dupchecked22222../cacpdo0/2chb/032/27/prog156352703221763882364 プログラマの雑談部屋 ★78 YouTube動画>2本 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 　　　　　生島英之とみられる方へ:

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1仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:03:52.25
人手不足と思っているのは増えすぎた人売り

※前スレ
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※前スレ
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2仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:07:15.91
AIブロックチェーンどっちが面白い？

3仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:18:17.18
SE辞めて警備員やったら
警備員の方が仕事が高度でたいへんで驚いた。
給料は警備員の方がちょっと良いけどな。

4仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:19:08.51
そろそろIT企業にテロ起こす奴が出てきてもおかしくないな

5仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:25:02.16
>>4
バレないようにもう起こしてるよ。
みずほとかセブンとか・・・新聞沙汰になる障害って実質テロだろ？

6仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:26:39.69
ITは入館セキュリティキビシイから安全でしょ

7仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:33:43.26
>>6
大きな会社はな

8仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:35:09.75
小さい会社は、マンションの一室や民家を少し改築したのとか
普通にあるよな。

9仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:35:37.15
ショボいところは誰かの後ろについて行けば中入れるしな

10仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:51:28.97
休日出勤してカード忘れてトイレに行く夢をたまに見る。
歩いて帰るか誰か来るのを待つかで延々悩む。

11仕様書無しさん2019/07/19(金) 18:56:42.10
入館セキュリティは、最初のうちは厳重だけど、誰かがカードをなくして
カードは館内で置いとくってことになって、便乗入館が基本となるの巻。

12仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:22:41.63
1関数で550行もあるプログラムをリファクタしたいんだが、
気を付けることってなんかある？

13仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:26:43.97
>>12
IDE の機能をちゃんと把握しろ
あと始める前にコミット

14仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:30:32.01
>>13
IDE使ってない
始める前にコミットはいいとして、リファクタ中はどのタイミングで
コミットしとけばいいのか悩む

15仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:40:37.92
>>12
たった550行の関数で驚いてるとか
経験ない新人さん？
1関数5000行とかのクソソースをメンテするのがプロだぞ。
時間かけて作り直すとか素人がやることだぞ。

16仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:40:45.94
>>14
コミットなんてあとからいくらでも修正できるやろ

17仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:44:09.90
>>15
新人
550でも大概なのに5000行とかどうやったら動くんだ？8割コメントとか？

>>16
それもそやな

18仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:45:22.68
>>14
作業事項単位じゃね
・ネーミングルール統一
・変数スコープ整理
・分割
みたいなかんじで
一回の変更でいろんなことやってると、あとから戻ろうとしてもわけがわからなくなる

19仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:52:41.87
>>15
>1関数5000行とかのクソソースをメンテするのがプロだぞ。
>時間かけて作り直すとか素人がやることだぞ。

かならずこういう、奴隷の鎖飾り自慢するバカが湧いてくるな。
脳みそ腐りすぎてウジ湧いてるんだろう。

20仕様書無しさん2019/07/19(金) 19:55:27.67
>>19
業務命令でそんなクソソースのクソシステムを
面倒見ないといけないのに、どうしろと？
趣味でやってるワケじゃないのだから、
なんとかしないといけないのが仕事ってもんじゃないのか？
正論言って拒否すればいいのか？

21仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:01:45.19
使ってないロジックもりもりで無駄な処理マシマシのシステム改修終わった〜
マジでスッキリするわ
後3年は何十万行のロジックとか見たくないな

22仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:02:46.57
>>20
>1関数5000行とかのクソソースをメンテするのがプロだぞ。

プロではなくただの奴隷だと認めれば良いだけだ。
おまえは、アホか。

23仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:03:23.28
いくらテストの項目増やしたくないからって無理やり昔の使って改修するの辞めない？
こうやってクソソースが増えていくんだと実感したわ

24仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:04:42.77
500行くらいで泣いてたら話にならない
昔10000行のメソッド！をリファクタリングしたら300行になったことある

25仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:05:49.72
>>21

俺が向き合っているのは400万行だ。
お前はまだマシな方でうらやましいよ。

最初は全部直してやるつもりでいたが、
会社側がふざけた態度を取り始めたのでさらにクソコードを盛り上げる方向に進み始めた。
そっちの方が外野で見ていて面白そうだ。

全部キレイに書き換える準備も出来上がっているので、
まぁ、近々ある査定次第だな。

26仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:07:05.42
バカにはバカ用のコードを書くのが望ましい。

27仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:13:55.18
新人なんだけど昔の踏襲してクソみたいなコード強要されるの辛いんだけど

28仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:16:55.34
>>27

転職活動を地道に行いな。
バカとは絶対に意見が合わないから。

そうしたら、できるだけクソを盛り上げておいたほうが後々面白そうだろ？

自分のキャリア用とバカ用のコードは、ちゃんと分けて考えておけ。

29仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:26:43.67
>>15
規模でかすぎる関数は逆に楽なんだよ
手作業じゃどうやってもテストしきれないから適当に弄っても受け入れてもらえる

30仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:30:00.98
>>27
システム開発って大部分がそういう仕事だよ
老害ジジイどもが昔作った糞の山を相続して糞を継ぎ足して次世代に伝える

31仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:33:25.22
クソコードは触れません、メンテできません、
・・・なんてヤツは、どこも雇ってくれないだろ。
クソを食うのが仕事だぞ。

32仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:36:48.85
>>18
ありがとう
これは守るよう気を付けるわ

33仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:42:42.58
>>12
先にテストを書け
それが最も重要

34仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:46:34.10
>>32

まぁ、500行かそこらの関数用のテストなら、書けるな。

35仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:46:52.29
>>33 か

36仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:48:30.96
>>18
正解

37仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:53:04.41
お前らの職場って
社内のソースファイル含めてもろもろの資料って外に持ち出せないように
対策されてる？

38仕様書無しさん2019/07/19(金) 20:57:14.02
対策したところで元々俺が書くコードだから、何しようと無駄。

39仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:02:17.45
もし万が一それが資産であるなら、ひと目見れば物理的に持ち出すまでもなく理解できるだろ。
まぁ、まずそんな物にはお目にかかれないけどな。
基本、ゴミしかないから。

40仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:05:40.67
ソースファイルは重要ではない。
中身はコピペだから

41仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:05:44.95
>>37
USBとかDVDとか使えなくするセキュリティ対策のやつを入れてて、
メールは、必ず上司のアカウントのＣＣがないと
外部に送れなくなってるくらいかな。

42仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:06:15.63
>>38
異常系の実装が全くできないタイプな
ぐちゃぐちゃのコードで正常系だけ通すのやめてくれ

43仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:22:11.39
そんな糞コードをメンテする事に人生の意味があるのか悩んじゃうな

44仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:23:52.89
>>43
生きることに意味があり糞コードメンテは糧である

45仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:24:39.40
この世のくそコードを殺すために生まれてきた
覚悟しろ

46仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:25:26.33
糞コードがないと存在意義なくなっちゃうの？
自分でコード書けよ

47仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:26:21.64
くそコードを殺すためだけに俺の力は使うと決めている

48仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:27:06.64
ばかにされず
自分のペースで
周りと仲良く
ゆっくり仕事したい

なのになんかダメだ
周囲は人を小ばかにして隙あらばマウントして
他人の仕事をぐちゃぐちゃにしようとする人間であふれてる

49仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:28:26.60
>>33
>>34
View回りだし、返す結果がひとつじゃないからテスト書くの難しそうなんだが
でもテストを書かねばリファクタ前後の性能が等価だという保証が出来ない
前任者のテストまだ見てないのでそれを見てから考えてみる

50仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:40:12.63
ウェブだろうと非ウェブだろうと
画面付きのアプリなら
mvcというかよくわらんがとにかく画面とデータとロジックをいい感じで
混ざらないようにすればいいんだよね

51仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:42:40.95
>>47
依存心強いなあ

52仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:57:06.93
>>48
＞　ばかにされず

技術があれば馬鹿にされないよ？
技術がないから馬鹿にされるんでしょ？
そんな奴いらん！

53仕様書無しさん2019/07/19(金) 21:59:36.83
>>52
いちばんしごとできないやつに
いちばん馬鹿にされる

54仕様書無しさん2019/07/19(金) 22:17:23.89
>>53
ダニング・クルーガー効果な

55仕様書無しさん2019/07/19(金) 22:46:23.00
ダンクーガ？

56仕様書無しさん2019/07/19(金) 22:56:12.62
>>49
テストしにくい場合は徹底したレビューでもいい
ただしここでやる作業はインターフェースと実装の分離だけ(テストを書きやすくするための処置)
また必ず複数人でコードを精査すること

57仕様書無しさん2019/07/19(金) 22:59:30.99
やっぱプログラマの方が楽しいわ
一生下っ端でもいいからコーディングだけやれる環境はないものか

58仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:06:48.17
ん？　ベーマガの話？

59仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:35:24.32
俺はもうダメだ
脳をやられた

主にエロい方の

60仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:45:12.20
>>59
kwsk

61仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:49:22.16
ノートパソコンの画面のみでプログラミングしてる人いる？

62仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:50:47.56
>>61
ハーイ

63仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:52:20.21
macノートのみでスタイリッシュにAIプログラミングとかしたい

64仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:53:41.71
>>61
会社ではノートPC１台のみ
自宅はデスクトップ２台とサーバー２台とノートPC１台

65仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:53:42.25
業務システムとか客先出向の開発はノートがデフォだよな

66仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:56:09.59
快適な環境での作業になれてると
出先でノート縛りでかつ作業時間も制限されて速度求められると
やばいことが多々

67仕様書無しさん2019/07/19(金) 23:56:55.81
ノートパソコンはダメだな
触る気もしない

68仕様書無しさん2019/07/20(土) 00:50:56.17
>>61
職場の PC がイマイチなんで、仕方なく私物のノート PC を使ってる。
さすがにノートだけの画面だとキツイ。

69仕様書無しさん2019/07/20(土) 00:58:38.00
>>66
ツールを開くスペースがねえ！

70仕様書無しさん2019/07/20(土) 01:04:47.89
１５インチぐらいのノートの真上にちょうどおさまるぐらいの軽い
ディスプレイってないのかな
最新ipadってデュアル用ディスプレイにもなるらしいがあれが理想だわ

71仕様書無しさん2019/07/20(土) 04:15:29.63
>>68
今時、私物のＰＣなんて仕事で使っていい会社などないのじゃね？

72仕様書無しさん2019/07/20(土) 05:32:17.75
>>70
横じゃなくて、真上？
ちょっと作業環境が想像できないわ

73仕様書無しさん2019/07/20(土) 07:26:44.37
エディタのフォントサイズってどれくらいにしてる？

74◆QZaw55cn4c 2019/07/20(土) 08:12:59.61
>>73
FixedSys 14

75仕様書無しさん2019/07/20(土) 08:27:55.71
家ではノート派だな。結構持ち歩くんでな。ディスプレイ横長と縦長が欲しいわ。

76仕様書無しさん2019/07/20(土) 08:44:04.10
そうだな、私物PCが使える会社はそろそろ潰れるよ。

77仕様書無しさん2019/07/20(土) 09:43:32.42
いけてるLinuxノートありませんか？

78仕様書無しさん2019/07/20(土) 09:54:21.61
>>57
呼んだか、４０半ばにもなって設計やらずにプログラミングだけやってるぞ。

79仕様書無しさん2019/07/20(土) 09:58:53.92
会社がノートPC1台しかないから
最初はすごくイヤだったけど徐々に慣れてきた
慣れてみたらノートPCでもなんとかできる

ただ画面が小さいから他の資料を参照しながら
設計書やソースを治すとか、
Excelのチェックリストを見ながらモジュール
テストをするとか、
そういうのがすごくやりにくくてイライラする！

でも、向かいに座ってるのが若い女の子で、
まあまあカワイイから許す！
全て許す！
これがブスだったらとっくに辞めてる！

80仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:08:13.41
買った服が一週間でボタン取れてショック
安物生地な気がしたがやっぱり安物だった

81仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:21:51.38
設計とプログラム両方やってる
このインフラだとどういう構造がいい？と良くPMに訊かれるから、性能最適パターンとコスト最適パターンで設計を考えて、コスト計算をしてる
この部品を作るのに○人×○日必要だから、フェルミ的推定で○億円くらいで要件不明の部分の合わせてプラス1億円、みたくやってる
それで弟子みたいな連中に作らせてる

82仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:24:04.44
>>80
ボタン程度ホームページでも見て付けろや
ソーイングセットはどっかに売ってるはず

83仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:24:19.31
ロケット作ってくれ

84仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:25:29.69
>>83
ホリエモンに頼めよ

85仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:25:32.53
>>80
オーダーメードしてもらえよ
ワシはシャツは2万くらいで作ってもらってる
スーツは20万くらいになるけど

86仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:27:13.65
そういえばホリエモンロケット今日じゃん

87仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:27:51.36
気持ち悪い

88仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:31:08.56
請負で委託先に仕事頼んでるけど
「要件には確かにあるけど見積もり時にそういう想定は無かったから受けられません」って突っぱねてくるのはなんなの？
請負で仕事を委託してるんだからの想定が無かったとか関係なくない？
それって単純に委託先の見積もり漏れでしょ？

89仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:33:11.84
メーカー勤務の社内プログラマーだがミニタワーのWindows 7機をデュアルディスプレイで使っていたのに全員一律配布でWindows 10タブレットを支給された
付属品と3rdの外付け拡張BOXをUSB type-Cでカスケード接続しHDMIで外付けディスプレイを2台使えるがこのタブレットを開発マシンに使うか思案中
SSDが128GBしか無いから手狭だよ256GB欲しかった

90仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:33:55.17
>>88
でも漏れてる見積り書に判子押したんでしょ？
過不足なくチェックする義務はお前にもあるよ
そこにあるのは誰も値を付けていない作業だけだ

91仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:34:33.77
そうだけどなくても別にシステム動くし
それ入れたの作るには工数も金も足りない
現実問題どうしょうもない
ねちねち交渉するスタート地点だ

92仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:34:37.28
>>88
要件見落としのバッファとして、普通は見積りを多めに積んでおく。
それは請け負った奴のミス。
プログラムは出来ても見積作りのスキルが無かったんだろう。

93仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:35:15.53
>>71
おまえ大企業の下請けしか経験ないだろ

94仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:36:18.36
>>88
見積もりの段階で指摘しろよ

95仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:36:32.41
[やめた奴]さんと当時口頭で合意したんですよ！（嘘）

96仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:40:30.10
>>94
ただでやれって主張したいなら
まあ、正直泥試合にしかならんよね
裁判まで行ったらきっと負ける
お互い折れる必要があるし
双方その気がないとしたら
裁判所は書類通りに判決出すよ

トータルサービスの一括請負でない限り見積りに入っていないわけだから
追加で見積もって作業って流れでいいと思うけど

97仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:44:57.88
発注する側の責任を放棄してるよな
ドキュメントもコードもエビデンスも受け取っただけで精査しない
受け入れテストも工数かけないからザル

98仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:52:32.68
だからいつも言ってるだろ、見積もりなんてやっちゃダメだって。

あくまでも人売りだけに専念しないと。
そのためにはハケンでも受かるだけのスキルが必要なんだよ。

99仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:55:43.15
>>88
俺もソフト開発を委託する側だけど
想定という頭の中の話を相手が言い出すのはキミに落ち度があるからでは？
キミの言う"要件"を明文化した文書が見積もり書の作成時点で存在したの？
もし存在したなら見積もり書に文書名と文書のバージョン番号を明記し「この文書に記載された要件を実現します」と書かれていたの？
見積もり前の打ち合わせの際にあんな機能も欲しいこんな事もしたいと発散気味にアレコレ言っていただけなのに後出しでクレームつけていない？

100仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:55:46.16
人売りに専念すると幾ら貰えんですか？

101仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:56:12.81
>>100
14万が関の山

102仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:57:03.32
そもそも、なんでお前ら、見積もりだの枕だの裸踊りだのしてまで
仕事取りたがるんだよ？

仕事取ってくれるやつならこの世界にはゴマンといるんだから、
そいつらに任せりゃいいじゃねーか。

103仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:58:56.38
自分、おっぱい大好きなんすよ

104仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:59:12.62
最低でも14万は入ってくる。
それよりも重要なのはマイナスがゼロってことなんだよ。

105仕様書無しさん2019/07/20(土) 10:59:22.08
>>98
脱落組はずれてるな
もうスレ卒業したら？

106仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:00:09.16
プログラム書けないやつが粘着してるね
嫉妬なのかな？

107仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:03:00.11
裸踊りをするばかがストレスをぶつけている

108仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:03:40.23
脱落しない代わりに大損してんじゃん、お前ら。

109仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:07:45.52
そんで、見積もりや裸踊りでようやく仕事を取ったら、
そんなときに限って在庫がなくてヨソから買う羽目になってんだもん。

もう、アホかと、バカかと。

110仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:15:28.88
>>108
大損なんてしたことないよ

111仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:15:32.23
>>97
キミの言う発注側の責任とは発注する人が自社に対して負う責任であって委託先に対し負う責任ではないので勘違いしないように
要求仕様書のように契約内容を合意するための文書も委託先に書かせた場合は発注者が査読する必要があるが
それより後の工程の文書を読む責任は委託先に対し負っていない
責任を負っていないので読まなくても不具合の無償修正を要求できる

112仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:17:13.63
要件定義って何を書くの？
要件定義はテスト可能なのか？

113仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:17:38.87
>>103
おっぱいは、いいですね

114仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:19:02.33
雇われてりゃ14万でも大損にはならんわな。
でも、お前らの会社は大損して赤字らしいぞ。

まあ、会社がつぶれりゃホカへ行けばいいだけだけどね。
さっきも言ったけど、人売りならゴマンといるから。

115仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:22:52.61
>>111
要求仕様に対する見積もりだから責任あるってことじゃん

116仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:27:35.06
まじで教えてくれ要件定義ってどう定義してどう確認すればいいんだ？？

117仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:28:03.57
印鑑ついたら責任あるだろ

118仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:29:23.16
>>115
契約上の文書でもある要求仕様書を委託先に書かせたら要求仕様書に限り査読する責任がある
話を要件定義より後の工程まで広げないように

119仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:34:46.13
金額と時間が書いてある見積もりこそ契約だ！

120仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:37:52.55
と思ったけど
よく考えたら見積もりに機能が抜けてることはスルーして
見積もりの金額と工数は絶対視してるんだよな
虫よすぎ

121仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:39:49.99
>>116
何を実現して欲しいかを主に文章で書く
それから要件にナンバリングすると見積もり範囲の見解の相違や要件の実現漏れを防げる

122仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:42:12.84
>>119
何を実現すれば契約が履行された事になるか明文化されていないのに工数と金額だけ書いてあったら
そりゃ後で揉めるでしょ

123仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:47:19.05
メモリ4Gはきついよ
ビルド出来ないよ！

124仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:47:25.20
要件定義が契約なら
金額と工数は契約じゃないから交渉の余地あるな！

うむ

125仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:48:41.05
でも実態は偽装請負なんよ

126仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:51:36.27
>>124
要件定義と金額がセットで契約内容が明確になると理解できないの？
工数は請け負う側の内部事情なので見積もりを超える工数が発生しても発注側が気にする事ではない

127仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:53:06.74
>>124
金額は契約だから。
まあ、契約あっても交渉の余地はあるけどな。

128仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:53:50.78
http://biz-media.site/posts/705

>(１)各店舗の営業情報の管理及び共有
>　　　進捗を各店舗の店長と本社の営業担当者が綿密に管理・共有することで、市場の推移を正しく反映し、今後生産計画を正確に作成できるよう支援をする。

要件定義でぐぐったら出てきた引用なんだけどさ

これって実際どうやって達成したと判断すんの？
この文章だと無限に機能を膨らませても
解釈次第でいくらでもまだ達成できてないって言えるよね？
なにを同意したことになるんだろ？

わからない
上流得意なやつ助けてくれ
もうやだコードだけ書きたい

129仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:56:33.20
>>128
それは要件定義の体を成してないからw

130仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:57:14.42
ハケンじゃ受からない程度の能無しが見積もりしたって
マトモな結果になるわけねーべ。
もっとも、マトモな見積もりではヨソに仕事取られるんだけどね。

131仕様書無しさん2019/07/20(土) 11:59:38.76
>>126
そんなこというんだったらテストせずにコード難読化して納品する
バグっちゃだめとか要件に書いてないから知らない
問題起こったらデータ手で直してください仕様です

会社がつぶれても客の内部事情なので知ったこっちゃない

132仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:02:39.83
要件定義ってハードはこれを使うとかまで含まれるもんなの

133仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:03:20.71
>>129
じゃあどんなことを書くのが正しいの？
サンプルでいいからこれが要件定義だってのを見せて欲しい

134仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:04:15.91
>>128
そんな「お金持ちになりたいです」とか「彼女欲しいです」レベルの要件しか書いて貰えないなら要件を満たすための仕様書を書く工程を実績払いでやらせて貰い仕様書に対し見積もれば良い

135仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:04:56.30
海外は要件定義どうやってんだ

136仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:07:19.61
ハーバード卒の超有能コンサルに丸投げ

137仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:08:42.39
>>131
子供みたいな屁理屈こねるなよ
瑕疵担保責任は個別の案件ではなく会社間の基本契約に書いてあるから屁理屈コネても無駄

138仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:09:40.30
仕様だから瑕疵じゃないよ？

139仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:11:04.69
>>137
でもやったところまでの金を払う判決はあるんだぜ
つまりやってない機能の金が払われないだけ
今回は見積り書に載ってないのでそういう感じ

140仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:12:31.55
>>135
重要なところだけ合意して詳細は委託先任せ
要件から帰納的に導き出される設計なんていちいち確認しない

141仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:16:05.49
なにをモメてるのか知らんが、裸踊りで解決させりゃいいじゃねーか。

142仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:23:38.96
あれさせる方になんのメリットがあるのかわからん

143仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:25:21.31
おれにもわからんけど、もしかしたら裸踊り言ってるやつは
オンナなのかもしれん。

144仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:27:46.43
つか要件定義だけでトンズラできるようにしとくだろ
ヤバい顧客の相手とか時間の無駄

145仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:27:49.93
>>140
裁判でもそう言えばいいよ

146仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:33:20.26
>>139
そのやってある、やっていないをキミは何を基準に判定しているの？
その一番のポイントをキミは全く書けていないよ
文字で伝える能力がその程度しかないから色々とやらかしてしまうのだよ

147仕様書無しさん2019/07/20(土) 12:48:27.52
１００回に一回ぐらい処理が成功するから要件は満たしている

148仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:02:35.97
>>146
でもお前が主張してるのは漏れ何でしょ？
それがなくても機能はしてるんだよ
そういう判例があるの

149仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:13:16.32
>>148
俺は漏れているなんて主張してないけど
キミが機能の実現漏れを委託先に主張するためには実現されるはずの機能が書いてある文書が存在している必要があると言っているだけ
そしてキミは見積もり書に書かれていないとしか言えておらずどこに書いてあると一切言えていない
書かれていないという情報しかキミは投稿していないからそれじゃキミの落ち度という結論しか導き出せない

理解できたかな？キミに文字で伝える能力が欠落していることを

150仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:25:30.11
>「要件には確かにあるけど見積もり時にそういう想定は無かったから受けられません」って突っぱねてくるのはなんなの？

これだけで自分の頭の中にだけある状況が伝わっていると勘違いしているのが痛々しい
要件に確かにあるとは何時書いたどんな文書に書いてある話か投稿しないと
この文を素直に解釈すると見積もり後に後出しで要件定義書を書いて渡したとも読めるのに
そんなのDQNレベルのクレーマー

151仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:26:50.85
>>149
え？でもお前見積り書に判子押しちゃったじゃん

152仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:30:13.89
>>99
製造に入った時に委託先から「この機能の改修元ソースが見つかりません」って問い合わせが来たから
「ここにありますよ」って教えたら
「見積もりの前提条件と違います」って委託先がゴネはじめた

そんな前提条件なんてどこにも書いてないですよね。って言ってみたけど
委託先の担当者が「書面には残ってないですが事前に合意してました」の一点張りで話ならなくて困ってる

153仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:39:02.79
エージェントに客先常駐は絶対しませんって言ったら日本の社会構造としては客先常駐がほぼ9割でとか色々言われた

154仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:40:23.22
>>150
俺の書き込みが説明不足だったかな？

見積もり時点で要件整理は終わってて、基本設計レベルまでは内容も確定済みでその内容も委託先に説明済み

見積もり後に要件の変更、追加は一切無いよ

155仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:54:20.04
文系は通過率が低いって言われたんだがお前ら文系が偉いって言ってなかったっけ？
実際理系の知識が役に立つのか？

156仕様書無しさん2019/07/20(土) 13:54:20.06
>>149
キミが機能の実現漏れを委託先に主張するためには実現されるはずの機能が書いてある文書が存在している必要があると言っているだけ

これって例えば要件定義時点では「インプットは外部ファイルです。」としか書いてなくて、

JSON形式だと思ってたらXMLでした。しかもzip圧縮されてる。って場合、委託先は想定と違うって突っぱねられるもの？

ライブラリ使えばいいとかって話ではなくて、発注元も委託先もファイル形式については確認してなかったんだよね

157仕様書無しさん2019/07/20(土) 14:03:36.40
搾取するならできるだけ曖昧にしたほうがいいんだよな
曖昧にしておけば後は企業のパワーバランスでどっちの言い分が通るかが決まる
要件なんてどう足掻いても明確化できるわけがないから強い企業にとっては都合がいい

158仕様書無しさん2019/07/20(土) 14:04:39.22
下請けになったら負け

159仕様書無しさん2019/07/20(土) 14:06:24.67
企業間取引が入ると途端に糞化してストレスとコストが膨れ上がる
自社開発が持て囃されるわけだ

160仕様書無しさん2019/07/20(土) 14:28:05.85
7pay、ソーシャルログインの不備で
ID総当たり攻撃すればパスワードなしでもログイン出来るって
超やべー

SNSによっては公開情報からIDが推測可能で
総当たり攻撃すら必要なかった

【脆弱性】7pay、攻撃にメルアドすら必要なし　連番のID(n桁の整数)を総当たりする→APIがトークン返す→犯人ログイン可能 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1563292200/

161仕様書無しさん2019/07/20(土) 14:40:50.71
攻撃手法を知らないとその攻撃を防ぐことをセキュリティ要件に載せれない
未知の脅威も防ぐこととしたら実現不可能
適当にぼやかしてガバガバのまま進めるしかないのか？

162仕様書無しさん2019/07/20(土) 15:22:50.29
「訴えてやる！」の前に読む IT訴訟 徹底解説
https://www.atmarkit.co.jp/ait/series/1507/

こういうの読んでいるといざって時のためになったりするぞ

163仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:33:27.75
訴えるとか言ってるけど、客先常駐じゃなかったら
逆に訴えられるらしいぞ、金を騙し取られたとかいって。

164仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:46:18.46
セブンペイがいくら脆弱でもヤバくはならないな。
利用してないもん。

むしろスレのネタが出来たから感謝してる。

165仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:47:02.84
>>163
まあ、よく読めよ

166仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:48:10.58
お前らどこに投票したんだよ

167仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:51:17.35
>>166
選挙なんか行くやつはバカ

168仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:53:11.60
どうしようかねぇ・・・
通常通り共産党に入れると思うが、NHKを破壊する党とか
３年前に都知事で有名になったハグおねーさんとかも立候補してるもんだから・・・

169仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:53:16.46
投票しないやつはこどおじ

170仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:54:41.27
俺は共和党に入れる

171仕様書無しさん2019/07/20(土) 16:58:34.18
そう、いまどきは選挙行くやつはバカってことになっちまった。
都知事なんて特にヒデーことヒデーこと。

共産党に入れたって、与党にポロクソ言う権利がもらえるだけだからな。
いちいち政治家なんぞにモノ言う時点でバカだしね。

172仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:16:33.85
>>152
>>154
新規開発でも既存のソフトの改良を今まで使っていた会社に発注したのでもなく既存のソフトの改良を別の会社に頼んだという話なのね
もの凄い後出しジャンケンの説明で笑えた

既存ソフトの開発委託先の変更という大きなリスクを抱えた話なのだから >>88 に最初から書いておけよ
キミ文字で伝える能力が本当に欠落してるよ

173仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:23:09.16
>>153

じゃ、残りの1割アナシャスって笑って言い放って別のエージェント探す。

174仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:23:25.63
共産主義者はほぼ例外なくクズ

175仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:26:04.77
残りの１割も数年以内に会社がつぶれるらしいぞ。
でも会社を辞めれば会社は助かる。

176仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:27:23.45
クズは安部とネトウヨ

177仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:43:36.74
罵倒おじさん悔しそう

178仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:44:38.25
韓国のホワイト国指定解除

安倍総理よくやった！

自民党に投票するわ

朝鮮人は人類の敵

179仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:50:20.00
>>178
よう！差別主義者

180仕様書無しさん2019/07/20(土) 17:53:44.12
例えば、日本のベンダーは新しいOSがリリースされると敏感に反応し、動作確認テストを実施して、問題がなければ対応環境に記載する。
しかし、米国のベンダーは「問題があったならば直すよ」という姿勢で、動作を保証するケースはほとんどない。事前に問い合わせを受けても「何か不具合があったわけでもないのに、なぜそんなことを聞くんだ」とさえ思うのだという。

https://news.mynavi.jp/article/20091104-form2/

181仕様書無しさん2019/07/20(土) 18:16:05.88
C言語は現場で必要性がないことから学校の講義からも除外された
学長はやたら組み込みやオンラインシステムの開発を負け組扱いして学生の就職を禁止していた。

182仕様書無しさん2019/07/20(土) 18:26:24.80
京アニ放火、韓国人女性が重傷　勤務中に火災巻き込まれ [京アニ放火]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM7N3HG1M7NUHBI010.html

183仕様書無しさん2019/07/20(土) 18:30:29.12
組み込みやオンラインシステムの開発なんてのは高卒でも携われるからな。
そんな負け組み職に就職なんてされたら、大学の品位が落ちるんだよ。

184仕様書無しさん2019/07/20(土) 18:44:34.22
朝鮮人のせいでアジアの品位が落ちてる方が問題

185仕様書無しさん2019/07/20(土) 19:03:16.24
>>182
アニメ好きで日本まで来てくれたのかな
それがこんなことになるなんて可哀想
金で済む問題じゃないけど治療費等は国費で支援しよう
そういう税金の使い方なら歓迎だ

186仕様書無しさん2019/07/20(土) 19:46:22.81
　　 ｌ、 |　|　l ヽ　　/／／　ﾉ　‖　|　　| /／／ /
　　　∠l　l/| /l　　/／Ｖ／）　　（＼＼/　　|＿＼
　　　 /⌒ヽ |　|　 |　 ／● Ｉ　 Ｉ　●＼Ｖ＼/Ｖ ￣
　　　 | ｌ⌒l l|　＼/　く／ │　│　 ＼_> .|/＾_l.l
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　/ │　 │ヽ　　　 ll ),l'ノ
　　　 　lヽ_ ／　 |　　ノ　（_＿＿）　ヽ　　/._／
　　　　 .l／　　　|│ 　　I　　　　I　 　　 │/　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 | i　　 ├── ┤　　 │,.-‐'"　 |　　拝 金 ジャップな の で　安 部 を 支 持！
　　 ./　　 ◎　 |＼＿　 /　￣　 ヽ　＿／　　　　 |
　　 |＿＿＿____|　　ヽ＿　　＿　＿ノ＿＿＿＿ |＿＿＿　
i!i!／ 　 　　　 .＼i!ﾊ　／i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!＼　　／　　　　　＼
i!i!| ⌒＼ ii　／⌒|i!i!|/i!i!i!／｀´´””＼i!i!ヽ／＿ 　 　 　 ＿ヽ　／￣＾＼__　　 ＿＿_
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i!i!|　 　 （__　　　　|i!i/《|　´／･)　(･＼　 |》（　￣(　　　)￣　） Ｖ＿ ＝＿ | |:::ミ　Ｖ　:::ﾚ/:::::::ヽ
　i!ヽ ／----ノ　ノ/ し|　　 < 。。>　　 |J |　　ノ ￣￣ ヽ　 | ヽ‐=） ‐=‐´Y [・_］-［_・]ﾉ＿ﾉﾉ__ﾉ
　ヽi!ヽ　 ￣　 ／i/　　 |　 ／　　　＼　|　 ヽ　　 ﾄｪｪｪｪｲ　 ノ　| ＜__　 　 丿.(ヽ(__) / )=<・><・>
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　／　/ヽ＿_/ヽ　ヽ　　__,,＼＿ ＿／___,　 ／ ＼＿＿／＼ /　＼＿＿／ ＼＼＿ノﾚ　） 〜 ）

187仕様書無しさん2019/07/20(土) 19:56:59.92
嫌韓なので安倍を支持してるだけ
韓国に鉄槌を下せるのは安倍政権だけのようだな
野党なんて謝罪して韓国を付け上がらせたクズばっか

188仕様書無しさん2019/07/20(土) 20:08:14.62
なんかお前ら馬鹿ばっかりなんだな
政治家になんか期待して

189仕様書無しさん2019/07/20(土) 20:12:40.64
政治に無関心にさせる作戦のチョンさん

190仕様書無しさん2019/07/20(土) 20:16:26.40
日曜出社でアキバのビルを出てゲリゾーの演説を遠目に見てたがヤジられまくっててクソ笑った

191仕様書無しさん2019/07/20(土) 20:17:23.30
>>152
見積もり時点で渡していない修正元のソースがどうなっていようが仕事受けた側が全て受け入れると思ってるんだな
お前脳みそにウジ湧いてるわ

192仕様書無しさん2019/07/20(土) 21:31:12.80
>>190
ヤジったら警察に拘束されるのじゃないのか？

193仕様書無しさん2019/07/20(土) 21:47:26.99
京アニ事件で見直す物理的セキュリティ - WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース）
https://wirelesswire.jp/2019/07/71682

194仕様書無しさん2019/07/20(土) 21:59:27.10
152さんが「オフショア開発」で酷い目に合えば
面白だろうなぁ〜

195仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:03:29.26
都会の腐れ通勤にうんざりなんで札幌とか言いなと思うんだが
IT的には無理なんか

196仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:06:30.66
札幌？雪で死ねるわ
何で東京に出ていくのかも考えられない低脳がいるようだ

197仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:11:50.87
【ケント・ギルバート　ニッポンの新常識】韓国「ホワイト国」除外は当然の措置　“お門違い”の文政権…日韓関係を築くために何をした？ ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190720/for1907200001-n1.html

198仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:15:28.90
いや、あの、雪は関係ないから。
雪はあっても仕事がないだろ札幌は。

199仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:17:18.30
泡沫候補に入れるのが好きだ

200仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:17:51.33
札幌市の俺を呼んだか？
一応手取り30万あるが派遣の仕事はほぼない
プログラマーでも新卒正社員じゃないと積む
東京みたいに非正規で仕事が落ちてる世界じゃない
甘くみすぎてる

201仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:20:56.86
雪があるなら雪かきの仕事があるんじゃね？
夏は東京でハケンで稼いで冬は本業の雪かきの仕事をするとか。

202仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:22:39.66
札幌は本州の日本海側みたいに雪降らない
毎日除雪なんてしない

203仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:26:15.71
札幌の雪は本州の雪と違ってサラサラなんだよ
本州はべったりしてて量が多い
新潟のスキー場いったらびっくりした
本州の気温はあまり寒くない
家の断熱があれでも生きてけるんだから
札幌であんな家だと凍えて死ぬ

204仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:27:02.92
40年ぐらい前は雪が５月ぐらいまで残ってた記憶がある。
買い物にはソリを使うって聞いたぞ。

205仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:28:56.97
田舎ってことならIT業的視点だと、横浜でさえクッソ田舎。

206仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:29:26.19
>>204
それ稚内？網走？
北海道は広い
端まで端までで大阪から東京くらいの距離がある
札幌市がソリで移動なんてないない

207仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:33:05.10
あれは誰だ誰だ誰だ

208仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:34:40.49
40年ぐらい前に札幌市白石区の小学校の授業で習った記憶では、
釧路などの太平洋側は雪が少なく、小樽などの日本海側が
雪が多いとのことだった。
オホーツク海には「流氷」なんてのが漂ってるらしいね。

209仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:38:53.52
札幌からオホーツク海って遥か彼方なんだけど
網走や稚内や根室なら5月まで雪あるかもしれない
札幌駅から特急電車でも5時間以上の地の果て

210仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:43:26.16
特急「電車」か。
北海道も少しは進化、じゃなかった電化したんだな。
４０年前は函館本線の小樽ー旭川の部分ぐらいだったようで。

211仕様書無しさん2019/07/20(土) 22:55:09.57
明日はゲリゾーに鉄槌を下す日
選挙だぞ
日本共産党！

212仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:01:27.72
選挙なんて一回もいったことないわ

213仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:02:49.19
>>207
デビールまーん

214仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:03:09.99
>>212
それはどうかと思うよ

215仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:05:29.23
勇気を出して選挙に行こう
きょうさんと書くだけだから小学生でできる

216仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:05:39.97
>>193
最強の物理対策はリモートワークだぞ
上級国民と下級国民を明確に区分けするんだ
東京には上級国民を集めて地方には下級国民を分散させる
そして間に関所を設けて通行料を徴収するのさ

217仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:05:54.62
はやく次の都知事選挙が見たいぞ。
どんなバカが立候補してくるか楽しみだ。

218仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:06:50.64
社内最強ツール作ったった

219仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:08:16.51
>>216
ドラクエ１１のデルカダールがそういう仕組みだったな。
関所の番人がバカだから、犬や女で簡単に通れるけど。

220仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:30:02.49
>>219
門番はAIだ

221仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:42:47.33
>>217
N国の芸人でお腹いっぱい

222仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:51:47.76
勤務先の放送で選挙に行ってくださいとか言われて
うるせえって思ったね
ていうか支持政党も候補者もいねえし
むしろ鬱陶しい地元候補者を落としてほしいとしか思わない

223仕様書無しさん2019/07/20(土) 23:57:46.32
>>222
昔はな、朝礼とかで、投票の強要強制はしないが、
わが社としては〇〇を選挙では応援してます。
とか普通に言ってたな。

224仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:03:08.89
この世界は９割が客先常駐だから、自社も客先も
ドンだけつぶれようが知ったこっちゃねーやな。
だから容赦なく共産党なんぞに投票していられる。

225仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:32:12.12
みんながNHKにいれれば既存政党に一泡吹かせることが
できるんだが。消費税を0にする政党とか、政策中心とする
政党が出てくると面白いかもしれない

226仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:35:32.13
消費税なら共産党が廃止してくれるって聞いた。

227仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:36:41.61
>>218
退職届けジェネレータかな

228仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:38:29.19
消費税は増えたって構わんよ
1000万以下に抑えてるし

229仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:50:38.67
心に届くことをたった一言でも言ってくれればどこにだって入れたい気持ちなんだが
政治家は人の気持ちを踏みにじるようなことしか言わない

230仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:51:29.26
むしろ耳障りいいことしか言わねーじゃねーか

231仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:53:55.11
選挙行く時間あったらその時間で勉強した方がいいよ

232仕様書無しさん2019/07/21(日) 00:53:56.73
あんたはそんな言葉が心に届くと感じるのか

233仕様書無しさん2019/07/21(日) 01:02:01.67
札幌で腐るほど派遣の仕事あるのにないとか言ってるのはただの無能かな

234仕様書無しさん2019/07/21(日) 01:02:16.68
本気の言葉はきっと心に届くよ…
そう、iPhoneならね！

235仕様書無しさん2019/07/21(日) 01:04:16.38
選挙行ったこと無いって
あっ！（察し

236仕様書無しさん2019/07/21(日) 01:07:24.43
腐るほど派遣の仕事あっても、１１万円ぐらいなんだろ？

237仕様書無しさん2019/07/21(日) 01:15:39.65
在日が多いんだろ
アキバのあの会社の社員だよこいつら

238仕様書無しさん2019/07/21(日) 01:54:03.10
立候補者（政党）がバカ過ぎるから相手したくないだけだよ。
AKBの選挙のほうがまだマシなんだな。

239仕様書無しさん2019/07/21(日) 02:11:46.63
せやなw

240仕様書無しさん2019/07/21(日) 02:19:35.44
投票所が人跡未踏の地にでもあるならともかく普通は行ける所が投票所になってるだろ
誰に投票するかどこに投票するかってのを投票所で検討出来ないけど行くだけなら問題ないだろ

241仕様書無しさん2019/07/21(日) 03:36:06.64
北海道、札幌のおすすめのIT系企業教えてよ

242仕様書無しさん2019/07/21(日) 07:55:00.54
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社

243仕様書無しさん2019/07/21(日) 07:55:57.03
北海道ってアイヌ民族とかが狩で生計立ててるイメージ

244仕様書無しさん2019/07/21(日) 08:09:37.29
比例は自民党っと。

245仕様書無しさん2019/07/21(日) 08:49:56.64
>>243
ゴールデンカムイの見すぎ

246仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:04:15.33
>>241
＞　北海道、札幌のおすすめのIT系企業教えてよ

この板でも過去にいろいろ北海道の仕事について
議論があったけど、仕事ないし、
あったとしても給料安くて待遇悪い、
という書き込みが多かったように思う。

北海道に会社をうつしたほうが人が集まるかな？
北海道に優秀なプログラマっている？

247仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:25:52.94
ところでお前ら年金はどうするの？

248仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:36:17.13
>>247
できれば払いたくない
厚生年金を25年前に仕事辞めて
国民年金にして足りないぶんを生活保護をもらうのが理想

249仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:39:30.34
近々会社辞めてしばらく無職なるんだが
無職の時に払う年金って会社時代に払う年金より
高くなる？

250仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:51:32.06
>>249
半分ぐらい

251仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:52:14.46
厚生年金は払えない
国民年金を払うことになる

252仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:53:09.47
へぇ俺年金の催促の手紙ずっと捨ててたから知らんだ

253仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:54:07.89
共産党に投票したか？

254仕様書無しさん2019/07/21(日) 09:54:10.89
>>249
国民年金は一律
厚生年金は収入に比例するが半分は会社が負担してくれる

255仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:03:14.26
自民に入れたよ

256仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:03:26.79
下痢糞の敗北まであと10時間！

257仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:34:21.14
そうか今日は選挙だた
いてくる

258仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:39:06.59
令和、山本太郎

259仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:39:33.62
日本共産党！

260仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:44:36.09
お前ら客先常駐者に有利になるような投票するんだよな？

261仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:44:44.82
共産おじさんすぐ反応するのワロ

262仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:48:46.33
年収1000万なら選挙行く必要ないな

263仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:50:55.90
正直決めようがない

264仕様書無しさん2019/07/21(日) 10:54:42.77
C言語の組み込みやJavaの金融システムが消えると聞いてもうSES営業か他業種に移りたいわ
人を売る王様になって技術者をい〇めてやりたい

265仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:00:13.38
自分のプロダクトも持ってない、ギフハフの垢も無い、資格も持ってない

こういう産廃が愚痴こぼしてるがどうすりゃいいんだよｗｗｗ

266仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:11:52.66
JavaゴールドとLPIC303持ってます
SIはもう疲れたので自社開発に行きたいです。
転職いけまふか？

267仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:14:36.88
>>266
何か作品ある？
流れ作業しかやってなければ難しいな

268仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:22:44.27
>>267
サイト改修とかじゃだめ？
全体を回収したから作るのも出来ると思うんだけど

269仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:25:14.78
北海道に会社移したら会社潰れるよ。

今の時点で北海道に会社がない時点でわかりそうなもんだ。
かつての会社がみんな潰れたってことぐらい。

270仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:29:58.46
北海道で自社開発で安定してるとこなんてあるのかね

271仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:32:26.42
昔はあったらしいぞ、ハドソンがそうだったとか。

ほんと、みんなちゃんと理解しなきゃダメだよ。
「会社がないのは会社が潰れたから」という常識ぐらい。

272仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:36:48.84
面接官「何か作品はありますか？」
268 「サイト改修しました。やればできます」
面接官「何でやらせてもらえなかったんですか？」

268 （ちっ性格の悪い奴だぜ。職場で活躍できてたら転職しないだろ）
268 「ええっと。。なかなか自分の出番がなくて、でもやればできます」

面接官「設計はできますか。PLでも見積りでも教育でも、主体的に動く側になれればOKです」

268（主体的？責任背負うのは嫌に決まってるだろ）
268 「なるべくコーディングに集中する方がいいです。リモートワークとかあるでしょうか」

面接官「オフショアにベトナムの最高大学の人揃ってますが時給1000以下です。あなたはコーディングでその人たちに勝てますか」

268 「・・・・」
面接官「結果は今日中にご連絡しますね」

273仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:39:51.34
都内大手の採用担当がオラクルやプログラムの資格持ちを見たら不採用にすると述べていた。
プロジェクト管理者側は頭でっかちで使いずらそうな人はプロジェクトに大きなマイナスだと考えている。

274仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:41:40.36
>>273
資格持ってるだけなら不採用
実務経験があればそんなことはない
知識あるだけで何もできない人多いんだよ

275仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:43:59.83
有資格者を不採用に出来るほど人に余裕が出来たんだねぇ。
まあ、大手って言ってるから仕事は営業だしね。

276仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:44:27.61
資格だけの人だよね
実績ないと大手は使わない

277仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:45:17.48
>>275
逆に言えばORACLEやJAVAの資格の価値が無くなった
新しいのが次々に出て陳腐化したということ

278仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:46:15.79
SIでしたがやはりPGの仕事がやりたくなり
志望しましたって
面接で言ったら納得してくれるもん？

279仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:46:34.84
>>272
すごいな、それで納期に間に合うなんて。
または、最高大学って言っておけば、安いのをいいことに
納期を簡単に延ばせるのか。

280仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:47:01.32
>>275
この業界の資格会社が長年実務と全く関係ない
試験ばっかりしてたおかげで
資格に対する信用力がゼロになった
これは資格会社の品質の問題

281仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:47:49.98
>>279
それが間に合うんだな
ベトナムを舐めたらいけない

282仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:47:52.91
C言語は教育現場からも既に廃止されたし勉強していたらガチで教授から怒られたこともある。

283仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:48:24.10
>>277
ホント、そんな状態でよくもまあ、この期に及んで
まだ人手不足とか言ってるアホな人売りがいるのかと思うと・・・

バカだから無視されてるだけな事ぐらい気づかなきゃ。

284仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:49:22.84
ベトナムは安くて勤勉で石に齧りついても仕事こなす
あれこそ昔の高度成長期の日本人
うちらの親父の若い頃の姿

285仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:49:35.00
>>283
実績のないやつを何人集めても
できるやつの時間が奪われて行くだけで全く無意味
これも定石

286仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:49:41.24
お前の会社はそういう作品の提出を言えるくらいのレベルなのかよと思う会社の方が圧倒的に多いよな

それ以前にそういう分かりやすい指標を使うとその指標をハックする奴が続出してくるから指標自体が
形骸化するんだけどね
新卒の就活とかその最たるものだよ
指標そのものを柔軟に変更して対応できない限りハックされてハックがうまいのしか入ってこなくなる

287仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:51:01.01
まあ、資格というのは「資格売り」というビジネスだ。
資格試験の受験料で稼ぐってだけのことだからね。

受験料が取れればその時点で売上・利益だから、後はもう
受かろうが落ちようが採用だろうが不採用だろうがどうでもいいこと。

288仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:52:14.83
ベトナム、東南アジアも近いうちに人件費跳ね上がって
オフショアなんて距離、調整、言語の問題考えるとメリット無くなっていくと思うけどね

289仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:53:11.42
東南アジアの人件費が上がれば、それ以外の安い地域を探すだけさ、
南米でもアフリカでも。

290仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:55:56.63
>>278
手取り14万円のテスターから頑張りますといえ

291仕様書無しさん2019/07/21(日) 11:56:25.22
日本人は下流工程やるなみたいな考えの人多いと思う
日本人向きのシステム普及を阻害するから
都内の教育学者は学生のプログラミング勉強を禁止したり、学生がIT企業に就職するのを規制したりする。
また、電車などで見かけるITエンジニア向けの宣伝に警鐘を鳴らしていた。

292仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:00:12.25
>>286
だから作品を提出すれば良いんだよ
これなら実力の証拠だから

293仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:03:10.62
もうサラリーマンになるのがリスクや

294仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:03:58.33
低学歴でろくに受験勉強した事もない俺からしたらJava GoldはともかくLPIC3持ちって時点で凄いと思うけどな
そんだけの知識あって作れるか分からんって俺とは真反対な人種だわ
俺は資格碌にないけど場当たり的に必要な知識ググってやってるから...

295仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:04:44.60
プロジェクト作れる力はない
毎日同じ仕事をしたい
定時で帰りたい
派遣は嫌
人に頭下げたくない
手取りは40万欲しい

こんな本音言ったら叩かれるだろ？
だからお茶を濁して言ってるのに悉く否定してくる奴なんなの？

296仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:06:01.55
自民党に投票しようと思って投票所に行ってみたが、
うちのところの自民党議員は有名人だから当選確実で面白くない！

面白そうなやつはいないかと探したら「NHKから国民を守る」とかいう政党があった。
議員名も政党も、NHKから国民を・・・にしました。
でも、NHKから・・なんて絶対に１議席もとれないだろうなあ。
おれの１票だけとかｗｗｗ

297仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:08:34.98
>>294
例えば東大でて知識凄い人がJAVAの資格取ってても
「じゃあ電卓作ってみて。ググってもいいよ」
ここまでやっても作れないタイプもいる。
内容を理解してなくて本当に一字一句正確に丸暗記してるだけ
まったく同じシチュエーションじゃないと知識が使えない
そういう人って稀にいるんだよ

298仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:11:33.46
東大出にはおらんやろ
いるってことにしたいだけだ

299仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:13:59.38
>>295

そんな仕事あるわけないだろ

300仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:14:56.63
単に下流は残業が多いからな。
会社としても残業代を顧客からもらえなきゃ損失なわけだから、
当然下流なんてやりたくねーやな。

だから、残業代がちゃんともらえるハケンという地位さえ保てりゃ
あとは求人と残業が多い下流で、無責任に異動して残業代を
もらいまくってりゃそれが一番おいしいビジネスなわけだ。

301仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:16:07.90
東京のどこかの区議でNHK破壊党が当選してた。

302仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:17:08.99
みんなポートフォリオ作るときに過去の実績書いてるでしょ
プロジェクト無かったらポートフォリオ作れないよね
ゼロの人はいないよ

303仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:20:30.41
50間近のハケンジジーは「ポートフォリオ」という単語すら知らん。
経歴書みたいなもん？

304仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:20:33.67
>>301
まじかよ

305仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:27:43.19
都会ではバカがよく当選するんだ。
IT業者が多いから、組織とか利権とかが通用しないんだよね。
で、面白がってそういうバカに投票するやつも少なくない。

それを知ったバカどもが、自分たちの宣伝のために都知事の選挙を利用する。
立候補にかかる金は、グーグルなどのマスコミに払う金よりは安い。
なもんだから、マスコミはやつらを隠すのに必死だったんだ、世界の恥だもん。

306仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:30:51.80
東大出にはそないな無能はおらんやろ
いるってことにしたいだけ
現実は高卒やFランに池沼が多い

307仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:31:03.60
>>302
？

308仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:34:36.22
>>302
何の内容もないポートフォリオ見たこと無いんだろう
驚くべきポートフォリオが送付されて来たことがある
エクセルでグラフを作ったことが5ページにも渡って力説されていたり、資格取得のためにどれだけ頑張ったかだけを書いていたりする

309仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:36:00.40
あんまり詳しく書くと守秘義務違反になるよね
そのあたりどうしてるの？

310仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:38:08.01
なんにしてもさ、ポートフォリオなんてのを書かせて
人様をふるいにかける余裕があるんだから、もっと今いる社員を大事にしろよ。
人手不足なんじゃねーの？

311仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:42:42.47
超大手は採用担当者がコネ採用だと述べていたから
そういうところは技術アピールしても意味ないよ

312仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:46:41.71
そーそ、仕事は営業なんだから、裸踊りの練習しないと。
オンナが面接でそれをやって「私処女です」とでも言えば
一発で採用されるだろう。

313仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:46:56.25
N○T労組のコネで中途入社した人知ってるぜ
超大手の正社員キャリア組になれて羨ましい

314仕様書無しさん2019/07/21(日) 12:51:27.88
人手不足なの？
奴隷不足なの？

315仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:00:14.46
コネとか周りとのレベル差感じて肩身せまくならんの？

316仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:01:28.35
>>305
N国党から地方議員に立候補すれば誰でも当選できる勢いがある。
演説が下手でも中卒でも前科があっても、もちろんここにいる人でも大丈夫。
候補者なんかどうでもいいけどNHKに受信料を払いたくない一定数の人がいて
彼らが投票するらしいよ。

317仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:02:27.20
選挙とか本当どうでもいいから労働者が労働者を監視して奴隷にならないように同調圧力掛けるべきだと思う
奴隷で働く奴等がいるからまともな労働者も奴隷をやらねばならなくなる
多重請負に関わってる奴らは営業も管理職も株主も政治家も経営陣も、派遣される本人も全員犯罪者だということをちゃんと理解させたい

318仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:03:53.14
みんな共産党に投票したか？

319仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:03:53.18
NHKに受信料を払いたくないのはいいんだけど、
なんでそんなにしてまで民法番組見たがるんだろ？

ウチはテレビ自体持ってないから、あっさり解約できたぞ。

320仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:04:57.97
裸踊りすれば奴隷が手に入るんだから、それぐらいやれよ。

321仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:06:27.73
>>308

エンジニアのポートフォリオで
実際のコード以外の物を受け付けてもしかたなかろう。

322仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:07:25.19
搾取に反対するのは日本共産党！

323仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:13:30.16
>>314
まあ人手不足に関しては>>1にある通りなんだが、
なにしろあいつらはバカだから・・・

お前らもよく言ってるだろ「あんなバカの下でなんて働けない」と。
そういうバカが、自分が無視されてることもわからず、
人（手不足）のせいにしてるわけだ。

324仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:22:47.92
選挙なんて行く奴はアホ

325仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:33:21.76
いつまでたっても誰かが作った言語やDBを使っているだけだ。
もういい加減にそういうのを作り替えたり新たなDBを作ったりしたいのだが、
全然そのフェーズに行かない。
やはり大学とか然るべき学科に行かないと無理だったのだろうか。

326仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:35:43.72
>>325
そういうのは昭和の頃なら出来たようだ。
そのためには「マシン語」というのを覚える必要があった。

今はマシン語からC言語に置き換わっている模様。

327仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:42:10.00
>>309
これ謎だよな
コードなんてもってのほかだし
派遣って守秘義務無視してんの？

328仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:48:46.78
>>326
そうだね、C使えば作れるけど
Cも言語だからねえ
アセンブラは機械に特化してるから、今どきじゃないよね
新しいDBって言っても今ある以上のものってできるの？
できたら天才だよね

329NHKから国民を守る党2019/07/21(日) 13:52:09.71
>>319
NHKはネットで番組を見られるようにしてスマホやパソコンからも
受信料を取ろうとしているんですよ！
テレビを持っていないあなたからも受信料を取ろうとしているんですよ！
さあ御一緒に、「NHKをぶっ壊す！」

NHK、スマホ・PC保有者も受信料義務化を検討…テレビ非保有者も年額約1万5千円
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201904_post-15262/

330仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:53:42.30
DBエンジンならMySQLとかPostgresとかあるから、
そういうのを作った人は、ある意味>>325みたいなことをやった人なわけだな。





タダで。

331仕様書無しさん2019/07/21(日) 13:57:15.13
そうなるとスマホは、ワンセグがあると売れないんだな。
ワンセグ必須なんてことになったら、もう海外のスマホしか売れないんだな。

332仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:00:53.45
ワンセグなんてゴミいらねーし

333仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:04:21.55
>>329
NHKをぶっ壊す！

334仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:04:36.05
ジョギングしながらテレビを見たいのだが、グーグルグラスってそのあたり実用レベルまで達してるのけ？
アンドロイドなんだよな？

335仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:08:18.59
>>264
新しい技術の勉強しろよー
楽しいぞ

336仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:09:22.93
>>329
そういうことは何も興味ないけど
面白そうだったからN国に入れてきましたよ

337仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:11:43.39
>>319
うちもテレビないからずっと払ってないけどAndroid端末は払わなきゃいけないらしい
見てないってのに馬鹿馬鹿しい

338仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:13:28.37
OSなんて大学の学部生でも作ってるだろ
つーか授業で作らされる
でもそんなの使う奴おらん
食ってけないから

339仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:13:48.86
スマホゲーム辞めてから読書の時間が増えた

340仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:14:07.25
そうか、だから愛本なんぞにスマホのシェアをとられるんだな。

341仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:14:56.70
>>337
え？ワンセグの有無に関わらず？
いよいよ何がしたいのかわからんな

342仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:15:21.80
既存のものが廃れないのはそれが社会の仕組みの歯車になってしまってるから
OSもDBも作るだけなら勉強すれば出来るが誰が採用するのかね

343仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:20:23.59
>>325
まずオリジナルの汎用プログラミング言語とその言語用のコンパイラを開発する意味がない

ただ特定の目的に特化したプログラミング言語とその処理系を開発すると生産性が上がることがある

344仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:22:08.15
OSは知らんがDBは新しいの意外と出て普及もしてる
NoSQLなんてまさにだしSQLでもゴキブリDBなどがある

345仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:23:43.11
OS、DBは金にならないので仕事では作らんにしても、作れるようになった方が良い。
ただ、そのネタはかなり少ない。特にDBは少ない。

346仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:24:55.93
そういうのを総称したのが「オレオレフレームワーク」という。

347仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:27:07.88
MongoDB最高

348仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:27:36.34
＞　そのネタはかなり少ない

ネタってどゆ意味？
仕事で簡単な構造のDBが必要になって
単なるISAMの応用レベルだったけど作ったことあるよ？
もちろんSQLには対応してませんけどねテヘペロ

349仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:29:42.71
ん？　データ構造アルゴリズムの話？
ツリーとかスタックとかそういうのだっけ？

350仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:30:32.08
みんな車輪の再発明が大好きなんだねえ

351仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:37:46.95
信用されてないんだな。
なにしろreturnを最後にひとつにすべきな理由も
わからんやつが作ってるおそれがあるもんだから・・・

352仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:38:34.16
客の都合でOSSの使用に制限がかかるのだから再発明するしかない
俺らとしては再発明でも稼げるから文句はないよ
ただ客が再発明費用で大損してるのを黙って見てるしかないというのは心苦しいものがある

353仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:39:38.25
return >>351

354仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:41:18.92
>>352
今時OSS制限してるとこなんてあんの？

355仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:41:23.80
>>325
の言ってるのは、「データベースエンジン」や「データベースシステム」の話じゃなくて単なる「データベース」の事じゃね？
新しいデータベース設計して既存のデータベースエンジンで適当なの選んでのせれば良いだけのことだろ

356仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:44:45.12
>>354
してないところの方が珍しい

357仕様書無しさん2019/07/21(日) 14:47:13.07
>>355
そうだとすると、ただの上流下流の話に過ぎないんだな。

358仕様書無しさん2019/07/21(日) 15:19:37.72
>>356
使ってるのに気づいてないだけ

359仕様書無しさん2019/07/21(日) 15:33:29.05
>>352
何がOSSなのか本当に把握できてるのかい？

360仕様書無しさん2019/07/21(日) 15:39:16.94
.netframeworkもOSSなんだろ

361仕様書無しさん2019/07/21(日) 15:39:45.65
>>355
・単なるデータベースって何いってるの？
mysqlとかposgreとか使うときに、テーブルとか作る前に作成するデーターベースのこと？
・データベース設計って何いってるの？
さっきいったデータベース作って、その中のテーブル設計のこといってる？

362仕様書無しさん2019/07/21(日) 15:46:07.83
>>361
「データベース」は曖昧でも「データベースエンジン」と併記すればどっちがどっちか区別がつくだろ
それとも、あんたは「単なるデータベースとデータベースエンジン」といったときに　MySQLがどっちなのか区別つかないのか？

363仕様書無しさん2019/07/21(日) 15:52:21.48
客「顧客管理のDBを作って欲しいのだが
請負「DBエンジンから開発しますので、半年かかりますね。見積もりは・・・・

364仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:00:39.38
プログラミングは
check＿xxx()
変数flag
どこでもどれだけでもreturn
の３つを解禁すると凄く楽

365仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:04:25.74
>>361
>>362
舌足らずな人(>>325)の投稿の読み方で言い争っても仕方ないでしょ
文章を素直に読めば新たなプログラミング言語とその処理系と既存のDBエンジンを使ったDBの事を言っている
しかし意訳すればOSなども含めたシステムプログラミングつまりアプリケーションプログラムより高度なプログラミングの事を言っているようにも読める
でも>>325は本当にコンパイラを作るのと(エンジンではない)DBを新規に作成する事の難易度が同じと思っているかもしれない

366仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:10:50.05
>>365
だからわざわざその舌足らずさで混乱しないように冗長な表現使ったんだが

367仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:21:35.54
うちらの努力が実ってでみずほ銀行19000人リストラできたな
無駄がなくなるのは素晴らしい

368仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:31:58.74
刺されるで

369仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:37:27.96
反AIテロリスト

370仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:39:18.43
>>362
おまえはあほか。
わざわざDB作るっていってるんだからデータベースエンジンを含めるに決まってるだろ。
わざわざ361のことをいうのに、データーベース作るっていうんじゃただの上流、下流の
話になるじゃねえか。

371仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:40:23.32
>>367
集団左遷の話に似てるな。

372仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:44:45.18
>>370
それは
>>355
に対しての批判にはなってるが
>>362
の批判としては検討外れもいいとこ

373仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:48:28.60
これからは如何に無駄な事して生きてくか考えなければならない

374仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:53:03.95
>>360
いや違う
けど.NET FrameworkのJITやMSBuild、コンソールホストはOSSだから、OSSを使わないのは無理

375仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:55:26.38
>>367
ほとんどRPAのおかげだぞ
プログラマはもう要らないのかも

376仕様書無しさん2019/07/21(日) 16:57:29.34
ＲＰＡのおかげでどんだけ炎上しとんじゃ

377仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:05:13.46
みずほ銀行、１９０００人を人員削減へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-18/PTYR0R6S972O01

みずほってこれのことだろ？
RPA大活躍したってよ

378仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:07:13.50
そもそもRPAで簡単に置き換える銀行員がおかしい

379仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:09:26.35
みずほのリストラって、半分は派遣社員だよ
一番弱い人にしわ寄せがきてる

380仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:09:36.24
OSS制限してるなら全部コピペしてきて自分のコードっすって言えばいいじゃん

381仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:10:43.65
>>373
昔っからだろそれがオフィスワーク

382仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:14:47.22
必要なことだけやってても眠いのに、必要ないとわかってることやってたら絶対寝てしまう

383仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:16:05.57
>>380
Windowsのコンソールホストとかはどう説明するん？

384仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:16:24.82
>>380
RyuJitは？

385仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:19:39.13
AI、IoT、VR、フィンテック、その他、、、
専門性が高い仕事は本物のプログラマが受け持つ
CRUDに毛が生えたような業務系ジャヴァ土方案件は消え去ってRPAに置き換えられる
RPAを使うのはプログラマではなく非ITの従業員
やべーぞ仕事がなくなる

386仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:24:30.01
素晴らしい

387仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:31:14.44
仕事する必要ないだろ

388仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:34:53.05
>>379
4,5年前から教育機関が技術への就職は罠が多いため躊躇するよう進路指導していた。
キャンパス内で学生のプログラミング勉強の一律禁止など規制もあったけどそれなりに先見の明があったんだね。

389仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:45:52.00
実際お前らAI使ったシステム作ってくれって言われて
作れる？

390仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:48:00.63
>>389
作れる

391仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:51:47.25
それでこんなものかとがっかりされる

392仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:58:19.25
>>389
それって機械学習ライブラリを使えるってレベル？
それとも機械学習ライブラリを作れるってレベル？

前者なら誰でもできる
後者は派遣PG1000人いたら1人ぐらいじゃない？

393仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:58:47.45
ＡＩつくれって言われたら難しいが
使ったシステムて

394仕様書無しさん2019/07/21(日) 17:59:25.77
まあ、AIって言っても、勝手に喋る機械ができるわけ無いんだけどね。

395仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:04:07.83
>>394
音声読み上げライブラリでも実行すればいいじゃん
したらテキストを出力すればいいだけ
お前脳みそ腐ってんの？

396仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:11:25.76
客が求めているものを提供するのが商売の基本だ

397仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:13:00.71
>>364
checkやflagはどっちがtrueか分からないのでNG

398仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:17:52.20
isFlagTrue()

399仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:18:55.82
AIなんて簡単
中に人を置けばいいんだよ

400仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:39:00.49
それはNI

401仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:43:32.70
>実際お前らAI使ったシステム作ってくれって言われて作れる？

AIで何を解決したいか次第。

いまんとこ、優良きゅうり選別機みたいなのならできるが、
人の命が関わるような話になってきたら「出来ない」一択。

402仕様書無しさん2019/07/21(日) 18:59:41.47
自己学習で機械学習とかAI勉強してますじゃ
評価されないのかな

403仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:02:57.26
AIに何を期待してるのか知らんけど、AIできるつってる会社なら
いくらでもあるんだから、そいつらに丸投げすればいいだけじゃん。

404仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:06:30.54
有名大学の博士課程とか出身がうじゃうじゃいるAI売りにしてる会社に
このスレレベルの人間なんか見向きもされない

405仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:13:08.60
>>402
重要なのはアイデアかな？
すでにプログラマどうこうではなく
どんなコンテンツが用意できるか？
って話だと思う
機械学習ライブラリはいきなり言われても一ヶ月もあればもう使いこなしてると思うよ
できることの底は浅い
用意できるデータとコンテンツが問題

406仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:14:03.31
まあAIとか言ってる会社は、単に補助金もらうのが目当てらしいからな。
いまどきは人を募集すると金がもらえるらしいぞ。

407仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:17:02.43
AI詐欺は何も日本に限った話じゃないのでやったもん勝ちよ

408仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:17:27.62
35歳定年説とか嘘だろ
求人見れば何百とあるんだから
４０、５０のおっさんでも高望みしなければ
いくらでも就職なんて見つかる気がするんだが

409仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:26:07.28
>>389
この手の質問って目的と手段が入れ替わってるだな。
AIを使った方が適しているか否かはシステムを設計する奴が決めることだし

410仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:29:05.70
>>409
実際に手段が目的なんだからしょうがないだろ
ＡＩに関して経験を積まんといかん

411仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:39:19.89
AIなんて社長がエクセルのVBAで
チョチョイのチョイで作ればいいだけじゃねーか。

412仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:39:27.05
>>410
やめとけ
そういうの慣れるとバカになるよ

413仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:41:03.29
そういうのってどっち

414仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:42:26.88
>>413
目的と手段が置き換わった状態で何かを進めること

415仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:43:02.81
そもそも、AIが出来たらどういうメリットがあるんだ？
大企業の正社員になれるとか？

416仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:43:56.71
そもそもif文あればAIだからな。
AIって言ってもピンキリだよ。

417仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:45:58.21
AI使ってマネタイズできるところまで企画出来ないと役立たず

418仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:46:20.53
おれはAIってのは営業マンの間での流行語だと思ってた。
「当社はAIに力を入れています」といえば、仕事が取りやすくなるのだとか。

419仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:49:30.00
客ももう騙されないだろ

420仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:51:51.96
だまされてはいないんだろうけど、AIすら出来ないようじゃ
そもそも論外なんだそうだ。

まあおれはハケンだからAIなんて出来なくても残業代はもらえるけど。

421仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:53:15.43
AIほどあいまいなIT用語など他にないのじゃね？
次点がクラウドか？

422仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:55:04.60
>>414
ＡＩで何ができるのかわかってない状態だからしょうがなくね？

AIでこんなことできます！ってやるがメインになるんじゃないの
絵の合成ソフトとかあったけどあんなん需要から割り出して作ってるわけないじゃん

423仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:55:07.50
>>408
高等学校ではプログラマの30歳定年説を出して教員がやたら学生のIT業界就職を批判していたけど市場的に不可能なのか生物学的に無理なのかよくわからんかった。
30歳を超えるプログラマはこの世に存在しないと言っていたから、客先で老けている従業員はプログラミングやってて実年齢よりも老けて見えているだけなんだろう。

424仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:55:44.50
クラウドは最近意味がわかってきた。
「外注に丸投げ」という意味だった。

425仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:55:58.23
下痢野郎がうんちブリブリ漏らしながら敗北宣言するまであと数分
マスコミでは野党が有力と報道されている
勝利は確実だろう

426仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:57:38.34
共産党に入れるの忘れた
ごめん
非国民です

427仕様書無しさん2019/07/21(日) 19:58:30.02
>>423
歳食ったプログラマはそれしか出来ないから仕方なくやってるだけで
誰も本気でやってない。実質、プログラマなんて職業は卒業してるってことだ。

428仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:00:49.49
30代定年説は、昭和の頃はあったと思うが、
平成になると同時に就職してきた現在50ぐらいの
最強世代がそれを覆したんだよ。

それまでは、まさか小中学生がプログラムを覚えて
アセンブラで第二種に受かるなどという高卒なんて
考えられない事態だったからねぇ。

429仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:02:00.39
今さら言うことでもないがこのスレどうみてもエアプが混じってるから、話し半分に聞いといた方がいい

430仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:02:34.90
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷ！！！
インチキだろこれ！！！

431仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:03:10.85
AI選択にいれたいならまず現在どんな形で企業に使われてるかを
調べるのが一番だよな
はっきりいって基礎レベルの技術開発なんて下々のプログラマーごときができるもんじゃないし
とにかくどういう形で応用できるかだけいろいろ知っとけばはったりかませる

432仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:04:51.83
30代って何なら全盛期やろ

433仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:04:52.14
AIのニーズが高まれば、自動的におれらハケンジジーにも
AIの仕事が回ってくるだろう。



14万円で。

434仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:06:03.88
うちも山ほど派遣やとってるけど
40代まではまあいるけど
50代となる本当にいないよな
というか社員でも50代いないけど
どこいったんだ

435仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:09:43.13
>>434
心配するな
俺はじいさんばっかり屯してる職場にいるから
年齢別に分かれてるんだろう

436仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:12:56.62
せっかく共産党に入れたのに意味なかったな・・・
憲法改正で自己責任奴隷社会の実現だね！
底辺職なIT業界の俺らはみんな死亡だね！

437仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:20:31.72
これだけやりたいほうだいやって自民が勝つってことは
なんかしらそういう仕組みができてるのだろうな

438仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:23:08.46
職業訓練でもプログラミングは敬遠されている
実際に定着率が非常に悪いし入ってもブラックばかり
しかも、客先常駐は上下に板挟み的な人からの八つ当たりやパワハラが半端ない
毎日のように人格攻撃ばかりされて死にそうな気持になる

439仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:24:31.66
>>434
正社員だけど50以上沢山いるよ
派遣では50超えは見たことないね

440仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:25:37.17
勝ち馬に乗る精神は、日本人の特性だからな。
奴隷なのに経営者の味方して、少しでも上級奴隷になろうとするだろ？

441仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:28:36.41
韓国人には分からないんだね

442仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:41:08.29
やはり自民党が勝つ
自民党がそんなに良いわけではないが消去法で自民党しかないんだよな

443仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:41:12.24
>>439
うちは派遣はじいさんも多いよ
50代も沢山いるけど仕事はのろい

444仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:42:38.76
IT業界にも日雇い派遣適用されてりして

445仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:48:43.38
国民投票の集計にも大活躍！ムサシです

446仕様書無しさん2019/07/21(日) 20:53:26.81
自民党もITの支援には大賛成です！
但し、次世代に期待するので学生に投資します。

447仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:04:06.05
AIって素敵やんw

448仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:05:28.02
うちはAIやってます、
って言っとけばバカをダマせるからな。

449仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:15:52.34
冷やし中華はじめました！のノリでAIはじめるのが今のトレンド

450仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:25:37.56
ついでだから代わりに製造までやりますって言ったのに
なんか全部やらせようとすっとぼけてる奴がいるんだけど
テストはやってねって言ったら全部お膳立てしてくれるのか？みたいな
こと聞いてきたんだけど殴っていいかな？

451仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:35:55.69
はいっつって
馬鹿みたいに完全網羅したテストケース渡してやれ

452仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:44:33.05
>>451
100ケースくらい作ってやってもらおうかな
お膳立てもする気ないし

453仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:47:56.80
>>434
いろんな現場に行ったけど20〜30代男ばっか
他の人たちマジでどこにいるの？

454仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:51:54.96
>>453
大きいところは、おっさんの非正規が多いぞ。
派遣も直接雇用の人も含めてな。
それ以上に多いのが実質偽装派遣のSESの
他社の正社員で来てる人。これは、
若いのから年寄りまでいっぱい居る。
リーダーだけその大きな会社の正社員で
たまに何もできない新人正社員がオマケでついて
派遣＋非正規＋SESなメンバーでプロジェクトチーム
を作って開発するパターンが最近多いように思う。

455仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:54:15.61
>>454
どの辺の業種でそういう構成になるの？
銀行とか？

456仕様書無しさん2019/07/21(日) 21:56:27.91
明日から無職
36歳技術無しからまともなとこ転職目指す
無謀チャレンジ始めるよ

457◆QZaw55cn4c 2019/07/21(日) 22:11:42.71
>>456
設備管理にいらっしゃい
設備管理では 36 歳は若手になる
資格は電験 3 種で無双になれる

458仕様書無しさん2019/07/21(日) 22:34:48.20
社員の有給申請を上司が拒否したり文句をつけたりする最悪最低なブラック企業ばかりですよ
こんなところ長くいたら何が合法で何が違法なのかわからなくなります
教育機関が学生のIT企業への就職を規制するのが良くわかります

459仕様書無しさん2019/07/21(日) 22:39:29.02
>>455
銀行じゃない金融庁傘下の業界だけど、454の人が言ってるのと似たような感じでやってる。６０歳前後もいる。

460仕様書無しさん2019/07/21(日) 22:55:56.86
>>457
権威ある学者の見解だと電験三種の仕事は今後不要になるよ。
だから、設備はおすすめしない。強電は確実に下火になっている。
高電圧自体の取り扱い自体にいろんな批判がある。


ガチでおすすめなのは塗装分野
公的機関も推しているし、定年後も安定した就労が可能。
また、SESなどの営業分野も超おすすめ。
まるでIT技術者をゴミのように売り飛ばして莫大な利益を得ている。
技術者を売り飛ばしたときにプログラミングやっているのが馬鹿馬鹿しくなるくらい快感を覚えるから超おすすめ

461仕様書無しさん2019/07/21(日) 22:58:21.82
塗装でも快感を覚えるらしいぞ！

462◆QZaw55cn4c 2019/07/21(日) 23:01:52.36
>>460
＞権威ある学者の見解
それは誰ですか？

＞強電は確実に下火になっている
確かに、昔は工学部電子科とは別に電気科なるものが存在していたのですが、今やそんなものは消えてしまいましたね…

463仕様書無しさん2019/07/21(日) 23:21:09.36
ええ、そうなん？
もともと電子科って電気科からできたところが多いのに

464仕様書無しさん2019/07/21(日) 23:27:23.48
上司まともなのに辞めるのって頭おかしいんか

465仕様書無しさん2019/07/21(日) 23:39:13.52
上司がマトモなら採用自体されないよ。
マトモなやつは上司になんてならないもん。

出世は罰ゲーム。

466仕様書無しさん2019/07/21(日) 23:40:51.61
月曜日が来てしまう
こわい

467仕様書無しさん2019/07/21(日) 23:55:02.34
大手ポイSIerだけど運用監視から離れたい
ワシの部署基本運用保守構築らへんなんだけど最近AWSとかpython勉強しろとか
言われてるんだけどした方がええのかね
AWS興味あるんだが

468仕様書無しさん2019/07/22(月) 00:01:19.29
>>467
今の段階で勉強していないということだから、
ひとこといっとくと、
とっても迷惑だからプログラマだと名乗るの止めてくれないかな？

職業を尋ねられたら「コーダーです！」って言って欲しい。

469仕様書無しさん2019/07/22(月) 00:04:59.56
言わないよ
システムエンジニアですとか
プロジェクトマネージャーですとかいうにきまってるじゃん

プログラマーとコーダーの違いなんて気にしてるのプログラマーだけ

470仕様書無しさん2019/07/22(月) 02:17:37.57
コーディングだけで済むことなんか絶対にないから
コーダーっていう単語に違和感しかない
古の職業か？

471仕様書無しさん2019/07/22(月) 03:42:10.39
>>436
悪いけど自民に入れたよ
怪しいウリスト教会の信者から「カルトに支持された政権より立憲に入れてください」と言われて「うわぁ」と思って自民にした。

自分の事をカルトだと思ってないのな
驚いたよ

472仕様書無しさん2019/07/22(月) 06:35:55.99
自民に入れたってことは、アベが何かやらかしたら
投票したお前のせいだからな。
そのときにはちゃんと責任取れよ。

473仕様書無しさん2019/07/22(月) 06:37:08.80
そんなこと言うんだったらどこに入れても同じだろ

474仕様書無しさん2019/07/22(月) 06:42:12.08
>>473
そいつが当選したのであればな。

当選したってだけなら、その野党議員個人がやらかした分の責任だけだけど、
自民は政権を持ってるんだから、その分、自民の全議員の責任をお前が取らなきゃならない。
それがわかれば、間違っても自民になんて入れられまい。

莫大な税金を取られるのも、すぐにクビになるのも自業自得。

475仕様書無しさん2019/07/22(月) 06:44:17.82
理屈の意味がわからなすぎるけど
背筋が寒くなるほど虫のいいこと言ってるのだけはわかった

こんな連中が支持してる政党が権力もたなくてよかったよ本当に

476仕様書無しさん2019/07/22(月) 06:51:40.45
>>475
そういうこと。
その気持ちを絶対に忘れるなよ。
それが政治なんだ。

共産党に政権とられずに済んだんだから、税金は素直に払え。

477仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:00:35.58
妬みを含んだ敗者の弁は実に哀れだな

478仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:02:26.33
とまあ、このように>>472、>>474の意味もわかってねーから、
このように日本の雇用は不安定になってしまったというわけだ。

同じような事例はヨーロッパでも起こった。
２０世紀最大の極悪人として今なお名高い、あの斜めマンジ。

479仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:04:45.76
そう、選挙に行くやつってのは、そのように
妬みとか哀れとかいってるやつらだからな。

選挙に行くとバカになるってのはそういう意味。

480仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:06:39.76
くやしそう

481仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:37:03.75
ホント、ドイツもこいつもわかってねーな。
選挙ってのは、絶対に当選しないやつに入れるのが基本なんだよ。
そういうやつに入れておけば、あとで安心して与党を叩けるからな。

いまどきはネットで叩き放題の世の中なんだから、そのへんはちゃんと用心しないと。
迂闊に自民に入れたなんて書こうもんなら、たちまち自業自得って叩かれるんだよ。

482仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:37:41.28
>>471
そうそうｗ
俺も声掛けられてネット上のノリだと思ってたのにリアルでもカルト云々言い出してビックリした

483仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:39:52.01
まあ、政党という組織自体がカルトというかヤクザというか・・・
そりゃあ選挙なんぞに付き合ってられんわな。

484仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:49:42.21
選挙権はいらないと言いながら興味はあるんだねｗ

485仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:53:57.84
>>459
なるほど、そういう分野ならジジイになっても仕事あるのか
ありがとん

486仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:55:29.96
>>468
コーダーっていうのはhtmlとかを制作する人のことだよ

487仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:56:10.94
こんなやつらと同類と思われる恐れがあるから、
選挙なんて恥ずかしくてとても行けない。

488仕様書無しさん2019/07/22(月) 07:58:01.48
固定票が多い自民としては別政党に流れるくらいなら棄権して貰いたいというところか

489仕様書無しさん2019/07/22(月) 08:05:02.92
N国当選してるじゃねーか!

490仕様書無しさん2019/07/22(月) 08:08:49.22
体面を気にして権利を捨てるって・・バカの極み

491仕様書無しさん2019/07/22(月) 08:11:40.19
日本を仕切ってるのは財務省の官僚なわけで官僚は選挙でクビにできない
よって、選挙など無意味
用意された選択肢に現状から逃れる術があるなど虫のいい話はない

492仕様書無しさん2019/07/22(月) 08:19:04.05
だったら黙って現状を受け入れてばいいのに
文句つけないと生きていけないクレーマーおじさんかよ

493仕様書無しさん2019/07/22(月) 10:08:27.24
ゲリゾーが在日に選挙権を与えないのはリベラルを妨害するためなんだよな
俺も周りも憤慨している
マイノリティ排除してるのは民主主義ではない

494仕様書無しさん2019/07/22(月) 11:12:23.28
「機械」が、相手なんだよなぁ。

495仕様書無しさん2019/07/22(月) 12:06:14.43
AIはちゃんと学習させれば忖度してくれるぞ

496仕様書無しさん2019/07/22(月) 12:12:33.19
vbaとかスクリプト言語で簡単な自動化してるけどしょーもなさ過ぎ、まともな開発現場行きたい
先輩方か同僚がいてgitとかソース管理して可能ならciとか機能してるとこに行きたい

497仕様書無しさん2019/07/22(月) 12:27:23.52
>>496
自分が行った範囲でいちばんまともなところは、開発規約もきっちりしてて、リーダがいうことも理路整然
勉強になることばかりだったが、朝社訓の唱和と週一で会社周辺の清掃活動があった
まあ、社訓も別段ブラックなものじゃなかったし、清掃活動も住宅街に立つ自社ビルということでやむを得ない面があったと思うけど、合わない人は合わないだろうな

498仕様書無しさん2019/07/22(月) 12:32:30.31
vb6に触る必要ある環境は例外なくクソだと思ってる

499仕様書無しさん2019/07/22(月) 12:41:32.69
規約にうるさいところは大半がブラック現場
規約は思考停止の象徴

500仕様書無しさん2019/07/22(月) 12:50:08.25
>>497
その程度でも受け入れられないのは本人画ブラックよな

501仕様書無しさん2019/07/22(月) 13:03:42.74
新卒だったり複数人が同じソースいじるのが頻発するなら大筋の規約は合わせるやろ

502仕様書無しさん2019/07/22(月) 13:51:32.90
静的解析できない規約ならいらんけどね

503仕様書無しさん2019/07/22(月) 14:55:58.77
技術だけ一流・威張り・威張りで、何も作り出すことができないプログラマー。

504仕様書無しさん2019/07/22(月) 15:05:43.31
今現在web開発するうえで一番よさげなフレームワークって何なの

505仕様書無しさん2019/07/22(月) 15:37:51.00
コードはかけるけどロジック考えられない人って欠陥品だよね

506仕様書無しさん2019/07/22(月) 15:53:23.22
年収300万だけどPHPで社内開発出来るところの面接受けれることになったからもうそこ入ろうかな
社内開発でwebな時点で未来あるよな

507仕様書無しさん2019/07/22(月) 15:54:48.11
>>504
目的は？

508仕様書無しさん2019/07/22(月) 16:35:10.25
それより30過ぎてからイケメンになってきた気がするんだが

509仕様書無しさん2019/07/22(月) 16:44:37.48
>>506

無い無い。
98%ゴミクズコードの世話だぞ。
上手く2%に当たるといいな。

510仕様書無しさん2019/07/22(月) 16:52:54.24
>>509
面接でこれ聞けってのある？

511仕様書無しさん2019/07/22(月) 17:29:18.35
社員と会話できるなら
採用の場でこんなの出してくる会社ありえんってことで
アウトな会社を見分ける助けにはなるな

512仕様書無しさん2019/07/22(月) 17:39:14.78
>>497
客先に常駐し客の会社の社訓を唱和させられてるの？
十分ブラックな気がするが

513仕様書無しさん2019/07/22(月) 17:51:48.27
>>505
ロジックを考えれてもオブジェクトモデリングができないやつは足手まとい

514仕様書無しさん2019/07/22(月) 18:11:46.61
吉本の会見を見てたら、
日本の会社は怖すぎだろ。
このまま低賃金非正規で深く会社に関わらないままで
いい気がしてきた。

515仕様書無しさん2019/07/22(月) 18:22:18.03
よく発達障害にプログラマーが向いていると言われるから、その手の人がその気になって来るんだが、向いているのはコーダーであってエンジニアでは無いんだよね。

516仕様書無しさん2019/07/22(月) 18:30:19.58
夏季休暇をいつ取るのかメンバーに何も聞かないしまとめないし
取らせない雰囲気すら醸し出してる今のプロジェクトまじでクソ

517仕様書無しさん2019/07/22(月) 18:32:30.68
夏季休暇ってなくなるらしいぞ。
有給扱いにさせられるんだ。

518仕様書無しさん2019/07/22(月) 18:43:20.16
>>515
一点集中型のアスペぽいPGに設計まで任せてしまってるケースも有るけど
成果物は残念な出来

でも、要件は満たしてるので、そのまま納品

519仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:25:11.11
>>492
移民残酷物語を作って公開してる
こうすることによってさらなる被害が出ることを世界レベルで防いでる
テメーと一緒にするなカス

520仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:26:50.52
夏季休暇って有給とは別に用意してくれるのが普通なん？

521仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:28:36.76
国内でDockerコンテナを本番利用している企業は9.2％、コンテナオーケストレーションツールはKubernetesがデファクト - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/22/news087.html

JAP企業遅れすぎじゃね？
たったの9.2%って
残りの90.8%は旧時代の猿かよ

522仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:29:48.27
>>520
社員の有給を強引に使って夏季休暇にもできるぞ
法律では5日を残せば有給を強引に使うことが可能
例えば15日間土曜日を出勤日にして
社員の有給を消化してしまえば
年間5日間しか有給を配る必要はない

夏季休暇ってより
年間休日が何日あるかが重要

523仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:32:42.53
>>520
俺の経験上、中小企業は
有給代行のところが多い。
大手は年休と言う有給とは別に休みがだいたいある。

そもそも中小は、有給を祭日のあった週の土曜日の休みに
勝手に割り当てたりして
１日も有給を使ってなくても
社員の有給消化率を５割とか労基に報告できるようにしてることが多い。

524仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:33:40.16
わーい
なんかめちゃくちゃスケジュールよりも進んでるから1週間夏休み貰えた

525仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:35:02.86
K8Sクラスタ組まざるをえないほど大人気のサービスなんか日本にないだろ
弱小国家にDockerなんて無意味なんだよ

526仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:35:44.08
>>512
行ったのは派遣で、な
自分の会社の社訓を社員が（俺は派遣だけど）唱和するんだよ
唱和と清掃については事前に派遣会社から説明があって納得ずくで行ったんだよ

527仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:37:07.64
有給って会社によって全然違うよな
最初150人ぐらいの会社は初年度から
20日とかだったのに
大手の時は最初の年は7日とかふざけたことぬかしてた
有給って面接で十分確認すべき点だと気づいたよ

528仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:39:43.96
>>527
いやいや
それ法律通りだから
多分中小の時は代休が限界まで貯まってて気づかなかっただけだろ

529仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:39:47.98
清掃は業務中に合法的に身体を動かせる素晴らしいリフレッシュタイムじゃん
いったいなにが嫌なんだ？

530仕様書無しさん2019/07/22(月) 19:40:53.02
まあ、いまどきはハケンにも有給があるから、
これまで休日扱いで無給だった夏季休暇で有給になるなら
むしろ好都合と捉えるべきか。

531仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:10:46.70
>>519
頭ぶっとんでんなあw
そうやってずっと現実逃避の妄想の世界に篭ってろよ

532仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:27:10.61
>>531
はぁ？
全く意味がない選挙なんか行って何か変わったのか？
グローバリストの存在すら知らんでジジイ共は死んでいくだろ？
何故貧乏になっていくのか？
国の借金とは何か？
それが詐欺だとも知らずにテメーは死ぬ

533仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:33:49.18
>>520
国家公務員は有給と別に3日間の夏期休暇があります。

534仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:34:20.60
おだいじに

535仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:39:16.36
>>532
ハイハイ妄想逞しいね
自ら権利捨てて詐欺だと騒いで死ぬまで発狂してろ

536仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:41:50.83
障害調査苦手なんだがどうすりゃいいの

537仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:44:10.89
時間が限られてるなら素直にヘルプ頼んだ方がいい
ゆっくりでいいと言われてるなら勉強のチャンスだと思って調べながらやればいい

538仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:45:28.86
送られてきた文書と
露骨に違う指示を口頭でして
結局確認してっていったら拒否

しぶしぶ確認してくれたら「そうしてくれてももいいですよ」って

どうすりゃいいの
何やっても情報伏せたままこっちに瑕疵含めて責任丸投げしようとするんだけど
世の中のＳＥってこれが普通なの！？

539仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:45:41.67
>>536
観測して原因を逆算していくだけの単純作業

540仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:46:49.67
年間休日は契約書に書いてあるんだから読めよとしか
121日なかったら異常

541仕様書無しさん2019/07/22(月) 20:52:46.01
>>538
そうだね。
だからまあ、おれはあくまでも人売りだけをやれ、といい続けているわけだ。

ハケンで受からないなら、素直に業界から身を引いておけ。

542仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:02:50.62
>>532
言ってる事は一理ある

543仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:06:18.68
コンサルって楽しいのかね？

544仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:09:05.43
>>538
下請けはそんなもん

545仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:10:49.88
>>540
正社員の時は、契約書などなかったぞ。
悪いことしない、情報はもらさない、って誓約書にならサインしたけどな。
今話題の吉本じゃないけど、中小企業なんて労働契約書なんてないのが普通なんじゃね？
・・・派遣は、きっちりあるけどな。

546仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:32:46.91
>>526
ブラックでも仕方ないと納得するしかなかったのたろ？

547仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:42:01.63
いやだ
管理してるふりするために
進捗表いくつも書かされて
予定とか聞いてもなんもないなら
こっちに最初から任せてほしい

すごいストレス

548仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:55:35.80
>>538
それはハズレ担当
もう仕事にならないことを自社の営業に伝えろ
「何をやればいいのかわかりません」と
そしたらそいつの上司経由でそいつをブッ殺してくれるから

549仕様書無しさん2019/07/22(月) 21:59:06.16
>>547
いいか、納期3日前までは
何を聞かれても「順調です」だ
納期前になったらストップバグを発生させろ
そんで原因調査中のまま進捗をゆっくり進めろ
後は取れましたとか言ってヌケヌケと出せばいい

550仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:00:09.54
>>546
>>497
にも書いたが何をもってブラックとするかは人によりけりだろ
自分はそういうタイプの会社はじめてだったから実際どんなもんか興味半分で行ったよ、仕事の内容もおもしろそうだったし
パワハラサビ残系のブラックとは無縁な会社だったよ

551仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:03:37.31
非ウェブのパッケージソフト自社開発探してるが
全然無いわ

552仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:09:07.35
>>551
それは売れないだろ
大手でも苦しそうだぞ

っていうか昔からソフトはハードのオマケっていう文化がある
一銭も払わんで

553仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:13:39.84
ちなみに契約書がない場合には
デフォルト値があって
裁判になるとそれが適用される
例えば過失の場合は重過失や故意でない限り
労働者側には損害賠償の責任はない

554仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:15:23.09
お役所御用達でここでしか作ってないみたいなソフトでも人数ギリギリ以下しか
金出しやがらねぇ超絶ケチ
もうウチもこんな安いんじゃ辞めるわ
って言ったら気が狂ったように嫌がらせするくせに（他のプロジェクトも中止する＆もうお宅に出さなくてもいいんですよ等）
ちっとも金ださねぇ
「いやー、人手不足でいないんですよねー」って言って断ってるけど
いよいよもう一人もいねーぞってなってもビタ一文出さない
それがソフトウェア

555仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:19:45.85
今一番世界でお金になっているのはソフトウェアなのに
この国だけ周回遅れどころじゃない遅れっぷり
もうハードにも影響が出ててソフトが進化しねぇから中国みたいにロボットの一つも街でみねぇぞ

残念先進国

556仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:24:23.62
>>553
バグ見つけたのに報告しなかったのは、重過失になるのか？
バグが見つかると、ただ直せば良いだけじゃなくて
死ぬほどめんどくさい手続きをしてドキュメントを大量に書かないといけなくなるから、
みんなバグを隠すようになってくなんて、良くあることだけど・・・

557仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:24:42.12
>>550
派遣先の会社の社是を毎日唱和してもその会社の従業員より給料安いのだからブラックでしょ

558仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:38:41.76
土日と「水曜」は休日！　ベンチャー企業が「週休3日制」を導入してよかったコト : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2019/07/21363088.html

「毎日が『休日』か『休日明け』か『休日前』」
企業に設置する無人コンビニの製造・販売・運営を行う「600株式会社」の久保渓代表取締役は2019年7月16日、自身のツイッターに、

「弊社（600株式会社）が採用してる水土日休みの週休三日制なら、
毎日が『休日』か『休日明け』か『休日前』なんです。
これって凄くないですか？」
「ちなみに明日は水曜だから休み！
だから、全力で今日も頑張るよ！
仕事やり切るよ！」
と投稿した。
同時に投稿された画像は、「日」「水」「土」曜日が赤色で休日を、
それ以外が水色で平日を表し、
「水曜日を休日とすることで、毎日『昨日休んだから』or『明日休みだから』を実現」とうたっている。

559仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:40:27.71
>>555
キミの会社がGoogleみたいにソフトウェアで実現されたサービスで金儲けできないのを恨め
サービスやアプリケーションソフトの販売で金稼げず社員を切り売りしている会社に就職するハメになった自分の無能さを恨め

560仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:41:35.37
ところでおっさんプログラマーが多業種転職するなら警備員しかないんだっけ

561仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:42:59.08
>>557
いや、唱和ごときをどんだけ嫌がってんだよ
朝礼の間派遣だけ外に出てるとか黙って座ってるとかの方がよっぽど嫌だろ

562仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:44:20.98
>>560
世間のイメージと違って
警備員って未経験のおっさんなんてそう簡単に雇わないし、
身元調査とかして採用されるがけっこうたいへんなんだぜ。
あの世界じゃ大卒とかバカにされて採用されないぞ。

563仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:44:35.56
朝礼とか軍隊かよ
プログラマーとかスマートにあるべきだろ

564仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:44:56.77
>>558
天才的発想だな

565仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:45:23.24
>>562
マジかじゃあどこいけばいいんだ

566仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:47:31.03
>>563
朝会はアジャイル開発じゃ必須だろ

567仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:49:03.83
>>566
朝礼と朝のミーティングは別なんじゃね？

568仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:52:34.55
何も仕事進んでなくて毎日
朝ミで同じようなこと言うのは
朝から精神がすり減るんだなぁ

569仕様書無しさん2019/07/22(月) 22:57:48.16
進まない原因を徹底的に排除だ

570仕様書無しさん2019/07/22(月) 23:05:11.97
>>555
> 今一番世界でお金になっているのはソフトウェアなのに
この国だけ周回遅れどころじゃない遅れっぷり

キミはプログラマーなんでしょ
早く金になるソフト作ればいいじゃん

571仕様書無しさん2019/07/22(月) 23:11:42.50
ここで不満たれてる奴が普段どんな仕事してるのか、とても興味があるな

572仕様書無しさん2019/07/23(火) 00:18:04.86
>>570
無理だね
大手は指定した企業以外のアプリは買わせない
国を飛び越えた個人間の取引は実はできない

573仕様書無しさん2019/07/23(火) 00:25:39.87
>>572
5000円のソフトを2000人に買わせたら、1000万じゃん。

574仕様書無しさん2019/07/23(火) 00:44:22.33
>>573
それっぽっち手に入れてどーすんの？

575仕様書無しさん2019/07/23(火) 00:49:30.19
>>574
何兆円稼ぎかよ。
失礼しました。

576仕様書無しさん2019/07/23(火) 01:45:51.20
>>571

んー？ 基本、クソゴミの移し替え。

577仕様書無しさん2019/07/23(火) 01:46:25.77
>>556
報告の義務があるな
どうせ直さないと仕様通りのプログラムは出来上がらないので
報告しないとあなたの責任になる
問題は誰がバグを入れ込んだがが、他人が入れたんなら
修正の工数を要求する権利がある。
自分で作ったバグなら、そこと今後の契約を考えるなら
やった方がいい、考えないなら、「ごめんなさい、すきに処分してください」
ということになる。今後の契約を考えないなら追加料金を請求する
今後の契約を考えるのなら、無給でも頑張る。
現実的に後者の場合になることは、現在の日本ではまずなからろう。
次の職を探すだけだ。この場合は損害賠償は請求されない

578仕様書無しさん2019/07/23(火) 03:48:53.08
初心者の者ですが、キーボード上の矢印キーのやセミコロンの位置が苦痛なのですが、皆さんはどうやってこれらのキーを間違えず早く押しているのですか？
やはり慣れですか？

579仕様書無しさん2019/07/23(火) 04:53:35.95
>>555
まあ街ではあまり見ないだろね
製造や流通方面で発達してるから

580仕様書無しさん2019/07/23(火) 04:57:08.74
>>555
言ってる事は一理ある

581仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:12:45.33
自販機を作ってる会社のようだが、マスコミにベンチャーって
言われてるようじゃ、スグ潰れるんだろうな。

582仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:22:58.84
それはいいとして、無人コンビニって言うと、
東京の者から見ると懐かしいイメージがあるんだよね。

道端にそういう小屋があって、うどんやハンバーガーなども
無人販売してたようで。

583仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:25:08.53
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
　労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
　請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

584仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:28:46.66
>>578
マイキーボードを持っていく。
最近のノートは、キーボードがすっかりダメになってしまった。

585仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:44:48.16
朝礼どころかラジオ体操もある

586仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:45:44.11
JISキーボードいやなんじゃあみたいな人？

587仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:48:09.86
そういや最近、朝礼やラジオ体操をやる会社って減ったみたいだな。
ああいうのは、組織に逆らうやつを追い出すためのフルイだったんだが、
それがなくなったせいで、外人や14万円が現場に増えたわけだな。

588仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:49:22.03
そうなのかなあ…

589仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:52:01.44
バカには下が長く見える



＜━━━━━━━━━━━━＞



＞━━━━━━━━━━━━━━＜

590仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:52:12.43
IT会社も当初は、製造業などの真似をして
朝礼やラジオ体操をやってたんだ。

でも、出来るやつばっかりドンドン辞めて
一般派遣になっちゃったもんだから、このスレみて
こりゃまずいと思ったんだろうね。

591仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:53:32.83
ガイジの１４万が逆らったところで放火するぐらいやろ

592仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:57:28.07
いや、おれも若いころ会社が三時の体操始めたとき「やめてやる〜」とか愚痴垂れたクチだけどさ
今は健康のために朝ラジオ体操してる
なんかこんなんなら会社でやっても変わらんなとか思いつつ

593仕様書無しさん2019/07/23(火) 07:58:24.58
14万と青葉がクリソツって
やっぱり思うよなぁ

変な思い込み強そう
幸せを奪われたとぶつぶつしてそう

594仕様書無しさん2019/07/23(火) 08:10:56.59
>>592
ラジオ体操を嫌ってるのは経験浅いキッズ達だけだよ

595仕様書無しさん2019/07/23(火) 08:26:47.11
【NHK】ラジオ体操第1 - YouTube




ラジオ体操第一　HD


596仕様書無しさん2019/07/23(火) 08:31:41.27
>>594
夏休みにラジオ体操させられたな懐かしい

597仕様書無しさん2019/07/23(火) 08:59:46.86
小学生のころな
懐かしい

598仕様書無しさん2019/07/23(火) 09:00:06.70
満員電車通勤で1日分の体力と気力を奪われて仕事が捗らない
リモートワークを推進しない企業は非効率的すぎる

599仕様書無しさん2019/07/23(火) 09:35:42.46
整体師の先生から聞いたんだが
プログラマーはマウスを使うから指を動かすような
筋肉や筋が硬くなって血行が悪くなってる人が
多いみたいだぞ

ひどいのになるとめまいや吐き気を催して
病院でも原因不明といわれて精神科に回させて
うつ病扱いされて薬で本物の俳人にさせられるとか
マッサージで何人もその手の人を直したと言ってた

予防には体操がいいそうだ

600仕様書無しさん2019/07/23(火) 10:25:08.77
>>593
PG=アニオタ=青葉

PGに奴並みの行動力があればSESは無くなっているのにな

601仕様書無しさん2019/07/23(火) 10:29:45.96
SESのメリットデメリットをちゃんと理解してれば、そんな馬鹿な発言しないよな。

602仕様書無しさん2019/07/23(火) 10:48:43.27
変な思い込み強そうなイコール理論だなあ

603仕様書無しさん2019/07/23(火) 10:59:31.07
cppの、=は、代入です。

イコールは、==です。

604仕様書無しさん2019/07/23(火) 11:07:35.75
偏執狂（パラノイア）だな
病的思い込みは精神障害

605仕様書無しさん2019/07/23(火) 11:37:06.89
数式見るたびにcppの代入は〜イコールは〜って言いだすのかこの人
すごいウザそう

606仕様書無しさん2019/07/23(火) 11:38:41.19
>>599
SEXでもいいですか？

607仕様書無しさん2019/07/23(火) 11:52:32.67
ドラマシリコンバレーに出てくるリチャードヘンドリックスとかブログラマーとかってフーリーに勤めてた頃は何ていう職業なんだ？
ギルフォイルならシステムエンジニアかもしれんがああ言う仕事は何エンジニアなんだ

608仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:01:19.68
マって意外と数学苦手な人多いよね？
情報処理資格だけで去勢はってる人とか

609仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:12:45.51
怖い試験もあったもんだ

610仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:19:18.10
>>599
最近めまい増えてるわ

611仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:23:23.83
強制的に定時にラジオ体操やらされるのと
自発的にラジオ体操やるのでは精神的に大きな違いがある
さらに会社でやらされるラジオ体操は会社側からの統率マウントの意味が含まれている

612仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:29:27.07
社内に運動施設あるでしょ
会議などに遅れない限り自由に使っていいよ

613仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:41:06.20
段ボールとPCに挟まれた狭い空間で強制ラジオ体操
動きが悪いとやる気が無いとみなされる

614仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:43:18.57
>>614
笑えるw

615仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:48:04.25
>>614

616仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:48:30.09
>>614

617仕様書無しさん2019/07/23(火) 12:58:09.66
>>578
usキーボード使う

618仕様書無しさん2019/07/23(火) 13:16:45.06
>>578
ダイヤモンドカーソル（^S,^D,^E,^X（など））で移動できるエディタを使いたまえ

619仕様書無しさん2019/07/23(火) 15:22:07.55
矢印キーを使わないようにするのが
初心者脱出でまず目指すことかな

620仕様書無しさん2019/07/23(火) 15:55:35.33
具体的回答を示さずに、
口だけで、玄人ぶりをするのが、
中級者の常。

621仕様書無しさん2019/07/23(火) 15:57:28.32
Huawei、北朝鮮の3Gネットワーク構築を秘密裏に支援か──Washington Post報道 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/23/news064.html

Huaweiオワタ
完全OUTじゃん？

622仕様書無しさん2019/07/23(火) 17:10:00.36
やたらとリクエストの多かった客だけど
もう仕様変更したら都度見積もりで別途請求する
宣言したら問い合わせがぐっとへったで

623仕様書無しさん2019/07/23(火) 17:14:46.86
>>592
わかる。試合前のストレッチとか時間の無駄と思ってたけど、年食ってきてようやく柔軟の大切さが理解できた。
手が後ろで組めなくなってると分かった時ゾッとしたわ。ラジオ体操＋柔軟で復活したけど。

624仕様書無しさん2019/07/23(火) 17:41:39.23
IT系上場企業の平均給与を業種別にみてみた ネットベンチャー、ゲーム、アフィリエイト系など
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/23/news077.html

625仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:03:25.83
>>621
あーあ

626仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:07:41.34
>>621
これが本当か知らんけどマジならもうさよならバイバイ

627仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:32:36.49
どう考えてもやらなくていいテストケース積みたがる奴って何なんだろう
これだけテストしましたっていう品評会でもやるつもりなのか？

628◆QZaw55cn4c 2019/07/23(火) 18:40:31.10
>>578
今でも頻繁に間違えますが、CTRL-H が使えるようにして、間違えてもワンストロークで修正しています…

629仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:41:56.61
>>627
例えばどんなテスト？

630仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:52:19.86
>>629
例えば画面から入力してDBに登録する機能があったとして
一部画面入力項目の可否を制御する修正を入れたとしたら
DBからその値を参照してる帳票を出力して確認するテストとか

画面入力ケースと登録まではやるけど帳票いるか？っていう

631仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:54:03.94
あと単体テストでやったことと同じことを
後続テストでまた細かくやるとか

632仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:55:03.85
DBに変更あるなら帳票出力確認やりたいなあ

633仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:57:02.80
引数まちがってるとかないか

634仕様書無しさん2019/07/23(火) 18:57:30.01
>>630
チェック関数通したら変な文字が出てきたことあるしやったほうがええよ

635仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:01:59.40
TryParseみてーな一石二鳥作るセンスの奴がいると
チェック処理直しても変換まで影響が出るとか日常茶飯事
得にバカが直したところは注意

636仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:02:56.19
仕様的観点からはしょればいいのか

637仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:03:15.33
>>634
ただの画面入力制御だから値が入るか入らないかでしかなくて
別に置換してる訳じゃないので俺としては不要だなぁ
帳票の出力は過去に出力テストしてるし
不安だから一応やっておくって言い出したらテスト工数増えるだけ

638仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:08:04.35
扱えない文字が入るようになってた
入力文字が長すぎてフォーマット壊れた
空白入れたら形が壊れた
変な字入れたせいでインジェクション起こった

639仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:09:27.23
>>630
ある機能が登録したデータを別の機能から参照できるかってテストだろ？
E2Eテストなら当たり前にやることだ

入力可否だけ変えたって主張は設計者やプログラマがそう思ってるだけで実際の入力可否だけが変わったかどうかはわからない
だからそれを確認するために入力可否以外のテストもやる
これも当たり前

テストの基本中の基本だから覚えておいてね

640仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:15:23.00
ＡＩでリグレッションテストの範囲割り出しとかできんかな？

641仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:19:36.63
>>638
それが「新規の」画面項目なら当然やる

>>639
参照するかどうかは帳票のテストでやってるので
ここは切り出してやらなくても問題ない
参照が変わるならやるけど何も変わってないのでテスト工数の無駄

642仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:20:11.01
同じ項目でも俺が言ったこと起こるよな

643仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:24:28.93
直した奴がどう直したんかわからんからやってほしいな
完全に分離できてる造りである確証もない

644仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:26:55.65
>>643
>完全に分離できてる造りである確証もない
なら何か修正するたびに全て再テストやな、頑張れ

645仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:28:34.09
>>642
帳票なので完全固定レイアウトの枠内でしかないし
文字パターン（環境依存文字含む）とか最小、最大パターンとか
それは別途実施済みであるので再度やらなくていいと思ってる
リグレッションをどこまでやるか、辿れるところ全てとは思わないなぁ

646仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:36:42.92
プログラマ視点だとブラックボックステストなど一切不要
でもやらされる

647仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:37:03.79
経験上、
今回の修正じゃこれは理論上起こりえないからそのテストは省略、
そこは触ってないからそこのテストは丸々省略、
とかやった場合は、だいたいそこで障害が出るもの。
悲しいかな、そんなもの。

648仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:39:53.18
>>644
えー、でも無関係ではないじゃん
該当箇所が出力されてればいいんだろ？

649仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:44:45.89
そりゃ全テストがいいに決まってるけど極論。
だからこそSEがいて、そのスキルレベルが問われるんだろうよ。
優秀なSEなら必要最小限のテストを100%に近い値でテスト工程を作り、スキルがないとダダ漏れか考慮漏れ、自信がないSEはテスト工程てんこ盛り。

650仕様書無しさん2019/07/23(火) 19:46:20.76
見た目小ぎれいなコードと引き換えに
テストケース激増したのに気が付いたガッデム

651仕様書無しさん2019/07/23(火) 20:04:33.14
>>650
お前のコードどんなだよ

652仕様書無しさん2019/07/23(火) 20:09:27.79
呼び出し口いじっちゃってリグレッションが

653仕様書無しさん2019/07/23(火) 20:19:24.77
実験計画法はテストを減らすための技術だってことがいくら説明しても理解してもらえない

654仕様書無しさん2019/07/23(火) 20:29:25.82
>>630
そのプログラムがちゃんとUIやバリデーションや実際の登録処理が別れてて自動テスト回せるわけじゃないなら、単にUIのreadonly制御追加でも当然入出力のチェックまで波及しちゃう。
逆に、自分はソース見たことないオフショアが実装したアプリケーションの機能修正入ったら、同じこと要求するっしょ？

655仕様書無しさん2019/07/23(火) 20:43:21.74
見てるとスクリプト書けば全自動でできるよな
というテストも多いが

656仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:08:41.97
どう考えても違う人間が作ったやつを修正する時は統一したい気持ちを抑えてそれぞれに合わせてやる
テスト増えちゃうからやりたくても出来ない

657仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:08:54.62
>>655
そのスクリプトが正しいかどうかテストしないといけないから二度手間になる。
なら、それもスクリプトでテストしたら・・・
って無限ループになって永久にテストが終わらない。

658仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:10:02.32
設計書渡されたけどほとんど仕様決まってなくてどうも出来ないんだが
あのさぁ

659仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:16:11.80
>>658
客に聞いても設計者に聞いても誰も仕様なんて分からないから
超能力で正解を推測して作るのが職業的プログラマーの必須能力だぞ。

まぁ、それは半分冗談だが
まじめな話、だいたいそれっぽく動くものを作ってしまえば
それが既成事実になって正になっちゃうものなんだぜ。
で、それが本番稼働して、こんなんじゃない、使えない、
とかなるがそれは元受けの責任で仕様変更とかになるから何の問題もない。

660仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:22:08.37
>>657
住んでる世界が違うやつ

661仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:33:19.48
世界はひとつ
小ばかにしてて後ろから頭かち割られてから
何ほざいても手遅れ

662仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:38:42.54
テストのための広い意味での入力と出力をシリアルに列挙できるならテストの自動化が容易
ここで言う入出力とは入力ファイルや出力ファイルだけではない
GUIの操作もGUIへの表示もシリアルに列挙できる入出力
socket通信もシリアルに列挙できる入出力
時間の経過さえもシリアルに列挙できる入出力
要はテスト環境を作る技術力と俯瞰して物事を捉える洞察力があるか無いかの問題

技術力と洞察力が無く容易に自動化できる作業を人力に頼るからテストしない言い訳を考えるのに無駄な時間を費やす

663仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:47:16.90
>>641
参照が変わるならやるけど何も変わってないと言ってるのは作ったやつだけで何も変わってない保証はない
そいつが嘘つきだったらどうすんだ？
ちゃんと何も変わってないことを確かめるためにテストをするんだ
基本中の基本だからはやく理解しろ

664仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:47:39.36
それからテストを完全に自動化できない事を言い訳に自動化をしない人達は技術力無さ過ぎ
画面表示の正しさを自動化に合否判定するのが難しいとかね
どうしても難しければ自動でスクリーンショットを採って後で人の目で見てもいいのに

665仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:49:40.30
マウスクリックも自動で出来るの？
指ロボットとか使うん？

666仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:50:05.32
テストの自動化ってさっぱりわからん、俺いつもテスト仕様書書いてるんだけど問題あるのか。

667仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:51:04.18
>>657
手作業でテストしてる人を観測して正しくテストしてるかテストしなければならない
無限ループ

668仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:53:06.90
>>666
テスト仕様書を読んだ人によって解釈にブレがあるから再現性が低い
そんなテストやエビデンスは科学的に考えてなんの証拠にもならん

669仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:54:58.96
テスト仕様書も自動化も両方あるんじゃないの

670仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:57:40.22
競技プログラミングなんて役に立たんなんて話を聞くとケッと思ってたが実際役に立たないのかもしれん
いやもうサーバーだのデータベースだの全然分かんない……局所的にここのロジックこうした方がいいだろとかはいくらでも考えられるんだけど
全体の構造だの今後の修正のための柔軟性だの使う脳みそ違いすぎてもう全くだめ。というか面白くない。ちょっとコードがでかくなるともう把握すらできん
いわゆる設計とか上流工程ってどうやって勉強するのがいいの？

671仕様書無しさん2019/07/23(火) 21:59:08.92
>>670
DDD

672仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:03:14.07
>>666
キミ大丈夫？心配になってきた
Windowsを例にするけどマウスの移動もクリックもプロセスがメッセージで受信するでしょ
なぜ人が毎回マウスを操作して人力でメッセージを発生させなきゃいけないの？

673仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:03:52.05
>>670
>いやもうサーバーだのデータベースだの全然分かんない…

いや、そういうの取り入れた競技作ればいいだけだろ

674仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:08:33.47
>>667
だから、正しくテストしてるか証拠出せ、
ってなったじゃん。
本当の大昔は、エビデンス出せ、なんて
やってなかったからな。
Excelに画面キャプチャをペタペタ貼るのが困難な場合とか、
動画撮影したりするのだからな。
で、客も誰も見ないのにその動画を納品する。

つまりテストの本質は、障害が起きたときに
自分の責任にならないことの証拠を作ることであって、
システムにバグや問題がないことを調べる作業ではない。

675仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:12:41.52
修正されたときテスト死ににくいから
入力に定義定数使いまくってるがだめなんか

676仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:15:16.19
>>674
見てるぞ
氏名欄にアニメキャラ入れるのはやめろ
住所欄に○○たんかわいいお!もキモイからやめろ
備考欄に5chのAA貼るな
平気で納品してきやがる

677仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:15:56.42
>>674
あのー
スクリーンショット撮ってexcelに貼り付けるなんて
一番自動化しやすい無駄な手作業ですけど

678仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:17:22.35
>>674
へぇお前んとこはそうなんだ

679仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:17:59.36
>>677
その手のツールって
前準備ばっかり時間食うから嫌い

680仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:18:59.73
>>667
だよな
人は1度正しく作業出来ても次も同じ事をしてくれる保証はない

681仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:19:58.33
>>679
自分でツール作ればいいのに

682仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:20:06.34
定年までコーダーやりたいんだが

683仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:22:26.65
>>681
どういう？
そもそもPrintScreenキー一発の時点で自動もクソもねーじゃん

684仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:22:26.74
>>679
手作業でエビデンス1回とる手間でスクリプト書けるよ

685仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:24:44.77
たしかにエビデンスって
何か障害おこったかもしれんが
自分の責任じゃないことを証明するため
のものでしかないと
考えるとアホな風習だよな

686仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:26:45.72
ここの住人ってselenium使ってWebブラウザーやブラウザーが表示しているWebページの自動操作していないの？
もしかしてマンパワー投入して猿みたいにクリックしまくってるの？

687仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:27:00.77
俺は昔ながらのログ派
正常に動けばこういうログが出るはずだよね
っていうテキストの一致を見るだけの確認でいい
わざわざ自動テストまで作るなんて時間の無駄だ

ライブラリ作ってて頻繁にバージョンアップしまくるときぐらいかな？
そんなんやったことないけど

688仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:29:43.37
朝礼とかラジオ体操みたいのはお仕事スイッチを入れるものくらいの認識でいいと思うけどね
あれも嫌これも嫌で孤立していく人って珍しくないし
孤立してやってけるほど強い人ってのは案外少ないし

689仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:30:01.16
>>683
excelでエビデンス提出するならexcelにテスト手順を書いてそれをツールが解釈しテストを実行してツールがスクショ撮ってexcelに貼ればええやん

690仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:34:01.01
アジャイル系開発ってテストの自動化が必須じゃなかったっけ

691仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:39:00.16
テスト自動化って何なん
エクセルで毎回アホみたいに書いてるテストケースを書かなくてよくなるわけ？

692仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:39:09.67
>>689
なんかウェイトとか入れて微妙なタイミング取るの疲れそう

693仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:39:52.18
それは整理のためにいる

694仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:41:29.66
単体テストだと
ちょっと手動でいじって
ブレークで止めて
DBの値いじって
ステップ実行
メソッドの戻り値確認

よし、オッケ
みたいなの多いから
自動ってねぇ

695仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:44:10.36
>>691
単体テストしかやったことない初心者底辺プログラマーが
自動でテストできると言ってるだけだから気にするな。
自分の書いたコードが
自分の（間違ってるかもしれない）意図通りに動くかどうか
テストするのが自動でできる、って言ってるだけだよ。

696仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:45:34.95
気にしろ

697仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:51:38.26
>>695
プロセスにメッセージ送ればマウス操作と同じ事が出来ると書いたのに何故単体テストと話をすり替えるのかな？
自分が出来ない事だから話をすり替えて矮小化するなよ

698仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:51:47.95
>>691
テストケースは書かなきゃダメだけどテストケースを書いたらすぐにエビデンスが自動で出来上がる

699仕様書無しさん2019/07/23(火) 22:57:54.57
>>686
最近はpuppeteer

700仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:00:41.50
実際に使うときに人がマウスを持って動かして使うなら
どこかでそれと同じことするテストをしないといけない。

701仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:01:27.16
ブラウザーを自動操作するとWebアプリケーションの自動テストだけでなくbot作っていろいろ面白い事ができるのにね

702仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:01:58.15
>>699
クロスブラウザ弱いからテスト目的にはまだ早い

703仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:03:02.28
いろいろ便利なものあるけど
何か試そうと思ってもウェブからファイル一つさえ
ダウンロードできない腐れ環境でのウェブ開発は
まじで最近虫唾がはしってきた

704仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:03:24.97
無駄な工数かけるのが大好きな連中がいるんだな

705仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:04:00.70
>>702
それはクロスブラウザ対応が必要な場合だけ

706仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:04:35.71
わずかな工数を払って膨大な工数を削減する

707仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:05:06.96
>>702
puppeteer使う時点でクロスブラウザなんて眼中にないやろ

708仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:05:25.88
>>705
ほとんどすべてのアプリで必要じゃん

709仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:05:41.61
若者にはWebが宝の山に見えるからのう
爺になるとリスクばかりが見えるようになる

710仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:05:46.17
無駄に手作業する人は会社の方針かもね
工数を客にまるごと請求できるなら効率化なんてしない方が売り上げ増える

711仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:06:23.25
プログラムとはちと違うけど
エクセルのマクロ組むのイヤだよぉ
僕ただの糞雑魚派遣なのに少しだけ
パソコン操作できるからってなんで
契約外の仕事させられるのだよぉ
VBて覚えるのC++よりは楽？

712仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:06:40.67
画面のスクショを自動化って
スクロールバーを1画面ずつずらして変に切れないように
スクショ採るのも自動化できるの？

713仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:09:19.58
>>708
狭い世界だこと

714仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:09:46.85
>>712
なぜそれが必要なの？

715仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:10:10.42
ところでAI技術による
プログラミング言語自体への恩恵って何かないの？

716仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:11:03.33
>>713
お前がな

717仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:12:03.79
>>716
お前がな

718仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:12:20.96
>>712
スクロールバーを動かすと何故画面が変わるの？
意味分かりません

719仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:12:57.17
>>708
まあIE対応が必要な奴隷には必要ないよね

720仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:13:21.38
>>718
え？スクロールバー動かしたら表示内容変わるけど

721仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:13:46.91
>>712
この日本語でExcelのテストケース書かれても解釈が大変やな

722仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:14:21.35
なぜ役所はIEが好きなのか

723仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:14:56.71
>>709
若者だけどWeb嫌い
あれはプログラミングとはなんか違うと思う。なんていうか単に出来合いのものを配置して数字をいじるだけの作業に思える
いや普通のプログラミングも関数だのモジュールだの組み合わせるんだけど、ウェブページだのサーバだのDBだのもっと上位レベルの物をつなげるだけに思えるというか……
この感覚誰か分かって欲しい

724仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:15:44.17
いつもマウント取ったり煽ったりしてる奴、他人には厳しい奴って
自分にも必ず同じ事が返ってくるって覚悟が足りなすぎる

725仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:15:58.03
>>723
その説明能力じゃ無理やろ

726仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:15:58.28
>>720
キミが何もかも画面と呼んでしまうボキャ貧なだけでしょ

727仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:16:44.02
>>726
分からないなら関わってこないでね池沼君

728仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:19:09.31
カザフスタンやべーな
HTTPSの除き見なんて中国でもやってねえだろ

独裁国家が政府認証のルート証明書導入を国民に強制、ISPによる中間者攻撃も確認される - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190719-mitm-https-traffic-kazakhstan

政府発行のルート証明書をインストールするとあら不思議！
ハッカーからの攻撃が魔法的な力で防げちゃう
みたいな謳い文句で市民を騙してインストールさせてるらしい

729仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:22:15.88
みんな当然のように証明書の仕組みとか分かってるもんなの

730仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:24:05.30
ドキュメント書かせると「xx管理」を多用するので
もっと具体的な言葉に替えろと指摘しても
なかなか出てこない奴いるよね

731仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:24:46.09
開発が面白いのはゲーム制作ぐらいだろうな。知的財産にもなるし

732仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:25:04.58
>>724
ほんとそうだよね
世の中誰も幸せにならない
特に日本人は幸福度低すぎる

733仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:25:07.60
>>727
キミが言えてないことを理解するのは不可能

734仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:29:09.28
>>729
デジタル証明書のこと？
SSLだなんだ仕組みまでちゃんと分かってる人は、
実感的にたぶん技術者が10人居たら1人ってとこじゃね？

735仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:30:57.98
てか、本当に自動化なんてできるの？
排他処理誤魔化したり、
権限いじったりするのに
DBの値とか微妙なタイミングでいじりまくらんと
試験したい処理まで到達しないんだけど？

736仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:31:20.12
中間者攻撃用サーバーにアクセスさせるのは
DNSキャッシュポイズニングを使うのか？

大した技術もなさそうだから
傍受用のサーバーが負荷に耐えられなくて落ちそう

警告画面はハッカーの攻撃を受けてるから出るんだ、この証明書をインストールすればハッカー居なくなるよ
的な事を言って騙してインストールさせる感じ？

>>729
急にアクセス出来なくなった！
証明書とか言われても分かんねえ！みたいなカザフスタン国民が続出しそう

737仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:33:45.10
>>735
5万行のメソッドとか書いてそう

738仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:44:26.88
大勢の利用者からのシステムの同時利用のテストの話かな？
それこそ人海戦術に頼らずbotにやらせるべき作業

739仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:51:50.75
デザインパターンに帰結する、と

740仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:53:45.43
機能要件と機能外要件をいっしょくたにして検証すんのか

741仕様書無しさん2019/07/23(火) 23:59:23.33
GOOGLEが収集してるデータとか情報統制とか
ＭＳの自動アプデとか考えたら
政府がのぞき見するぐらいで文句言うのあほくさくなる

742仕様書無しさん2019/07/24(水) 00:03:11.51
puppteerだっけ？
難しいだろ
ポチポチやった方が早い

743仕様書無しさん2019/07/24(水) 00:15:03.22
>>742
使い捨てのアプリならね

744仕様書無しさん2019/07/24(水) 00:51:47.79
>>742
ポチポチと行うブラウザー操作がすべて頭の中に入り切って「ポチポチテストしてOKでした」と言えば許して貰えるならポチポチしときゃOK

頭の中に入り切らなかったりエビデンスを提出するためにどうポチポチするのか人が読むテスト仕様書に細々書くくらいなら
人だけでなくコンピューターにも理解できるシンタックスで書いた方がお得という話だ
理解できるかな？

745仕様書無しさん2019/07/24(水) 00:54:42.39
>>712
アドインで1ショットで1ページ取れるやつとかあるだろ

746仕様書無しさん2019/07/24(水) 00:58:31.18
意外とTestCompleteとかのGUIテストツール知らんやつ多いんだな
というかWinAppDriveも出てるのにこの知名度の低さは泣けてくる

747仕様書無しさん2019/07/24(水) 01:37:59.08
前準備に時間かかるんだもん
結局使わなかったほうが早かったねってのが多すぎる

748仕様書無しさん2019/07/24(水) 01:40:01.14
使い捨ての小さなアプリならそうかもね

749仕様書無しさん2019/07/24(水) 01:48:54.17
>>742
それなぁウチの職場でも導入を考えたんだけど
公式が英語の解説のしかなくてコードも
GitHubで外人の何言ってるのか意味不な
コメントのやつばかりで結局断念したよ

今は日本語の解説書あるけどそのまま使える
サンプルコードになってないしね
ネット上にコードが落ちてないのは辛い

750仕様書無しさん2019/07/24(水) 04:18:33.08
>>749
英語読めないんじゃ無理やろ

751仕様書無しさん2019/07/24(水) 06:11:32.19
>>735
そんな複雑なテストを手作業でやるなんて信じられん
何度失敗してやり直すか考えたくもない

752仕様書無しさん2019/07/24(水) 06:14:00.49
>>747
使ったことないやつはみんなこう言う

753仕様書無しさん2019/07/24(水) 06:36:25.74
使った経験から言ってんだろう

754仕様書無しさん2019/07/24(水) 06:42:48.41
使えてないんやろ

755仕様書無しさん2019/07/24(水) 06:45:42.31
転職予定の人いる？

756仕様書無しさん2019/07/24(水) 06:51:18.31
転職ねぇ・・・
今の派遣先が２年経つから、あと１年以内で転職することになるとは思うが・・・

757仕様書無しさん2019/07/24(水) 07:05:19.10
>>751
これをプログラムでやるの？
一週間は掛かりそう
キミ、エアプでしょ？

758仕様書無しさん2019/07/24(水) 07:25:48.46
【7pay問題】オムニ7アプリのソースコードに漏洩の疑い。｢GitHub｣上で誰でも入手可能だった [402859164]
http://2chb.net/r/poverty/1563918396/

759仕様書無しさん2019/07/24(水) 07:30:22.79
正規雇用は最も不安定。

760仕様書無しさん2019/07/24(水) 07:43:00.22
システム結合テストは確かに必要だけど、最後に数回でいいでしょ
個々の機能は単体テストでテストすればいい

761仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:17:10.09
米軍がエスパー起用ってまじか

762仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:18:01.96
>>735
そもそもそんなシステム的に想定外の操作しまくった後のテストはテストとして無意味

763仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:27:12.90
>>665
ブラウザならselenium使う
Windowsならuwscみたいなツール使う

764仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:30:47.54
>>694
それはデバッグであって単体テストではない

765仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:32:26.31
>>695
自動化できないテストもあるが、マウスクリックなんて自動化の最たるものだろう

766仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:39:06.35
最近は仕事を増やすために非効率なことをやってる気がしてきた

767仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:42:27.05
>>765
クリック対象に直にイベント送るか、モックを使えばよかろう

768仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:42:48.93
>>757
同じ試験を何度も繰り返すなら自動化するべきだろう
レポジトリもCIも使わないの？

769仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:44:08.02
>>735
試験コード書いたことなさそうだね‥

770仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:44:54.87
webのテストってどうやるの？
レイアウト崩れとか検知できる？

771仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:45:27.77
>>767
俺に言われても知らんわw
自動化できない試験ってのは、物理的な破壊を伴う試験だよw

772仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:47:02.94
いつ覗いても低レベルな質問スレ＆回答スレになってるな
雑談っていうか馬鹿同士の集会場やん

773仕様書無しさん2019/07/24(水) 08:47:40.51
破壊したことを仮想化してテストすんだよ

774仕様書無しさん2019/07/24(水) 09:30:50.57
>>749
グーグル翻訳を知らない原始人

775仕様書無しさん2019/07/24(水) 09:40:04.97
.netの公式みたいな意味不明な和訳サイトよりは原文の方が意味が分かるけどな。

776仕様書無しさん2019/07/24(水) 10:13:05.11
次のスプリントレビューの担当は俺だってさ
はーめんど

777仕様書無しさん2019/07/24(水) 10:15:03.89
DBについて教えてください
テーブルが親と子のHas Oneの関係の時、親は子のidをカラムとして持つべき？持たないべき？

778仕様書無しさん2019/07/24(水) 10:19:53.82
スレチ
入門書レベルのことをここで聞くな低能

779仕様書無しさん2019/07/24(水) 10:22:22.44
>>777
Teratailで聞こう

780仕様書無しさん2019/07/24(水) 10:22:30.66
しかもテーブルでhasとかｗ
多対一っていうんだよアホ

781仕様書無しさん2019/07/24(水) 10:41:16.78
絶許狙いやめろ

782仕様書無しさん2019/07/24(水) 12:04:30.63
>>771
？
話の流れがわからん
マウスクリックは違うって話？

783仕様書無しさん2019/07/24(水) 12:14:02.71
>>770
ブラウザーの表示でレイアウトが崩れない事をテストするのですね
そうなるとユーザーのブラウザーの表示倍率は100%とは限らないので75%、100%、150%と表示倍率を変えて何周も同じポチポチ操作を繰り返す訳ですね
自動化操作してスクリーンショットも自動で撮影し後から画像ファイルをサラサラと目視確認した方が効率的でしょw

784仕様書無しさん2019/07/24(水) 12:21:03.20
実際にはレイアウト崩れが心配ダァーとほざきつつ
Chroneの表示倍率100%でしか確認してない訳ですね
手作業ですからw

785仕様書無しさん2019/07/24(水) 12:26:20.51
>>777
has oneなら親テーブルに子テーブルのカラムを埋め込んで子テーブルは削除がいいと思うよ

どうしても分けたいとしても
親から子への参照は実はそれほど有効に働かないから要らない
子テーブルに親テーブルへの外部参照を付けてそれをユニークにすれば少なくとも親:子 = 1:[0..1]が保証できる
あとはアプリ側で子がnullになるようにすればいい

786仕様書無しさん2019/07/24(水) 12:59:44.90
>>783
動的に変化するようなコントロールは？
結局目視なら意味ない気がするなあ

787仕様書無しさん2019/07/24(水) 13:22:05.20
webの話しはいいよ
簡単過ぎて話題にならん

788仕様書無しさん2019/07/24(水) 13:36:58.64
知識ある方とない方の差が激しすぎる

789仕様書無しさん2019/07/24(水) 13:42:29.23
物理的な操作をしたつもりでイベントだけ発生させるやり方って、確実にイベントが発生してるから意味無いんだよなぁ。

790仕様書無しさん2019/07/24(水) 13:50:29.29
(´・ω・｀)しらんがな

791仕様書無しさん2019/07/24(水) 13:58:30.70
webでもアップロードされた画像がコラ画像かどうか
エラーレベル解析(ELA)する機能がpythonで組まれてる
Ghiroってアップローダとかはすごいと思う

792仕様書無しさん2019/07/24(水) 14:16:09.97
へえエラーレベル解析というのか

793仕様書無しさん2019/07/24(水) 14:26:37.28
>>375
rpaの意味分かってる？ｗ

794仕様書無しさん2019/07/24(水) 14:53:48.54
メソッド大量に作ったら怒られる？深く考えずに作ってるんだけど
一つ一つのメソッド自体は小さい

795仕様書無しさん2019/07/24(水) 15:19:03.11
あと使い回しが効かないメソッド作ったら怒られる？

796仕様書無しさん2019/07/24(水) 15:28:17.05
>>789
マウスという装置とWindowsを延々とテストしてるのですねw

797仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:09:33.53
>>782
アンカーの先が違うんだよw

798仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:12:20.44
>>794
一つのメソッドに機能たくさん詰め込むヤツよりは才能ある

799仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:15:28.78
>>794
設計書ってある？載ってない感じ？そもそも設計書ない？

800仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:15:33.82
>>789
酷すぎるw
イベント発生してないことを前提に組むなら
開発要件にクリックしたつもりでクリックできてなかった場合の処理を入れなあかんなw

801仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:20:25.77
>>799
今自分で勝手に作ってる

因みに設計書通りに作るの苦手かも

802仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:21:32.92
>>785
ありがとうございます！すごく助かりました

803仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:23:21.81
>>802
待て待て、ちょっとおかしいぞ
普通のやり方は第三正規化だ
正規化崩しはその後だ

804仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:32:57.12
>>795
使い回しが効かないメソッドもあるかも知れないが、メソッド作成の基本はバランス感覚
他と同じ粒度で作るのがいい

805仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:39:04.49
>>801
手書きでいいからUMLでクラス図描いてみたら？

806仕様書無しさん2019/07/24(水) 16:51:38.61
>>801
ひょっとして要求定義を無視して
プログラミングしていないよね?

807仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:02:27.48
要求定義以外も作ってそうだなw

808仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:21:16.14
こんな糞みたいな設計書に従いたくないとかこんな糞みたいな要求仕様よりもっとエンドユーザーの為になる仕様にすればいいのにと思うのは向上心がある証
ただ思った事を直ぐにコードとして実現してしまうのはやり過ぎ
まずは建設的な提案として打ち上げないとね

809仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:32:39.04
>>786
完全に自動化できないと意味が無いという主張は自動化する技術が無い奴の言い訳

810仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:36:48.02
コンビニのレジが完全に自動化されず店員がレジにいる
だからレジ作業の自動化はムダだ
バーコードリーダーで商品のバーコード読みとっても結局店員に金渡すのだからバーコードリーダー不要
商品の値段を紙に印刷して店員が紙読んで暗記しろ

と寝言言ってるようなもの

811仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:47:18.02
>>797
どう違うんだよ？マウス持ち出したのは
>>765
だろ

812仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:53:08.72
>>811
よく読めよ‥

元々の話はマウスクリックをどうやったら自動化できるのかって話があっただろ
それに対して試験が全自動化できるなんて初心者プログラマーの戯言だって言ってる奴がいたから
それに対して俺がマウスクリックは自動化可能な最たるものだと言ったんだよw

813仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:55:25.72
>>801
作れって言われてないなら作らなくて良いよw
メイン処理に１つと中の細かい処理例えば、入力値のチェックとか抽象化できるやつをメソッド化すればいいんじゃない
メイン処理のメソッドで流れが一通り観れる方がいいよ読みやすい
メソッド名意味わかんない名前つけないようにね

814仕様書無しさん2019/07/24(水) 17:56:43.01
メイン処理のメソッドにコメントでどの処理していくか書いていった方がいいよ汚くなりそう君の場合

815仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:18:46.35
ライブラリ導入しまくって.gitignoreしないで安価にコミットしたら全く終わらん。

帰れん。

816仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:20:51.50
>>815
www

817仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:25:50.65
>>813
変数名かメソッド名見分けれるネーミングルールある？

818仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:27:38.02
>>805
本当SEに成らずともそういう能力はいるよなぁってよく思う

819仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:28:23.33
>>806
いや一人でやってるから大丈夫
就職したらヤバいかも

820仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:30:49.84
>>812
正直相手方の言ってる内容がディスりが多すぎて何が言いたいのかよくわからんのでそこまで追えない

821仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:55:10.28
プログラマの常識は世間の非常識

822仕様書無しさん2019/07/24(水) 18:56:24.35
普通の人は夜中２時にいなり寿司は食べない

823仕様書無しさん2019/07/24(水) 19:05:43.48
普通であることの条件式は？

824仕様書無しさん2019/07/24(水) 19:06:47.65
>>822
バブル期のコンビニのCM か

825仕様書無しさん2019/07/24(水) 19:15:57.24
>>822
テストケース漏れによる障害発生

826仕様書無しさん2019/07/24(水) 19:18:31.07
助六スレっすか

827仕様書無しさん2019/07/24(水) 19:18:55.36
社会の常識はマ界の非常識

828仕様書無しさん2019/07/24(水) 19:57:00.42
つうか、マ板はム板住人から見ても異質だからな

829仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:00:05.69
なんかの冗談だろと思ってたけど今日始めてすべての修正をコメントアウトして残す文化に出会った。もしかして珍しくない？
稼働中のコードより多いんじゃないかレベルで笑えない。消したい

830仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:04:15.61
いや流石に明らかにおかしい

831仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:05:10.01
subversion 使っててそれやってるとこ見たことあるぞ

832仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:15:06.41
大手SIerでやってたそれあほくさい

833仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:15:32.30
windowsが嫌い

834仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:18:37.64
>>829
古い企業のソースコードはそれが多い
なぜならそれが良いマナーとされていた文化だから

835仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:19:14.21
>>831
おれも見た

836仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:25:59.11
誰だこんな文化を広めたのは

837仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:27:00.38
昔は必要だったんだ

838仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:27:56.20
>>829

おっと、F通の悪口はそのくらいにしなくて、もっと言ってもいいぞ。

839仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:30:56.74
>>838
マジか、俺もF通のコードw

840仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:31:07.91
F通と言っても、事務系と技術系では全く文化が違うぞ

841仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:35:37.52
F通の「コメント絶対残せ」文化は有名だからな。
マジで頭がおかしいレベル。

知り合いの誰に聞いてもそういう文化だって言われる。

842仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:49:42.77
俺も絶対残してるわ
無いとわからんやつ出てくるから

843仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:53:48.08
コメント入れるのはソースがろくに読めない上の奴が監査とかレビューする必要があるからだろう
コメントいらないっていうのもキチガイの暴論だしコメント量がコードを上回るのもキチガイだと思うけどね
サブバ使ってるなら1つ前のリビジョンのコメントは変更後のコメントで上書きすりゃいいだけなんだがな

844仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:55:49.56
いやいや今問題なのは、明らかに古くなった使われないコメントアウトされたゴミのことだろう。
いらないに決まってる

845仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:56:43.43
新人にめったやらたらにコードを触らせないためなのかもしれない

846仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:57:15.40
>>834
組み込み上がりに多いよね

847仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:58:03.39
死んだコードがコメントで残っているんやで

848仕様書無しさん2019/07/24(水) 20:59:38.32
コメントの必要性について書いてる人がいるけど話の順番が違うと思う

1] まざテクニカルライティングの能力を上げる
2) テクニカルライティングの能力が高ければコメントを書く

これが正しい順番

849仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:01:52.80
コメントを書く書かないじゃなくて、昔のコードがコメントアウトされて残ってるとか言うキチガイルール。
それコメントって言わねーから！

850仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:02:00.26
読む側の目線になりコメントで何を書き残して欲しいか考える事ができ、
なおかつそれを簡潔で分かりやすい文章で書ける

コメント不要と言ってる人はこの要件を満たしていない人

851仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:05:55.60
// id|yyyymmdd|会社|名前|チケ番|修正開始
// 旧コード
//----------
新コード
// id|yyyymmdd|会社|名前|チケ番|修正終了

規約にこうしろって書いてあるんだよ
俺はこの仕事で規約は脳停止した馬鹿がありがたがるゴミだって確信したね
規約にうるさい現場はクソだ
設計書も同じく馬鹿が生み出した負の習慣だ
10年以上前に馬鹿が何も考えず生み出したルールや習慣を現代の馬鹿が何も考えずに受け継いでる

852仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:10:46.11
>>851
それはコメントではなくコメントのシンタックスを悪用した本来ソースコードに書くべきではないテキスト

853◆QZaw55cn4c 2019/07/24(水) 21:15:14.73
>>847
コメントが嘘をつく悲惨な事態になりやしませんか？

854仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:40:45.59
何千何万というコメントアウトされたコードを刻むことで
術者の魂と生産性を代償にして莫大な富を得るための古代の大規模術式の一つ

855仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:45:50.21
>>846
断言できる
組み込みは関係ない

856仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:50:57.93
15年越しでそういうの一掃したわ
気持ち良すぎィ！

857仕様書無しさん2019/07/24(水) 21:57:55.00
大手メーカー勤務の社内プログラマーだけどウチの会社は進んでいるのかな

変なコメントアウトの規則はない
リファクタリング費用を認めて貰える
静的解析ツールで複雑度を算出し複雑度が高すぎるソースは改善を命じられる
AWSにgitのローカルリポジトリを置いて委託先と共有
不具合の指摘、原因解析、対策と対策効果の確認もAWS上のissue tracking systemで管理し委託先にも使って貰っている

858仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:01:45.46
>>846
組み込みかどうかではなく国際競争に晒されていないヌルい業界に多いのでは？

859仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:04:55.86
だから、そういうのは能無しをクビにするためのフルイなんだから、
潔く身を引いておけ。

860仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:07:23.39
>>857
どこ！？

861仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:07:56.00
>>842
コメントを残すのが悪いんじゃない
レポジトリで管理しているのに
コメント化された関係ないソースコードが大量にあるんだ
それがF通文化

862仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:08:26.21
と思ったけどアレだ
チケットきらい

863仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:09:04.19
>>859
国際競争に晒されておらずQCDを向上させなくても生き残れるヌルい業界に意味の無いルールが生まれるんだよ
お役所仕事とか仕事のための仕事というヤツ

864仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:10:24.32
>>851
規約にうるさくてもいいよ
おかしな規約がクソなんだ
うちはコーディング規約はcrustifyというので統一してマシになったが
コメントのゴミはどうしょうもないな

865仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:11:14.32
uncrustifyだった

866仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:14:35.52
>>853
嘘も何もただの残骸だからF通タヒネ

867仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:22:24.87
>>829
バージョン管理システム、っていう概念が育ってない所だとそんな感じになる
SVNすら使わせないならスキル的にも身につかないからさっさと現場変えてもらった方が良い

868仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:23:50.38
>>857
超進んでる
本当日本かよ

869仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:24:49.56
F通ってゴミみたいな文化多いに何で大手なんだろうな
はよ潰れてくれんかな

870仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:28:44.21
ソフトの受託開発の会社に入社するとそうなってしまうのか
それともそんな人しか入社しないのか良くわからないがテクニカルライティングのスキルが低すぎる
ソースコミットする際の説明文がタコすぎる

こちらから提示した要求の識別番号と不具合指摘の識別番号くらいしかまともな情報が無い

871仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:31:35.79
svnってローカルコミットできない？

872仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:32:30.20
>>857
Gitのホスティングは？

873仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:37:07.01
>>857
まじかよジャップランドでそんな話きいた事ない

874仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:38:24.83
>>867
バージョン管理システムを使ってても修正は消さずにコメントアウトで
いつ直したか日付から何から何までソースコードに書かないといけない、
なんて普通によくある。大手の開発なんかそうだな。
なんでそうしとくかと言うと、それ自体が直した証拠になるから。
納品するのはソースコードだからね。
そんで別の会社に引き継がれた時に、残ってるのはソースコードだけ
とかなったりするからその対策。

875仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:41:06.97
>>872
使っていないよ

876仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:47:50.15
gitのコメントが顔文字で頃したくなったわ
何かやったか書けよと

877仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:49:13.26
gitのログが顔文字だけ！で(^ ^)みたいなのが連続していてめまいと怒りでブチ切れそうになった

878仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:54:32.97
>>871
できない

879仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:57:41.76
>>869
サーバ売りが強すぎる
ソフトウェアは昔から弱い

880仕様書無しさん2019/07/24(水) 22:58:18.78
ソース管理がcvsの私がきましたよ

881仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:01:06.46
>>880
rcs使ってたけど？

882仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:01:03.40
>>875
え…コードレビューどうしてんの？

883仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:01:33.17
>>875
なぜ？

884仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:03:00.49
>>874
なるほどこうやってゴミみたいなソースコードが納品されるのか
引き継いだ時にコメントアウトだらけのノイズコード貰ったらブチぎれそう

885仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:04:18.00
>>882
コードレビューは、やったことにして
レビュー記録を捏造するのが普通だろ。
コードレビューする工数と物理的な時間なんてある金額と期限で
開発なんてすることなどあるのか？

886仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:04:35.89
いやーまじで汚いと自覚はしてる
でも直すと怒られるんだもん
以下にテストケースを増やさないかを1番に考える

887仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:04:55.14
>>874
あー、なるほどなぁ
確かにrebaseされてない腐ったレポジトリを納品されても困るんで調達仕様書に含めてないわ
不要なコメントは削除することと書いたのに入ってたのは、不要と思ってないからなんだなw

888仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:07:44.17
>>884
逆だよ。
仕様書もメチャクチャな中途半端なものしかないことが多いから、
そうやってソースコードに残ってる方がまだマシ。
なんでこんな奇妙な動きする仕様になってるのだ？
って思っても
こう言う歴史をたどって修正に修正を重ねて動いてるからこの奇妙な動きで正解なんだな、
って分かるからな。
ソースコードの読みにくさ触りにくさを差し引いてもまだマシ。

889仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:10:06.86
>>885
あるだろ何言ってんの？

890仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:11:21.85
>>887
不要なコメントなんて曖昧な基準じゃ判断つかん

891仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:11:51.37
>>887
りぽじとり

892仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:15:36.73
>>888
それはもう前提環境が狂ってる
・まともな仕様を把握できるのが現行ソースしか存在しない
・ノイズだらけのソースコードを読み解かないと修正変更履歴が追えない
　（初期→現行仕様の変化を確認する術が無い）

いいか、その状態が続いてる事自体がもうおかしいんだよ
10割腐ってるものが9割5部腐ってるぐらいのレベルだぞ
どっちもゴミみたいな状態だからなそれ

893仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:25:20.82
納品される側からするとCD-ROMにソースファイルを焼いて渡して貰う必要なんて無いけどね
国税の査察が入りこの伝票の納品物のソフトウェアを見せろと言われた時にマゴマゴせず、これですと説明できればOK
AWS上のリポジトリと紐付ける情報を納品書に書いて貰っていて
それで国税来ても大丈夫

894仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:28:38.35
>>893
CD-ROMに焼いて、というのも悪しき習慣なんだ
納品日を誤魔化せないようにCD-ROMに焼くんだ
その結果、PCの時刻を変えるという別の悪しき裏技が流行ったw

895仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:30:10.60
GitHub EP使えよ
まとめて納品とかばかか

896仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:34:33.35
githubエンタープライズは高いから14万しか貰ってないようなやつの会社じゃ無理だろう

897仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:35:08.81
昔、システム管理者やってるとき、
税務監査でファイルのタイムスタンプを
監査員が見に来てたな。
簡単に捏造できるのに監査ってそんなチェックでいいのだな。

898仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:39:00.73
１４万じゃなくて１２万だろ？
間違えんなよバカ！

899仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:39:23.72
>>897
監査員をそこまで暇じゃないから、過去に問題がない限り適当なチェックだよ

900仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:41:18.39
そもそもの話が本来の意味の納品は発注してから1年後、2年後
ウチの会社の都合を言うと期末決算で費用計上するのがMUST事項
中間決算はできるだけ計上してねのWANT事項
でもそれだと委託先のソフト会社の運転資金が保たないので毎月納品させろとか長くても四半期ごとだとメンドクサイ事を言ってくる

901仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:43:16.07
例の7-11の件でNTTデータがソースコードをGitHubに公開してたって話題になってるな
これでめでたくGitは危険だって認識されこれからも歴史と伝統あるやり方が継続されていくことだろう

902仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:44:51.74
>>901
gitとgithubを混同する上の連中は多そうやね

903仕様書無しさん2019/07/24(水) 23:45:12.33
>>901
ちゃんとGitホスティング環境を用意しないからそっちに流れたんやろ

904仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:21:52.87
>>843
ソースを軽く読めばわかる話を下手くそな日本語で蒸し返すコメントしか書けないのですね
分かります

905仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:25:36.35
え、てかみんなgitlab辺り社内に立てて管理してんじゃないの？
なくても適当なVPSやクラウドでインストール済みのvm立てられるっしょ...

906仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:26:46.17
>>905
>>857は驚いたことにやってないらしい…

907仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:27:49.43
>>905
GitLabめんどいからGitBucket+PostgreSQL

908仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:35:03.35
>>906
AWSもVPSですけど

909仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:46:30.72
さくらVPS月1000円みたいなチープな業者の事をVPSと思っているとか

910仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:52:04.31
>>908
Gitのホスティングって理解してる？

911仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:55:42.68
>>908
話が通じてない人がここに

912仕様書無しさん2019/07/25(木) 00:56:40.94
コードが汚いのなんてしたっぱが苦労すればいいんだ
管理者から見たら
おさるさんがコード触ってないのを確認できるほうが安心できる

913仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:00:45.04
>>908
そのVPSを使ってGitLabインストール済みのvmたてるのなんて簡単やろって>>905はつっこんでるんだろ…

914仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:06:19.69
>>910
特に用途を限定していないVPSを借りてそこで自力でgitのサーバーを走らせているだけならホスティングを使っていると言わないよね？
Gitに特化したサービスを提供している業者を使わないとGitのホスティングサービスを使っていると言わないよね？
>>872にGitのホスティングと書いてあるけどAmazonからは用途を限定されないVPSを借りているだけだからGitのホスティングを使っていないと返事した
どこか間違っている？

915仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:09:19.36
>>914
間違ってるのは
>>908

916仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:09:57.13
>>914
Gitのホスティングは別に業者使わなくても自前でできるだろ

917仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:18:45.34
>>916
GitLab立てる技術力がないんやろ

918仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:22:40.31
>>915
>>916
この手のGitに特化したサービスを提供しているのがGitホスティング

Gitホスティングサービス5選【比較表付き】
https://www.find-job.net/startup/5-git-hosting

919仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:25:38.01
>>918
それはホスティングを「サービス」として提供しているもの

920仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:26:19.91
>>917
担当者がAmazonのLinuxインスタンスにGitのサーバーを走らせているから俺が担当者と同じ事が出来なくてもリポジトリ使える
何か問題あるの？

921仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:26:37.85
>>919
…いや、なんかいろいろ混ざってるなそれ

922仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:27:18.27
>>918
で？

923仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:28:28.50
>>920
この認識で>>857を自慢…

924仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:29:01.03
>>920
なんかとんちんかんなことを言い出したぞこいつ

925仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:29:11.54
>>919
ホスティングと言ってしまうと素のLinuxをGitのサーバーとして使うよりも楽できるサービスを指すよ

926仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:30:04.00
>>920
GitLabにできて素のGitにできないことをあげてごらん

927仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:30:30.85
>>925
なにそのオレオレ定義

928仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:30:38.90
>>925
わろたｗｗｗ

929仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:31:30.36
>>925
いや別にサービスとは全然次元の異なる話やろ

930仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:33:43.97
>>857
>AWSにgitのローカルリポジトリを置いて
おい…おいｗｗｗ

931仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:35:10.56
>>927
この舌足らずな字数の少ない質問からキミの脳内の定義を読み取って欲しかったの？
無理でしょ

872 仕様書無しさん sage 2019/07/24(水) 22:32:30.20
>>857
Gitのホスティングは？

932仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:37:54.23
>>931
>>930みたいなつっこみされるようなやつには無理だったね、ごめんね

933仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:38:54.17
>>931
その質問で何を迷うん？てか迷ったら聞けよ糖質か

934仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:40:47.12
>>925
まじか！世界がひっくり返る発見だなすげえ！

935仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:43:31.67
お前らgit初心者がかわいいからっていじめんなよ

936仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:45:47.98
>>934
キミが自分の言葉の定義が正しいと主張するなら俺みたいにurlを貼れば済む話だよ
貼れないからID出ない事をいいことにこんな深夜に連投している
みっともないねぇ
早く自分の定義が正しいと主張する論拠のurl貼りなよ

937仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:49:49.25
>>936
君の言う定義が書いてあるURLってどれのことかい？

938仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:54:05.98
>>936
自分の定義も何も一般用語ですが…
https://git-scm.com/book/en/v1/Git-on-the-Server-Hosted-Git

939仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:56:12.21
>>925
たとえばGitBucketはGitのホスティングのためのアプリケーションのひとつだけど、別に誰かがそのサービスを提供しているわけではない

940仕様書無しさん2019/07/25(木) 01:58:24.46
なんか伸びてると思ったらイキってるgit初心者さんか…いや日本語の能力が欠如してるだけやな

941仕様書無しさん2019/07/25(木) 02:01:24.54
委託先に素のgitサーバー使わせたりするから、どっかの誰かみたくGitHubにupするやつが出てくるんよね

942仕様書無しさん2019/07/25(木) 04:26:50.41
ADHDのヤツがいるなw

943仕様書無しさん2019/07/25(木) 05:28:55.22
>>930
きっとcloud9使ってるんだよ

944仕様書無しさん2019/07/25(木) 05:32:09.65
>>923
いや、でもgitlabやgitbucketなかったとしても純粋に羨ましいw

945仕様書無しさん2019/07/25(木) 05:36:28.57
ホスティングとホスティングサービスの違いが理解できてないとしても、羨ましいw
CIは回してるのかな

946仕様書無しさん2019/07/25(木) 05:44:09.76
>>930
これはこれでありなんじゃないかと思えてきた
issue trackはAWSにまかせて、wikiやpull requestしないなら素のgitをsshでさわるとか
サーバグレードもmicroだけで済みそうだし

947仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:06:53.09
内部犯がソースをgithubにあげちゃうのって防ぎようがないよな
ネット遮断するしかないのか？

948仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:28:13.91
vpnで用意しても下請けが自社や孫受けと共有するために勝手にこっそり公開しちゃうのあるあるだよね

949仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:40:42.43
gitを導入すると、現場がこんなやつらばっかりになっちゃうんだな。

950仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:42:58.81
>>949
技術力が無い人はそう考えがち

951仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:46:02.18
そう、生産性というのはあくまでも人によって決まる。
生産性を高めるシステムを入れるよりも、生産性が高い人だけを
残すようにしていかなければならない。

つまり、テメーの仕事はテメーでやれよ。

952仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:47:52.47
自分の家のファイルgitで管理してる人いる？

953仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:49:34.61
才能のある人間の数に限界がある以上
そのやり方だとこなせる仕事の量に限界が出る
さらに上を目指そうとすると、人（の才能）でなくプロセスで動くシステムにしないとやってけないよ

954仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:52:14.57
>>953
やっていけないんだから素直に降りろよ。
社長がエクセルで集計とかすればいいだけだろ。

955仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:55:18.87
>>954
大企業とか、役所とか、それでもその規模でやらなきゃなんない状況ってはあるだろ
人の才能に依存するってはそういう状況の解決にはならんって話

956仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:55:32.27
>>953
マイナスになるなら無理してやらなくていい

957仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:55:49.17
才能のある人間の数に限界がある以上、それ以外の人間は
ピンハネしかできないってことなんだからさ。

それしか出来ないくせにワザワザ出しゃばってくんなや。

958仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:56:50.82
>>952
ソースコードは全部githubのプライベートに移行した

959仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:57:31.15
>>955
そういう状況の解決なんて望んじゃいないよ。
人なんて金出せば来るんだから、給料だけ上げろよ、給料だけ。

960仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:58:15.91
>>955
できないならできるところに外注する
できないのにできるフリして受注する大企業はどうかしてる

961仕様書無しさん2019/07/25(木) 06:59:38.06
>>956
（それをやる力のない会社は）やらなくていい　≠　この世にそれをやるべき状況はない

962仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:00:26.25
>>949
リポジトリ関係は既にプログラマー必須のツールだよ
使いこなせないなら使いこなせるようにしないとダメなレベル

963仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:01:33.24
人（の才能）でなくプロセスで動くシステムにして１４万円使って
何度失敗したらわかるんだよ。

何度失敗しても懲りねーから、いつまでもピンハネ屋の餌食にされ続ける。

964仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:01:52.08
>>959
>>960

それは経営者の考えることでエンジニアの考えることじゃないな
「生産性」一般の話じゃなくて御社固有の問題でしょ

965仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:13:43.75
>>964
大企業にありがちな一般的な話だと思うなぁ
生産性の前に生産できてないんだよw

966仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:14:57.79
>>964
そう、それでどこの経営者も何度も同じ失敗を繰り返した挙句に
とうとう情シスごと切り捨ててしまった。

自業自得なんだから、社長がエクセルで仕事するしかねーやな。
だから最初に言ったように、テメーの仕事はテメーでやれってことだ。

967仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:15:12.37
プログラマーやるなら大企業より中小の方がいいよな
リーダーが優秀ならなおさら

968仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:17:05.14
>>955
リソース以上の仕事を受けて火の車ってのはよく見るな
リソースを超えた仕事は発注側も受注側も両方不幸になる

969仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:26:03.99
コンピューターが仕事で必要なのは、あくまでも顧客（他業種）のほう。
IT会社のほうは、ただのピンハネなんだから、コンピューターなんて
要らないんだよね。

それがわかれば、害虫、じゃなかった外注のIT会社に依頼なんて、
間違ってもやらないと思うんだけどねぇ。

970仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:34:05.00
gitナントカだのでドンだけ情報が漏れて損失が出ても
情シスを持ち続けて損失する人件費よりは安い。

ちょっと前にクラウドなんて単語がモテはやされたのもそのため。

971仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:36:11.57
>>965
それって単なる現状認識でしかないよね
そこを生産するにはどうしたらいいか、って話じゃないの？

972仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:36:41.29
>>953
プロセスで動くって言っても限度がある
どんなに優れたプロセスでも幼稚園児を集めたら何も作れない
属人性を排除されたジャップのエンジニアはスキル的に幼稚園児と大差がない
だからプロセスの改善ではうまくいかない
できる人を集めなきゃだめなんだ

973仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:37:29.59
>>968
それは見積もりの段階で弾くべきだね

974仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:38:07.09
だからまあ、生産するにはどうしたらいいかってったら、
テメーの仕事はテメーでやれ、としか・・・
人にやらせりゃ金ばっかり飛ぶんだからさ、ピンハネ屋に詐欺られて。

975仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:40:15.42
社内で使える便利ツール何か作らないといけないんだが
何か案ないかな

976仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:40:18.12
そもそも、それを本当に「生産」する必要があるのか、から
小一時間問い詰めなければならない。
単に、社長がエクセルでやればいいだけとちゃうんかと。

977仕様書無しさん2019/07/25(木) 07:43:45.05
【新スレ】
プログラマの雑談部屋 ★79
http://2chb.net/r/prog/1564008180/l50

978仕様書無しさん2019/07/25(木) 08:04:25.68
>>975
ossをフォークしてパッケージ名だけ変える

979仕様書無しさん2019/07/25(木) 08:17:51.55
大量のショートカット管理
外部と絶対通信しないパスワード管理
定期周知メール送信
個人用キーロガー＆コピペ履歴参照

980仕様書無しさん2019/07/25(木) 08:37:26.64
>>975
スマホが会社のwifiに接続したらタイムカードを押すツール

981仕様書無しさん2019/07/25(木) 08:59:57.00
>>975
改行も含めた文字列置換ツール

982仕様書無しさん2019/07/25(木) 10:00:03.75
>>964
俺は別に軍人でもないんだから忠誠までは誓わんさ

983仕様書無しさん2019/07/25(木) 10:28:03.88
ジャップの組織は帝国陸海軍がモデルだからな
非人道的で悪質なんだわ

984仕様書無しさん2019/07/25(木) 11:07:09.23
バブル経済により、時給2000円で交代勤務だからノー残業で非ライン作業で月収40万↑の工場求人とかあって、なんだか焦ってきたんだが

985仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:10:27.22
ciって何

986仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:14:55.98
頭痛首痛肩凝り腰痛
死にそう

987仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:16:58.48
>>982
全く意味不明
なんでそんな話になるんだ？
マ板の住人の考えることはようわからん

988仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:23:26.30
>>987
そもそも上がまともじゃない会社でやる気出すより転職すればいいだろ

989仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:27:11.62
>>988
正直話が全く噛み合っていないので
そんなこと言われても当惑するだけだ

990仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:28:57.39
仕事だから真面目にやらなきゃだめ
スーツ着なきゃだめ
ネクタイしなきゃだめ
寝たらだめ
音楽聞いたらだめ
タバコ吸っちゃだめ
わけがわからない
効率化下がるだけだろ
日本社会は狂ってる
もっと気楽に仕事できねえのか

991仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:29:59.82
【JAP】大阪大学　「日本人は意地悪が好きで意地悪するうちにお互いに恐怖を覚え仕方なく連帯する民族」

http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/keisemi06-01.pdf

大阪大学社会経済研究所の西條辰義教授の一連のゲームによる実験の結果、
どうやら『日本人は「いじわる」がお好き？』らしいというのです。
簡単に要約すると、公共財をみなでお金を出し合って作ろうとすると、
日本人は最初は米国人や中国人より「ただ乗り」を目指す人（これも
「だし抜く」といういじわる）が多い傾向にあるけれど、
それを見た他の人が「ずるは許せない」とばかりに自分の損も
かえりみずに足を引っ張る（いじわるをする）ので、
ゲームを続けるうちに「協力しないと後が怖い...」と悟り、
最後は米国人より協力的になる、というもの

992仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:31:27.47
>>985
Continuous Integration
リポジトリにcommitすると自動的にチェックツールが走る
JenkinsやTavisCI、CircleCI、AppArmorが有名
特定のOSやバージョンだと動かないとか潰せて楽だよ

993仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:34:16.41
>>991
やはりそうか

994仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:36:17.32
>>993
罪の文化と恥の文化の再定義感があるなぁ

995仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:41:41.11
>>991
なるほどJapだは

996仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:42:01.29
>>938
If you don’t want to go through all of the work involved in setting up your own Git server,
you have several options for hosting your Git projects on an external dedicated hosting site.
Doing so offers a number of advantages: a hosting site is generally quick to set up and easy to start projects on, and no server maintenance or monitoring is involved.

自分でGitサーバーを立てる手間をかけたくなければ外部の専用ホスティングサイトを使う選択肢があります。
ホスティングサイトを使うと素早くセッティングできサーバーのメンテナンスや監視をせずに済みます。

という話だね
つまり、この手のGitに特化したサービスを提供しているのがGitホスティングという俺の理解が正しい

Gitホスティングサービス5選【比較表付き】
https://www.find-job.net/startup/5-git-hosting

997仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:45:13.30
どうせ英文読まないとタカを括って相手の主張が正しい事を裏づけるurlを貼ったのなら姑息
自分が貼ったurlの英文読めなかったならアホ

998仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:45:28.43
>>991
だからメリットがない、後が怖くない奴は排除されるわけだ
納得した

999仕様書無しさん2019/07/25(木) 12:53:43.64
あのう、
ぼく馬鹿なんすけど
私文卒なんすけど
プログラマになりました。

仕事は大好きですけど
上司やまわりから
「君は天才なのか馬鹿なのかわからん！」
と言われます。

こゆ場合はやはり天才でしょうか？
自信もっていいですか？

1000仕様書無しさん2019/07/25(木) 13:01:12.99
>>996
専用のホスティングと書いてるじゃないか
専用じゃないホスティングをみんな指摘してるんだよw

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lud20191218101857ca
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