【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://2chb.net/r/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://2chb.net/r/prog/1568379904/

「プログラムを書く」はい終了

>>1
新スレありがとうございます

早速sageてしまった
テンプレ追加された？

年収900万の別業種34歳なんだけど
未経験でプログラマーとかデータサイエンティストとか無理？ もしくは年収何分の一とかのレベルになるよな当然

始めたばかりで楽しいから勉強はするんだけどさ

他業種で迂闊に勉強なんてすると、情シスに飛ばされて地位を失うぞ。

多重派遣偽装請負損害を助長して
稼働増やして収入減らした
安売り貯金なしドカタは
コロナ恐慌で制裁を受けるべき

>>5
平均年収300万の世界へようこそ。
とりあえずは今の仕事を維持したまま、AndroidやiOSのアプリでも作って
遊んでみよう。

もうダメだぁ・・在宅斡旋業者から連絡が全くない
現場作業がすんげー嫌なんだよなぁ
仕事ないのに定時で帰ってると腫れ物的な感じで嫌われるし
1分でも早く他人のいる空間から抜け出したいタイプだから残業とか死ぬほど嫌だし

今から学歴なし未経験が入ろうとするならどの分野がいいんだ？
とりあえずatcoder緑なったけど
Swiftとかkotlin勉強してスマホアプリ系とか、やることわかりやすくていいかな？
商材屋とかケンタとかが言うようにrailsやってweb系自社開発ってのはなんか違う気がする

>>10
お前が何を良いと評価するのかわからないので答えようがない
目的は何だ？金？仕事の楽さ？
やることがわかりやすいというのは何をイメージしてそう言ってるんだ？

SESで数年やってハケンに移行して数年やって
行った先の会社で正社員になればいいんだ。

フロントやるならデザインやUIインタラクションもできないとダメ
ケンタは古いタイプのエンジニアだからここが絶望的に才能ゼロ
一生バックエンドやってろ

>>5
非IT以外でも自社でシステム開発やデータ分析しようという流れがあるので、
転職して地獄に飛び込まず、社内でムーブメントを起こそう

>>13
デザインはできなくてもよくね？
言われた通りのレイアウト、スタイリング、動きが作れることが大事

>>15
できなくてフロントやるなよ
そもそも指示すら無視するしセンスゼロだから何が間違っているのかすら理解できねえだろ
インタラクションなんかデザインセンス必要なのにそれすらコーディングできないで何がフロントエンジニアだ無能

>>16
社内にデザイナいないの？
プログラミングもデザインも両方ともするって時間がいくらあっても足りないだろ

>>17
デザイナーの指示を理解できないってこと
理解できるようにするのがプログラマーだよな
センスゼロでどうやって理解するんだ
何回伝えても再現できない
インタラクション作れるやつは皆無
レスポンシブになると崩れるコーディングしかしない
フロントエンジニアはボタンさえついていればいいとしか考えないからな

主語がでかい
フロントエンジニアじゃなくてお前と組んでるそいつが無能なだけだぞ

要注意
稲泉 優
問答無用で無理な要件定義でやろうとしてくる

>>19
一方的で決めつけの激しい内容からして、もしかすると無能なのは>>18の方かも知れんぞw
仕様をちゃんと言語化できずに曖昧な指示を出しておいてチガウチガウとダメ出ししてたり、そもそも無理難題を言ってたりするというのもあるかも。

曖昧ならまだいい
最初からゴールが存在しないことを要求してくるやつがやまほどいる

>>21
製品レベルでワイヤー描いてやってるのに再現出来ない無能フロントエンジニアしかいないだろ
目ん玉ついてねえのかね
で、お前はできるのか？

とにかく、作りたいものに近いソフトを作ってる会社に入る

絶対やってはいけないことは、
自動車組み込みのような技術革新が無いところはダメ

インフラ、ゲーム、のような最新の半導体パワーを全力で使うような
熱い場所に入れ。入って3年も働けば身につく。若いうちにやれ。

>>24
＞　若いうちにやれ。

それは賛成
30歳過ぎて徹夜すると2，3日体調が悪いもんね
20代だと朝までずっと夢中になって仕事も勉強もできた

経歴とスキルは違う。
経歴は仕事で身に付くけど、スキルは仕事では身に付かない。

仕事でスキルは身につくよ

本やネットでは企業が仕事してやってるソフト作りは学べない
だから高度な技術をもってる職場に潜り込むべきなんよ

>>27
一理あるな
ただ高度な技術に関わってる奴もそれをどこかで身に付けたはずではなかろうか
職場に潜り込んでコピーするのは効率が良いが、知識の出所を探すことでも学べるはずだ

>>27
その高度な技術を持ってる職場に潜り込むには自分も高度な技術を持ってないとダメなんだよなあ

スレタイ的には>>27なんだろうが現実的に厳しいな
現役学生で進路に悩んでるってレベルならこれからガンガン詰め込めばいけるだろうけど、転職を考えててプログラマになりたいってなら下積みからやらんと

高度な技術なんてのは、機密事項だったり特許なども関わることだからねぇ。
ソコラヘンのSES会社に丸投げなんて、さすがにできないだろうと・・・

>>30
大学生ならインターンとか出来るし新卒カードもあるしな

>>28
んなことないよ、最初しらなくても
伸びしろがあると思われたら採用される。

だから若いうちじゃないとダメだといってる。
20歳なら初心者でも凄い会社に入るのは可能だが
40歳だと経験者でしかも相当腕利きしか雇われない

若いうちにすげー会社に自分をねじこめ
俺は後悔してる・・

派遣とかって未経験でもできんの？
時給2500円とかの求人あるけど

できない
未経験なら普通1〜3か月ほどプログラミングの研修をやってから現場に配属される

未経験者がブラックSES企業に入ってしまうと
時給1000円

SESと派遣って違うんじゃ？

派遣は>>35でいうところの研修をやってくれないから未経験は絶対に無理ということだな
SESはやってくれるけど>>36のようにマージンを取られるので、本当に経験を積むためだけの足掛け

アンドロイドアプリって未経験にあんまり人気ないから狙い目な気がするんだけどどう？

そうやっていきなりどうと言われても、
何の評価を聞きたいのかわからないから誰も答えようがないって
質問の意図はなんだ？金？仕事の楽さ？未経験の業界への入りやすさ？

まあ研修っていうか基礎の基礎を教えてくれながら金ももらえるって考えると悪くはないと思う

そういうフリーライダーはよその業界でやってくれ

>>42のように
プログラマって、初心者に対して異常に攻撃的だよね
なんでだろう

20年前から学校や仕事でソフト開発やってるけど
初心者を袋叩きにする人がやたら多いことが気になってる

職人気質でもなく、ストレス解消にサンドバッグにする感じなんだが
よくないよ

ソノヘンはまあ、例えるなら、素人が何の練習もせずに
プロのリングに上がってくるようなものだからだろう。

プロの世界なんだからな、開発プロジェクトってのは。

それで成り立ってる会社もあるんだからw
スレタイ読んでこいよって話だな

>>34
未経験はSESに潜り込んで経歴作るしかないけど
派遣会社のコーディネーターはちょっとITに詳しいだけの事務員なので、
適当に経歴書を盛れば登録＆紹介可だったりする

本当に経験有るオタクPGよりコミュ力ある詐欺師のほうが好評価だったり

昭和時代と違って、今どきはだれもがパソコンとか持ってて
プログラムの勉強ぐらい、いつでもだれでもできるからな。
専門学校に行くことさえバカにされる始末。

そんな中で、リング（現場）にノコノコ出てくるまで
全く練習（勉強）してこなかったってんだから、そりゃあ
周囲の猛者たちにケチョンケチョンにされるわな。

経験者に攻撃されたぐらいで挫ける意思しか持ってないなら、
それこそさっさと退場させるのが本人のため
基本的に人間の可能性を潰すのは悪だけど、仕事に限ってはそうじゃない
エンジニアになったからと言ってお前の未来に幸福ねえから

プロ野球球団に、これから野球覚えます、っていう素人が来ても
入団できないように、
プログラマーも、これからプログラム覚えます、なんて素人は御免なんだよ。

必要な技術とプロとして生きていく覚悟ができてから来い、というだけの話。

素人同然のやつも攻撃的なPGも
どっちも害悪だわ
チームの和を乱す愚か者は皆死ね

「協調性がない」
どんな状況でも主張できる解雇用パワーワード
理由？解雇を拒否したから

この世界では、解雇は素直にされておけ。
スグに次が決まる。
今日から電車が混み始めてるなら大丈夫だ。

最初はフリーライダーでも成長さえしてくれれば許せるよ
寧ろ試用とはいえ手取り20万届かない程度でよく働く気になるなと思ってしまう
昔は俺もそれ位で必死に働いていた気もするが

>>49
ただプロとは言っても、野球のプロ12球団レベルのIT企業なんてほんの一握りで、このスレにいるほとんどは中学高校の部活経験者ですって奴らを集めただけの草野球チームのようなレベルなんだけどな。
で、そういう奴等が野球を始めたばかりの小学生相手に威張って見せているだけ。

そう思って、おれはボクシングなどの格闘もので例えていたんだ。
４回戦でもプロはプロ。

まあ、日本人は日本人選手の世界タイトルマッチぐらいしか
見る機会ないようだけど。

未経験がses入ってもサーバー監視とかテスターとか最悪の場合家電量販店の店員やらされるんでしょ？
なんかうまいこと高確率で開発を経験させてもらう方法ないの？
不人気なインフラ方面から入って転職でコード書ける現場入るとかかな
最初は薄給長時間労働でもいいんだけど

量販店の店員てｗ

わけわからんまま開発の現場に迷い込んで、
なすすべもなく去っていった新人などを、何人も
目の当たりにしてきたからねぇ。

昭和時代なら、プログラムの勉強してきたガキとかいたけど、
今どきはパソコン持っててもプログラムからは遠ざかる一方。

能力差というか向き不向きというか
とにかく個人差が大きい
研修とかしなくても独学でもなんでもできちゃう人たちと
研修を受けても何も書けないままの人たちといる
真ん中辺はあんまりいないかな

>>54
それの何が問題なんだ？

>>56
最初から開発させてくれるSES企業を探せよ
開発したいテストしたくないと面接で言え

>>56
会社側だってテスターやらサーバ監視やらより開発の方が儲かるんだから
見込みがありそうなら高確率で開発に行けるだろうしそうでなければ行けない

19歳の女の子にプログラム教えて代わりにやりまくっていたがきちんとした名のある会社に入れてやった
男は死ぬ気でやれ

大学生ですがプログラミング言語を勉強するなら何がいいでしょうか。会社の技術職になりたいです。システム系？っていうんですかね？そんな感じになりたいです。

>>64
情報工学科に転入

>>64
絶対に組み込み屋になるな
必ずWeb系システム開発にいけ
大学のCOBOLしかできないクソジジイ教授たちはほっとけ

会社の技術職というのはITを本業にしてない会社ってことか？
日本で自社に技術職を抱えてるのは大企業かそれに準ずる規模の企業しかなくね？
狙ってる会社が何の言語を使ってるか調べて一点突破するぐらいしか思いつかないけど

何を言っとるんだこいつは

理解できないなら無理してレスしなくていいぞ

>>64です。
>>65 転入は多分親が許してくれません。
>>66 組み込み屋はなぜおすすめできないのですか？ブラックなんですか？
>>67 今、Java を学んでます。Javaだとどういうことができるのでしょうか？

また変なやつが来たなぁ

アスペ３８歳ですがの人かな

>>70
大手家電の組み込みマだけど、

組み込みはバグが許されない製品なんで
枯れた技術をずっと使う傾向がある
アセンブラかC言語しか使えないし、動的メモリも禁止。

最新のハードウェアを使った最先端のソフトウェアに触れるなら
絶対に組み込みはやってはいけない。
ＰＣの技術が組み込みに落ちてくる感じなんで
組み込みを仕事にするのは絶対にお勧めしない。
というかやるな。

やるとしても100人体制とかの大規模組み込みならまだいい
数人でやってるところは地雷。

>>70
Javaはやっておいていいが必ずWeb系もやれ
最新技術はどんどんWebになってきている

html css（ここはバカにされるだろうがほっとけ）javascript
フロントはこの組み合わせしかない

バックエンドはJavaもあるがphpやnode.jsやれ
合わせてフレームワークもやれ
Rubyは死にゆく運命だからこの宗教にだけは入るな

pythonもやっとけ
日本ではあまり使われていないが世界では上位の人気だ

いいか、絶対に組み込みには行くな
底辺下請け月給17万が永遠に続く

Webなら上位は1000万近くまであるしおっさんになってプロフェッショナルになれば1000万超えすら可能だ

>>73
>>74
組み込み系に親でも殺されたのか、ってくらい批判しますね。そんなにひどいんだ。全然知りませんでした。次に学ぶ言語は何がいいでしょうか？

組み込みをやるにしてもやらないにしても、少なくともCは必須だよ。
クビになってもスグにホカへ行けるようになりたいなら。

また初心者お約束の勘違いしてるな
先に作りたいものを決めてからそれに沿った言語を覚えるもんだ

作りたいもの何もないんじゃね
それで質問がふわっふわしてるから自己顕示欲の高いアホしか回答してない

組み込みは楽しいからいい
ただmisra c てめーはダメだ

儲かる物を作りたいです

儲かるのはプログラマーさん自体。

>>81
>>80はまだプログラマ未満ぽいし商品価値なさそう

それはまあ、商品価値がある奴雇って、企業に売ればいいんだ。
安く雇えば、ピンハネでウハウハよ。

インフラからプログラマー転職したいんごねえ

650くらいほしんごねえ、むりんこねえ

>>75
組み込みやればわかるよ、めんどくさいのに職歴としては微妙

>>80
スマホアプリでも作れば

今35歳で3年間派遣プログラマーやったら、38歳でいい条件で転職できるかな

夢見すぎ

>>86
実力と面倒見の良さでリーダーに選ばれ、
二次受けや三次受けにアピールすれば拾って貰えるかも

>>86
もしかして、35歳の現時点でまったくの未経験？

>>86
あと10年若ければ、、、

>>86
こういう言い方悪いけど35までプログラマになりたい人を業界が放置してたのも悪いと思ってしまうわ
まあほんと運だよな。

>>86
フリーランスのプログラマーになれ
時給1000円ぐらいで自分を中小ベンチャー企業に売り込め
ポートフォリオを作れ
3年ぐらいしたら時給上げて交渉しろ

未経験者に金払ってシステムを作らせるなんてあり得るのか？

ポートフォリオでそれっぽく見せかけろ
それで時給千円ならどこか拾ってくれる
もちろんスキルが無いとだめだぞ
マークアップ言語とプログラミング言語、インフラとバックエンドとフロントエンドやれ
仮想化ツールも使えるようにしとけ
ポートフォリオにそういうスキルをずらずら書け

27でも遅いよね
ほんと上京尻込みして田舎でコンビニバイトしてた時間無駄すぎた

システム開発依頼するとき打ち合わせするときシステムについてアレコレ専門的な話になるだろ
素人が返答できるのか？
絶対に無理

今年で27歳なんだけど未経験で業界滑り込めるかなあ

いま他業種なら、その会社の情シス部門に滑り込むほうが楽だろうと。

今30で7年オープン系プログラマーやってきたが、
経験言語がマイナー過ぎて再就職メチャクチャ苦労してるわ
実質未経験扱いなんだろうな

今は申し訳程度にjavaの資格狙ってるが油断して習得の幅を広げてこないとこうなる悪例だな

>>99
一言語マスターしてりゃ、他の言語なんて一週間で使えるが、
営業がコーディネーターがPGやったことない素人だから、おかしな足切りが有るよな

プログラマーなんて向き不向きしかないから
年齢や経験で切るのはどうかと思うよ

というか、そもそも個人の能力に依存したソフト開発をしないのが
CMMIレベル3以上の条件なんじゃないのか

よくわからんよな、この業界

>>100
勉強してて思うが、確かにかなり共通点があるし凄く捗ってる
でも即戦力として使いづらいんだろうな
メイン言語は共通点こそあるがマイナーすぎて論外としても、OracleとPL/SQLの経験もいまいち評価されないのは見通しが甘かった

情報工学科の先生はJava言語の需要が下がるので使用するなと述べている
Java言語やるくらいなら営業などの異業種や運送業界の方がはるかに高収入だ

インフラとかバックエンドやフロントエンドとか個人じゃあ学べる限界があるからなあ
業務でやらないと身につかないところもあるから何とも

40歳だけどC言語しかできないわ
色々詰んでる

というか、API知ってるかどうかだよね実際は
非同期処理とかの書き方は言語ごとに全然違うし

根底にある考え方知ってりゃたいしたちがいはないよ
同期とかデッドロックとか

言語によっては勝手に同期だかロックだかしまくって遅くなったりするようだが

なるほどここを読んでるとプログラマーにとってコンピュータサイエンスの知識が重要ということがよくわかる
言語に依存しないが、実装の良さに大きくかかわる知識として大事だね

とりあえずケンタさんとマコなりさんのyoutube動画はほとんど見てます
他にこれは見ておけ！ってありますか？

>>109
元Yahoo!のしまぶー

ありがとうございます！フロントエンド主軸の人みたいですね、見てみます

メイヤーのオブジェクト指向本も読んどけ。
一生モンだぞ。

Javaプログラム勉強始めて１ヶ月
プロゲートは全部クリアしたけど
これで何か作れ言われたら無理だわ

だからあの名前で釣ってるゴミはやめとけっていつも言ってんのに

Syntaxをいくら勉強()してもなｗ
円周率100桁覚えたら数学者か？

サーバーサイドとフロントサイドって何をやるの？

>>116
ググれよ。

プログラマーになるのは、今の会社を
クビになってからでも遅くはない。
会社潰れるまで頑張れば、その忠誠心が認められて
SES会社で雇ってもらえるさ。

本読みながらJAVA勉強してる
紙に書いて覚えるのはよくないんかな

昔は結構、紙に書いてたもんだねぇ、方眼紙などで。

実務時も考えてExcelに書いてるな
メモもタブ分けてそこに書いてる
俺も手探りだからどっちが正しいのかは何とも言えない

>>120
>>121
ノートでしばらくやる
暗記苦手だ

>>119
書いているのがコードなら大した意味はなさそう。実際に打ち込んで動かした方が得るものが多いはず。
概念的なものを図に整理するとか、データ構造やカルゴリズムの処理の過程を図にかいて理解するとかは非常に有益だと思う。

>>123
サンプルコードとかメモしてます
なるほど・・・やってみます

打ち込んで動かしてみて、ちょっと書き換えてどうなるか見る
つづりを間違えたらどういうエラーメッセージが出るか
それを見るだけでも意味がある

閃きのが大事だわ
コードは忘れてもすぐ検索できるし

>>119
JavaScriptのがいいんじゃないか？お手軽だし。

JavaScriptならGドライブですぐコードビルドできるしな

>>127
考えてみます
今はdokojavaというサイトでやってます

色々あってこの業界への復帰は諦めることにした
これもひとえにきちんと経験積まなかった俺が悪い
もうだめぽ

そういうなよ。

じゃあもうスレに来るなよ

未経験のラベル外すために時給1000円で半年バイトするのと
SESで開発できることを祈ってテスターからスタートするのと
個人開発を半年ガチってまともな受託か自サ狙うのどれがマシ？
もちろん全部うまくいく保証はないとして（一生テスターとか内定取れないパターン）

今勤めてる会社の情シスか営業に転属する。
営業マンになってプログラマーレンタルを提案する。

>>133
個人開発なんていうオレオレほどゴミなシステムはないからな
半年でサービスといっても営業も自分でやるのか
会社に所属してやるしかない

ブラックに入社しないで
ちゃんとした開発企業に入社して10年くらい下積みしたらいいのでは？

経験半年の上げ底ウンコを使う奴なんて反社くらいしかいねえよ

下積みなんてのは、仕事でやるもんじゃないからねぇ。
土日とかにコッソリ勉強して、オレオレアプリとか作るんだよ。

そうすりゃ面接で
「業務自体は未経験ですが、こういうのを作って勉強はしてました。」
ぐらいは言えるようになるんだからさ。
あとは基本情報でもいいから資格でも取ってしまえば以下略。

エンジニアは寝るとき以外はプログラミングしないと覚えることが無限にあるし、そもそもロジックなんて経験しないとしっくりこない
他人に言われたり勉強して覚えるよりも、やってみてうまくいかなかったり疑問に出たことを調べたらドンピシャの解説があってみんな考えていることは同じなんだってなってきたら先人の経験が自分の力になるわけ

>>138
5chで講釈を垂れている暇があったらプログラミングしてなよw

ここしか人の接点がない

子供の頃は、家でプログラミングしまくってたねぇ。
外に出ればゲーセンしか知らず。

メソッドをオーバーロードさせる意味あるの？

>>138
＞　そもそもロジックなんて経験しないとしっくりこない

俺の場合、入社後の研修でやらされたアルゴリズム研修は
その後、長きにわたってすごく役に立ってる。
おそらく教える内容がよかったのだと思う。

アルゴリズムがないプログラマとあるプログラマでは設計から違うからすぐわかるな
ないやつのソースみたがボーガンで頭をぶち抜いて○したくなる




アルゴリズム勉強しとけよ

はい

会社のアルゴリズム研修にて新人のうち3割ぐらいが
ついていけなくて退職してました。
そのぐらい厳しい研修でしたから役に立つのだと思います。

>>146
無能が退職してよかったな

マイナビとか使って採用すると手数料で100万円くらい取られるんだろ？退職したら損じゃん

>>133
個人開発ガチれる能力と精神力があるなら個人開発
そうじゃなきゃバイト
SESは生活かかってて仕方なくやるイメージ、ずっとテスターで何も学べないかもしれないし(学びの可能性がないつまらない仕事をSESで派遣された人にやらせるのが普通だと思う、学べないことがそれなりの給料に繋がってると思う)

>>148
プログラマーを期待して採用した要員が基礎的なアルゴリズムもわからずに1年後在籍してる方が会社にとって損だろ
100万とか2カ月ぐらいで消えちゃう金額だし、試用期間中にやめてもらったほうが会社にとっては得だよ
一度正社員になってしまったら簡単にはやめさせられないのだから

そうそう
損切りよ

>>139
スレタイらしくてワロタｗ

売れるかどうかの話はとりあえず置いといて、
売りに出してる人がいないよね
あるなら見識不足で申し訳ないけど、
単体で売ってるdllを見たことがない
単体で売ってるjavascriptを見たことがない
オンラインストアはたくさんあるから
売りに出せない理由はないはず
コンピュータプログラムだから
コピーの簡単さからの不正はついて回るだろうけど
会社に属さないことで創作できなくなっても
会社に切られない働き方もあるかもしれない

Java勉強してるけど、メソッド、引数と戻り値はマジ鬼門だわ
複数の教科書読んでようやく少し理解できるようになってきた

>>154
Javaなんて優しい方っしょ、C言語なんてもっと厳しい
Java出来れば業務系は全部できるし

長期のSESでそこそこの評価貰ってたけど、客先が力量とか色々加味して調整の上で仕事降られてたんだなと今更気づいた。
設計資料のテンプレとかちゃんと整備されてたし。

いざ自社もどったら何もできん状態。資料のテンプレも十年前に作られたっきりで整備も何もされてない。
無理やり使ってたらあまりにも使い勝手が悪すぎてモチベーションもさがりやる気もなくなった。
一から整備する気力も能力もない。
それでも全く未経験の仕事は降ってくるしやらなきゃ生活できない。

30代中盤の身でこんなだしもう終わりや。

井の中の蛙だったんだなって思い知らされる日あるある

SESってweb系自社開発に派遣されることもあるのん？

日本ではプログラマは相当有能な一部以外は
ゴミみたいな扱いしか受けないから、ならないほうがいいよ

よほど自信があるなら専業でもいいけどお勧めしません
正直別の仕事しながら片手間でやったほうがいい

今の日本は嘘と暴力が支配するキチガイ社会だから

>>154
javaって未だにVMで動作するんですかね、クソみたいに遅いから嫌い
全部.netで作り直せよって思う

>>157
井の中の蛙もだし、優秀なチームリーダーって本当に希少なんだってのも離れてから痛感した。

>>158
もちろんあるよ

web系自社開発に派遣されたSESは引き抜きとか考えないほうがいいぞ
SESから引き抜くような会社は給料安いから

.netだとネイティブで動くのか

>>161
外に出たら、井の中の蛙リバースだったw

>>160
JavaよりC#の方が性能出にくいっていうのはいろんなベンチで語られることだけど、何してて遅いって思ったの？(C/C++の半分程度の速度)
VMって言ってもPCを丸ごと仮想化するようなVMとは違うから起動時間が1〜2秒余計にかかる、ぐらいしか遅さはないんだけど

>>165
まわりが出来なさすぎて無双できるってこと？それはそれで大変そうだ。

インフラのエンジニアになりたいんだけど29歳未経験でも採用ある？
LPICくらいはとってから応募しようと思うけど

>>168
LPICの勉強がてらCentOSでも入れて触って色々試してみたりAWSのEC2で遊んでみたりすれば採用されそうな気もする

受かるかどうかは会社次第。
受からないヘボ会社に入れば受からんわな。

セキュリティに問題がないサーバを構築してとか言われて
素人を納得させられる回答を用意できたらインフラエンジニアだ

頑張ります

がんばります

俺も頑張る
小説家になるんだ

では私がサーバを構築しますから
あなたは十分な予算を用意してください

n百億会社の名義で融資してもらってきました！
これでみんなにたっぷり給料払えますね！

Javaに加えてHTMLとCSSも勉強してるけどロードマップがわからん
HTMLとCSSの方は自分でホームページ作ってみていじくってなんとなく扱えるようになってきたんだけど、肝心のJavaの方がさっぱり
文法を書いて問題の文字列表示させて電卓作って、これがどんな仕事に繋がるのかわからん
企業の研修を受けてみたいわ

>>177
SpringFrameworkを学びなさい

>>177
とりあえずJavaに集中してみては？

Javaのほうはデータベースと連携してからがスタートだ
まずはDB連携した住所録でも作ってはどうか
あと雇われになるつもりだったら「フレームワークは何を使えますか？」は聞かれる
あと「データベースのチューニングできますか？」もある

>>180
うちの会社フレームワークは何を使えますか？とか聞けないわ。フレームワークってなにがあるの？レベルだから。

>>179-181
ありがとう！やってみる

>>178-181でしたm(_ _)m

>>177
＞　Javaに加えてHTMLとCSSも勉強してるけどロードマップがわからん

ひとつずつやったほうがいいよ
できればレンタルサーバー借りて、
HTMLでいろいろHP作ってみて、
それからCSSやってみて、
JavaScriptやって、
それからサーバーサイドをJavaでやってみるとか、
と順番にやっていかないと
ぐちゃぐちゃになるよ！？

ひとつひとつしっかり自分のものにしていかないと
後で苦労することになる。

>>184
ありがとう
とりあえず会社にJavaから始めろ、と言われてるのでここでも言われたようにデータベースに接続して……ってとこからやってく
ちょうど手元にある本にも参考になりそうなのがあるし
何かしら形になったらフレームワークがなんなのかを調べてみるよ
HPは言われたわけじゃないけどなんとなく楽しくてやってるから息抜き程度にちまちま進めていこうと思う

HTMLやCSSはデザインが好きとかではない限り、やる必要無し

スキルじゃないし

でも給料をけびる理由にされるぞ

ＨＴＭＬ

デザインまでやる必要はないけど
HTMLがわからないと何かと不便

JAVA勉強し始めたんだが順番間違えたかな
いずれはjavascritとかHTMLとか学びたいとおもってるんだけど

組み込みマンになるにはどういう勉強したらいい？

Javaの勉強はいいんだけど、それでどんなアプリ作るかは考えた？

>>192
俺はまとめサイトっぽいウェブサイトつくりたい
上みたら順番間違えたかな

最新Webアプリ作るならhtmlとcssは完璧に作れないとダメだな
ここを舐めてるエンジニア多すぎる
UI/UXとも言えないゴミしか作れない連中ばかり

>>194
やっぱりそうなんだが
アドバイスありがとう
参考になる

ウェブサイト作りたいならまずはHTMLとCSSでHPの体裁整えてからJavaScriptなりで中身作ってくんじゃないのかね
まJavaがある程度わかったならそれらの理解もダンチで早いだろうけども

まとめサイト程度ならWordpress使えば良いんじゃないの
そう考えるとJavaじゃなくてPHPが良いでしょ

>>196
>>197
悩むなあ
HTMLとCSSやってから判断したほうがいいかな
PHPも悪くないね

>>190
後者からやりなよ。

>>191
＞　組み込みマンになるにはどういう勉強したらいい？

まずはハードウェアの基礎からだな
電子回路の基礎、CPUやメモリの動作原理から始めて、
電源ONリセットからのシーケンスの理解から。
もちろんマシン語（アセンブラ）の勉強は必須。

できれば8ビットCPUや周辺ICを使った簡単な
電子工作をしてみると基礎知識が身につくと思う。

おれはこのようにして勉強してから、
フリーとしていきなり組込みの仕事を取って現場に入って、
すごく苦しい思いをしたけど短期間でアプリ屋＝＞制御屋に転身できた。

制御屋の単価って案外安いということに気が付いて
アプリ屋に戻ったけど、そのときの知識はすごく役に立ってる。

>>199
そうします
HTMLから先にやってみる

アセンブラやら８ビットやらといった場合、
今どきはなんのCPUを指すんだろう？
やっぱり昭和時代のパソコンでおなじみの6809とか？

HTML　CSS　JS PHP あたりは鉄板なのかね

PHPは鉄板じゃないようだが、HTMLとCSSは
言語という扱いすらされない模様。

受諾のほうでもPHPって結構使われてる？

phpは仕事多いから使えるようにしときな

pure PHPをまず使い込んだほうがいいのかな　フレームワークより

htmlとcssはやる必要ないよ

>>208
なんで？

プログラマになったけど給料高い以外にいいことないわ
プログラミングが好きなわけじゃないしな

if文などの分岐を使わない人はプログラマでない

HTMLとCSSくらい常識として知っとけよ

>>210
給料高いならいいじゃん
みんなやりたくない仕事を金の為にやってるんだよ

>>210
年収と年齢教えてください！

>>212
これだな
この程度覚える気無いなら向いてないわ

htmlとcssをまともに使えてるプログラマーを見たことがない

見たことないだけだろう
Webデザインまで含めるならともかく、
デザイナーにIllustratorのファイル渡されてコーディングぐらい出来るだろう
今どきのCSSは多機能だから昔みたいにバッドノウハウでデザインを実現していく感じじゃないからね
あと、CSS除いてHTMLだけでいえば書けなきゃおかしい。HTML書けない奴なんかXMLも書けないだろうから仕事になんないだろ

いやガチでゴミレベルだぞ
イラレから起こしたとか目ん玉腐ってるのかと思えるくらい違う
あの適当さと関心度と薄さにムカつくレベル

わし元々htmlコーダー出身でプログラマだからデザインからhtml起こすの得意だけどlinuxカーネルとかインフラ苦手なんよ
そういうのってあるじゃん

>>218
とりあえずお前の周りはそのレベルだということなんだろ？

>>220
これまで何十人も見てきたし外注したらそいつらのゴミレベルに酷すぎた
さらに今リクルート会社に依頼してるが、htmlをまともに使えるプログラマはいないって言われてる

そしてお前ができると思ってるのかもしれないが、プログラマができている＝客観的できていないだからな

>>212
誰もがweb系の仕事してると思うなよ

>>202
Z80とか、2000年前半くらいまでは存在した
日本メーカ製の4-8bitマイコンとか

今の16bitマイコンでもスタートアップルーチンはasmで書く

>>191
arduino（あるでぃーの）あたりで一通り電子工作できればおｋ

簡単な回路読む、オームの法則の基礎、オシロやデータロガーを使って
波形からバグを探すとか色々できるようになるのは、入社後でよい

>>221
つまりイラストからHTML起こせるってだけで一握りの神プログラマってことでおk？

>>225
そのくらいならHTML構成はできるっしょネット調べれば
難しいのは動的JavascriptとかPHPとか絡ませて動的に動くサイト作るのは大体の人無理っしょ

>>225
いや、イラレのレイアウトはあくまでも固定幅だろ
きちんとレスポンシブに対応しつつレイアウトが崩れないようにする、適切なwrapで配置をフレキシブルに変えられないといけない

さらにアクセシビリティを正しく設定できる
キー、タブ、マウスオーバー、アクティブ、フォーカスなどなど明示させる
リクエスト時、リクエスト中、リクエスト成功、失敗時に適切なUI結果を出して他のフォームの連動を統括的にシステム化する
そのときのUIを明確に設計できる
インタラクティブな動作、非同期処理時のUI動作、ここに美しいインタラクションを適切に設定できる
ドックされたパネルを操作性抜群に配置変えができる
などなど

デザイナーが作ったイラレは単に固定されたただのレイアウトだからしっかりUI/UXを作り上げられるか
デザイナー以上にセンスと設計力が必要なんだよ
これができるプログラマはほぼいない

イラストからHTMLを起こすのは最底辺と言われてるWEBコーダーの必須スキル
月給16万ラインの仕事
レスポンシブとかオプションつくと一気に値段あがる

ほぼいないのに何で世の中にはそういう手法を駆使したサイトが星の数ほどあるんだ？

日本にはいないな
海外ならまぁまぁいる
それでもプログラマーの中でセンスある奴なんかほとんどいない

やらないのではない
そもそもセンスゼロだからできない

>>221
それは向上心0の自称プログラマしか知らないだけだろう
大体リクルート会社を通して探してる時点で、まともじゃないプログラマしか集まらないよ。まともな人は本人の持ったコネでかなりいい仕事が決まっちゃうから人材業界までなかなか出てこない
次もこの人にお願いしようというリピーターのお客さんが生まれるからね

>>225
それはWeb UXデザインレベルの話までハードルが上がっていて、要素技術であるHTML/CSSの理解とはまた別のレイヤーの話だと思うがな
フロント専業プログラマなら考えるべきレイヤーだとは思うが

レスポンシブルな動的サイトか
昨今流行りのスクールの卒業課題でよく見かけるな
そう聞くとつまり有象無象のスクールの存在価値もゼロではないのかもしれない

>>227
なんだかこれ見てたら銀英伝のフォーク准将を思い出したw

プログラマ1「我々は技術者である以上、仕事とあらばどんな仕様でも実装する。が、これほどの大規模なシステムであるからには、まず具体的な仕様をお聞かせ願いたい。」
デザイナ ｢それは高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います。｣
プログラマ2 ｢それではあまりに抽象的すぎる。｣
プログラマ3 ｢要するに行き当たりばったりということではないのかな。｣

・・・・・

プ2 ｢この仕様では画面の動きが煩雑すぎる。第一レスポンスが悪くなり、ユーザの快適性にも支障を来すだろう。｣
デ「なぜデメリットの危険性のみを強調するのか理解に苦しみます。
それを過大評価して必要以上に恐れるのは技術者として恥だし、それが味方の士気を削いで利敵行為になる。」
プ3「君の意見に賛同せず慎重論をとなえたからといって、利敵行為呼ばわりするのが節度ある発言と言えるか！」

・・・・・

プ3「君は自己の才能をしめすのに、弁舌ではなく実績をもってすべきだろう。他人に命令するようなことが自分にはできるかどうか、やってみたらどうだ。｣

冒頭でもチラッて言ってる人いたんですが、みなさん勝又健太氏についてどう思いますか？

胡散臭くなるから愚民教育用のラノベの話を持ち出すな

プログラマーが給料高いは草

>>231
ごちゃごちゃ言ってるけどお前は最高品質のフロントUIできるの？
俺が言ってるのは機能とデザインがすべて理路整然と同期して操作性と視認性を著しく最高な状態のものを作れるプログラマってこと

何その究極完全体グレートモスみたいなの

レスポンシブ対応させるのは大変だな、スマホ、タブレット、PCこれだけでも分けるの大変なのに
おまけに最近見た記事によるとサイズがバラバラでちゃんと構成するともっと詳細にするとかでもっと大変らしいな

>>237
出来ないよ。そこまで出来ないとHTML/CSS出来るとは言えないという主張なら、普通はそんなふうに伝わらないし語弊があるだろうというだけだ。
それを求めるならHTML/CSSの実装に詳しいUI/UXデザイナーを雇うべきだし、そういう人は確かにほとんど見かけたことない。けど、そこって両方兼ね備えている必要あるかな？
ブラウザの都合と人間の都合、それぞれ別の人間が主張して落とし所を探る方がいいと思ってしまうけど。
どっちも知ってると変に妥協しちゃいそう。
仕事でWebばかりやってるわけではないのでWebメインだったらどうかは知らないけどね。

>>237
解の無い方程式を出題しておきながら解を求めさせるような、無茶な要求してるだけのように見えるぞw
ボクの考えた最強のデザインが(ボクの頭の中のイメージ通りに)実現できてないのは、プログラマが無能だからだ！

>>235
やっぱ胡散臭いっていう認識なんですねw
自分も同じことを思っていたので安心しましたw

自分の学びたい技術を自分のペースで学ぶことにします、ありがとうございました。

>>240
というわけだからhtmlとcssができるって意味がプログラマの中ではかなり低く見積もってるわけだろ
実際にやらせたら酷いもんだ
そういう設計すらできないのにhtmlなんて余裕とかほざく

しかし基本的にプログラマはセンスゼロだからできてると勘違いしてしまうんだよ
そしてできていないことを指摘すると怒るし、それは必要か？と投げ出してくる

>>241
イラレで作られたレイアウトは100％再現しつつ機能のための付加的なインタラクションをつけるのがプログラマの役割だろ

フルスタックエンジニアならできるんでしょ

>>243
Unityできます、と一人で面白いゲーム作れます、は違う
むしろ、プログラマって自称して素晴らしいUIUX提案できる人は本来のプログラミング能力大丈夫なのかな？って思っちゃうけどな
人はそんなに何でもかんでもできないよ
天才と呼ばれてる人は違うと思うが、凡人は領分を弁えるべきだ
天才以外プログラマとは認めんというならどうぞご勝手に

>>244
自称フルスタックのゴミっぷりはうんざりするほど見てきた

>>245
提案だけならプログラマじゃないよな
実際に実装できないわけだし
フロントできますと言ってhtmlをバカにしてるくせにまともに扱えない自称プログラマはたくさんいる
天才とか関係ない
単に無能なだけ

プログラムできないＳＥは
ＨＴＭＬやJavaScript書くプログラマを
意地でもコーダーと呼ぶ

同じくもっと何もできないＳＥは
環境やユニットテスト作るプログラマを
テスト打鍵者と呼んでいた

出来る奴ほど地位が低い。

コーダーは設計書に従ってコーディングする人

設計までやるSEがコーディングする奴をコーダーと呼ぶのが解るが
何もせんなら何も解ってないだけだろう

SEってのは管理職のことだぞ？

>>236
プログラマやってる人が他の職業に転職したら給料いくらになるかっていうのを考えると
やっぱりプログラマって能力以上の給料は発生してると思うんだよ

ただ、プログラマ＝高給のイメージはＩＴベンチャーもしくはビルゲイツのせいだと思う

>>248
管理職は管理するだけで手いっぱいだから
技術的なところまでキャッチアップできないよ
だから出来る奴程地位が低いのは当たり前

軍隊に例えるなら将軍と二等兵のどっちが撃ったり走ったりするのが得意かってことだ

>>239
完全なレスポンシブなんて幻想
主要な端末を個別に対応した集大成が現場のレスポンシブだ
iPhoneやAndroidの機種ごとに対応してるだけの泥臭い実装

いわゆる「プログラマ」で発注するとサーバサイドの人になるでしょ
HTML/CSS/Javascriptは別の会社の別の職業だよ

そもそも業務系プログラマはUIなんて自分の仕事だと思ってない
「デザイン必要なら金出して専門職に発注しろ」って思ってるよ

>>247
WEB業界でコーダーって言えば
psdやaiのファイルを貰ってHTML/CSS/Javascriptをアウトプットする職業
で、そのぐらいならフォトショの自動変換機能でも出来るでしょ？って話になると思うが
コーダーはサーバーサイドとの連携も考えつつ複雑になりがちなフロントの諸事情を都度都度キャッチアップしながら
案件の目的に最適なコードを書ける人の事

SIやデスクトップアプリ開発業等でいうコーダーっていうのはSE＞プログラマ＞コーダー＞キーパンチャーというカーストの中で
システムの全体を見渡せずに意味もわからずコードを書くだけの存在のことを揶揄する意味が含まれている

似たような業界で似たような職業なんだけど同じコーダーでも全然別の意味だよ

ちなみにメイドインジャパンの品質が高いのはアメリカから品質保持の研究者がやってきて啓蒙してくれたからであって
本来の国産製品は品質悪いよ
ものづくりは品質高いのにITは品質低いっていうのは日本人の品質に対する考え方のプライオリティはそもそも低いんだよ
だから新しい業界は品質が向上していかずメイドインジャパンブランドは消滅していった

>>254
お前の脳みそがプログラマ＝バックエンドしかない古臭いタイプだからな
そういう進歩できない会社に所属しているのだろうが
業務に画面がないなら別に不要だけどね

>>255
フォトショの自動変換はまったく使えない
そもそも思想も構造も違う

SEさんは開発に直接かかわらないしソースコードを見る機会すらないよ

プログラマの給与高いウソだろ荒らしだろ

訂正
プログラマの給与高いはウソだろ荒らしだろ

>>252
そういうこと。
だから偉いはずなのに偉そうに振舞えない。
下の若いモンが辞めでもしたら、仕事止まって責任ばっか取らされるんだもん。

最近のhtmlやcssは難しいぞ
バックエンドメインのヤツが片手間に出来るレベルを越えている
簡単といってる奴は新しい技術を舐めている

というか最近はバックエンドよりフロントエンドの方が難しい
そしてバックエンドは切り捨てる傾向にある

>>259
＞　プログラマの給与高いはウソだろ荒らしだろ

なにが言いたいのかわからん。
労働者の平均賃金よりは高いと思うぞ？

今どきは営業マンが勝手に価格競争してくれるから、
どうにでも安くなってくれるんだ。

>>261
例えば？

>>265
チョンきたー

年収500万以下で働く安売りプログラマこそ諸悪の根源

派遣プログラマーに就職できそうなんだけど、未経験だけど戦力になれるもんなん？
プロゲートでJava触っただけのレベル
１日2時間以上のプログラミングしたことない

その程度でよく派遣になれたな
派遣先でクソ使えねえと言われるだけだろ

いや、一応社内で2ヶ月の研修はあるよ

研修がしっかりしてるところはその分をどこかでピンハネしてるってことだ

二か月の研修ねえ、、、ニヤリ

ま、いってみればわかるよｗ

>>227
javascriptって、途中でブレークしながらデバッグできないのがな
printfデバッグは辛い

>>273
できる

プロゲートなんてゴミに釣られた奴には相応しい

派遣先で使えねえと言われるかどうかはどんな仕事に派遣されるかによる
つーか自社でも新卒社員は使えねえからそこら辺は織り込み済みだろ

まあマ板見てれば分かるだろうけど、この業界って性格悪い奴多いからな
使えねえって言われてもそりゃそうだよなと受け流せない奴にはそもそも向いてない

独学で勉強し始めて現在4ヶ月目
オンラインスクール申し込んで、もうすぐ授業開始ってところで挫折しかけてるんだがどうしよう…
プログラミングの難しさというより勉強しても就職は厳しいという情報に心折られてる

何歳？

前にも言ったけど、できるやつほど地位が低いわけだから、
できない奴はそれを武器にして上を目指せばいいんだ。
営業マンなり管理職なり。

>>279
28ですね

勉強しても就職して会社員になるのは確かに厳しい。
でも、ハケンとかフリーとかみたいな不安定な立場でも
簡単に金を稼ぐことができる。
クビになってもスグにホカへ行けるんだよ。

俺は独学でフリーランスのプログラマーになって働いた
だが病気になってしまい仕事がうまくいかなくなった
おかげで今は自社アプリ（）の開発に精を出すしか無くなった
ハケンでもなんでもいいが健康だけは大事にしたほうがいい

>>281
全然大丈夫、がんばれ。

俺も25でこの業界入ったけど、そんとき同期入社だったやつ当時28歳とか言ってたな

>>277
出世にはスキルより要領の良さやコミュ力が大事なので
あさっての頑張りでも、その手の連中を追い抜けたり

今htmlやってるんだがすげえおもしろいなこれ
フォトショップとかも楽しそう

2次請け、3次請けあたりでやくざみたいな取引先がいて劣悪な労働させられたよ

昔は何だかよく分からないものを作ってた

プログラマってプログラミング必修化するくらい人材不足だったはずでは？
足りてるのか足りてないのかどっちだよ

これをいっちゃ終わりだけど、要するに技術のある人が足りてない

30越えると・・・おっと年齢は聞かないでくれよ

技術があっても、
出どころが悪いと言って勝手に著作者を名乗り変える、
短時間で結果を出さないことを認める、
だろ

正確に言うと技術があっても労働賃金が安く馬車車のように働いてくれる有能奴隷が圧倒的に足りてない
端的に言い表すと人手不足ではなく奴隷不足
これはIT業界に限ったことではなく全ての業界に言える

>>284
まじで？もうちょっと頑張るか

俺もプログラマになりたいけど学歴ないから無理かな

スケールアウトの意味わかる人いる？

スケールアップとスケールアウトが覚えられない
漢字で書いてくれ

>>296
関係ねえw あいや新卒なら関係あるか

手順並べるだけだから、さほど能力は要らないよ。
あー、コツコツ並べるのを長時間行える能力は要るね。
あと、ゲーム系だと話は結構変わってくるよ。覚える事、手順、特にリアルタイム系だとセンスが問われてくるね。作ってて楽しいのはこっちだけど、なかなか当れない。

客先で実地の研修だー！

みんなやっぱ東京で働いてるの？

7割東京2割大阪
残りの1割地方って感じじゃね

ゲームは面白いものを作るアイデアがな〜あとはゲーム性が難しいな、何をゲームクリアとして何をゲームオーバーにするか
いつも作ってるとそこで悩むわ

人手不足を語る際には、誰がそう言ってるのかを
ちゃんと把握しないといけない。

コンビニやトラック運さんも人手不足って言われてるしね。

ゲームのアイデアが思いつかなきゃ、既存のゲームをパクればいい。

それは作り始めちゃダメでしょw
思いついてないのに、なんで作れると思ったのか。

３５超えると仕事無いよ。
客先が嫌がり始める。
40超えるともう駄目。

それ聞くといつも思うんだけど提示する給料を下げれば仕事はあるんじゃないの？
高齢で高給になってるから使いにくいんじゃないの？

年上部下は単純につかいずらいだろ

知識は増え腕もよくなるのに
なぜそんなことになってしまうのか

安くこき使いたいから

入社2，3年目の若い人と、10年以上のベテランを比較しても、
生産性がそれほど変わらんなら、安い若手を使うよねって話。

>>287
HTMLは面白いよね。CSSも面白いよ。プログラミングではないけどプログラミングを始める前に良い練習になる。

ゲームは結局のところ宣伝できるかどうか
おもしろいゲームっていうのはそれなりに作れるもんだ

>>314
ブックオフで参考書買うかも
はまっちゃった
今はjavaをちょこちょこ勉強してるんだけど脱線しちゃったｗ
CSSもやりたいな

年寄りは上司に確認とってからしか動かないから
若いのはこまかく指示しなくてもおだてて騙して使えるからいい

後発者利益の典型みたいな職業
その時々で有効な新しい技術を身につけているやつが必要とされるため
後発のやつが延々と有利な構造
なのでレガシー技術を身につけているロートルではなく新しい技術に対して先入観がなく身につけることができる
ポテンシャルが高いルーキーが必要とされ続ける
ルーキーの方が人件費が安いのもポイント
ルーキーだったやつがやがてロートルになり仕事を取れなくなって代わりにルーキーが仕事を得る
延々とそれの繰り返し

>>313
正直それはわからん
客先は将来性とか加味しないんだから単純に技術力のあるベテランを取る方がいいだろう

プロゲートは実戦では使えないだろうけど、未経験が超初心者レベルになる分にはいいサイトだと思う
未経験でいきなり教科書読んでも、いきなり専門用語のオンパレードで馴染みづらいからな

>>320
別のサイトでやってるけどプロゲートもやってみるかな

どうせ能無しなら、そりゃあ若くて安い奴のがいいんだろうけど、
あくまでも能無しなんだから、そもそも仕事にならんだろうに。

無能に老いも若いも派遣もプロパーもない
あるのはただ使えないという事実のみ

技術力なんて客にはわからん

技術力というのは要するに納期と値段だ

有能で若くて賃金安いやつが出てればすぐ取って代わられる
それのループがPG

ガキでもできる奴はできるわけだから、
そもそも年齢は関係ねーんだよね。
言語やフレームワークもコロコロ変わってるしね。

有能だったらいつまでも安いわけがない

典型的な事後的正当化

有能な奴が現れりゃ、抱えたエージェントが黙っちゃいまい。
大手など、より高いところに送ろうとするもんさ。

そうではないことを知った

たとえマージンが公開されていても
抱き合わせてぺーぺーの新人や死にかけのおじいちゃんを入れれば
当人の給料を減らしつつ
高い単価を個人につけるより大きな利益を出せる

それもだめなら参入したプロジェクトの単価を抑えて
別プロジェクトに利益を割り振ることもできる

ごまかす方法は無数にあるんだ

なんで日本のIT業界は有能もゴミみたいな待遇なん

いや、だから、できる奴相手に
そういうごまかしが通用するかと小一時間。

いいか、相手はできる奴なんだからな。

他人の成功がねたましいんだ

日本で突き抜けちゃうと教祖みたいになるからどのみちよくない

フリーになるんだよ

それが闇深なんすよ

技術的に有能でもビジネスが成功するとは限らないからな

雑談スレで聞いたら無視されたのでこちらで質問させて頂きますが、

SIerの仕事は基本的に客先常駐というのは本当ですか？

>>337
俺は技術的には平均以上のものを持っているが、ビジネスはぜんぜん駄目だ
エージェントと組んだほうが幸せかな？

>>338
雑談スレってどこの雑談スレ?
マ板で尋ねる理由がよく分からんのだが…。情報システム板で聞けばどうよ。

客先に受かればビジネスは成功。
会社員になるってのはそういうこと。

>>338
本当です！

売り物はプログラムじゃなくてプログラマー。
今どきはプログラムはタダで手に入る。

人売りってことですかね

プログラマーってプライベートしっかり取れるの？

上流丸投げマンになれば？

>>345
取れない時もある
取れなければ違う会社に転職すれば良い

>>345
プライベートって何？

>>345
休みの日も勉強しろ

コンピュータサイエンスとか数学がちゃんとわかってて、ローレベルな言語からクラウドのことまである程度出来ると最新の技術を勉強しただけの若い人に負けるってだけの職業でもないと思うけどねー。

クラウドなんて使わせてもらえばいいじゃない

答えてくれた方、ありがとうございました。

出来れば自社開発の会社に入りたいんだけどなぁ…

>>340
雑談部屋です。

はっはっはっ、かなり大手だね。かなり頑張りかコネが必要だよ。がんばれ！

>>345
取れない
みなし残業制度で疲弊させられる
在宅ワークが勝手に会社都合で有休扱いになったり、セキュリティやサーバー原因の遅れにサービスで付き合わされたりして肉体や精神面で酷使される

SIer多いんだなこのスレ

社内常駐のseとかってないんか？

求人を確認すれば一瞬であるとわかるのに、知能低すぎるだろ

>>357
なるほど、ごめんね

なんでおれだけハブられるのか

あーアホらしなった、プログラマー辞めよう
前の専門職に戻ろう

どうしたんだよ

プログラマーの求人に応募したらプログラミングスキルをアピールできるプログラムの実行画面やWebサイトなどのドキュメントを送ってくれメールが来た
これってHTMLファイルで実行できるものはそのまま送れば良いとして、プログラムの実行画面ってSS取って送れって事でいいのか？
今作ってるのはコンソールアプリケーションで、外部Webサイトと接続して色々する奴だから非常に地味で凄みのないSSにしかならないんだが・・・
自作なんだしプログラム本体送っても良いしそっちの方が多少は説明しやすいけどダメなのだろうか

業界未経験で転職考えてます
プロの現場で求められるスキルや知識って独学で身につけられるものでしょうか？

業界で必要なのはプログラミングのスキルだけじゃないから、プログラミング能力以外は身に付けられないと思う

>>362
いきなり実行ファイルを送られても怖くて動かしたくないだろうから、ソースをgithubで渡すのがいいんでないの？
画面が地味だというのも、どういう仕様で何ができるのか、どういう設計になっているのかを示すドキュメントを付属すればアピールできるんでない？それが相手の求めてる方向性とあっているかはわからんけど。

>>362
言語は？

>>363
なんでこんな大変な業界に入りたがるんだ？

>>367
�@高収入
�Aプログラマーが不足していて需要がある
�B実力主義

と聞いたので…
事実と異なっている部分ありますか？
それと今の仕事とか今までの仕事でエクセルの関数程度ならだいたい使いこなせてるし自分の趣味嗜好に合ってると思ったからです

>>365
githubにあげりゃ良いのか
そもそもドキュメントで上げろって言い方が解りづらいからやれることはやる方向が多分良いのかなと思うし、githubは使った事ないけど急いで用意するわありがとう

>>366
C#だな
趣味でチマチマとやってたから主要な言語なら大体触れるレベルはあるけど言語の選択に意味はあるのか？
目的の最短距離になり得るのがC#だからこれを選んだってだけなんだが

>>363
独学だと目指すものがわからない（現場によって違いすぎる）から
とりあえず就職して仕事の合間に死ぬほど勉強する

>>368
�@ほかの仕事で稼げる奴は収入下がるよ
どの仕事してもダメなやつにとってはプログラマが一番マシという程度
�Aプログラマの需要は常に不足してるわけじゃない
プロジェクトの流れによって月単位の変動もある（例えば外注は6月1日スタートが多いので5月募集は需要が高い）
年単位の変動もある（銀行の大規模プロジェクト終了時は人が余り気味）
その他、景気にも影響される
他の仕事と比べて雇用が流動的だから様々な影響を受けやすい
�B飛び抜けて優秀な人は技術が評価されるが、一般的には管理能力や折衝能力が重視される

「触ってるレベル」がその場で活かせるものなのかどうかが現場（会社）によって違いすぎるからな
>>370の言うとおりだな

プログラマはなるものじゃない
気付いたらなっていたものなんだ

最近じゃSlerもポートフォリオ送れっていうの？

職務経歴書は必須だよ
履歴書じゃ嘘つけないから職務経歴書で盛るのが流行

web系とシステム系どっちの方が楽しいんや？

b2bだと少しの間違いも許さんぞ的な感じでキツイんご

勉強法で聞きたいんだが重要なコードは紙にメモしてるんだが変かな
みんなパソコンで打ち込んでるのかな

重要なコードって例えばどういうの?

>>379
for(int i = 1; i < 10;i++){ } ループコードは１からスタートする
こんな感じ
効率悪いかな

>>380
紙より電子データでメモした方が、後から検索したり編集したり便利だぞ。まあ書いた方が覚えやすいという理由なら好きにしろとしか言えないけど。

それより問題なのは、その例にある、ループは1で始まるって内容。ホントにこんなのを覚えるつもり？
ループの開始を1にするかどうかなんてケースバイケースであり、そのまま無条件に記憶するようなもんじゃないぞ。
配列の添字が0始まりか1始まりかは言語によって違うから、それを暗記しようというのなら理解できるが。

>>381
パソコンのほうがいいよね
暗記程度にしとく
メモするにしてもどういうのがいいのかわかんなくてね
作りたいものと数こなすしかないのはわかるんだけど

>>382
使えそうなコードだけメモしとけ
あとは寝る前に読んで頭に入れろ

>>382
良く分からずにメモだけとっておくくらいなら、もっと手を動かした方がいいよ。
さっきのfor文も、サンプルのコードからiの初期値や最大値を変えたり不等号を等号に変えてみたりしてどうなるかとか、ループの中でさらにi++してみたらどうなるかとか、試してみれば理解が進むよ。

>>383
>>384
ありがとう
たしかに考えることやめてたかもしれない
いろいろいじってみる

forループくらい覚えてメモは捨てろ

>>378
ブログに書いていつでもコピペできるようにしてる
似たようなケースだとググったらだいたい自分のブログが出てくるから便利

組み込みって独学難しいよな

>>387
ブログいいよな
俺もこの方法オススメします

技術もあって人間としても普通な人間が不足してるだけだから

ちょっと嫌味いうだけで真っ青になって延々残業してくれる奴隷が不足してるだけだから

普通は嫌味なんて言われたら机蹴飛ばして怒鳴り散らすよ

買って使いもせずに捨てるんだから、そりゃあ不足するわな。

乱立してるプログラミングスクールの卒業生はどこいってるの？

スクールに通い始めたが不安だわ
SES行くことになりそう

どんなスキルあっても、自分のやりたい業種を言わないと全然雇ってもらえないよー！

言ったら幅狭くなるだけじゃないの

>>394
人気の就職先は居酒屋とホテルです。
犬のトリミングスクールに入りなおす強者も居ます

プログラミングなんかネット上に教材山ほどあるし質問があればteratailとかstackoverflowとかで無料で聞けるけどスクールのメリットって何？

ジムみたいなもんだろ
一人じゃ集中できないし、すぐ教えてもらえるから金はともかく、一人でやるよりは効果あるだろ

庭師って今もいるの？

第五人格では、エマって呼ばれてるよ、庭師

>>377
そもそもプログラミングやることにメリットないわ
精神疲弊するし、まじで辞めて良かった
離職率高いのが頷ける

377違うわ>>399

転職エージェントにプログラマでやりたい所は何ですかって聞かれるけど、やったことないところが多すぎて自分に何が合うのか何が興味が出るかなんてわからねえよお！

それでどうしてプログラマーに興味を持つことができたんですかね

そりゃ業者が簡単に儲けられると宣伝しているから

なお現実

簡単に雇ってもらえるだけだよ。

プログラミング難しいわ
クラスとか使ってると30行ぐらいの入力だけで実行順番分からなくなる

仕事だと10000行とか書くらしいけど、よく管理できるな

>>399
聞いたらこんなくだらない質問するな初めからやり直せと言われそうな質問でも気楽に質問できるのが個人的にはとても助かるよ
教材のコードが何の意味で何を指してるかとかすぐに教えてもらえるし
それが価格に見合ってるかは強くは言えないけど

>>410
30行で実行順序が分からなくなるのは、単にまだ基礎ができてないからスラスラ読めないだけか、もしくはその30行の中でもメチャクチャな構造になってしまっているかどちらだろう。
前者なら、慣れれば30行程度の塊はすぐに読み解けるようになるし、プログラムが巨大でもそれが適切に論理的、階層的に作られていれば順を追って読むだけで行ける。
構造がメチャクチャなら、経験豊かなプロでも30行すら読むのはめんどくさい。10000行なら逃げ出したくなる。

jreのArrays.sort解説して

>>413
せめて何処がどう分からないかくらいは具体的に書いたら？

わけがわからなすぎて
なんで動くのか何がどうなってるのか
さっぱりわかりません

>>410
少しずつやりなよ。

scala使ってる人いる？

プログラマーは嫌だけどITに入りたい場合、どういう職種があるんや？

勝つなら営業

>>418
テスター

職業訓練でプログラミング教育は受けれますでしょうか？東京の台東区に住んでいます

>>406
じゃあ、プログラミングした時に俺はこういう職種になるってもう目標持ってやってたの？

>>418
SES営業

会議ばっかりやってる人

>>400
ジムはトレーニングマシンを使えるけど、スクールは？？

>>425
メンター

>>419
webディレクターとかにはなれないんか？

>>427
そういうのになるためにこそ、営業をやらないといけない。

>>422
そりゃきっかけはあるやろ
俺はサイト作りたいと思って始めた
何でプログラマーになろうと思ったの？

>>429
ゲーム作りたいと思ってプログラミング始めた
webもちょっと知りたいと思いHTMLもCSSもJSもPHPも始めた

じゃあゲームの道かwebの道かだよね

田舎なんでプログラマの求人がない

そこでリモートワークですよ

PHP勉強しようと思ってHTMLとCSSざっと勉強した
JSはやる必要ある？

何をやるかだよね
フロントエンドならもちろん必要だし

ありがとう
アフィリのウェブサイト作成するつもりだけどやったほうがいいか(´・ω・`)

JSやれなくてもいいけど動的サイト作りとかできなくなるからな
やれるんだったら少しでもやってればいいって感じかねえ

>>436
最初からあれこれ手を出して中途半端になるよりは、何か1つものになってから次を考えたら？

JSなしで作ってみて必要だと分かったら勉強すればいい

Q&Aサイトは質問に低評価を押されてメンタルがやられる

>>434
先にPHPやりなよ。

自分もPHPやるんだけどwinとmacどっちが良いとかある？

>>428
プログラマーからwebディレクターとかにもなれるんか？

>>442
気持ち悪いほどマカーが多い
windowsでもできるけどマカーたちがゴミのような目で見てくるから気持ち悪いマカーがオススメ

公的機関の人が職業訓練のプログラミングコースは社会的に下火なのでなくなるとか言っていた
あれは塗装工事のように一定のスキルが身に付いたらほぼ確実に仕事につける水準がはっきりとしていないと機能しないわけでなくなった方がよさそう

>>444
ありがとう、とりあえず手持ちのwindowsでやってみるよ

>>445
えんじにあぶーむじゃないの？下火とは？

現状、就職先はSESしか無いし、
違法なビジネスモデルの会社に就職させる為の職業訓練なら辞めた方が健全

SESもスキルより年齢重視で採用するから、平均的な受講生の年齢にも合わないし

プログラマー嫌なのにITってなんで？
営業ならITじゃなくてええやん

マナブンがIT良いよって言ってた

職業訓練受ける年齢だとSESすらお断りが多いのが容易に想像つく

>>451
何歳くらい？

人生100年時代とか言ってるくせに
新しいことができないなんてやめてよね

>>370-371
めちゃくちゃ遅くなりましたが返信ありがとうございます

>>453
できなくは無いが雇ってくれるかは別

SESとか全員腰掛けなのに若いやつ雇う理由あるわけ？ｗ

>>445
またお前か

>>453
それだけ長い人生でずっと同じことに打ち込んできたやつに対向できるだろうか？

30以上未経験なら運よくベテランとワンセットで、客先常駐になれれば御の字。
35越えたらあたりならほぼ絶望的。

ゴミ単価でやるしかねえわな

28からは？

javaとjavascriptってどっちも勉強しとけばなんかいいことあんのかな

やるべき言語順
c
c++
java, c#
javascript（+ html, css）
php
sql
python

rubyはやらなくていい

28からは？

>>463
なるほど
種類多いよな

>>459
客先常駐に入ったとして、どういうキャリアアップを目指したらいいんや？

どうもならない。
客先のその現場の環境（言語、ライブラリ、テストの考え方）に従うしかない。
そこではあなたが考えていた環境かも知れないし、そうでないかもしれない。

>>463
簡単なPHPからのがいいんじゃないの？

>>467
いやそこだけに縛られるんじゃなくて、2〜3年経験積んだ後、web系に行くとか、ディレクターに転職するとか

客先常駐をキャリアアップと直結させないのでは？
自分がどうしたいのがキャリアアップでは？

>>470
すまない、じゃあ客先常駐を経て上記らに転職は可能？

業界未経験で素人でも「こんなの作りました！」って現物出せたら勝ち

経ようが経まいが、上記ねらいたいなら、そのスキルを付ける勉強をするだけ。

>>465
これは最低限だぞ
ここからさらにフレームワークとかもあるし
フレームワークやる前にSQLは完璧にしておくこと

>>468
phpが簡単だからといってphpからやることはオススメしない
単純にphpは仕事が多いから推奨しているだけ

>>380
凄く気になる、自分なら絶対そんなコードは書かない怖いから。

例えだから実際は違うと思うけど
思い込みで読んだときに見間違うようなコードはセンスがないと思う
1で初期化するようなコードだったら int i=1;をループ外で宣言して
whileで書くべきだわ

{ int i=1;
while(i<10) { hoge(); i++; }

>>474
道は長いなあ・・・フレームワークってspringってやつきいたことある

>>475
英数字ごときにびびんなよ

>>475
活用法がイマイチわかってないからコードこなしたり考え方も理解しないとダメだなア・・・

>>475
センスがないのは君の方だよ。
思い込みで読んだときに見間違う、とはどんな思い込みを懸念しているのだろうか？

変数iがループの回数の制御のためにしか使われない場合、>>475よりも>>380の方が良いコードとされている。
なぜなら、>>380のコードでは、変数iのスコープはそのfor文の中だけであることを明示した書き方になっている。つまり、iについてはそのfor文の中だけで気にかければよく、for文を抜けたあとは一切気にしなくて問題ないことが保証される。
この後に別のループがあったとしてそこで同様にfor文内でiを宣言して使っても、それは前のiとは完全に独立しており問題ない。

一方>>475の書き方では、iのスコープはiの宣言以降ずっと(その関数またはブロックの終端まで)である。つまり、while文を抜けた後もiが意味を持つということになる。このコードを読んだ人は、ループを抜けた後にもiが使われる可能性を意識してコードを読み進める必要が出てくる。
例えば、この後に同様のループを書こうとしたとき、iを初期化し直してループに使うか、新たに別の変数を宣言して使う必要がある。前者は一つの変数を異なる用途に使い回すことになり、バグのもとになる。後者は異なる変数を次々と追加していかなければならず、やはり無駄に複雑さを増大させることになる。

(続き)
>>475の書き方が意味を持つのは、ループを抜けた後にループカウンタの値が必要になる場合のみである。しかし、もしループ回数が固定ならそれを使えばよく、iを参照できるようにする必要性はない。
良くあるのは、ループ中に何らかの条件でループを中断して抜けて、その場合のiを使ってループの後に処理をしたいというケースである。この場合も、iをそのまま使うよりは、その条件に該当したときの値を意味する名称の変数を別途定義して、ループを抜ける際にiを代入し、i自信のスコープはループ内に限定しておくことができる。

古い言語の古い仕様では、>>380のような書き方ができず>>475のような書き方をするしかなかった。しかし、現代では変数のスコープはなるべく狭くした方が良いということが一般的に知られており、言語仕様でもそれを想定した記述ができるようになっている。普通の知識を持ったプログラマならfor文の中でiを宣言する意図は自明であり、思い込みで誤解なんてしない。

つまり君の考え方は、あえて古い問題なある書き方の方を選択しようとしているということだよ。

>>475
読み返してみたら、>>475はiの宣言の前に｢{｣があるね。閉じカッコが抜けているから意図が不明だけど、これはiの宣言とその後のループだけをまとめてブロックで囲むつもりだったのだろうか？
もしそうなら、スコープ云々の話については知ってた訳だから、あえて指摘する必要はなかったね。
それだとしても、for文の中で宣言する(意図が明確な)記法を避けて、わざわざその為だけのブロックを作る方が、分かりにくくメリットはないと思うが。

お前ら長い
みんなこのやり方だからこれで慣れろでいいだろ

>>482
確かに書いた後に長すぎたと思ったw
まあ>>475だけたったらわざわざ説明しようとは思わなかったけど、>>478みたいな人が見て多少は役立つかと思って説明を入れてみたら、意外に長くなってしまった。

考えたこともなかったわ
手が勝手にコード書いてる

>>483
３８０だけど解説ありがとう
今復習してます
独立してるとかループ外とか意識忘れてたよ

>>476
フレームワークの他にライブラリもある
しかしライブラリは、その必要性を自分で理解したりオレオレライブラリを作った後に利用すべき
ほんとはオレオレフレームワークもやって見るといい

とにかく自分で作れないのに便利だからといってライブラリやフレームワークを使うとほんとの意味で力がつかない

道のりが長いと考えると頭痛くなるが、まず自分が何を作りたいのか目的から入るべき
学習として勉強するとすぐに挫折するぞ

折れた組
そもそも楽しくなかった
htmlcssjavascriptphpくらいまでかな楽しいのは

最近のフロントエンドは俺もわからん、、、

>>486
ありがとう！
とある掲示板の専ブラ作ってみたいと思ってた
あとミニゲームできるウェブサイトつくってみたい
ライブラリというのはおそらくかなり先になるかと思います
その前にオブジェクトなどやるかもです
オレオレフレームワークならjavascriptも必要でしょうね



>>487
htmlはゲーム感覚なところあっていいですよね

オブジェクト指向(デザインパターン)を理解すれば後は早い。
javaもjavascriptもオブジェクト指向言語で表現方法に違いがあるだけ。
高い抽象度から低い抽象度を眺めるよう心がける。

スパゲティ化に引っ掛かりやすい部分としては継承とかかな
使ってるとプログラミングしてる気分になるけどきちんと考えないと即死する
そして継承はちゃんと設計すれば滅多に使わなくなる

>>490
>>491
あれ？このときどうするんだっけ？ってのがなかなかでないときある
普通の人は体で覚えちゃうのかな
継承はまだやってないなあ

いま練習用のコードをもらって見てるんだけど何処が始まりなのかがまずわからん
継承されてると途端に意味不明になる

今まで勉強しなきゃしなきゃと思ってたけどプログラミング辞めたらめっちゃ気が楽になった
やるもんじゃなかった

向き不向きあるし、精神的に苦しくなるまでやる程の仕事じゃないよITは。
これ見て癒されろ。
『システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜』

htmlcssjavascriptphp


だけで仕事十分できるでしょ

javascript周辺だけでも十分じゃないの？

需要があるからといって誰もがやる仕事ではないよな
基本的に厳しい世界
腰痛、坐骨神経痛、腱鞘炎、前立腺肥大など健康に悪い

そして給料は安い納期は短い

そんな生活で、寿命も短い

Yo!Yo!

俺たちゃ時代のスレイブス♪

スマホアプリ開発って需要ある？

ボランティアはいつでもこれからも絶賛大募集中だよ

勉強したら負けみたいな世界だな
https://type.jp/job-1/condition-1001-1/spid4305/

AIやブロックチェーンの案件に未経験をどうやって放り込むよ？

一生懸命努力してプログラマーになったところで運も才能もないやつは認められないそういう世界だから

会社員になれれば、運も才能もなくても
一生懸命努力して管理職になれば、認める側にはなれるさ。

おら！口からフレームワーク突っ込んでやる！
がはははは！おいしいか！
そーらマイグレーションだぁ〜！

>>506
どんな業界だって同じことだろ

なにしろ、認められちゃったら、
もうドナられて終わりだからね。

まあ、終わってもスグに次があるけど。

派遣先をクビになってもすぐに次があるのは昔の話だよ

まあ、能力がなけりゃ、そうだな。
９０年代は、そりゃあもう人手不足もガチだったようで・・・

給料倍くれっていったら急に職なくなった

guest/guest

営業にドナドナされればいいけど、
なければ社内待機の針のムシロ・・・
同じ待機組と待機部屋で一日過ごすのが苦痛で仕方ない。

土方っていうよりデリヘルだと思う。

しーずかーなー
うーみーでー
あらしをまーつーよー

参考書あんまり進まない

HTMLとCSSやってるとclassやidの使い方が迷うな、共有するところはどこを共有すればいいか特定の内容するのにどうすればいいかとか悩む
綺麗に書こうとすると凄い悩む

cssとかわからんから
全部bootstrapだわ
それで大体足りる

無能どもめ

htmlもcssも基礎の基礎でしょ笑

>>519
そこも先人に学ぶといい。

最近のcssは難易度たかい
flexboxなんてわけわかめですぜ

classに目印となる抽象的な属性を書き
cssにそれに入れ込むスタイルを書く
それが想定だと思う

設定項目が非常に多岐にわたるのに
class毎に別途定義せにゃならん
同じ定義を使いまわせない

cssは参照がもう１ステップほしかった
ｃｓｓのスタイル定義は他のスタイル定義を参照できるべきだ

flexboxって難しいか？
むしろ導入されてめっちゃ便利になったものでは？
floatとか駆使する方が難しいでしょ

世の中のほとんどのプログラマーはhtmlとcssをバカにしてるけど単に無能で使えないだけだからな
まともに使えてるやつを見たことがない

もっと他にキャッチアップするべき技術があるだけだろ

こんばんは、53歳♂です
ずっと興味のあったプログラミングを勉強していこうと思ってます
今はPHPを勉強してます。テキストは独習。
よろしくお願いします。

頑張ってー
向上心があって素敵です。

格安デリ嬢と同じやプログラマーなんて

お客様にパワハラされるのが仕事です。

オーバーロードにつまづいている。
結構難しいな

>>525
sassとかあるけど、駄目なんか

>>533
なんのためにOverLoadするの？

実際htmlもcssも基礎中の基礎でしかないじゃん。そんなんでプログラマーを名乗られる方がこっちとしては大迷惑。

こちらの指示通りに動く言語作ってください

そういやツイッターのプロフにweb制作をしてるプログラマーですって書いてる奴いたな

>>535
あるからやってみようかとおもってね
覚えられるかはわからないが

HTMLやCSSは勉強するようなものじゃない
ねじを回すドライバーと一緒で使えて当たり前
ドライバーの使い方をわざわざ勉強する奴なんていない

>>537
もうすでに作ってあるから、意図するところを正しく指示してください

>>539
がんばって！

作りたいものを具現化するためにコードを書くんだよ

コードを書く知識を得るために、ゴールがないコードを書くのは苦痛
というか多分得られるものが少ない

これが作りたい！とおもったらそれを実現するためのツール言語をググりまくればいい
解決方法がわからなかったら質問すればええ

>>540
HTMLとCSSはレイアウトのセンスで勝負する世界だから、勉強しても無意味なんだな

>>543
いいこというね
俺も頑張ろう

htmlとcssをバカにしている奴ほどまともに使えていないからな
というかプログラマーはセンスゼロだからいくら学習してもスキル上がらないんだよ
コイツらが作ったゴミのような画面みて萎えるし、そもそもUIはユーザーが使う当たり前の機能であるのにそれすら満たしていない
画面の話になるとゴミプログラマーたちは逃げ出す

プログラマは使い方だけ覚えればいいよ
デザインは専門職の人がやる
ただ、パターン化してるような画面は暗記しちゃって欲しい
マスタ画面つくるたびにデザイナーに発注するわけにはいかんしな

>>543
禿同

僕は普通にテキスト読むのが楽しい
苦痛に感じたことがない
何も作らずテキストで勉強だけ出来たら幸せゲットだよ

>>540
それなら他の言語でも言えると思うけど

>>540
ドライバーだって初めて使う人はまっすぐネジを回せなかったり合わないのを使ってネジ山を潰したり多少の失敗をして使い方を身につける。
HTML等も初めは知らないから当然何らかの学習はしているのに、できるようになった今ではその事を忘れて俺は初めから学習せずにできたぜ当たり前だろと言って後から来るものをバカにするのはみっともないぞw

ネジをドライバーじゃなくても回せちゃうからな、HTML・CSSも同じこと起きちゃうからな
実際は良くないのに見た目が同じだから別にいいじゃんって違う使い方をしてるとか、それが障害が起きるのか起きないのかって初学者ならわからんだろうし

>>551
俺に学習の記憶はない
息を吸うのと一緒で知らないうちにできていた
残念ながら俺に限ってはそうでない者を馬鹿にできる状況にある

日本語学んだ覚えはないのに日本語喋れるのと同じだな
物心が付く前の小さいころから触ってたパターンだろ

できるかどうかは
現場でたまたまベストプラクティスを見てるかどうかによる

>>552
デザインの専門学校卒の同期がそれだったな。HTMLがどうなってるかなんて知らんって感じだった。

CSSはボックスモデルが基本でそれを理解すれば後はその都度細かいことを調べればいいだけ
しかしボックスモデルを知らないうちに体得したとはすごくですね

この文字(0x87)は、エンコーディングwindows-31jにマップできません
助けて！javaなんだけど初めて使ってみたらこうなった！
どうしたらコンパイルできる？

自己解決した
-encoding UTF-8をつければよかったんだな

>>557
これなんだよな、最初にこれが解らんかったからどういう事？って謎のままカタカタ打ってたわ
知ると納得だったわ

ググって学習する弊害はそこ
必ずまわり道するところが出てくる

ただ、まわり道をして苦労して一見すると無駄な時間をすごしたほうが
必ず身になる肉や血となる

web系のフレームワークやスクレイピングの勉強やってるとついでに覚えるから俺も勉強した記憶がない

flexboxとかマジでわかわかめだ
たまにメンテで嫌だけどPHP触るが、PHPよりCSSの方がはるかに難しいわ

スタイル参照用のclassをstyleが必要なところにつける
それで終わりだ

flexboxは脳内でUIが構築されるのを想像しながら作れ
あんなの目つむってでもできる

>>565
無理だろ
レスポンシブで魔法みたいに画面がcssだけでチェンジするんだぞ

>>566
無理なのは脳みそガチガチだからだろ
俺はブラウザみなくても作れるぞ
当たり前だがレスポンス前提で

絵に描いたようなペチパーでワロタ

このように、現役のプログラマーさんなんてバカばっかりなんだから、
なろうと思えば簡単なんだよ、簡単。
どの就職先でも全部落とされた挙句の果ての、
最後の最後に行きつく先。

まだ諦めるな。
プログラマーはジジーになってからでも遅くはない。

実務経験無いじじいとかお断りだよ

どっかでお断りされても、別のどっかで受かるのさ。
人売りはアホほどたくさんいるんだから。

そして思ったより人生が好転しないことに気付き現実に引き戻されるまでがセット
あるいはそれを見越して夢から覚めないために
あえてプログラマーにならず勉強だけし続けるという選択を取る

現役プログラマーが馬鹿ならプログラマーになりたい奴だってこんなもんで、
いくら手助けしても虚無なんだよなあ

できる奴ほど地位が低いってのが、バレちまったからな。
それも社内にとどまらず、ハケンだのフリーだのという話にまで。

日本人は人の組織を見る民族だからな、
ハケンやフリーなんて無職としかみえていない。