【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 8 ->画像>8枚

プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
http://2chb.net/r/prog/1609456673/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
http://2chb.net/r/prog/1605612872/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://2chb.net/r/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://2chb.net/r/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://2chb.net/r/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://2chb.net/r/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://2chb.net/r/prog/1568379904/

プログラマになりたいという願望が間違い

スレチ多いけどここはプログラマーになりたい人が相談するためのスレだから
上から目線説教派遣おじさんはすっこんでろよ

>>3
初代から今までこのスレを立てているスレ主です
このスレは相談者を必ずプログラマーに育て上げるスレではありません
上から目線や説教だと感じても、アドバイスされているなら内容について考えて欲しいと思います

プログラマーじゃない道を進めたほうが本人のためになるケースもあるからね
誰も彼もがプログラマーになって幸せになれるわけじゃないと思う

やりたいことが分かっている時のこのスレのアドバイスは概ね的確
やりたいことがないのにプログラマーになりたいというワナビに対しては聊か厳しめ
それだけのこと

Soft skills/career skillsって有名な本がある。日本でどこまで実用的かという疑問もあるが、本当にプログラマになりたいなら、とりあえず読めばいくつかの疑問は解消されると思う

技術的な課題や質問にはちゃんと答えるけど僕はこれからどうすればいいですか？的な雑な質問には塩対応っていう傾向はリアルですね
気難しいけど技術的な相談にはやたら食いつく人、現場にけっこういますからね

目指す前にやりたいことを明確にするべき、って教えはその通りだと思うけど、
例えば「Webアプリケーションを作りたい」と思っても、
そう簡単にその道には進めないんじゃないかと思ってしまう

志望者が目指しているプログラマという職業はどこにもないんだよ
理想のプログラマ像と現実のプログラマ像をまず一致させることが先決だ
「高収入」「独立可能」「在宅勤務」はただの宣伝文句であってそんなもの実在しないんだ

一気に理想の状態にジャンプしたいと思ってるからウダウダ悩むんだよな
悩むならキャリアとかいう抽象的かつ直近ではどうでもよい問題よりも目の前のコードに脳のリソース使えや

もしプログラマになりたい動機が間違っていたら、努力が全て無駄になってしまう
だから重要なんだ

ただ、方向性がある程度決まってこないとやるべきことが明確にならない
スマホアプリを作りたいのにPHPやRuby、Pythonをやっても駄目だし、
逆にWebアプリをやりたいのにKotlinやSwiftをやっても駄目だろうから

Ｆ県あるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

F県じゃしょうがねーやな、ド田舎だもん。

日本にFではじまる県は福岡か福井
東京へ通うということはおそらく福井
福井でITやってるのは三谷商事だけ

>>14
どう？当たってる？

福島県もそうだな。
原発後始末関連かもよ。

まあFに限らず、この業界は県な時点でド田舎だからね。
K県もC県もS県も。

福井のIT企業1社ってほんとかよｗｗｗ

とは言え未経験OKの求人の９割がSESだからやりたいことあっても諦めるしか無い気がする
wantedlyは胡散臭い企業が多いしSESでも内定貰えるだけで万々歳だよ

最初の会社がSESなのは普通のこと。
でもそれはあくまでも見習いであり、まだプロになったわけではない。

ジムに入ればスグに試合ができるわけじゃないからねぇ。

>>19
SESなんて運用保守メインだよ
運用保守から実務経験積むの？

>>20
そのジムで実践形式の練習させてもらえるの？
ガチャとか言われてるけど練習させてもらえないジムとかあるの？

SESの流れ

SES企業が求人を出す
↓
PGが応募
↓
PG連れて客先へ行く
↓
客先とPGが面談する
↓
客先が気に入れば採用、NGなら別の会社を連れまわしてダメなら無給のまま解雇
↓
PGが1カ月働くと客先からSES会社へ報酬が支払われる
↓
締め日をすぎてからの給料日でSES会社からPGに給料が支払われる
↓
3カ月ぐらい経過すると契約書が交わされる（場合もある）

SESで働くと2か月ぐらいはタダ働きになる
初めての給料は平均して2か月半後だ
SESに転職するにはそれまで耐えられるだけの貯金が必要、もしくは実家住みであること

また、辞めた場合は未払い給料は支払わない慣習がある
つまり、１〜２カ月分は払わない
これは短期の場合だと顕著だ

自分ならガチャで大当たり引けるとか
ギャンブラーも真っ青
パチンコいったほうがいいよ

>>20
全体の割合で言うとSESでプログラマやってる人なんて微々たるものだよ
プログラマを確保してる会社はプログラマだらけだから「SESでプログラマはふつうでしょ？」っていう人も嘘は言ってない
ただ、上下ともに人材派遣的な動きをしている会社で繋がってるとこはテスターやエクセル事務員ばかりだよ

だから、「プログラマになりたいならSESはやめておけ」っていうのは当然の帰結
「最初は誰でもテスターから」
っていうのも嘘で、プログラマは最初からプログラマであって、テスターでスタートしてプログラマまで育てるのは
むしろ自社で抱えてる正社員だよ

>>22
SES会社の名前で客先に行ってる間は、
あくまでも練習期間ってトコだな。

>>22
見込みがなさそうな奴は開発させてもらえない
>>21が書いたように運用保守で一生を終えることになる
それが嫌なら俺は開発がやりたいんだとはっきり伝えること
多少なりまともなSESなら何とか希望を聞いてくれる

＞無給のまま解雇
これは事実なの？コロナで待機増えてるって聞いたけど

全て諦めて就職活動してるからSESでエクセル事務でもテスターでも良いけど待機は嫌だ

>>28
当たり前でしょ
ゲーム風に例えると

１．SES会社でクエスト貰う
２．客先でクエスト達成
３．SES会社から報酬が出る

クエスト達成してない人には何も報酬は出ません
そもそもあがってる例はクエストすら貰えなかったパターンで論外

プログラマーかテスターかなんて、会社はさほど関係ない。
だってただの奴隷商なんだもん。
ソノヘンはあくまでも本人の能力次第なんだよ。

まあおれは、ガキの頃からゲーム作りとかやってたから、
30年前にSES会社に入ったときは、スグにプログラマーになれたけど。

SES会社は絶対に損しないように動くよ
ボランティアじゃないんだから客から金もらってない奴に１円でも払うわけがない
そのための保険で客から金が振り込まれるまで雇用契約結んでないんだからな

30年前にもSESなんてあったのか

>>33
うん、SESという言い方はされてなかったようだけど、
社員を派遣させる人材派遣会社なら珍しくなかったよ。

それならSES企業で正社員にならず一般派遣やってる方がよく無い？
正社員で特に何か問題起こした訳でも無いのに待機多いから解雇ってそれ営業が無能なだけよ

>>29
稼ぎを止めたくないんだったら物流いったほうがいいと思うよ
世の中の企業はコロナで稼げるところと稼げないところで二極化してるって報道してるのは見てると思うけど
IT企業って結局は発注してる企業の景気に左右されるんだ

つまり、ITの仕事だってどんな客から仕事とってるかで二極化してて
人不足でひーひー言ってるところもあれば、1年ほど休業して国からの補助だけでやりくりしてるところもある

うまく景気のいい会社に潜り込めばいい経験になると思うが客先の景気を判断するなんて難しい話だ
だったら、空前の好景気で給料もそれなりにあがってきてる物流で生活費を確保したほうがいい

どうしてもプログラマをやりたいっていう意思があるんだったら止めないが、まずは生活確保が優先

派遣やSESなら、単に人を横流しするだけなんだから、
自動的に景気のいい客先に行くことになると思うけどねぇ。

>>35
まあその通りっちゃあその通りだね。
だからおれは、そのSES会社は５年ぐらいで辞めた。

そんで一般派遣になって、ちょうどWindows95が出たんだ。
そしたら空前のパソコンブームが起こってね。

オンラインサロンですげぇアプリ作って評価されてた奴ですらSESでドナドナされる時代だぞ
もうどうしようもないよ

オンラインサロンでの評価が世間の評価と一致していると考えるのは非常に悲しいこと

ドナドナだからこそ楽に稼げるんだよ。
責任はドナ先がとってくれるんだもん。

自社開発で何か作っても、売れなきゃ会社潰れて終わりだからね。
実際それで、自社開発の会社がみんな潰れ、ドナドナ企業だけが残ってイマココ。

中国だっていずれわかるよ。

ドナドナされるならまだ良いけどドナドナされずに待機とか解雇とかされてるなら牛よりやばい

中国が潰れるどころかライバルのGAFAのほうがやばそうだが

メリケンと中国のどっちが勝ってもかまわん。
日本は勝ってるほうに営業して、技術者ドナればいいだけだ。

海外にドナれる中間業者ないでしょ
海外からは人が入ってきてるのにね

もう中国大手は開発部隊を日本国内に入れてるぞ

現状では、日本円の力で日本の企業が中国人を取り込んで
日本の企業にドナっている。
そのドナ先が中国企業になればいいだけさ。
そうすりゃ日本の企業は日本人の手を下させずに中抜きができる。

開発部隊を日本に入れたことが裏目に出るわけだ。

何言ってんの、日本国内に拠点をもった中国企業は中国人しか雇わないよ

中抜き業者も中国人の企業だよ
もう日本人なしでまわってる

中国人の中抜きにまで降りてきたときには、
日本の企業はとっくに上で中抜き済み。

スレチ

teratailとかで叩いてもらってそれでも残れるやつがなれるよ
きっと

teratailは質問者も回答者もやべえ
質問者はみな驚くべき低能だし、回答者は精神を病んでるのか質問文を読まないで説教しかしない

>>53
質問文読んだ上での指摘なら見るけどなあ
ルールぶっ飛ばす質問者とか横行してるし説教されても仕方ねえや
ルール守らないやつとか現場に要らん

ネットで説教とか老害やん

そういう老害による説教をスルーできないシステムがteratailなんだよな

teratail俺も使ってたけど質問文読まずに全く関係ないことを上から目線で指摘されて笑った思い出
その後駆け出しエンジニアの方が詳しく解説してくれて解決した。おじさんマジで使えない

あぁ
ここに回答者できるレベルは集まらないよね
そらそーか
"なりたい"だもんな

俺おじさんマンだけど
「未経験のあなたを採用したとしてあなたはどうやって一人前のプログラマになるつもりですか？」って
質問されたらどう答えるのかきになるわー

>>29
プログラマになりたいとかってこういう考えのやつばかりなの？
Excel事務って時給700円とかの仕事だろ？

>>60

つ [最低賃金]

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/

金額の話じゃねーし別に800円でも900円でもいいけど
そういうたぐいの仕事だろってことｗ

今一番の困りごとは、リストラ無職が多過ぎて、経歴詐称の詐欺屋が大量応募して選考の場が荒らされること。

プログラマーになりたくてもSESすら受からないって話じゃねぇの？

そもそも最低賃金程度の社会知識無い奴とかいらない。
ゲームアプリ屋でも行ったら？オタク同士なら同調するだろ。

あれやりたいこれやりたいって目を輝かせてる奴多いけど、
未経験からいきなりコード書かせて貰える訳ないし最初はテスターやらエクセル事務からだよ
立ち上げたばかりの若い会社はどうか知らんけど変な期待してる奴多すぎる

テラレイルって元はヤフー知恵遅れや教えてgooの住人だろ
そりゃ頭おかしい奴多いわ

SESでもいいから入りたいって人は実績をみせるだけだと思うぞ
それでも入れない人は希望するスキルが足りないか
足りてるのに入れない理由がわかってるならそれを解決しろ
地方だからなら都会へこい時期が悪いだけなら今はあきらめろ

ここでいう実績は別にどこかの会社でやってましたじゃなく
自分はこういうものを作って学んできたのでやってく自信がありますってことだぞ
それと教えてもらいながら頑張りますなんて受け身じゃだめだぞ

シリコンバレー行きたい

そんな当たり前のことをドヤ顔で説教せんでも

ここではあたりまえの事がわかってない方がなりたいと言うから

>>60
Excel事務1000円です。うちは。社員の方がExcel疎くてウンザリ。

自信なんてアホほどもってるじゃないか

スレチだったらすみません。SESに入社予定なのですがコードが書けても実務経験がないと派遣先がないとのことで経歴詐称を強要されています。未経験転職となると経歴詐称もやむを得ないのでしょうか？

詐称せず派遣先が決まらず自己都合退職に追い込まれるか
詐称して潜り込むか
そういうブラックはさっさと辞めてweb系の自社サービス会社に転職すればよいと思う

経歴詐称ってよく聞くけどどうやって詐称するの？
苦手な分野でもある程度こなせますとかは言ったりするけど、
勤めてた会社を偽装して実務経験ありにするなら完全にアウトじゃないか

>>68
コロナ禍で都会に来ちゃだめだ
人混みに入るとコロナ感染させられるぞ

辞めたら良いとか実力を付けろとか口先だけのビックマウスってちょっとうける

>>75
そこはまともな会社ではない
未経験を現場に突っ込む定石はベテランと一緒に安くセット売りすること
それをせずに経歴詐称を指示してくるような会社はすぐやめろ
共犯になりたいというなら別だが

>>75
もうおっさんな俺だけど新卒の最初の配属先では2年目という話だったわ（まるまる1年下駄をはかされてた）
半年ほどしたときに実は新卒とバレたらしいが一緒に開発してた主任が課長に
働きぶりは問題ないからそのまま使ってくれっていわれて開発期間の間ずっとそこで作業できたよ
一緒に仕事してれば会話の中だったり何かの拍子にバレるかもしれないのでアウトかもしれないけど
バレるまでに実績つめば自分みたいな事もあるかもしれん
うちに来る人も○○やってきましたって割にはできねーやつもいるような業界なんで
いい意味で受け取ればハクがないだけで実力は経歴詐称分あると思われてるのかもしれないからすっとぼけてやるもよし
やっぱり辞めさせられても詐称はいやだと思うなら断るのもよし

>>75
この業界は嘘つきばかりだよ

web系自社サービス以外は働く意味がない

同じプログラマといっても仕事は色々
やりたいと思う仕事だって色々

ドライバーだって配達、トラック、トレーラーもあれば
タクシー、バス、トゥクトゥクなんてのもある

それぞれどこにやりがいを見出すかは異なる

プログラマという漠然としたイメージだけではなく
もう一歩先まで業界研究してみてはどうか？

人脈も人望もなさすぎる

やりたい仕事が出来る世の中じゃないんだよ今は
SESですら入れないんだから

経歴詐称ってよく聞くけどどうやって詐称するの？
苦手な分野でもある程度こなせますとかは言ったりするけど、
勤めてた会社を偽装して実務経験ありにするなら完全にアウトじゃないか

嘘松に騙されんなよ

開発部署の採用ハードル高いなら、とりあえず開発以外の職種で入社して、開発部署への転属を狙うのが楽。
(結果的にだけど)自分はそうなった。
自社の他部署の内情とか把握してからだから、色々とやりやすい。

テレワークで映画観ながら半日仕事して600万
皆さんは毎日えっちら出勤しておいくらなのかな^^

>>87 SESの面談で客に見せるスキルシートに『某大手運送会社Y向けシステムの改修作業に従事』みたいに書く。守秘義務を逆手に取る感じ
それで会社の研修でやったことをいかにも実務経験のように語る。だいたいは突っ込まれて答えられなくて終わるか自爆して終わるんだけど稀に通っちゃう。
2社3社渡り歩くうちに最初の嘘の経歴は消す

実体験

githubでクローンしたやつをちょっと変えてポートフォリオにしたら受かってワロタ
俺は見抜いたね
この業界も音楽みたいなもんで、パクって似たような曲作ればいい
見てるの雰囲気だけだろｗ

>>83
これも厳しそうだけどな
所詮日本だけを相手にしてるサービスなんて売上大したことないんだよな
間違ってもGAFAクラスに届くことはない

正社員になりたいならＩＴ業はやめとけ。
ＩＴ会社は長続きしないからな。
ガファがガミファじゃない時点でお察し。

>>92
うん、パクって似たようなの作ればいいのは当たってる
だが、見てるのは雰囲気ではなく結果な

まとめてですみません。色んなご意見頂けて参考になりました。まだ第二新卒と呼ばれる部類なので再度転職活動するのも視野に動いてみようと思います。ありがとうございました

>>87
「業務の中で作った経験あります」が「趣味で作ったものなので」とか。
まあ結局作れないから問題になるんだけど。

>>92
パクリはOKだと思うよ。
実用可能なものが稼働すれば何の問題もない。
問題なのは作れなかったりトラブった時に、自分で作ったのに復旧出来ずに最後ギブしちゃう人。

パクるのはいいけど、まともなとこならソースコード見て中身の質問する(というか自分はする)。ちゃんと答えられるならWelcomeなんだぜ!

単純に動いてバグった時に正常に動くようにパクったコードをアレンジ出来れば良いと思うんだが。

>>96
がんばれよ

アホだろ

>>99
呼んだライブラリについて質問されたらプロでも答えられんわ

確かに。
人事査定の場でも何でも無く分担をほぼ納期通りに任せられるかが大事なので、質問と回答なんて無駄な事はやらんよ。
大抵の仕事は既存ソースのカスタマイズとローカライズからスタートだから。
運良く面倒見の良い職場に行ければOKじゃね？
求めてるのは誠実さと突破力とツケ上がらない謙虚さと人情だから。
最後はアナログですよ。

アナログとかわけわかんね

使っているライブラリについて、何を期待してよんでいるのか説明できない奴なんて使い道ないだろ

>>104
まぁ、こんなのがあるから日本のIT業界が底辺なんだけどね。さすがにまともなところも多くなっているので、ここまで酷いのは減っているよ

日本の〜はっていうクソデカ主語くん

気が動転してなにもはなせなかった

しかたない次いこうぜ

失われた20年で日本のITはSESによる奴隷制度で儲けることを覚えた
一方アメリカはGAFAを作った
この差はあまりにも厳しい

確かに日本でこの20年新しいものって何一つ生まれてないよね

アメリカは理系が頭良くて文系に使われないようにしたわけだが
日本は理系がアホだから文系がこき使うようになっただけ

ソフトウェアで世界に通用してみんなに使われてるサービスは皆無だな
本当になぜこんなことになったのか

どうせお前ら程度じゃそれに関われないんだからどうでもいいだろw

>>114
それ言い出したらアメリカ以外の国みんなそうじゃないか？

>>114
は？
馬鹿なのか？
いくらでもあるだろうが！

20年どころかもう30年に突入したよ

60年代から既にソフトウェアを「工学」と考えて、それを追求してきた国と、
「ソフトなんてロハ、ハードのオマケ」と考えてきた国。
そりゃ積み重ねてきたものが違うよ。

>>116
まあそうかw
ただ昔の日本は世界に通用するプロダクトを出しまくってて
覇権だった時期があった
それに比べてソフトウェアは全くないねということを言いたかった
昔はアメリカ以上の能力があったんだよ

日本発の技術というと
PC98, Ruby ぐらいか

それなりの規模のPMやったことある人はわかると思うが、なぜか日本だけ専門教育を受けてない人間がプログラマになる。中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどの他のアジア圏では、プログラマは全員専門教育を(大概は大学で)受けている。質も量も上なもんだから、発注側も学習していて、最近は大手でもオフショアはコミュニケーションが〜、なんて言わなくなってるでしょ

プログラマになりたかったら大学行って専門教育を受ける、それが一番の近道。そうでなければ、全て自力で学べるだけの胆力が必須。SESがとか、面談がとかそんな話はどうでもいい

>>122
そりゃあアメリカで働くほどの日本人プログラマなら、
当然、専門教育ぐらい受けてるわな。

でも、中国・ベトナム・韓国・フィリピンなどで働いてる
日本人プログラマってドンだけいるん？
それなりの規模のPMやったことあるなら、わかるかなあと

中国やベトナム、フィリピンでオフショア開発やったらゴミばかりでどこが有能なのかさっぱりわからなかった
派遣や社員でも採用したけど頭おかしい連中ばかりなのと真面目だが適当すぎて使えない奴ばかりだった

>>124
中国はもちろんだけど、ベトナム・韓国・フィリピンの会社は日本法人もあるし、オフショアで発注するのはスタートアップ企業でもやってるんだぞ。中国はもはや単価が日本よりも高くなっているので、今どきのオフショアはフィリピンとかベトナムが主流だわな

>>126
いや、そうじゃなくて、おれが知りたいのは逆で、
中国やフィリピンなどにワザワザ働きに出てる
日本人のプログラマーのことなんだよね。

特に中国は日本より単価高いんなら尚更じゃん。
日本人が中国に出稼ぎに行けばいいんだもん。
プログラマー単価は高くても家賃などの物価は安いから
さらにリッチな生活ができるわけだ。

>>127
それは失礼つかまつった。フィリピンにいった技術者は知り合いにいるが、別に大して優秀じゃ無かった。中国からはスカウトが来るが、中国の大学系ベンチャーが多いな。スカウトの内容を見るに、単価は日本の1.5倍くらいだったよ。数は知らんが、それなりに多いんじゃないかな

>>128
ちなみに中国からのスカウトはAI関連、博士号、特にPhD所有が条件だけど

うん、ありがとう。
とまあ、そういうわけだ。

ヨソの国にワザワザ働きに出るぐらいなんだから、
外人の連中なんてのは、その国じゃ屈指のエリートなんだよ。
日本から見りゃYENの力で安い奴隷ぐらいにしか見えてないようだが。

フィリピンに行った知り合いさんも、アッチではきっと
エリートとして迎え入れられていることであろう。

中国は立場逆転しちゃったようだけど、ベトナムやフィリピンの
プログラマーさんが日本に来て、それなりの雇用と収入があるITで稼げば、
現地に数万円送るだけで、そりゃあもう・・・

これぞまさしくジャパニーズドリーム。
でも今後は、チャイニーズドリームに変わるわけだな。

>>130
付け加えるならば、DevOpsとかシステム的なアプローチが確立されていて、国際間のコミュニケーションギャップは科学的に解消されつつある。だから純粋に知識と経験の評価になってる。それを認識できている日本企業もあるってわけだ

>>132
そういう日本企業もあるんだろうけど、
とっくに潰れたのだとばかり・・・

なにしろ日本じゃ、パソコンでお馴染みのFとかNとかでも、
ソフトの仕事は下請けに丸投げだからねぇ。

>>133
NはNでもNTT系は悔い改めている。ニュースで見る限りでも、中の人の知り合いと話す限りでも

ＮとかＦとかＴとかＳとかＮＴＴ社員の安定雇用のために下請け奴隷が使い捨て搾取されているだけ
その螺旋から逃れるにはweb系自社サービスに行くしかない

メルカリとかcyberagentとかクックパッドとかソフトウェア技術で伸びてきた若い人主導の会社に税金を投入するべき

税金を投入すれば何とかなるのなら、まずはホームレスを
国や自治体で雇うのが先だな。
緊急事態なんだから、あいつらを外にうろつかせてちゃダメだよ。

>>133
日本の有名どころはやることがマネジメント中心
電話対応が不得意だったり、お酒が苦手だったりすると少し厳しいかもしれない

妄想の話に妄想の話が乗っかってぐちゃぐちゃになってるな・・・

何が間違ってるんだ
俺は実際新卒でメーカーに入社した
一年目にやったことは何か
下請けのおっさんの書いたコードのレビューと
CVSへのコードの登録と飲み会の幹事だ
それでボーナス６０万×２だからな
下請けのおっさんのほうがよっぽど評価されるべきだと思ったね

妄想ねぇ、現実を把握できなくてプログラマとして実際にやっていけるわけなかろう

実際に大手の現場に従事するとプロパー社員が雑談とお酒飲んでばかりだぜ

公務員か何かだと勘違いしている
何か新しいものやサービスを生み出して
世の中を良くしていこうという気概がない
年金貰えるようになるまでの時間稼ぎの逃げ切りを図っているだけ
そんな組織は全部倒産させるべき
日本のメーカー、NTTグループは全部倒産させて
メルカリ、line、サイバーエージェントなどに税金を使うべき

ネットDE真実のお手本みたいな書き込みだな
ついつい笑顔になってしまう

ほとんどがスレタイに無関係の書き込みばかり
ほかの雑談スレいけよあほども

相談が来なきゃこんなもんだ

>>143
世の中を良くしていこうという気概があるやつは、
すでに会社潰れて多額の借金残して
今は立派なホームレスだからねぇ。

だからさっきも言ったんだ、ホームレスを国や自治体で雇えって。

そこまで言うならまずお前が雇えよ

おれが雇ったってしょうがねーんだよ。
おれは税金を払う側なんだからさ。

こんなだから日本のITレベルが発展途上国並なんだ

>>143
倒産させなくてもいいけど
国のシステムはまともなWeb企業に任せてるべき
しょーもないアプリに3億って相場わかってなさすぎ

プログラマになりたきゃ大学行って専門教育受けろって話、テンプレにいれとけ

大学行って専門教育受けてもメーカーやらＮＴＴ系列に入りやすくなるだけで
そこでは下請け管理しかやらないからむしろ
プログラマーになれないぞ

それだとプログラマー≒奴隷になっちまうぞ

>>142
俺正社員だけどすでに新卒の時に常駐のSESの人に指示出したりしてマウント取ってたから
普通に感覚おかしくなるよ
仕事の能力では遥かに下なのにさ

だからweb系の自社サービス以外は存在価値ない

相変わらず好きですね自社サービスw
微笑ましいw

残業が月平均20時間とかあるなら
人数を増やせばいいのにって思ってしまう

20時間なんて無いに等しいだろ
250時間は残念してる

20時間させるなら今いる人材にやらせればいいや、え？効率が悪くなる？それを君が効率よくやってもらうんだよ〜そのために雇ってるんだからね！

問題は４０代でもプログラムが組めるかどうかだな

Wantedlyでたまたま見た企業のエントリー数が200とかだった
倍率高すぎるだろ
そりゃ100社落ちる人も出てくるわな

Wantedlyやる会社が未経験採るわけないじゃん
頭の悪い奴ってのはこんなところから指摘しないとダメなのか

>>163 頭の良し悪しを知識の有無と履き違えないほうがいいよ
あなたが異業種に転職するとなった時に転職のために取った行動の選択が全て正しいとは限らない

残念ながらほぼイコールなんだよなあ
頭が良ければ必要な知識を仕入れた上で物事を評価することができる
しかしながら馬鹿だと必要な知識が何かを推理できない
そしてその違いは言葉と行動にしっかり現れる

うーん

釈然としない様子じゃないか
まあこちらもこの意見を齟齬なく言語化できる気はしない
深夜ならなおさらだ…もうやめましょう

プログラマー≒奴隷じゃなくて、
プログラマー＝奴隷。
完全にイコールだからね。

だからこそ雇用が安定するんだもん。

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こんなの応募したらアカンがな。
予算使い切ったプロジェクトへの人売り専業とかのSESに買い叩かれるだけ。

組み込みエンジニアって未経験おじさんでも目指せるもんなの？

未経験おじさんは現職をやりながらプログラミング勉強してみて何か製品が作れたらそこから転職活動をしてみないとダメ
現職を辞めてからだと詰む

組み込みはメーカー系になるから下請け奴隷で終わるだけ
言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
組み込みの分野は標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
組み込みで経験を積んだあとWEB系に転職も厳しい
やめとけ

うちのwebサービス会社に組込みから転職してくる人結構いるけどな
と言ってもみんな20代だけど

>>170
そもそもおじさんは未経験職種は皆遅過ぎるだろ
単純労働ならまだしも

おじさんになるまでプロやってきてもう稼げなくなったので、
雇われ社会人として勉強すること全部未経験

>>171
製品ってあほかよ

経験より才能と若さが重要なこの業界で素人おじさんの一発逆転はねぇよ笑
タクシーの運ちゃんのほうがまだマシ

40歳でプログラマーに転向した
余裕すぎた

逆転とかバカかよｗ

プログラマー＝奴隷なのは先輩達がしっかりしてないからなんだわ
残業もちゃんと断ってくれ

WEB系自社サービス以外は糞

うーんこの

輝き

自社サービスのシステムの企画からやっているけど(いわゆるアーキテクトだけど)、仕様を纏めたり考えるのは業務知識を持っている人を割り当てる。そういう有識者とコミュニケーションを取りながら動くものとして作るのがプログラマ
ここで管理しかやらないとか言っているのはSESやっているSIerの人。どうせ先細りの業界だけど、SESで派遣される側の自称プログラマはアホでもなれるのでお試しぐらいには丁度いいかもしれない
ちなみに、自社サービス=Web系とは限らない。というか自社サービス=Web系とか思っている奴はやばい

企画でこの日本語力

>>185
意味の無い即レス。これは無職の臭い!

いや>>184は惨いわ
これで企画ならネット中毒の大学生でも出来るわな

企画の人間ってただただウザくて煙たいだけの印象ある

>>187
そもそもこんなところにまともな人間が書き込むわけないだろ

他社も作ってないようなサービスを次々と提供するような人じゃなく
うまくパクッてくるような企画の人かもしれない
こういう人は管理なんてできないからこういう言い回ししかできないのでしょう

メーカーやNTT系列会社社員に搾取され使い捨てにされるだけ
そこで頑張っても奴隷のまとめ役にはなれるかもしれないが
メーカー社員やNTT系列会社社員にはなれない

ここみてるような奴がそんなところに入れるなんて考えてないでしょ
そもそも中小にも断られる状態なわけだし

>>178
余裕！？ホントかよ。

>>193
嘘に決まってんだろ、言わせんなよ恥ずかしい

マネージメントで会社は成長しますか？
今ある仕事を効率よく回すだけで新しいことは何もできない
技術的にも中国やアメリカに完全に負けてる
一部の半導体メーカーだけが世界に通用してる

>>178
他の分野に比べたら余裕な方だと思うね
暗記とか知識を詰め込むようなものではないから

3億ぐらいで発注したやつを300万で受けなきゃいけないんだろ？
もう下々のプログラマーがどうこうできる話ではない

>>197 現場の声はあげられるかもしれない
間違いなくここでは無理だけど
ワイドショーでやってるネットの声はここの声ではないよね最近は

他もそうだろうけどうちは自社サービスとSESの二本立てで少しずつ自社サービスを拡充していってる
理想は自社サービスだけでいきたいが自社サービス開発に入れない人はSESやってる感じ
ちなみに俺はSES要員だ！

ＳＥＳは技術力を売ってるんじゃない
使い捨てにできる労働力というサービスを売ってるんだぞ
底辺のゴミという認識をしっかり持つべき

金額によるけど底辺だったらウーバーイーツとかわりないよな
俺は単価がそこの会社でだせる最大らしいので給料もそこそこもらってるわ

>>193
40歳の誕生日に急に脳みそに大量のソースコードが強制的にダウンロードされて全ての能力を得た
そして世界がすべてコードで作られた虚構だとわかった

どうやらこの世はCOBOLでできているようだ

SESと自社サービスやってる会社今まで何社も見たけど自社サービス当たったのを見たこと無いわ

>>203
給料〇〇万円〜△△万円で
最低の〇〇万円しかないのと一緒

>>203
SESやるようなのは基本ビジネスセンスがないダサい人種だからな
両立しないんだ

質問
よくネットで初心者でも勉強すればクラウドワークスで案件をこなして月に5万ほど稼げるって書いてるんですけど
あれは現実的にありますか？

ねーよw

データ入力とかでいけるんちゃうの？

>>206
勉強、営業、案件の実作業、これらすべて含めて月に100時間使えるならできる
時給換算で500円

>>206
100人いて1人でもいれば〇でいいならいるだろう

これ好き


>「ボクはこれまではITの勉強はしたことがありません
それでもエンジニアになれますか？」

kenta「はい！エンジニアになれますよ！」

「あなたより高収入になれますか？」

kenta「はい！ 一生懸命勉強すれば私より高収入エンジニアになれますよ！」

「わかりました！サロンに入ります」

↓

kenta「なめてんじゃねえぞ、こら！」（以下略）

>>211
コントかな？

>>203
たしかに

元ネタ

>>206
あんなところで仕事取る気になれんわ
胡散臭いの多すぎだろ
裏に何がいるかわからん

楽しようとしてこの仕事なりたがるやついるけど学習コスト考えるとアホみたいに遠回りなんだよな

30歳までに社内SE or 上流になれなきゃ終わり。

>>206
フルタイムで５万だぞ？
本来なら１００万ぐらい、非IT職のアルバイトだとしても２０万以上稼げる時間をかけて５万

「タスク」の仕事なら初月から５万超えは余裕だよ
文章書くだけだからプログラミングも関係ない

クラウドワークスのフルタイムの案件って安いのが多いけどひょっとして中抜きしてんのか？

>>219
ある程度の規模の会社だと個人と直接契約できないから、大概は間に中抜き会社がはいるわな

ＷＥＢ系自社サービス開発以外はゴミ

>>221
そんなところでもレガシーな開発してたらゴミだよ

派遣だめ
sesだめ
フリーランスだめ
自社開発でもレガシーじゃだめ

野球選手になるわ

>>223
プログラマなんて誰でもなれるから、派遣でもSESでもフリーランスでも何でもいいよ

>>223
自分でモダンな開発をして起業するが正解（知らんけど

くっそ難易度高くてわろた
なーにが手に職をだよ(笑)

金稼げれば何でも良いというやつと
仕事では新しい事したい、多少給料低くても
とでは考え方が違うよなぁ

>>223
野球YouTuberのがいいんじゃない？

自社開発でもCakePHPとjQueryみたいなところあったけど
SESで面談に行ったが話を聞いていると仕事する気なくなったなｗ
割と古いサービス続けているような所はレガシーなままの所も結構あるようだ
段々と新しいものにリプレースしている所も当然あるけど
ベンチャーみたいなところの方がそういう意味では面白いな

新しいもの＝正義みたいな人いるけど結局はそれでどれだけ利益を出せるかってことでしょ？
うちの社長はそこのところをわかってくれてるからなんでもかんでも新しいものに飛びつくことはないわ
それのおかげで人員を削減することもないしむしろいつも通り人もいれて
ボーナスも例年通り満額だしてくれるいい会社だわ

>>230
自社開発？

新しいものが正義だとは思わないが、モノリシックな構造でユニットテストもないとかだとモチベーション保てないわ

COBOLでもやってろ

40歳未経験の私ですが今年こそプログラマーになって周囲をアッと言わせてやる

>>234
何か準備してるの？

>>234
大丈夫、すでに周りは「あっ・・・(察し)」ってなってる

草

40歳でプログラマーになったけど俺の右に出る奴いねーよ

twitter.com

>>231
そう

>>238
根拠は？

>>241
20年プログラミングやってきた奴らより遥かにスキル高いし業務理解も設計も実装も高度だから

>>241
40でプログラマーになろうとする人類は存在しないから

>>241
ボッチなんだろ

>>238
釣りじゃないならどうやってなったかと前職教えて

>>243
汎用機とかやっててWebとかデータサイエンスに転向ってのはあるかもしれん

>>246
汎用機をなんだと思ってるんだ・・・

汎用機だけやってるエンジニアっているの？

JCLだろうがCOBOLだろうがプログラムなんだが

>>245
前職は関係ないので伏せておくとして、ひたすらアプリ作りまくってた
そもそもプログラマーなら誰でもアプリ作ってるもんだと思ったら全くできなくてワロタ
ちなみにアプリは大小差があるが相当儲けてるので真剣度はハンパないと思ってる
当たり前だけどめちゃくちゃ失敗重ねてるから順調というわけではない

>>250
それはすでにプログラマなんだが

ですね

>>251
どゆこと？
40歳から始めて4年くらい頑張って転職してプログラマーデビューしたんだが
まあそれまでは自営プログラマーってことになるかもだが

たとえ金を取らなくても公開しなくてもプログラムくんでたらプログラマ

それでいいなら俺もプログラマ
実務経験ないがな
就職してこそプログラマじゃないか

>>255
金を稼ぐ方法は就職だけじゃないわな

金を消費する方法は投資だけじゃないしな

アプリ作ったってことはflutterとか？

現場で本を見ながら大工になったハリソン・フォード



加藤よしき @DAITOTETSUGEN
12h
ハリソン・フォードの伝記を書いたのだけど、
やはり衣食住がちゃんとしているのって強いと思う。
大工という手に職をつけていなかったら、たぶんハリソンはこんなに成功していなかった。衣食住や趣味がしっかりあるからこそ、頑張れる。
ハリソンの人生は僕らにそう教えてくれる

俺も大工やりながらプログラミングするわ！

現場で「ふりがなプログラミング」みながらコード書いて文句言われたらハリソンのマネしてるって言えばいい

awsで試用1年経ったEC2インスタンスどうしよう
テストサーバ用に残すにしても数千円は高いし
もう1アカウント試用で取り直して再構築するか？

別アカにインスタンス移す手順の練習になっていいんじゃね
っていうか数千円って高いな
一番安いのにすればいいのに

あとはLightsailとかな

>>262
EC2の無料枠ってt2.micro1台だけじゃね？
月11ドルぐらい

それはともかく、安く済ませるにはスポットインスタンスにしる
7割引ぐらいになる

ASGだったらスポットフリート連携機能を使い
ASGを使わないペット的な扱いのEC2インスタンスならSpotInstのElastiGroupでも使えばよろしい

必要な時間以外は立ち上げないようにすればさらに安くなる

スポットインスタンスなら1か月動かしっぱなしで約700円くらい
必要なときに起動すればよいのであれば月100円もかからん
route52とかその他サービス込み込みでも500円もかからんだろう
すごい時代だ

route53だったわ

t3a.microのスポットインスタンスだったら2.7ドル/月だ
（消費税抜き）
nanoだったらもっと安いが、512MBは無理があると思う
最低1GBは俺はほしい

AmazonLinux2だとルートボリュームは30GB以上にする必要がある
gp3なら2.88ドル/月

Route53ホストゾーンの維持費は0.5ドル/月

これに消費税足すと700円ぐらいか
>>266の値と一致する

ドメイン取得自体はAWSで行うと高い
他で取得した方が良い

freenomならただで取れる
ただ、サイトに人気が出るとドメイン盗まれたり、1年しか使えなかったりするらしいので
どうでもいいサイト以外で使わないように

スポットインスタンスの意味を理解してちゃんと運用できる人がこんなスレを利用するとは思えないんだが

スポットインスタンスの休止状態だったらASGなしで
ペット的な使い方も可能だが

スポットフリートやElastigroupと違って目当てのインスタンスタイプが在庫切れの場合に他のAZやインスタンスタイプで代用する事は出来ない
スケジュールで自動停止もAWSに最初からある機能では出来なくて、カスタムのLambdaとか必要

もっとも、最近はt3系スポットインスタンスの在庫切れの頻度は少ない気がするが

スポットインスタンスなんてスクリプト等で起動するもんじゃねーの
１カ月動かしっぱなしとか言ってるからステートレスに作ってない気がするし
トラブルになりそう

スポットはスパイクアクセスやバッチ処理用。そもそも利用する方がレアケースで、試用がどうとかいうレベルで使うもんじゃない

>>272
開発環境にも使えるだろ
ちゃんとASGとか組めれば

Elastigroupでも良い

そういえばawsでmacOS使えるようになってたんだね
iOS開発環境として有用なんだろうか Xamarinはちょっと使う気になれないし

>>274
実際にMac miniとか使ってるらしいな

言語トークは良いからまずは言語不問で仕事にありつこう
希望言語とか言ってる場合じゃないから

言語トーク・・・？

幻覚でも見た？

>>274
あれはXamarinでリモートコンパイルする為のもんだぞ
macで開発したいならmacを買え

あー細けえな、
言語、fw、環境トークな

>>280
は？最初からそう言えよ使えねぇな

真昼間からオナニ厨なんだから暇だろ？読み解けよ

Xamarin程の糞はない

Xamarinスレから出張お疲れ様です

Xamarin、ノウハウがandroid studioと比べてあまり出回ってないからな
c# vsを使えるというメリット以上に手間がかかることが多い

業務アプリ向けだよ
CRUD出来ればいいっていう程度のもの
用途としてはVBと同じ方向性

youtubeでテックキャンプは困った時聞けば教えてくれるから
有効って動画見たけど
エラーとか出ても、すぐ聞いて解決できる環境の方が効率的に学習できるのかな？
その人はテックキャンプ卒業後、また違うサービスを利用して
困った時聞いてるらしい。

それに対して俺は、わからないことググりまくり
時間をかけまくって解決してる

自力で解決する能力がなくて聞かれまくる同僚とは一緒に働きたくない

解決方法まで教えてくれるんだったらいいけど
答えをポンと教えてくれるだけなら微妙なとこだな

ただ、ググり方がわからないってレベルの話っぽいので
だったらパソコン入門的なところからスクールに通ったほうがいいんじゃないかな

>>289
俺も最終的には誰にも聞けなくて、自分でやらなきゃいけないと思ってるから
自力で勉強してるんだけど
一つのエラーの解決に時間かけまくってるのを考えると
エラーでたら、すぐに聞いてアプリ作っていける方が効率いいのかとも思った。

だけど、一人になった時にエラーとの戦いに勝てるのか疑問に思った
周りに聞ける人が常にいたら、問題にならないのかもしれないけど。

案件によるけど仕事だったら問い合わせ先は大抵あるよ
基本的すぎるのは別として

わからないことを事前に調べずに聞くのは恥だろ
調べたうえで聞けばいい

>>291
そんなのねえよw

>>293
自社のワンストップサポートでだいたい答えてくれるでしょ
そこからOracleやMSにエスカレーションしてくれるし・・・

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

明らかに経験者を欲しがってる
未経験やスクール上がりがエントリーしても書類選考落ちだろうな

戦力が欲しいのは当たり前
そもそも経験積んだら転職するような奴らにくれてやる仕事はない

そんなに習いたい人がいるなら俺が教えても良いけど
未経験の人たちって金いくら出せるもんなの？

>>294
だからねえってw

>>298
menta行って相場見てきな

>>298
↑こう言う詐欺に引っ掛からないように。

いやマジで最近そういう質問とか多いんだよ
俺のアイデアとしては教材は作らない
そんなコストかけてられん
市販の本をやってもらってその質問に答えるというシンプルなコース
これならこっただの負担もないだろうし
こっちの責任もない
結構いいアイデアだと思うのだが

その質問をしてきた奴にその話をしていくら出せるのか聞いてみたら良いじゃないか
このスレで開陳してどうしたいんだ？

あなた程度だと1月5000円ですかね

>>302
典型的な詐欺じゃんw
無料ｂﾅ教えてやれ安血視汲ﾌ無能なら瑞lに教えてる間ｂﾉ自分も上達すｂ驍ｾろ。

いやむしろ詐欺に合うのを防いでやろうとしてるのにその言い草は何？
そんな奴らクソ高いスクールにぼったくられて
何の成果も得られませんでした！！となるのは火を見るより明らか
調査兵団もびっくりな状態になるのは間違いだろ

自分で調べてある程度のものが作れるような奴はスクールなんて入らなくても何とかなるかと
（ただし年齢がある程度若い場合のみ）
35超えていて未経験はさすがに難しいけど、ゴミみたいな会社ならそれでも入社出来るかもな
まぁ、どんなクソ会社でも入社して数年のキャリアを積むだけでその経験が役に立った立たなかった
関係なく転職は有利だよ

都内か近郊なら
俺がボランティアで教えてやろうか？

うちは副業禁止なので、
ボランティアしかできないんだ(泣)

定数にｋつける現場ある？

>>309
AppleとかGoogle

教科書を作る側に関わったことがあるんだが
直しても直しても間違いが発見され
しかもこの分野だと、発表されるときには
もうその機能は使わないんだよ、時代遅れ
とかなったりして大変な割には得るものが少ない
時給換算すると100円を下回る

組み込みエンジニアなったは良いものの仕様書しか触れないんだがこういうものなのか？
プログラマーになりたいならWeb系行った方が良かったんか？

色んなIT技術を学び続けれる職場はどこにあるんだ…

ケンタのサロン入ればいいぞ

組み込みは糞だって言ってんだろ
基本メーカー系だから下請け奴隷で終わる
ハードウェアが関わるからバグが許されず気楽にコードが書けなくて
設計（仕様書作成）とテストが業務の大半を占めがち
大体言語もC言語、C++、アセンブラで初心者向きじゃないしこれから伸びていく技術でもないし
標準化されたフレームワークなどなく経験がその場限りになりがち
DBやWebAPI等の経験も積みづらくWEB系への転職も厳しい
メーカー社員やＮＴＴデータ社員の安定雇用のため搾取され使い捨てにされるだけ
やめとけ

電気電子出身の自分の経験活かしつつプログラミングできる完璧な就職先だと思ったんです…

卒業前にこのスレ見とけば良かった…

気まぐれにマイコンのソースコードを直せる仕事来てめっちゃテンション上がってもすぐ仕様書の仕事になる(^p^)

20代だしまだWeb系自社開発行けるかな…

組み込みって華やかじゃないかもしれないけどC、C++やっとけばずーとエンジニア
やっていけるんだからいいじゃん、Webはすぐに技術廃れるよ

30手前だけど組み込み屋になりたい

組み込みやるならハード的な知識も多少はあったほうがいいし
言語はアセンブラは今時無いにしてもCは使えないと話にならんなぁ
C知ってたら他の言語やる場合もコンピュータ的な動きが分かりやすいだろうし
理解しやすいとは思うが
オブジェクト指向とかはまた別物だけど

>>317
公共交通関係の組み込みだから退職までここに入れるんだろうなぁって安心感は強い

だから転職とかも踏ん切りがつかない状態です…

やりがいか、安定か

組み込みといってもピンキリだからな
俺はアプリケーション層の組み込みlinuxだったがシステムコールが使えないだけでほぼCだったな

printfすらないんやぞ
オシロスコープでピンを挿して電圧が５Vだったらおｋとかの世界やぞ
やめとけ

>>322
そこまで原始的な環境は少ないやろ
ICEとかは普通にあるやろうしデバッグぐらいは大抵出来るよ
RS232CとかでPCとつなげたらログ投げたりも出来たりする奴多いんちゃうかな？

やめとけ
大体日本のメーカーは総じて糞
この20年日本のメーカーが何か新しい製品やサービスを生み出したか
安定してるんじゃないゆっくり衰退していってるだけ
絶対やめとけ組み込みは駄目だからな

>>324
昔の人たちがいかに凄かったかわかるよね
本当に今の日本メーカーはやばい

大事なところは首根っこ押さえられてる

衰退というか昔のままで変われてないんじゃね世界は進化し続けてる

組み込みはクソとかいくらでも腐して構わんから、素人と文系はマジで来ないでくれ
仕様書の計算式がわかりません読めませんコードに落とせませんとか・・・

その情報だけだと仕様書が悪いんだろってツッコミ入るぞ

若いならジョブチェンジすりゃいいじゃん
寝る間も惜しんで勉強できる体力あるだろ
おっさんの俺ですら深夜2時くらいまで勉強してるのにグースカ寝て文句言ってんじゃねえよ

ネットワークの仕組みとかに興味あるのでWeb系行くならバックエンドやインフラ系エンジニアに行きたいんですけど「Web系未経験者ならこれは勉強してから来い」みたいなのあります？

今のところawsのsaa取得に向けた勉強とPHPを最低限触れるようになるため勉強中です

Linux

>>323
USBで出来るし今どきの薄型もう非搭載増えてる

>>320
組み込みうらやましいよ、汎用機は定年まで無理だからね

資格とか要らない
サービスを作れ

なんでどいつもこいつも、これを勉強すれば大丈夫って情報を知りたがるのかね

何を勉強したらいいかはWeb系ならロードマップがGithubで公開されているんだから、ちょっと調べればわかるんだけどな

>>337 画像のやつ？逆に心折れるだろあれ

これな。これで心折れるならやめといた方がいいってこった

https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap

前にその画像載せたら叩かれまくったわ
まああれは見ないほうがいい
そもそもあんなものすべてできる奴なんていない
俺でさえおそらく半分いくかどうか

九九が九の段まであるのを教えたら、一の段で挫折するようなもんだからな

>>340
いや見ようよ。自分勝手な妄想じゃ無くてみんな知恵を利用しよう。全部できる必要もないし、そんなことも書いて無い。ちゃんと中身をみろ

>>341 1000段くらいある気がするんですが…

逆に90年代後半からWeb系いじってるなら目新しいと感じるのはWebAssenblyくらいかな

>>339
githubって英語ばかり
日本で普及させる気はないのか！失礼な企業め！！って思っちゃう

>>345
英語が嫌なら なでしこ でも使ってろ

プログラマなら
英語の勉強したほうがいいすよ

ドキュメント読んでたら
読めるようになるっしょ？

プログラマーになりたい人は英語必須だからな
底辺SESは要らんかもしれんが

英語話せないはまだしも読めんはおらんやろ
ただでさえ日本は文系多いんやから

プログラミングを学んでも面接が通らないから働けなかった

人生においてプログラマーになるのは損しかない
競争が激しいから脱落しやすい
常に最新を追いかけないと月収14万から上がらない
業務が複雑すぎてそれをロジックに落とし込めないゴミSEの尻拭いをさせられる
最終的な責任がプログラマーにかかってくる
サービス残業しまくって体も精神もボロボロになる

これに対して、マッサージ師は一度覚えてしまえば学習する必要がない
定年まで同じスキルのみでいいから勉強時間なんて不要
しかもジジババだらけになるから需要増加確実
睡眠時間が削られることは一切ない

>>351 マッサージを仕事にしてるの？

>>351
座頭市みたらマッサージ師の過酷さがわかるわ

>>339
現実として、ここに書いてあること全部を自分の手で一人前にできるようになる必要はないけど、他の技術者と会話できるぐらいのレベル感では理解しておくべきだと思うよ
これは未経験者だけじゃなくて経験者も同じ

数だけ見ると膨大でそんなニッチなことまで覚える必要ある？って一瞬思うけど、1個ずつ見ていくと、むしろ現場では耳にする単語ばかりだということが分かるはず

>>352
プログラマーですよ？
毎週マッサージに通っていて楽な仕事だなと思った
しかも女の子の体揉める特典付きで最高じゃん

>>353
いつの時代を基準にしてるんだよ

>>355 じゃあ又聞きじゃん。
いいところしか見られてないからマッサージ業界の悪い一面なんて一つも語れないでしょ？

>>355
小学生並みの想像力だな
お前みたいな向上心も職業的倫理観も欠如した奴に任せたら体を壊されそうだ

性感マッサージ師いいじゃん

>>358
必ずイかせないとダメなんだぞ? 先に自分がイってしまうわ

>>339
全部基本じゃねえか
そもそも一番難しいのは個別のツールの使い方や知識ではなく
それらを使ってどうやって作るかの部分なので
この段階でつまづいてたら終わりだよ

SQLやっているのだがけっこうおもしろいな

SQLでチャープ波を生成してみたり、頑張ると色々遊べるんだよな
まぁ本格的なSQLは実務しないと身につかないけど

本格的っていうのはDB設計が基地外で複雑にならざるを得なかった無残なSQL文のことですかね

>>356
一生ド底辺プログラマーがよければどうぞ

>>357
小学生並の知能でできるのがマッサージ師
奴隷にならなくても営業強い奴と組めば仕事に困らない
プログラミングのような複雑怪奇なロジックは不要

むしろプログラマーは営業が取ってきた案件で自殺できるレベル

プログラマーになりたいというやり甲斐搾取ビジネスの上にならないといけない
日本においてはけっしてプログラマーになってはダメ
奴隷になりたいならお好きなように

>>365 知的労働者になりたい人のためのスレッドで肉体労働をオススメするセンスの悪さがあなたの給料に直結してると思うよ。
だから人に勧める前にあなたが肉体労働者になったほうがいいのでは？きっといい生活が待ってるよ

>>366
プログラマが糞な職業なのではなく、お前個人が糞プログラマなだけなんだぞw

>>339
こんなに学習できるわけないｗ
したところで、実務経験なかったら就職できないしな

>>351
プログラム作るのが好きなら
プログラマやればいいし
マッサージがいいならマッサージ
やればいい。

ここはプログラマになりたい人のためのスレだから、
プログラマが嫌ならくるなよ

ここはプログラマーになりたいと誤った判断をしそうになっている未来ある若者と勘違いジジイに現実を教えるスレである

ちなみに俺はお前らより遥かに収入高いから

>>369
できるし、必要。このロードマップは十分に議論されているし、実際に役に立つ

>>346-349
日本語の掲示板を利用しておいてそれは説得力がないのではないか

>>363
SQLが遅いのは理由がある
理屈で追い詰めていけるし、詰めたら数分が１秒で終わるぐらいの効果がある
そういう意味でやりがいがある

最近のプログラミングはただ力技でフレームワークの作法にロジックをのせていくだけだが
SQLはまだ古き良き時代のコードを書く喜びが残ってる

特にSQLだけではなくDBのチューニングまで手を出せるようになると楽しい

SQLiteに変えるだけでぶっ飛びで速くなる
MySQLとかPostgreSQLとかゴミレベルだよ

スタンドアローンな環境ならそうだが業務じゃ使えんだろ・・・

SQLiteが速いとかマジか？
破損リスクとかはあるとしても速度的に有利ならちょっと手を出してみようかな
今までRDBMSはOracel、DB2、SQLServer、PostgreSQL、MySQL（MariaDB）しか手を出してない
触ってきたDBとけっこう毛色が違うから楽しみ

>>373
ネイティブレベルかどうかは別やからな

>>378
ソースコードという重要なリソースを扱うのだから
ネイティブレベルで理解していないと危険じゃないか？
実際に事故も発生してる

やはりgithubは日本語化すべき

マイクロソフトは８０年代〜９０年代は全てのサービスを日本語化していた
しかも品質はかなり高かった
徐々に品質が落ちていき機械翻訳になり日本語の提供がなくなった
日本での提供がないサービスすら存在する

おまえらの理屈でいうならITやりたかったらアメリカに移住しろという事になってしまう

>>339
これって有名なやつだったのか
Qiitaで1度見てなんだこれ英語だしよくわかんねでスルーしてた…

この順で知らない知識に挑戦してみます💪

これよく出来てるよね

>>376
その認識はすでに時代遅れ

>>377
秒間400万クエリを余裕でクリア
https://blog.expensify.com/2018/01/08/scaling-sqlite-to-4m-qps-on-a-single-server/

ちなみに数年前にMySQLとかで比較したけど行数が増えるほどSQLiteのほうが速くっていった

>>383
それなら実際にどのサービスに使われているか教えてくれよｗ
早いだけじゃ採用されないのだよ

クラウド、クラウドサーカス

クラウドスパナーってやつで良いんじゃね？
しらんけど

>>386
NewSQLな。新しすぎて使える条件が厳しいけど。最近はpolyglotも増えているので適材適所や

>>383
多重書き込みが苦手だったと記憶していますが......

>>339
プログラミング5年やってる俺でも一枚目の時点でわからん
これフェイクだろ

>>388
1万レコードを約1秒でInsert可能

>>389
うぬがフェイク

>>390
クエリの場合？は

いい加減スレチだからよそでやれ

>>339
今の時代から開始する奴らはこれをやっていかないと現役の奴らと張り合えないわけだが、昔はこんなものは一切なかったわけだ
現役連中は時間をかけてこれらの仕組みが作り上げられていくのと一緒に勉強できた

しかし今からプログラマーになろうという者たちはこれを数カ月〜1年で覚える必要がある

って考えると無理だろ
俺ならマッサージ師選ぶわ

おまいらファミリーベーシックやるのに何年もかかったか？

だからまあ、最低限必須となる知識を絞り込めば、
結局はCということになるわけだ。
その際には、STLとC++はちゃんと区別できないといけない。

>>394
昔は釘から作っていた。今は企画化された釘を使える。進化し続けるのはどの業界でも同じ

>>371
> ちなみに俺はお前らより遥かに収入高いから

遥かに高いとは年収3000万ぐらい？

最近プログラミングのことを考えると
頭が痛くなって何も考えられなくなるんだけど
どうしたらいい？

>>399
快楽は苦痛を水で薄めたものである。らしいよ、つまり今は快楽の一歩手前だ。もう少しがんばれ

いやそのりくつはおかしい

>>399
向いてない
仕事としてやっているなら社会の為に転職をお勧めする

生活のためだけにするプログラミングは死ぬほどしんどそう

そんな奴いくらでもいる
そして大抵酷いコードを残していなくなる

プログラミングしてたら誰も部屋にいないのに『やめろ、やめろ』って声が聞こえる
俺はその悪魔の声を振り切ってコード書いてる

未経験のプログラムの開発案件にひとり放り込まれると吐きそうになる

その状況で最後まで生き残ることができれば、真なるプログラマであるケルベロスになるという言い伝えがあるな

未経験楽しいやん
しかも１人でしょ？
最高の環境だと思うけどなー

https://twitter.com/y_hakopro/status/1362920566752088064?s=19
弊社に入社してきた未経験エンジニアが先日、約半年で退職してしまった。テックキャンプ卒。この半年めちゃくちゃ教育リソースを割かれて正直すごく大変だった。そんな私もテックキャンプ(旧テックエキスパート)卒だけど。
「卒業生」と一纏めにして色々言われている現状がただただ残念
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こういうのって自分は悪くない的な書き方してるけど何が問題だったか書かないと一方的すぎだよな
めちゃくちゃ教育リソースって実際どれぐらいかけたか言えっての

話が二転三転してて何が言いたいのかよくわかんね
これがtwitterなのか

ツイッターみると駆け出しエンジニアがすごいとか3ヶ月で転職成功とかドヤってるのばかりだけど実際はゴミクズすぎてまったく使えない初心者なんだよな

本来、小中辺りから始めて高校生で格ゲー作れるレベルであったり大学生ですでにアプリ公開していたりって奴がいるのに
30歳からプロゲートとかもはや遅すぎなんだよ
ここで圧倒的な差があるのにツイッターの俺すごいだろ私すごいでしょアピールがやばい

仕事減っているのにアフィリエイトやっている人が釣るためにプログラマを勧めている感じしかしない

資格持っているとみなし残業が増え、徹夜残業させられまくって死の一歩手前まで行く
java銀行の案件の時は深夜親を呼び出して車で家まで送り迎えしてもらったことが10回以上あった

半年スクールに通ったぐらいで出来るようになるわけがないってなんでわからんの？ｗ
生き残った卒業生は運良く経験積めただけだろうに
今はもうそんな余裕社会にないからな
そんなこともわからないとか、もうその時点で無能としか思えん。

スクールはいかないけど趣味でSQLやってるがおもしろいな
本格的に始めようか悩むわね
mySQL以外にもいろいろあるんだね

DBだけで何がおもろいん
ちょっとくわしく教えて

>>417
いろいろデータ抜き出して遊んでる
ゲームのデータとかエクセルにいれたりしてね
pythonもおもしろいのかなあ

生き残った人はスクールなんて行かなくてもエンジニアになれた人だと思うね
きっかけがスクールだっただけ

「スクール程度で無理」
「ゴメン趣味だから」

このやり取り飽きたw
3日で飽きるから趣味でやってる奴なんかいないのに

去年スクールの体験行って就職したいですと言ったら
趣味として通ってる人が多いとハッキリ言われたぞ

もちろん俺が通うことは無かった

>>421
そりゃスクール通ってる時はヤル気マンマンだろうね。
終わった後に現実に直面して逃避する。

仕事せずに足の引っ張り合いに情熱を燃やし、周囲に害を撒き散らしている害悪おじさんより、スクール卒の従順な若いPGのほうが役に立つ

給料高くてなんかかっこよさそうってイメージでみんな入ってくるけど
給料低くてもいいからプログラミングを仕事にしたいじゃ就職できないのかな？

>>424
むしろそっちのほうが雇ってもらえそうだけどね
正直給料は高くないよ

>>423
目糞と鼻糞を比べても仕方ないだろう

>>424
それだと難しいよ
低くてもいいから雇ってくれは無意味みたい
凄い熱意を伝えないと無理

楽しんでやったやつがこの仕事で勝てる
エンジョイ〜プログラミングワーキング！

詐欺商売

資格商売は儲かりそうだな
プログラミング教えます！
これで君もスーパープログラマ！
年収1000万です！

なんて宣伝すれば
ばかがひっかかりそう

スクール卒のおっさんプログラマ−　＜　インド人プログラマー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210221/k10012879151000.html

若さに負ける現実

スクールにしてもどこでもそうだけどセンスが無いやつは無理だから
ちょっと教えて理解できる奴はいままでそのヒントが無かったから分からなかっただけで、出来ない奴はいくら教えてもチンプンカンプンな事を言う

どの分野でもスクールにしろ資格にしろだいたいほんとに合うのは1割以下
プログラミングは初めてやってみたら意外とできる！って思って進めていくと結局あれこれ覚えることが膨大な上に新しい知識が必要だったりやればやるほど苦痛になっていく

楽しめないやつには苦痛だからやらないほうがいいよ 煽り抜きで

初めはIT業界目指してたがプログラミングが肌に合わず公務員に逃げたわ
俺にプログラミングセンスがあればと何度思ったか

わかっていなくてもなんとなく動いてしまうことがあるのが
プログラミングの危険なところ
分かったと勘違いして先に進んで
分からないところがどんどん増えてしまう

>>431
スクール卒どころか日本の文系卒プログラマーはほとんど負けると思う

>>431
それは解釈がちょっとおかしい
本当は優秀なインド人をはじめとした海外プログラマーが欲しいけど
そんな有能を獲得するノウハウも財力も魅力もないから
仕方なく会社の格に相当の童貞おっさんプログラマーを雇っていますっていうのが現実

今も昔も日本人がプログラマとして優秀だと思われてた時代はない

>>435
スレタイ

>>435
働ける能力があればどこでもいいじゃない
おれはPGしかできないから一生ここにしがみつくだけだわ

潰しがきく仕事ってそれだけ競争相手が多いってことだからな

>>433
＞プログラミングは初めてやってみたら意外とできる！って思って進めていくと結局あれこれ覚えることが膨大な上に新しい知識が必要だったりやればやるほど苦痛になっていく


SES企業に入って半年
いま実装じゃなくて詳細設計に携わってるけど、本当にこれ
ちょっとかじって資格取って俺向いてるんじゃね？と思ったのがバカだった
どう考えても周りに追いつけない
初期条件も馬力も基本的なパソコンに関する知識が違いすぎる

>>443みたいに自分で能力が足りていないと自覚出来る奴は見込みがあるよ
そこを勉強すればいいから
中にはそういう自覚の無いゴミがあちこちでいるから困るんだよなｗ
詳細設計にしても結局自分である程度組めないと、細かい事書くときに困ったりする訳だしな

あれ？SESってSEから渡された設計書見てコード書くだけでしょ？誰でもできる仕事だってこのスレでよく言ってるじゃん
SESが詳細設計って嘘松じゃないの？

プログラマーって５chやってる人多い気がするんだけどあってる？
特にスキルレベルの高い人

プログラマー以外もスキルレベル低い人もやってるぞ
このスレ見ればわかるだろ

>>445
そんなことはない
業務系とかお堅い所は設計書必須だから
上から来るのは基本設計とか割とおおまかなものだけで
詳細設計→コーディング→テスト関連みたいな感じでやらされることは多いと思う
小規模開発でweb系だったりすると詳細設計なんか書かない所も多いから
いきなりコーディングだろうけど、元になる資料はおおまかなものとか多いで

でも昔に比べたら確実にプログラミングは簡単になってるんだよな
昔はゲーム作るにもまずwindows apiとdirectxの知識が必要だったんだよ
その時代に比べたらどんなに楽か

>>438
インド人って20年前の話かと思ったw
働かなかったなあアイツら。

>>450
外人は見張ってないと働かないよね

>>449
その前の時代だと行番号BASICでもっと楽だったんじゃないか？

はむさんのReactの新講座買おうと思ったのにデータベースがFirestoreじゃなくてがっかり
公式はFirestoreを推奨してるけどRealtime Databaseを選択する理由って何かあったりするの？

特にないだろ

その前はアセンブラだろ

FireStoreは糞
結局検索はしにくいし、読み取り回数が一瞬で無料枠を使い切る

僕『プログラミング勉強するか、参考になるサイトでも探そう』

敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースを使います』
僕『疲れたけど、やっとできたで！次のステップ進むか！』

敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースを使います』
僕『はぁはぁ・・・やっとできた・・・次こそここから発展したい』

敵『今回この言語とこのフレームワークとこのデータベースとなんたらかんたらを使います』


これいい加減にしろよ

なんでお前の都合に合わせたフレームワークを提示せなあかんのじゃ
嫌なら独学でやれ

独学でやってるのでは？調べ方というかやり方が悪いだけだと思う。自分でやりたいこと見つけてそれについて調べればいい。

sesに入れなくて辛い
実務経験が積めなくて最初の一歩が踏み出せない

>>460
まず美容院に行け

>>452
楽だったけどハードの表現力も酷かったしな

仕方なくプログラミングやるのはむしろやめたほうがいい
無心にエロ動画を探すかのごとくプログラムに関して調べまくってプログラミングしてということを日常的にやってる奴らと比較して足元にも及ばない

リーダブルコードは絶対読めってよく言われてるけど言語とか関係なく読めるもんなの？

別に読む必要無いやろなぁ
そもそもまともにコーティング出来てからの話だし
何かそういうのは変な宗教に近い

絶対ではないけど知識として入れておく分にはありだと思う
ネットでも十分かもしれないが書籍は読む癖はつけておいたほうがいいのではと思う

言語と関係なく読める
逆に言語と関係なく読めないならそいつは読む段階にない

>>464
まともなコーディングするのに必読。まともって意味は、長期的に運用保守できるってこと。プログラムは作るよりも使う期間の方が遥かに長いからね

>>464
そういう事を言い出す奴ほど読んでない

>>464
言語関係なく役立つから読んどくといいぞ

普段VBA使ってるワイがリーダブルコード読んでみたら、何の事やらさっぱり分からんかった…

>>471
たとえばなにが？

データ入力で25万とかあるのか
20万以下のプログラマーとはいったい何なんだ

あの手の本は著者の「思想書」なんだよ。
例えば仏教の本を読んだから、明日の仕事は効率よくなります、
なんてことはありえない。

>>474
いいえ、実用書です。オブジェクト指向を論じる書籍は思想書ですが、デザインパターンを記載した書籍は実用書です。そんな感じの違いです

>>473 多分だけどフリーランスの案件でしょ？

未経験ほんと無理ぽいし、どこか実務経験積ませてくれる場所欲しい
タダじゃなくて研修代払ってもいいから実務経験者にさせてくれたらそれでいい
経験者は人材不足で困ってるというけど経験者レベルに育てられる機関が無すぎなんだよ

30すぎでも組み込みエンジニアになれるかな？
仕事は機械メーカーの電気系でArduinoとかラズパイ は使ったことがあって、簡単な回路なら書ける。図面は読める

組込みエンジニアは給料安いからやめたほうが

寝ても冷めてもプログラミングが好きって奴じゃないと続かん

>>478
多分あなたが想像する「組込みエンジニア」にはなれる可能性は、
その年齢では無理かもしれないよ。
YRP軍曹でググってみるといい。かなり前の話だけど、今もそう変わってない。

組み込みだけは絶対やめとけ
俺が許可しない

データ入力って入力の正確さみたいなのはどうやって見ているの?
適当にやっても雇われ続けられるのか?

手で打ち込むようなあほな真似をしないか見てる

入社してから経験積もうっていう考えがそもそも意識が低い
東大生は東大に入ってから頭良くなるわけじゃなくて元々頭良い奴が東大に行く
ゲームプログラマーはゲーム会社に入ってからゲームプログラ厶学ぶんじゃなくて
元々ゲームプログラミングできるやつが入社する
お前がやることは資格の勉強じゃなくてサービスやアプリを実際に作ること

それをやる気が起きないなら単になりたいと思ってるだけで適正はないし
入ってからも辛い思いをするし他人に迷惑を掛ける
資格がないとできない仕事ではないし学歴も関係ないから競争は激しいし
覚えた技術も大体5年で使い物にならなくなるから常にアップデートし続けないといけない

経験者でもスキルマッチしなきゃ初心者同然とかあるぞ
スマホアプリ系の人がガチガチの組み込み(音声処理)の現場来て使い物にならず1ヶ月でテスト要員に回されて2ヶ月で退場
なんでそんな要員をピックアップしたのかは謎だが

>>487
上が無能なパターンか

>>467
4つ目ぐらいから
どれも同じじゃん代わり映えしなくてつまらんとか
思うようになる

>>457

>>485
他社で経験積んだ人は欲しいけど育てる気はない。 なんてのも意識低い感じがする。なりたい人も雇う方も意識低いのが多い業界かもしれない。

黙っても人が来る人気企業ならともかくそれで人材不足してるなんて言うのはちょっと甘えた事言いすぎてない？

あと、新卒雇っといてろくに教育しない企業とか

>>491
覚えた途端に高い会社に移る奴が出始めなければ良かったのにな。
組織じゃなく先達を恨め。

そう考えると年功序列はいいシステム
教育した人がいなくなる心配がない

>>492
どうせ辞めるし粗利と合わないから。
使い捨てなのはお互い様だろ。

リーマンの時もそうだったがコロナ前、アベノミクス真っ盛りの時は「IT土方」と言われた位に見向きもされなかった仕事。
正直今から参入したいとか言われてもザマアとしか言いようがない。

>>491
教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う

まあ、たまにどんなに教えてもダメな人はいるが

教えるのはあくまでも開発で実現したい要件
その要件を設計〜開発〜テスト〜リリースまでやるわけだがプログラムの基礎すらわからん奴は単に学習してないだけでさぼってるか学習してもわからない能力なしってこと

こんなものを会社で教えるものではない
世の中に膨大に学習できる環境があるのに何もしないで教えろって奴は害でしかないからそもそも採用されない
開発費は高いので質と量とスピードが大事

異業種から来たプログラミング初心者を採用したい会社なんてないぞ
遅くとも27歳くらいまでに開始しないと無理
30代からのプログラミング転職なんてどこも取らない
たまにめちゃくちゃ適合能力発揮する30代もいるから全てとは言わんが

コーディング規約を決めてないのにあとからリーダーに注意されてる
オレが教えた人も注意されたからもうオレは何も教えない

開発はさらっと流してさっさとマネジメント側行きたかったが
無理そう＆プログラミングとことん向いてないから転職した

さらっと流そうとするようなやつがマネジメントとか地雷でしかないしお互いwin-winでしたね

リーダブルコードよりリファクタリングとプログラム書法を読め

巷で良く言われる「システムのこと何も分かってないPM」が成り立ってるのであれば、
自分もあわよくばその立場に行けるかと思ったが、なかなか難しかった

そんなPM実際にはほとんどいねーよ 創作話を真に受けすぎ
いたとしてもそれはPMとして成り立ってねーから目指すのがおかしいと気づけ

コロナでプログラミング転職とか流行ってるけど、別にプログラミングをやってみることはお勧めする。
だけど今の仕事を辞めて何もできないうちにゴミのようなプログラミングサロンとかに入って養分にされて現実を突きつけられて人生終了しないようにすべき。

プログラミングをやってみて年単位でアプリ開発までもっていき、それでも本当にできそうだったら転職活動をやってみること。
ちなみにメルカリアプリとかTwitterみたいなものを作ってポートフォリオにしろとかほざいてるクソみたいなサロンや塾とかはやめろ。

教えるデメリットはあってもメリットはないって事か
わざわざライバル増やす必要ないもんな
それで人手不足になってるのなら社会が悪い

はじめて投稿します。
なんとかCの基本あたり
勉強してますが
vbaあたり勉強するには
どうしたらいいですか？
やはりお金かけないと
いけませんか？

>>506
windows持ってないの？
office持ってないの？

そこまで貧乏なら無理！

VBAなんて勉強するほどでもないやろ
C分かれば次はC++かC#のようなクラスが扱える言語を学んだ方がいいかも
開発環境はVisualStudioで十分
無料版あるがしょぼいPCでは重いかも

>>505
頭悪そうだな
今から参入してライバルになるわけないだろ
数ヶ月やったくらいでガチプログラマーの能力の1％にも及ばないからな
そもそもの土台も経験数や知識が圧倒的に違いすぎる

>>509 プログラマーになりたい人のためのスレでそのマウントの取り方は痛すぎる
いや、スレッドの種類関係なく痛かったわ

>>496
> 教えるのが下手なのか面倒くさいのか、はたまた仕事を取られるのが嫌なのか、教えない人は多いよな
> だいたい1ヶ月もあれば簡単な仕事は任せられるくらいにはなるくらいのスキルなんだから、どんどん教えればいいのに、とは思う


いや、1ヵ月で覚えられる仕事なら最初に教えてるだろ。
要点を飲み込めない頭だなら出来ないだけ。

自分の実力をそろそろ知ろうよ。
工場の立ち仕事や倉庫の軽作業レベルの脳なのに、勘違いしてITで座り仕事を目指そうとか間違ってる。

遅れてる分や未熟な分は組織の足を引っ張っているんだから、残業代とさ金貰いながらやろうとするなよ銭ゲバが。

定時が近づくと帰りたがって必死に質問浴びせかけるのも止めときな。

老害老害とあれだけ日本の終身雇用制を批判しながら実力主義を尊重していたんだから自分の事は自分で責任持てよ。

素人取るなら22歳か若い女の子が良いわ。
お前らいらねえ。

>>510
マウントじゃなくて事実だよな？
人手不足だからといって出遅れ組を教えていたらもっと工数取られるんだが

会社は学校ではない
勉強は外でやってこい
できないことで他のプログラマーの足を引っ張らないでくれ
人手不足なのに子守までさせるな

ここで何度もアドバイスしてるんだからきちんと聞けよ

>>512
そうカリカリするなって
ゆっくりみんなで勉強しながらやろうや
余裕をもって楽しくやろう
会社の判断で一緒に仕事してるんだから
僕たちプログラマーが争う必要はないんだよ

こういうマウント取りまくる人がいるから人手不足なのか

自分がわかるところは
おれがおれがっつって馬鹿にするけど
わからんところは
みてみぬふり

おしえてあげなさいよ

マウント取りまくるやつは実際多い
俺の方が知識があると他人を見下し優越感を得るタイプじゃないと生き残れないのかもしれない

しかし正直、年齢重ねてるくせにこんなことも知らんのかってやつに敬意を払うのも精神衛生上よくない
わざわざマウントは取らんが相手にもしない が正解かな

あほな若造がヒャッハーして
めちゃくちゃやってぶち壊して
よりにもよってそいつらに
正しい仕事してもばかにされるのに疲れたおっさんが
死んだ目をして仕事をしておる

>>504
おれプログラマーだけど、個人開発とかやるの嫌い、そんなのやるなら資格をとる
ポートフォリオ作れとか正直いい加減にしていただきたい

プログラマーなりたいけど、実際に働いてる先輩が5chでマウント取りまくってる人なのかなと思ったら萎える
そういう人のが適正あるのかもしれんけど
5chでも知識豊富な人は尊敬はするけどリアルで継続的に関わりたいかと言われると、微妙じゃない？

>>506
パーフェクトExcelVBAという本で勉強しましょう。俺のように。

>>520
このスレの奴らなんてかわいく思えるようなマウントマンと顔を付き合わせる仕事だぞ？

ほんまそれこのスレでおこるくらいのマウント気にしてたら生きていけねえぞ

>>520
ええ　やっぱそうなん？
なんかやっていける自信なくなってきたわ・・・
ただでさえこの人達永遠にマウント取り合ってんな?って思ってるのに・・

>>522
安価ミス

>>515
嫌だよ面倒臭い
自分で調べろ
自宅でメシ食ってる時間や通勤電車でスマホで呆けてる時間があるだろ。
自分で調べろや。

>>517
この世界で実力ない人に頭を下げる理由は全くないからな
学校とかじゃあるまいし

>>520
確かにマウント取ってくる人はいる
「できる」と言われる人のほとんどはそういうタイプ

でも、そうじゃない人が大半だから、マウント取ってくる人の割合はそれほど高くないように感じるよ

できるプログラマーたちはほぼ性格歪んでるからそいつらとは会話すら困難
営業からプログラマーに転身した奴はコミュ力高い

しかしそんな奴はほとんどおらず大部分のプログラマーは秋葉原にいるようなキモい野郎で高い能力持った奴
見た目もおかしい

短気・傲慢・怠惰がプログラマーの3大美徳だからな。できる奴がどっかおかしいのは世界共通だな

＞　短気・傲慢・怠惰がプログラマーの

笑ったｗ
だが、そういう変態たちも真面目に技術の議論すると
マジになるからね
根っからのエンジニアは通じるものがあると思う

資格とか必要なく学歴も関係なく誰でも参入できるから競争が激しい
自ずと普通の人とはズレた特別に適応できている人種だけが残ることになる

クロエみたいなもんだよ

クロエってなに？

24に出てくるハッカー

>>528
なるほど　会社に一人はいる感じですかね
>>529
会話すら困難ってww
秋葉原のキモい野郎か・・そういう人たちと馴染めるだろうか・・

資格って本当にいらない？
最低限基本とかccnaとか持ってたほうがいいと思うけど

プログラマーってシステム手帳とか使わない？全部デジタルですか？

.net 6プレビュー公開されたね
こないだ5が公開されたばっかじゃん

>>537
就職するうえで必要だろうこの人はこれができるって資格で証明できるわけだから

資格で評価する会社程ブラック

>>536
ザッカーバーグみたいなのを想像してはダメ
AWSのイベントとか参加するとわかるが、絶対に女にはモテなそうな連中しかいない
ダサいリュックにヨレヨレシャツとジーンズ
そして男しかいない世界

>>541 SESは仕方ないよ。会社からしたらその人が何出来るか把握できないもん。客からのフィードバックは期待できないし

>>542
ひぃぃぃ・・
魅力的な人は滅多にいなそうですね・・
女の子か中性的な男子が入れば姫扱いですね

>>544
まさか。みんな2次元以外に興味ないよ

>>538
プログラマは意外とアナログ好きだよ
A4用紙をいかにハックするかはけっこうネタとして盛り上がる
４つ折りスケジュールや企画書１枚勝負とかとにかくA4、１枚で何とかしようとする

これってVBのフォーム１つで何とかしようとする病気と何か関係あるんじゃないかと思ってるんだけど

>>541
逆に何で評価すればいいんだ？

>>542
たまに場違いなほどおっぱい出してるコンパニオンとかいるけど
オタクどもは見向きもせずにアニメキャラクターのグッズ配布の列に並んだり
コンビニ無人システムのデモンストレーションに夢中だったりするよな

やっぱり人類として何か重大な欠落があるんだと思うわ

>>545
なるほど・・

ポートフォリオ
OSS活動
勉強会での登壇
技術ブログの発信など

>>548
男ならおっぱいガン見するものかと
独身が多そうですね

プログラマって女性に優しいってよく言われるけどさ
これって下心とかじゃないんだよ
外国人がいたら極端なほど優しくしちゃうだろ？
宇宙人とかいたら全力でコミュニケーションとろうとするだろ？
そういう類の優しさなんだよ

コミュ症じゃなくともコスプレイヤーとかナンパしたら迷惑がられそうじゃん？

まあ技術お披露目会とかでおぱい見に来てる奴はいないだろうし、好みだったら見ちゃうけど

コミュニケーション能力っていかに嫌がってる相手に無理やりするかなんだよ

有機生物なんて極端に寿命が短い欠陥生命体だからな。シリコンに記録できる情報生命体が至高なのだよ

いちいち他人に興味ないわ
そもそもノースキルがエンジニア名乗るなよ

>>546
面白いですね
アナログ好きは意外

>>552
つまり異世界生物と思って接してると

>>556
lain好きそう

YoutuberエンジニアとかWeb系はまあまあ人の形してはいる
イケイケ営業マンみたいな女からみて上位の存在ではないけど
SESは見た目も性格も奴隷

>>559
は？失せろにわか

スラムダンクに出てくる仙道みたいな人の下で働きたい

【悲哀】とんでもなく拒食症のオンナさんのアカウントが発見される。
https://buzzcutangler.com/shoking/6168/

−＿−

https://twitter.com/t9IoooE7vBSuXVS
https://twitter.com/s9V1C84yk7rxtMl
https://twitter.com/cZtd0tpuUMXBiOv
https://twitter.com/seml0ofujn64vi0
https://www.instagram.com/ziyuria6978/?hl=ja
https://www.instagram.com/juria141110/?hl=ja



真剣に見守ってください。冷やかしは厳禁です。
http://2chb.net/r/twwatch/1610351411/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

AWSでFPGAサーバ提供してるけどどういう風に開発すんの？
基板開発での論理合成みたいなことを自分でするの？

>>561
共感したつもりだった