少し前なら意味あったけどHIMARSあるからもう無駄なのにね🥹
これ正解だろ ヤル気のない民兵でも鉄条網塹壕機関銃があれば突撃かける敵を薙ぎ倒せるのは第一次大戦で証明されている ウクライナ戦争は戦車不足と航空機封じで第一次大戦化している
いくら塹壕ほっても補給線やられて飯食えなくて終わり
自称軍師さま(笑)が現代戦ガーと言ってても所詮こんな物よ
アルメニアでもドローンに対しては無意味って示さなかったか?
これ進んだらほんとに膠着状態になるだろうな 数年経ったら支配地域の統制も進んでロシアの目論見通り既成事実化やろ ウクライナに残された猶予は少ない
これってドローンが上からポイポイ爆弾を落としそうだけど大丈夫なん?
このバカみたいな溝に沿って爆弾ドローンを飛ばすだけの簡単なお仕事
がんばえー 祖国の援護は必ずくる 徹底抗戦して待て
焦ってるのはウクライナだけで欧米は撤退モード入ってる
マジノ線って言われてるな まあ実際対戦車ではめちゃくちゃ有効ではある フランスみたいに迂回されたら終わりだけど
開戦前にウクライナがこんなので塹壕掘ってて意味あるのかよと思ったけど それなりに意味あったんだな
ドローンがある今 塹壕ってここに兵士が隠れてますよという目印でしかないよな
塹壕作ってもそこに入れる兵隊が少ないから一点集中で突破されるんだろうな
チェルノブの近くで塹壕掘って被曝した部隊、元気してるかな…
実際、戦争は穴掘りが基本だし 自衛隊の入隊すると最初に穴掘りするからな 軍師さまがリアルな戦争体験したいってなら 公園にでも行って穴掘ってれば“リアルな戦争”を体験出来るぞ
塹壕なんて現代戦では通じないと言われつつも兵器が枯渇しててロシア側は第一次世界大戦と大差ない装備なんだから塹壕の防御があった方がマシだろ
>>31 まったく意味ないよ ドローンの映像すら見たことないやついるんだろうけど 真上から覗けるんだぞ しかも暗視機能や熱源探知までついてる こんなもんが無数にびゅんびゅん飛び交う時代に意味ない VIDEO ドローンが無敵兵器と思ってる軍師さんにはわからないんだろうけど ドローンてめっちゃ撃墜されてるからなw 成功した時の動画しか見ないからそう思っちゃうんだろうけど
いきなり徴兵されて2週間訓練して戦場に送られて、穴掘って爆撃食らってそのまま死ぬ
無理矢理動員されてやる事穴掘り WW1じゃないんだからさぁ…
>>50 じゃあどうやって戦線維持するのが有効なんだ? 航空優勢なし、対ドローン電子兵器あり ↓ そらもう穴掘りで塹壕よ ウクライナ戦争で塹壕見たら綺麗に作ってあって感動したわ 第一次世界大戦の塹壕とは比べ物にならない出来で 技術の進化を感じたわ 軍師さまは勇ましい事言う前に公園でも行って穴掘りして“リアルな戦争”を体験してこい
ちなみにウクライナもロシアが攻勢に出てた時には塹壕ほりまくってましたよw その中で1発撃ったら20発撃ち返されるって泣いてました ホント片方しか見えてないプロパガンダの申し子たちが多くて
ロシアもウクライナが西側からこんな支援を受け反抗なんてされず 速攻首都を取ってオシマイだと思ってたんだろうけどここまで膠着状態になったんなら 無駄な命のリソースなんて使わないで現地でサバゲーでもして決着付けたら? こうなったら核でも使わない限り決着つかないだろ
もうまともに戦車や装甲車も残ってないようだね こんなのHIMARSのロケットを数発打ち込めば平らになるだろ 時間は稼げても守れるわけない
ドローンで倒せる言うけどドローンで持てる弾薬考えるとかなりの数が必要 そんだけドローンも撃墜されるから兵士が死ぬ意味もある 徴兵置いとけば文字通り肉壁の完成
>>67 ロシア兵が穴の中で震えて泣いてるってこと? 短期訓練だけの即席兵士でも塹壕戦ならやれるからね プーチンは歴史からしっかり学んでる
軍師さまはドローンだのなんだの言う前に 公園でもなんでもいいから体を隠せる大きさの穴掘りして“リアルな戦争”を体験してこい 一人でも出来るぞ
>>67 ウクライナは効果的な戦術でロスケの塹壕を突破して前進を続けてるんだけど? 涙拭けよプアノン >>68 塹壕掘ったり補給したりするのに訓練とか必要ないよね 砲爆撃万能論者は新兵一人殺すのに何十万万ドルかけるつもりなんだ
プーチンへの忠誠心を高める教育とシステマを教えるための時間が必要ということか
>>64 山はクリミア南部にしかない あとはほぼ平坦で起伏のない平原 戦線を固定もしくは遅滞防御しているうちに 後方にミサイル攻撃でインフラ破壊 これがしばらくのロシアの方向性だろうね 時間を稼いで徴兵で充足した部隊の投入と冬の到来待ち
>>70 ハイマースの二、三発で塹壕相手に大したダメージを与えられるとはおもえんが 鋭利なブレードを回転させながら塹壕に沿って自動的に走るロボットを投下すればいいんじゃないか
塹壕を掘って徴兵入れとけば数人の徴兵の命と引き換えに億のミサイルを消費することになる これだけでロシア的には意味はある
道路工事のオッサンがアスファルト壊すみたいな塹壕掘る機械があんだけどロシア兵剣スコで塹壕掘って交戦する前に体力尽きるだろ草 明治か?草
>>85 ロシアの狙いはこれだろうね 2ヶ月くらいは必要ってロシアが言ってるし ウクライナ大攻勢っていうけど地図見てみればわかるがほとんど戦線変わっとらんのよなw とっくに6月ぐらいに騒いでたセベロドネツクぐらい抜いてると思いきや
>>90 現実はドローンで爆撃されるだけなんですわ 塹壕って第一次世界大戦までで第二次世界大戦の時点で過去の遺物じゃないの?
勘違いしがちな事 ↓ ジャベリンあるから戦車意味ない ドローンあるから塹壕意味ない
平地ゾロゾロ列を成して歩くよりマシ 死にに行くようなもんだなしかし
塹壕てWW1かよ ドローンで殺されまくってる映像もあるのに割りと無駄だろ いくら人の数で押し切りたいとはいっても
イーロンが撤退したから ドローンはもう使えないでしょ
今までの戦況でロシア軍がドローンへの対処ができてないことは明らかなんだよなぁ
>>108 溝掘って畑からとれるものを置いておくだけでドローンを無駄遣いさせてときには撃墜も出来るんだぞ >>100 開豁地で拠点間連絡するなら壕を掘るしかない 東部戦線異状なし にはならん現代戦では WWⅠちゃうねんぞ
>>113 ただの肉壁だよなあ 多少効果的ではあるんだろうけどホンマやらされるほう可哀想 >>110 農業や工事でトレンチャー使ってるのは見たことあるけどガチで塹壕掘るのも同じような機械なんだな 塹壕意味ない信者はどうやって簡易の防衛戦築くと思ってるんだ? 塹壕以上にコスパいい方法あるならロシアウクライナに教えてやれよ
まあこれから冬だから普通に塹壕掘るだろ 何かおかしいか?
>>108 訓練を受けてない新兵に出来るのは 塹壕にこもって弾が無くなるまで撃ち続ける事ぐらいだし 適材適所だよ >>122 塹壕は有効だと思うけど直撃弾での被害少なくするためにジグザグに掘るもんじゃないの? 128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/10/12(水) 14:34:41.47
塹壕に爆弾落とされても飛散の被害最小限にするように 〰〰〰こんなふうにジグザグに曲線描いて掘るのか?
塹壕は現代戦でも有効ってのがウクライナ戦争の戦訓だぞ 戦力が同じなら突破不可能だし砲撃にもよく耐える ドローンで上からグレネードを落とすのはただの嫌がらせで戦況ひっくり返すようなものじゃない
>>119 普通は死角を多数作り複雑に作る 今のロシアは普通じゃない 蛸壺とか当たり前 どの元自衛隊出身のウクライナ兵も ロシアの隊は統制とれてないように見えるってコメントもあるから まあ全く無意味ではないのはわかるが
>>127 直線的なのは対戦車壕(障害)で樹木線沿いなんかに隠れるジグザグの歩兵掩体壕作るんじゃない よく知らんけど >>119 だよなぁ これじゃ火力の高いボンバーマンの餌食だよな これは対戦車壕だろ 塹壕的な使い方もするかもしれないが
>>133 樹木線沿いに真っ直ぐな塹壕掘ってるように見える >>135 しねえよ手前の森に隠れてミサイル撃つんだよ >>137 なんで戦車壕だと真っ直ぐなの? 戦車もジグザグのほうがキャタピラ取られそうだけど >>10 缶詰ばっかりなのにさらに食えなくなるのか 斬壁って現代戦で意味あるん? いっつもドローンから爆弾落とされてて意味ないじゃん
第三次世界大戦かと思ってたら、第一次世界大戦だった😲 そらぁ人いるわ😣
ドローン持ったウクライナの偵察部隊の車両侵入防いでロシアは時間稼いで布陣の立て直ししたいの
>>65 相手の戦力を徹底的にもぎとらないと無理でしょ 侵略戦争けしかけたせいでウクライナに世界中から兵器が集まる状態になった時点でロシアは負けてるよ ウクライナにAC130ガンシップ持っていったら無双できるよな ゲーム感覚で皆殺しだよ
まっすぐ掘ってあるのは塹壕じゃなくね? 兵士は森の方に居て掘ってあるのは一種の空堀じゃないだろうか
>>146 真っ直ぐじゃ直角に侵入するだけで超えられるのでは >>144 半径10mを吹き飛ばす爆弾も塹壕に落ちたら1mで終わり だから砲撃だろうが空爆だろうが穴で爆発物を処理するのは基本 アメリカ軍でさえコンクリート壁を使って遮蔽してる ウクライナがここまで耐えられたのも張り巡らされた塹壕のおかげだぞ
>>149 上から榴弾落として兵士は片っ端から除去 そのあと悠々と通るだけ 長期戦覚悟で草 スタリーングラードの成功体験が生きてるな
>>15 ドローンに対しては弱いけど 結局正面からの突撃にはクソ強い それはウクライナがすでに証明してる まともな装備与えられてない領土防衛隊で時間稼ぎできてたんだから マジでスターリンク使えんのか、クリミアだけみたいだけど 一個人というか企業に局面を変える選択肢持たせるのは色々ややこしくなるな
掘りまくったはよいが 偵察ドローンから丸見え 爆弾投下用ドローンの餌食 ジャミンガンがない というオチなんだろ
機甲部隊の進出を遅らせて時間稼ぎ 今年中には決着つかないのかな
暗渠みたいに蓋閉めればドローンも怖くないな 強いぞ
VIDEO ロシアにいる日本人youtuberがダーチャの水廻り工事を業者に頼んだ時の様子 手作業でバンバン溝掘ってたわ 塹壕も同じ感じで掘るんだと思った 軍隊上がりの作業員なんかな まあ塹壕掘るのは基本ちゃあ基本だがな 真上から手りゅう弾降ってくるからね
>>138 画像を見る限り直線的なのは樹木線と言えるほどの森の深さじゃないし並木みたいな感じだから これから200メートルほど離れた位置に歩兵用の掩体壕作ってるんじゃねと思って見返したら 一番最初の方の直線的なのの左上にちょこっとジグザグっぽいのがあるな それが歩兵壕かどうかわからんけど こうやって対策されて面倒になる ウクライナは浮かれて動画公開しすぎたな
>>169 ロシアやウクライナの地面は火山性でできた土地じゃなくて 石灰質に通常の土壌が混ざった柔らかめの地面だから手作業でもガンガン掘れる だからシェルターとかも普通の国よりも平均5~6mぐらい深めにあっさり作れちゃうんだよな こんな時代遅れなんじゃ?と思えるものでも有効だったみたいだし塹壕もいいんじゃね ドローンとかどうにかできるなら はいドローン視点 VIDEO ロシア兵がマジで哀れ 塹壕ドローンかなんかで爆撃されて死体ゴロゴロの動画最近も出たのに…
ロシアさん対戦車ラインも構築でウクライナチス発狂脱糞
>>184 それまではロシアがウクライナの塹壕相手に同じことをやってて 時間稼ぎされまくったんだぞ しかしドローンで筒抜けだな。相手の姿がよく分かるのが今回の戦争の特徴か
ミノフスキー粒子濃度上げないとドローンでやられる定期
突破はされたものの迂回され無力化されたのが主要因でガチ突破されたのは一部に留まるくらい結構ちゃんと作られてたマジノ線を引き合いに出すのは、マジノ線がかわいそう
>>162 ドローンに夢見すぎ 塹壕陣地を壊滅させるほどの爆薬って相当な量だぞ それを一度に運べるほどドローンにパワーも航続力もない 何回かに分けて攻撃するなら時間がかかりすぎて対策される ドローンアタックの動画は嫌がらせと戦意高揚のために美味しとこだけ繋いでるだけ 狙いを外した爆弾の方が多いよ 今は1発目から効力射撃てる上に同時弾着で面制圧まで出来るから塹壕なんて無意味だろ、トイドローンから正確に榴弾落とせるし
>>162 軍師さん、塹壕って100年前からあるんすわ…… その時の鉄量なんて1時間に1万発とか降り注いでたわけで、それでも一掃なんてできなかった 精密誘導攻撃でやるにしてもどれだけ投射するんですかって話 >>195 戦争のド素人には恐怖心与えるだけでじ十分だわ もし自分があの場にいたら怖くてたまらんよ >>200 ウクライナがロシア相手にまさにそれやってたんだよ 効果的なのは実証済みだ >>198 案外きれいに落ちていかない 塹壕戦って足腐ったり歯抜けたりするんだろ プーチンもうええやろ亡命かなんかしろよ
てかネオナチ大隊が昔掘った奴を再利用してるんじゃないの
>>195 >>199 軍オタ()さんの予測では今頃ロシア圧勝でしょ 君らの見識が時代遅れなのは結果が証明されてる 11秒付近なんかの地形だと左上の森林の樹木線沿いに歩兵壕が隠れてて 並木を突破した敵戦闘車両が並木で隠れてた対戦車壕を乗り越えようとしたところをそこから狙うという感じになるんだと思う ちょこっとそれっぽいの映ってるし
塹壕戦→塹壕を無力化する戦車登場→戦車を始めとした機械化による電撃戦→精密誘導を多用した戦車戦→塹壕戦に戻る(ロシア軍) 歴史の大ループだな
ところでロシアは戦車どうやって止める気なの? ウクライナにはジャベリンがあるけれども、ロシアはイジュームで戦車に対抗できなかったやん
一応は現代戦でも有効だよ塹壕は 自衛隊だってその為にパワーショベル(掩体掘削機とかいってるが)配備してんだし
長大な塹壕線 物資輸送が鉄道 大量の砲兵 無意味な歩兵突撃 第一次世界大戦かな
もう完全に前進する気を無くして守りに徹してるじゃんこれ
>>211 塹壕戦に戻したのはロシア軍だけなので どうなるかわからんぞ 歩兵そのまま地上放置する訳にもいかないし、固定設備は狙い撃ちされるから あちこちに塹壕掘っとくのは歩兵を広範囲に配備するなら普通のこと
>>179 それって裏を返せば土そのものに防御効果薄いんじゃないの 最近ウクライナの進撃止まってない? やっぱ冬に備えて戦略的撤退なんじゃねえの?
この様な塹壕戦だと噂のハイマースより廉価で無誘導の多連装ロケット砲が有効になるだろうな
平地だから最低限塹壕は必要だよな 時代が変わっても突っ立ってる人間は狙いやすい
>>50 現代兵器なしじゃただの的でしかないんだな 弾除けに使ってやるよってロシアの言い草もわかる 思ったよりちゃんと作ってるな でも意味あるんかこれ?
>>228 それこそロシアが引っ張り出して馬鹿にされてた 第二次世界大戦の武器とかが有効 まあ冬になると土も凍って掘りたくてもすんげえ大変になるから今のうちの掘れるなら掘るよ 普通普通
軍隊の仕事って7割は土木作業だっていうしな 銃なんか腐ってても関係ないんだよ 邪魔な森の木伐採とか草刈りとか穴掘りがメインの地味な仕事なんだろ
>>212 防御陣地の側面を機甲部隊に掘られたから古典的な鉄床戦術で綺麗に刈られた というかイジュームも正面は塹壕掘ってたからな、結局後詰がスカスカだから簡単に包囲殲滅される 戦線の総延長が300キロ以上あるからこの程度の人員と装備では守りきれない >>22 これ終わり際に踏んづけたやつがシャツに頭引っ込めてるのってやっぱ動揺してっからなのか? >>238 バイラクタルの前線使用の再許可出たの? ドネツク北西部もこんな感じで要塞化されとるって話よな ロシアも塹壕に進撃速度落とされたし作っとくわな
塹壕は一箇所突破できれば十分だからな 後背に回られたら終わり
>>207 軍オタの常識が外れること←よくある 素人の素朴な疑問が最適解だったこと←ない 戦車絶対殺すマンの対戦車ヘリが登場したら対戦車ヘリ絶対殺すマンのスティンガーが登場したように「これさえ量産したら戦争勝てんじゃね?」っていうのはすぐに対策されるンだわ ジャベリン万能論はどうなりましたか・・・? プーアノン軍師がID真っ赤にしてんね 嫌儲なんかでくすぶってないで さっさとワグナーグループに応募すりゃいいのに なんで存在してんのか意味わかんね
>>238 塹壕に隠れてばそう簡単に死なねえと思うな ペッペッするくらいで終わりじゃねえの >>243 そう茶化すのもどうかね 多かれ少なかれ詳しい人が 出てきてるし純粋に眺めている身としては 場を乱す輩は正直邪魔くさいんだが プーアノンとうとう穴ぼこしか希望がなくなる🥺 ロシアが核を使わないから悪い🥺
>>242 地域にもよるが少なくともこの映像の地域ではロシアは これ以上攻め込まんよということを示してる あとはウクライナ次第だが冬までには停戦になりそうな気がするよな まあでも最後はアメリカのOKが必要だろうからそこが一番のネック 塹壕の中に着弾してくるからそのまま墓場になってしまう🥺
>>246 二回目できるかなあ? 結局東部大反撃の囮だとあとからわかった ヘルソンへのピクミン突撃ってすげえ被害出てたし 一日に2000人死亡とか >>249 ジャベリン万能ってか、戦車不要論だろう 実際塹壕とジャベリンで戦車は止められる 冬に備えて防衛固めてるんだろうな 侵略してる側がやるのは変だけど
まあ弱兵を使うにはこれが一番なんだろうねさすがロシアはよくわかってる
つうか普通にナパーム弾落とすだけでも惨事になりそうだとも思うがな
>>259 4州併合を宣言したからいまは防衛戦のつもりじゃねえの ミサイルやドローン爆弾降ってくるのにこんな丸見えの塹壕意味あるのか?
ブルドーザーで歩兵ごと埋めるでアメリカが湾岸戦争のときに答えを出している
>>246 第二次大戦の対ドイツ機甲戦でそれが身に染みたソ連軍は 対戦車戦用の壕を全周に渡り複雑に組み合わせた戦術で大きな戦果を挙げたけどね >>258 ウクライナのジャベリン戦果動画の大半は なぜか単独行動の戦車を市街地でどう見ても民間施設から撃ってた ジャベリンは言うほど無敵じゃないし一発じゃ倒せないことが多いという話もウクライナ側から出てた 総合的には結局戦車は必須だったって証明された気がする 塹壕を掘ってもドローンで爆弾落とされ、爆風が溝に沿って伸びてゆくボンバーマン状態になるだけ
榴弾は直撃さえしなきゃ問題無いし伏せてれば小銃では倒せない上に寒さ対策にも多少はなるし意味有るだろ
>>267 ポケットにヒマワリの種入ってりゃ丁度良いな 日本もドローン技術皆無で 同じ状態になるけどな 笑ってる場合じゃないよな ドローン規制した自民党の罪はかなり重い
歩兵の射線から身を隠せる点で有用なんだろうけど ドローンは「おるかー」って相手いるの確認したうえで爆弾落とすから いざ精密な爆撃はじまったらパニックになって塹壕の中すごいことになりそう
塹壕掘らないと地上にそのままいる羽目になるだろ 水平射撃避けられるだけでもマシなんだよ歩兵配置するなら
ロシアウクライナ国境に沿って地下に数キロにわたる塹壕が掘られるのか 今の技術だと地下掘り進むのも容易なのかな?
>>279 一部の人間が言うほど万能ではないけど 絶対に必須ということは確かに証明されてるね 電波法のせいで出力弱いから民間用の転用できなくて一方的に負ける未来がある 土地がボロボロになってるのはウクライナだけ 一方ロシアは無傷
>>257 ピクミンならワグナーがバフムート攻めで毎日やってんじゃん😂 >>288 ソ連軍ドクトリンだとそう言うの好きそうだよね 対戦車塹壕ラインで敵主力を足止めし側面突破して二重包囲 まぁ壕に篭るだけなら素人でも多少使い物になるからな しかし第二次大戦の武器なら空襲、艦砲射撃から身を守ることはできただろうけど今の兵器にきくんかこれ?兵器で貫通しない? 壕掘ってるところも砂岩っぽいし弱そう。
まともな精鋭は壊滅したしプーチンの命令は糞だし、現場の寄せ集めなりに必死にやってんだろ
野戦築城として塹壕ってのは敵の突撃を止めるためのものだけれども、ロシアにそれができるかどうかだよね 防衛が薄いところが1箇所2箇所突破されたら終わりなんで 携帯できない対戦車ミサイル陣地とかはドローンや砲撃のいいカモだろうし
まともに訓練受けてないしこれが本気で意味あると思ってんだろうな
>>290 貫通する兵器はない、またはコストが異様に高すぎる それこそ「欧米の一段階上のさらなる支援が必要」 ただ、どっか抜かれる可能性は少なからずある気がする 戦況スレ死んだから情報追いきれなくなったわ さすがに過去の戦訓から一ヵ所突破されたら終わりの塹壕線にはしてないだろう 少なくとも計画時点では 後方にも二次ラインが敷かれ連絡壕や後退に使う壕なんかも掘られてる はずたぶんきっと
>>297 大まかに機械で掘って細かい所は手彫りするのが普通 まあもう招集兵に小銃持たせただけだったらこうする以外無いわな 100年前の戦法だけど
こんだけ平野が広がってると壮観だな 日本は北海道以外市街地と山しかないけど本土決戦の場合ゲリラ戦法しかないの?
兵士の装備に虫取り網追加 落ちてくる爆弾をキャッチ相手は死ぬ
>>288 まあこれだよね 塹壕により戦力を少なく出来るのがメリット >>7 キエフのインフラ壊滅させたらハイマースにバカスカ撃つだろ ロシアのインフラ攻撃によってウクライナが停電しまくってるな そんな状態では戦争もままならんだろうな そうなるとウクライナ軍への補給も西側諸国の負担になる 国内のインフレも大変なことになってるし冬に向けてそろそろ西側も悲鳴を上げるころだろう 最新のバイデン発言ではプーチンを合理的な人間と評し始めたりしてるし プーチンは核を使うぞ発言からだいぶトーンダウンした そろそろ水面下で交渉が始まる気がするよな
>>288 でも人工衛星でバレてたら奇襲にならなくね