穀物)をとって勝利とするつもりだった で、いま本当に押し戻されてるならいよいよケリがつかなくなる >>123 その落書き戦争前からある落書きでフェイクってなってたぞ もうプーチンレクイエムしか国際社会に復帰する道はない
>>917 なんかロシアはロシアでやたら日本に友好的だよな、こんな制裁しまくってるのに ロシアからすれば日本の立場とかも分かった上で色々考えてるのかもしれない 一方ウクライナは日本のことなんか全く考えてないんじゃないかっていうくそ要求ばかりしてくる なんていうかロシアが日本に攻めてこない限りはロシアに不干渉でいいと思うようになってきた 東日本大震災の時にロシアの救援物資はありがたかったしな、あいつらの救援物資って寒い地域のこと考えて送ってくれてるってのがよくわかった お前らはロシアのウクライナ侵攻を絶対悪だって言って聞かないけど、なんだかんだロシアに助けられてるから俺は日本に実害危害を加えないなら何も言えないわ ウクライナなんか日本に実害レベルで中国に支援してるしな もうプーアノンって言われても良いわ、ロシアの東日本大震災の時の支援は忘れない >>925 世界の何処よりも最大規模援助してくれた🇺🇸に対してのお気持ちはどうした? >>927 毎回精神的に勝利してんだけど 実際にいつ終わるのよw ロシアの工作員を見てると情報戦でウクライナに負けるのも納得だな
>>929 精神勝利が必要なのはウクライナ側だろ? 国土何%喪ってんの? >>914 無限補給があるかぎりウクライナは戦える >>925 ま、考えちゃいるだろう ロシアは広い モスクワとサハの考えが同じとは限らない 同じだったら怖い >>931 今のウクライナすら屈服させられて ないのにモルドバにまで喧嘩売ってる アホに言ってあげれば? 借り物の人と物でとっくに戦ってるけど国土取り返せてないよ ファイトファイト
>>926 工作でもなんでもないぞ、そう考えるようになっただけだ >>928 アメリカ様に対しては感謝の極みだぞ ただアメリカでさえ今回のウクライナ侵攻にそんなに乗り気に見えないからな バイデン政権は頑張って色々やってるけど肝心のアメリカ人がなぁ >>936 これからスイッチブレードの 実験台になるんやw すまんな >>925 >なんかロシアはロシアでやたら日本に友好的だよな、こんな制裁しまくってるのに >ロシアからすれば日本の立場とかも分かった上で色々考えてるのかもしれない 北方領土を侵略してるロシアが友好的? 日本の立場を考えるのなら還せばいいのに そろそろ日本が唯一の被曝国って言えなくなりそうだな
ロシアに味方したら北方領土考えるとかぐらい嘘でも言ってみせろよ 脅ししかできない時点で3流なんだよ
>>938 コピペみたいな文章を貼っといて何がそう考えるようになっただよ 核使ったら流石の中国とインドも見放すから撃つことなんて出来ないんやで
>>925 気持ち分かるわ 日本人は受けた恩を忘れないのだと そういいたいけど、忘れちゃってる人が多いよな >>920 ウクライナって国を完全掌握してどんなメリットがあるんだ ウクライナの酷さはケンモメンなら ゼロ年代のティモシェンコちゃんブームで把握済みなんだわ >>949 北方領土を侵略されてることも その際に日本人が虐殺暴行略奪強姦されたことも忘れてる人? >>946 撃って撃たれなければ分からんよ ユーラシア三大国が手を結ぶかも知れない 核さえ無実化出来れば好きなだけ殴り合える 初手でやられてから2ヶ月経っても最前線から遠く離れた空港すらまだ稼働してないというね ウクライナ全土の空港直せば補給捗るんじゃねえの~ まあ空港を直す為の補給が無いんだろうけど
>>941 北方領土に関しては返還したくても無理だろ 日本に返還してしまえば国境を面してる国全てとの国境問題が再燃してやべーことになるのは明白 それにアメリカからすればロシアに日本が近づくのはまずいだろうしな 中国からしても日本が調子付くからまずい 北方領土の問題は既に日本の手に負えない領分になっててどうしようもない それでもギリギリ日本のこと考えてるんだろうと思うわ、知床の件なんかほっとけばいいのによ >>955 >北方領土に関しては返還したくても無理だろ >日本に返還してしまえば国境を面してる国全てとの国境問題が再燃してやべーことになるのは明白 それってロシア側の勝手な理屈だよね そもそもロシアが火事場泥棒で盗んだんだから還せばいいだけ 還せばお人よし日本人の意識は親露にコロッと変わると思うけど >>118 勝利ポーズって日本の原爆投下シーンでやってた十字切るやつか 伏線回収 >>925 でもそれ以上にウクライナ侵攻が成功する事は日本にとって危機なんだよ 間違いなく中国が調子に乗るからな ロシアやロシア人自体には何も思わないけどウクライナからは引いてくれと思う 弱くて何万人も死んだはずが略奪とレイプしまくって超元気に帰っていったという矛盾 欲張りセットやめてどっちかにしろよ
>>957 ロシア側の理屈じゃない、どれかというとアメリカ様側の理屈 北方領土の返還が行われてしまえば日本とロシアの領土紛争は無くなるから日本がロシアに歩み寄りやすくなる 日本がロシアに寄れば中国とも日本が近寄ることになりかねない アメリカからすれば日本はずっとアメリカ寄りのバッファゾーンでいてほしいから日本がアジアでどこかに擦り寄るという状況を避けたい せっかくアメリカが築いた中国包囲網も崩れ去った今その状況にはなったらまずい >>962 意味不明 その理屈だと ロシアはアメリカから支配されてる事になるけど これ核攻撃する予兆だろ 攻めて敵が集中して守ったところを一発ボカン、よ 地図見てたらなんとなくロシアのやる事が見えてきたよ
>>963 なんでロシアはアメリカから支配れてることになるんだ? 詳しく説明を頼む >>965 ロシアが還さないのはアメリカにとってまずいことになると 言ってるからだけど つまりアメリカが還さないように工作してるってことじゃないの? >>966 それってアメリカから日本に働きかけても可能なことだよね >>967 意味不明 だからロシアが還さない理由は何だと思ってるの? 自国の領土にしたいわけじゃないだろ? ドネツク、ルガンスクは独立国にしたんだから それ以前も独立した自治権を与えるように要求してたし
>>968 ロシアが返還しない理由はすでに既得権益化してるからってのもあるけど まずは日本に変換してしまえばロシアが抱えている領土問題が一気に顕在化するからだろうね というか>>955 に書いてあるなこれ 意味不明というかお前に読解能力が無いだけでは? またアメリカの高官の発言かよ。何で当事者でもない奴が、そんなことを言えるんだよ こういうことすらに疑問を抱かないバカが多すぎるわ
>>971 >まずは日本に変換してしまえばロシアが抱えている領土問題が一気に顕在化するからだろうね だからそれってロシア側の理屈じゃん アメリカの理屈だと言ったお前が低知能だだけ >>974 うーん、このw めんどくせーからお前NGにするわ、じゃーな そもそも核攻撃は自衛のためにしか使わないって言ってるし それなりの理由がないとアメリカが喜ぶだけ
>>962 日本が選択肢を持ててしまう、と言うことだわ アメリカから離れる選択肢 北方領土が返されたら 鳩山政権なみたいな政権だと中国ロシアに大きくすり寄るだろうからな 自民だって中国ロシアに近付かざるを得ないわ 今度は日本の領土として北方領土を守り維持しなきゃならんからな >>976 アメリカに理由とか関係ないだろう アメリカが21世紀にやらかした戦争の開戦理由が事実だったことは一度もないんだぞ 超タカ派のボルトンは朝鮮と戦争しようとしてたし下手したら日本がこうなってたな
>>973 アメリカ様高官ってソースにならんよな、こいつらこそ大本営みたいなこと言ってたりして煽るからよろしくないと思うわ かといってまともなソースなんか無いけどな 疑問に思うことを陰謀論(笑)で全否定してる連中には何言っても無駄だぞ 中国人なんか見てみろ、あいつらマジで自分の力で考えることを否定することを否定されてることを否定してくるからな、意味不明ってのはああいう奴らのことを言うんだ 今のプーアノンとか陰謀論とか連呼してる連中も同じで笑えるわ >>977 別にキミだけに限らないんだけど ユーは何しにケンモーヘ? いわゆるレスバしに来てる感じなの >>978 それもそうなんだよな、今更北方領土返還されても日本にとってはお荷物が増えるだけだったりする 入植したがる人とかいるのかよって話でもある >>970 独立国「偉大なロシアに編入されてぇんだわ」 プー「ええんやで」 ボルトンみたいな毎日新しい戦争する算段立ててた好戦的なガイジがアメリカの中枢に腐るほどいるならアメリカが戦争するのやめられるわけないんだよな
生きてる間に第三次世界大戦が見たい それが俺の望みだ プーチン、期待を裏切らないでくれ
今、プーチンのすぐそばに侵攻前に戻れるボタンあったらプーチン絶対押すよな?
>>990 国境がウクライナ側に100km以上ズレて予定通り領土が広がって支配が固まってるのに戻る理由がねえわ 習近平は何やってるの? 日和ってんじゃないよ ま、あいつには何も期待できないか 所詮官僚組織の中で出世した小物だからな 日本で言うなら東條英機 一か八かの博打で出世したプーチンはモノが違う
>>248 メディアであれだけ放送してたらそうなるわな テキトーなでっち上げでイラク滅ぼしたことに公然と文句言える国がロシアくらいだし日本に原発落としたこと非難できるのもロシアくらいなんだよな >>992 取り返される可能性が結構高いだろ プーチンは戦争を継続できるかな 継続出来たとしても、僅かな領土拡大に流した血が多すぎる >>993 まじめに制裁してる方がアホだよ イギリスも激安でロシアの原油買ってるしね >>990 多分押さないと思うわ、どうやってもこの時期に起きてたと思う ウクライナ侵攻は起こるべくして起こってる節が強い NATO拡大、マイダン革命、グルジア紛争、クリミア侵攻の流れはそのための布石だろうしこのタイミングでのウクライナ侵攻を逃したら旧ソ連でEU寄りな東側国家群との軋轢が比例関数的に大きくなるのを見過ごすことになる これは俺の想像だけど2003年辺りからのロシアの動きが現在の情勢を想定した動きに見えるんだな この時期から反米的な中南米との友好関係を強化してるし、アメリカのイラク戦争への追従姿勢とかエリツィン時代のロシアだったらやらないだろうことを行ってる さらに中国との関係強化もこの時期からだし、なんかなるべくしてなったという気がしてくるんだよ 習近平って強面ぶってて何もしないよな もっと世界秩序に挑戦しろよ 人工島作るとか、ちゃっちいことやってないで
lud20220525044813ca
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