dupchecked22222../4ta/2chb/706/38/scienceplus160283870621749382495 【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表  [すらいむ★]->画像>14枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表  [すらいむ★]->画像>14枚


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1すらいむ ★2020/10/16(金) 17:58:26.53ID:CAP_USER
東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表
著者:波留久泉

 東京大学は10月14日、47都道府県に居住する日本人約1万1000名の全ゲノムSNP遺伝子型データを用いて、都道府県レベルで日本人の遺伝的集団構造の調査を実施した結果を発表した。
 そしてクラスター分析により、47都道府県は沖縄県とそれ以外の都道府県に分かれ、沖縄県以外は九州・中国地方、東北・北海道地方、近畿・四国地方の3つのクラスターに大別され、関東地方や中部地方の各県はひとつのクラスター内に収まらなかったとした。
 また同時に、主成分分析の結果、第1主成分は沖縄県との遺伝的距離と関連しており、第2主成分は緯度・経度と関連していたことも判明した。

 同成果は、同大学大学院理学系研究科の渡部裕介 大学院生、一色真理子 大学院生(ふたりとも研究当時)、大橋順 准教授らの研究チームによるもの。
 詳細は、ヒトの遺伝子を扱った学術誌「Journal of Human Genetics」に掲載された。

 現代の日本人(アイヌ人、琉球人、本土人)は、これまでの研究から、縄文人の系統と、渡来人の系統が混血した集団の子孫であると示唆されている。
 しかし、日本の7つの地域間の遺伝的異質性を指摘した先行研究があるが、中国地方や四国地方の県は含まれておらず、7つの地域に分けることの妥当性を含め、日本人集団の詳細な遺伝的集団構造やかかる構造を生じさせた要因がよく理解されていなかったという。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

マイナビニュース 2020/10/15 17:53
https://news.mynavi.jp/article/20201015-1415945/

※なお、このスレは
【人類学】地方別に見た縄文人の影響は? 高めなのは九州・東北 
http://2chb.net/r/scienceplus/1602725410/
この記事の詳報です。

2名無しのひみつ2020/10/16(金) 18:06:24.28ID:qjh8Wr+0
どーせ朝鮮人の遺伝子を採取したのだろ

3名無しのひみつ2020/10/16(金) 18:07:28.34ID:39DXj0J9
大阪の古墳調査でもやるの?ヤバいよ

4名無しのひみつ2020/10/16(金) 18:11:03.78ID:xoNR5Rit
シャクレ顔って関西特有だろう。他地域ではレアな存在。

5名無しのひみつ2020/10/16(金) 18:20:31.69ID:19gC76wh
>>4
あんなシャクレ王のプロレスラーなんて関西にはいないだろうに

6名無しのひみつ2020/10/16(金) 18:45:48.36ID:5L7PckYB
やっぱり沖縄は日本人が征服しただけじゃん

7名無しのひみつ2020/10/16(金) 18:52:40.74ID:DM/+++1/
米人類学者Cavalii-Sforzaの遺伝子勾配データ
によれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基
配列の持ち主であり、これは過去において大きな Geneti
c Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を
形成)か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主
だった事を表す。

8名無しのひみつ2020/10/16(金) 21:13:30.64ID:b8ZRNSYv
トルコ人が言ってた
「日本には2種類の人種がいる」
「日本人と大阪人だ」と

9名無しのひみつ2020/10/16(金) 21:33:25.26ID:yen7UHbe
もうこう言うのは個人のホビーでやれよ
ナノポア個人で買ってよ

10名無しのひみつ2020/10/16(金) 23:00:57.77ID:WmZrKjfI
こういう研究はとても大事だ
歴史研究の一助になるだけでなく
ガンなどの病気がどの地域で
発生しやすいかという元にもなる

11名無しのひみつ2020/10/17(土) 00:11:47.00ID:ziO7pzJv
医療目的に比べて扱いがぞんざいになるだろう娯楽目的のものは正確性がイマイチ信用できないんだよな
現に取り違えたりする事例があったらしいし
それに海外の例だけど、イタズラに犬の唾液とか送っても普通に人間の場合の検査結果が返ってきたとかで判別付かなかったらしいからなぁ

12名無しのひみつ2020/10/17(土) 01:05:20.43ID:FthjrRoz
>>1
意味あるの?
混血が進み、しかも東京一極集中で東京が一番雑種が多いってだけだろ。

13名無しのひみつ2020/10/17(土) 01:07:01.47ID:c7HR3grH
北海道東北から四国九州も平均身長はほとんど誤差くらいしか違いがないし、
無理矢理違い見つけてみたところで「ふーん」て感じ

14名無しのひみつ2020/10/17(土) 01:12:12.77ID:MlskFa5s
>>12
本土は各地で混血したが沖縄だけ本土と無縁で混血なし、沖縄人が混血したのは大陸と
東南アジア系で琉球文化も同じ

15名無しのひみつ2020/10/17(土) 06:00:48.09ID:HbwK080p
俺たち在米は勝ち組だよな? 23発目
http://2chb.net/r/northa/1601699486/
アメリカに住んでる日本人は勝ち組だよな???
その根拠をここに列挙しよう。
526 名前:名無しさん :2020/10/17(土) 02:42:45.51 ID:mqoPEQjVH
ただ在米だと言うだけで
ただ東大卒と言うだけで
ただ資産家と言うだけで
ただIQが高いと言うだけで
ただイケメンと言うだけで
ただ一流企業勤務と言うだけで
ただ裕福だと言うだけで
..... etc

その「ただ」が難しいんだよ。
w
529 名前:名無しさん :2020/10/17(土) 04:43:16.32 ID:fCz9+4Ez
日本人がアメリカの労働ビザを獲得するのは、 非常に難しい。
優秀な人物しかとれない。
グリーンカードを取得するのは、
東大合格よりも難しい。
そんな事も知らないのか?
537 名前:名無しさん :2020/10/17(土) 05:14:40.95 ID:0EuRbxQdH
日本で生まれた育った日本人は、
日本政府、天皇陛下の奴隷だ。
そう、 奴隷なんだよ。
アメリカ移住を果たし、
自由を手に入れたただけでも、
大きな成果なんだよ。
自由の国アメリカで、
自由を謳歌してるのさ。
ガッハハハハハ!

16名無しのひみつ2020/10/17(土) 06:34:31.78ID:z0wRNbtj
>>4
昔クシャおじさんてのがいてだなぁ

17名無しのひみつ2020/10/17(土) 06:43:25.50ID:k6vwpkSf
近畿・四国地方は遺伝的に中国・北京の漢人に近いと言ってる!
やはり大和朝廷は大陸から来た渡来人達が樹立した政権で、自分たちの正当性を主張するために大昔から日本を支配していたというフィクションを捏造したんだね
縄文人の子孫たちよ、日本を取り戻すために立ち上がれ

18名無しのひみつ2020/10/17(土) 07:08:58.67ID:RLI032XU
>>12
それな。
明治以降の産業化で、全国から人が大量流入した場所が地域性を失っただけの話に見える。
産業に乏しい四国が昔から京阪地区と経済的に強く結びついてるのも常識なので、同一クラスターでも驚きはないし。

19名無しのひみつ2020/10/17(土) 10:46:24.28ID:z1jZ9SK8
遺伝子を元にして各種の契約(医療保険、ローン、雇用・採用、婚姻、就職、入試、
などなどが行われるようになりそうだ)。裏の個人情報台帳が作られたり、
戸籍との対応が取れる形でこっそりDBにされていそうだ。

20名無しのひみつ2020/10/17(土) 13:27:51.49ID:s290Ju+B
系統樹を見ると、秋田が茨城・栃木と一番近くに分類されてるのが興味深い
佐竹氏の秋田への転封は関係ある?

21名無しのひみつ2020/10/17(土) 13:51:30.21ID:9lbI/KWd
>>20
アイヌの血が濃いから。常陸国風土記と茨城という県名は、
先住民との関係が強い。因みに茨城という県名は直接には、
幕末動乱を意識して選ばれたと思われる。

22名無しのひみつ2020/10/17(土) 13:55:39.55ID:uvOcGres
>>17
天皇家の民族的アイデンティティーは当初から倭人であって漢人ではない

23名無しのひみつ2020/10/17(土) 13:56:47.02ID:IDoX5PEF
>>14
沖縄が中国系から一番遠いと本文にあったぞ
沖縄が近いのは九州、東北で
中国系に近いのは近畿、四国らしい

24名無しのひみつ2020/10/17(土) 13:57:26.48ID:uvOcGres
高麗と李氏朝鮮の始祖は満州人
朝鮮人ではない

これは渡来系というレベルじゃない、ガチの異民族

25名無しのひみつ2020/10/17(土) 14:16:33.82ID:t82yLWAy
>>14
この研究以前から言われてることだけど、沖縄とアイヌは
日本にしか存在しない染色体(俗にいう縄文系)の構成比率が最も高い地域で
中国や朝鮮半島とは最もかけ離れている。
ちなみに、九州北部は日本で最も、朝鮮半島と近似した遺伝子構成を持つ地域。

26名無しのひみつ2020/10/17(土) 14:19:33.68ID:HEGb8hWK
 
 
天皇家は縄文系

このティラースミスなる人物が実在するか否かは知らないが
検証の過程は論理的かつ科学的
反論できないでしょ


>オックスフォード大学の遺伝学研究チーム・クリス・テイラースミス (Chris Tyler-Smith)教授は、
>日本人の男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および縦列反復数(STRs)を解析した結果、
>天皇家のハプログループはD1b1a2b1a1(D-CTS8093)に属する系統であると結論づけた。
>これは藤原氏のO1b2a1a1(O-CTS10145)と並んで日本でもっとも多く子孫を残した系統にあたる。

>研究チームはサンプル採取と解析の結果、このCTS8093の下流に属する系統から夥しく人口の増加が見られ、
>現在の日本人男性の37%がこの系統に属していることに注目し研究を進めてきた。

>CTS8093は、出アフリカを果たした直後の系統ハプログループDに属し、
>その下流にあたるD1bは日本列島以外では検出されない古代型の特殊なY染色体である。
>研究チームはこの特有のY染色体の拡散の原因を作った人物は、
>日本を統治した国家元首・天皇家であると結論づけている。

>この研究を主導したクリス・テイラースミスは、
>日本列島で長期間にわたって特定のY染色体を持つ人々が広がった理由として、
>この島嶼地域において上流階級は一夫多妻が一般的であり、
>その頂点に 君臨する天皇は、神話を根拠として統治機構を完成させ、
>代々男系男子の子孫であることを絶対条件として皇位を継承してきた。

>さらに日本列島は、外敵の侵入を防ぐのに都合よく、歴史的に見て他の民族に支配された経験がない。
>あらゆる面で、古代の系統を温存するのに優れた環境であったのではないかと述べている。

>この天皇家のD1b1a2b1a1が属するD系統は主に日本とチベットに分布し、中国や韓国ではほぼ分布しない。
>また、日本国内ではアイヌや琉球で特に割合が高くなる。これは縄文人の系統と見られている。
>D系統のうち特にこのD1b1a2b1a1が日本で非常に増えた要因は、
>天皇家およびその子孫の源氏や平家が各地で子孫を広げたことによるものとみてよい。

 

27名無しのひみつ2020/10/17(土) 14:30:12.51ID:9lbI/KWd
>>22
それは、九州北部から瀬戸内海をへて大阪平野にいたる支配集団が、
中国南部から朝鮮半島から来た亡命者だったから、
中華王朝と同一の天下であると服属せざるをえないから、
独自の天子がいるとしただけ。渡来人は中国語と朝鮮半島語と日本語を駆使する支配階層で、
土着の倭人王朝を乗っ取った。
勿論、渡来人は自分達が大陸人だからこそ、
倭人だと名乗り、日本だから中国ではない天子がいると強弁し、嘘をついた。

日本本州と朝鮮半島と中国北部の民族集団は、
同一集団。アイヌが異民族として圧迫された。
九州南部や東日本は、アイヌの血が濃い。

28名無しのひみつ2020/10/17(土) 14:34:26.20ID:9lbI/KWd
>>24
満州で生まれたある遺伝形質が、東アジアのマジョリティになっていて、
満州人は異民族ではなく同質の民族。異民族は日本土着のアイヌ系の血を引く人々。

29名無しのひみつ2020/10/17(土) 14:37:52.40ID:WAZJxz30
アイヌは13世紀ごろ?北海道に出現した、という人がいるが?

30名無しのひみつ2020/10/17(土) 14:48:21.81ID:npHGD1mk
弥生人が、渡来人じゃなくて後発発展の関東地域から発祥したってことで
土器や水稲耕作文化とは全く関係ないってことだな。

渡来人が来そうも無い、稲作も無かった長野中部みたいなとこに
なんで、純粋な縄文人が残らなかったよ? 何らかの遺伝劣化だろ?
戦国時代にも不可能な、民族浄化がなんでBC1000年以前に可能だよw

そもそも、3000年~5000年前の関東に
世界中のどこにも存在しない、弥生人が居なかったとか
最初から縄文混血の弥生人が居なかった証明ってできんの?

31名無しのひみつ2020/10/17(土) 15:04:30.02ID:tOsc9Hyq
>>29
詳しくないがいわゆるアイヌって一種類でなくて
13世紀頃やって来たアイヌはモンゴル帝国にちょっかいを出して大陸を追われて逃げ込んできた連中で、トリカブトの毒を矢じりに塗って攻めてきたらしい。
それにやられたのが以前から住んでいた倭人とオホーツク文化?コロポックル?アイヌ?の人たちだったような。
北海道の歴史を誰かきちんと整理してくれるとすっきりするんだけど、モヤモヤしたままだ。

32名無しのひみつ2020/10/17(土) 15:13:53.23ID:spHwT9oG
>>30
どうしたらそんな考古学的成果を無視したトンデモが言えるんだ?
縄文時代は当時の海岸線や植生の影響もあり、関東優勢で近畿が未開だったのは大前提だろ。

33名無しのひみつ2020/10/17(土) 15:15:38.68ID:9lbI/KWd
>>30
残念ながら、遺跡の研究から上陸した西日本では、
エスニッククレンジングがあったようなんですよ。
大体、渡来人は春秋戦国時代の戦争経験のある亡命者だから、
中国流の絶滅作戦をしたんでしょうね。危険を犯して、
東シナ海や朝鮮半島沿岸に船で渡ってきた渡来人は、
中国の支配階層の金持ちやインテリ。古代日本が、
兵制や経済システムが中国流なのは、単なる知識だけでなく、
中国人朝鮮人の末裔だから、中国と同じように体制を作った。それは日本には無理もあったから、
次第に日本的な平安から武士に至るシステムに変わっていった。

34名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:09:46.38ID:h7x4Hmbs
沖縄って外見からして台湾原住民やフィリピン原住民と同系だろ

35名無しのひみつ2020/10/17(土) 16:48:40.83ID:ocSyMuVi
それはお前がそう思い込んでるだけ、或いはそういう事にしたいだけ
本島は勿論、目と鼻の先にいる先島諸島の住民ですら台湾原住民とは遺伝子からして縁が遠いんだよ
一番近いのは日本本土の住民

36名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:05:27.90ID:h7x4Hmbs
この結果見てそれいうのかよ
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚

37名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:13:54.20ID:fPixD22u
歴史に書かれた日本の天子たる天皇の正統性は、
中華王朝と如何に違うかを主張しましたが、
実は中国人や朝鮮人の末裔だからこそ、
バレて巻き込まれないように違いを主張した。

これだけ見ると縄文アイヌ系が支配階層だと思ってしまいますが、
支配階層は完全に渡来した大陸人。

38名無しのひみつ2020/10/17(土) 17:39:41.95ID:ocSyMuVi
>>36
ほれ。他にも大量のデータがあり、>>1の記事自体もそうだ。お前が何と言おうと遺伝子情報は変わらない。
お前は都合のいいことだけ信じ、悪いことは信じない論理性ゼロのダブスタ

琉球民族 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E6%B0%91%E6%97%8F

沖縄県民のルーツは日本本土。DNA調査判明
http://ameblo.jp/nkn-jj/entry-11933355161.html

39名無しのひみつ2020/10/17(土) 18:27:49.51ID:h7x4Hmbs
バカか

 そしてクラスター分析により、47都道府県は沖縄県とそれ以外の都道府県に分かれ、沖縄県以外は九州・中国地方、東北・北海道地方、近畿・四国地方の3つのクラスターに大別され、関東地方や中部地方の各県はひとつのクラスター内に収まらなかったとした。

40名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:15:50.91ID:MlskFa5s
>>23
中国は広く多民族昔ならなおさら、中国系と南方系ミックスの沖縄人が現在中国人と
必ずしも近いと限らないのは当たり前、大陸から拡散して本土にダイレクトで近親混血
本土との混血がなく南からの人が多いから中国や本土と沖縄は外見が違う
東アジアで本土人に一番離れた血統は沖縄人、集団で見るとはっきりする

41名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:23:41.05ID:h7x4Hmbs
世界地図見れば一目瞭然だが朝鮮半島経由で本土に来るのより中国から沖縄に来るのは何倍も難しい

42名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:34:21.86ID:MlskFa5s
沖縄に本土人が移住した科学的な証拠はない、人が移動してないのに文献やら沢山残し
ても意味ない現実に本土各地人と沖縄人は遠く離れた遺伝子情報を持ってる
歴史的に日本政府や日本学者は沖縄ヘイトにつながる琉球歴史や文化財破壊捏造をやっ
やってきた首里城破壊、勝連城3の郭破壊、中世琉球人人骨を百体盗掘して現在も
返還拒否、琉球歴史書を後書き捏造をでっち上げた、首里城は源為朝の子孫が建てた
と学校で教え県民にも広げた明治時代には為朝上陸記念碑を建設、これ全て日本政府や
学者がやったこと

43名無しのひみつ2020/10/17(土) 19:35:09.18ID:t82yLWAy
>>40
本当に頭の悪そうな意見ばかり主張してるな。
高等教育すら受けてなさそうw

44名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:10:58.27ID:w6i/GEM5
>今回の研究成果は、各都道府県の縄文人と大陸から来た渡来人との混血の程度の違いと地理的位置関係が、
本土人の遺伝的地域差を形成した主要因であることを示唆しているという。
大部分の渡来人は、朝鮮半島経由で日本列島に到達したと考えられるが、朝鮮半島から地理的に近い九州北部ではなく、
近畿地方や四国地方の人々に渡来人の遺伝的構成成分がより多く残っていることは、日本列島における縄文人と
渡来人の混血過程を考えるうえで興味深いこととしている。

つまり半島経由の渡来人は九州北部に土着して子孫を残すことをせず、近畿を目指したってことだな。
目指す理由があったのだろうか?仮に天孫降臨したニニギの子孫が近畿を目指したのだとすると、>>26によれば
天皇は縄文系だから、「朝鮮由来の渡来人を味方につけた縄文人(天皇家)が東征し、近畿に土着」という
ストーリーが出てくる。

45名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:33:38.63ID:igUfSW5J
>>39
> バカか
お前がな。現実と遺伝情報は変わらないんだよ
他にも大量のデータがあり、>>1の記事自体もそうだ。
お前は都合のいいことだけ信じ、悪いことは信じない論理性ゼロのダブスタ主義者だよ

46名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:54:42.91ID:NtX2TuaP
以前の発表に比べてなんかようわからんどうでもいい内容になってるな
結局俺たちは朝鮮人だ
神嘗祭はいつから天照大神の祭りになったの?
ありゃ韓神という朝鮮の神の祭りだろ
ホント嘘ばかり言ってんだから、東大はちゃんとそういう所を突っ込めよ

47名無しのひみつ2020/10/17(土) 20:57:25.65ID:NtX2TuaP
そもそも渡来人なんて呼称つかうな
おれたちは朝鮮帰化人だろ
ちゃんと帰化人という正式名称を使え

48名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:10:14.68ID:UmWQuM0Z
>>47
生きてて恥ずかしくないのかw?

49名無しのひみつ2020/10/17(土) 21:34:16.46ID:spHwT9oG
>>42
そのイデオロギーへの賛否はともかく、鬼界カルデラ大噴火前後に九州縄文人が沖縄に大量移住したことは根拠ある学説。
それ以前の旧石器沖縄人はほぼ、環境要因で絶滅している。
ことは複雑で、周辺かつ稲作不向きな地質だったために弥生人のターゲットにならずに済んだのが琉球。
だから本土(九州)縄文人の保存庫になったのが琉球-沖縄。
沢山のレイヤーで考えなけりゃ間違う。

50名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:31:29.06ID:DT/p0Llr
弥生韓国人=現代日本人
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
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51名無しのひみつ2020/10/17(土) 22:47:38.93ID:FrnH44A8
>>20
佐竹の殿様が、転封の時に茨城の方の美人さんを秋田の方にみんなつれてきたんだよ。それで秋田美人と茨城…になった。

52名無しのひみつ2020/10/17(土) 23:30:03.39ID:NtX2TuaP
自分のルーツが朝鮮人だと思うと胸が熱くなるよな

53名無しのひみつ2020/10/17(土) 23:57:23.81ID:QorKSAWA
本土日本人に一番近いのは朝鮮人なのだがこの両者からなるクラスターそのものが漢民族よりアイヌ+琉球集団に近縁というのは崩れてないから、
朝鮮人が本土日本人の祖先なんじゃなくて素直に考えれば朝鮮人は渡来人が縄文人と混血後に半島に再移住して定着した人の子孫なんだろうな。

54名無しのひみつ2020/10/18(日) 00:34:42.04ID:uJ5GzXQY
この論文都道府県ごとの標本数のデータはあるけど沖縄県以外は都道府県内の分布に関する情報が一切ないのに都道府県レベルで1つのくくりにして話を進めてるんだね。
中部や関東の変なところに出てる県は本当に県レベルでまとまってるデータだったのかな?

55名無しのひみつ2020/10/18(日) 02:59:34.36ID:oi+uQpzp
東大の研究をバカヒが報道…ねぇ…

56名無しのひみつ2020/10/18(日) 09:07:24.05ID:uJ5GzXQY
>>55
都道府県レベルで解析しましたが新しいのかもしれないけどこれ東大と遺伝がずいぶん前から出してるのと同じ内容だよね。
沖縄の独自性だけ主張してるような。

この研究の人たち他の論文では日本人に一番近いのは韓国人てのを度々出してるけどなんでクラスターだとアウトグループが漢族なんだろう。
近いと言ってもそのものじゃないんだし近畿・四国により近いところに別のクラスターで出そうな気がするけど。
なんか都合の悪い結果にしかならなかったんだろうか。

57名無しのひみつ2020/10/18(日) 09:54:57.86ID:siL9n9fz
鹿児島鬼界カルデラ大噴火で大量の縄文人が沖縄に移住とかありえない、黒潮バリアー
に囲まれ五百キロ離れた絶海の孤島に渡れないましてや手漕ぎで、スーパー縄文人でも
沖縄の旧石器人が全滅したも都合のいい学説、沖縄の海は遠浅で引き潮時は手づかみで
魚が取れる貝も潮だまりで大量にとれる。支配する側が少数民族の歴史文化を貶め捏造
で自尊心を奪い隷属させた,沖縄有史以降の遺跡や文化は大陸や東南アジア系が溢れて
いて朝鮮半島系も本土人よりはるかに多くが沖縄定住して文化貢献をした

58名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:20:26.51ID:1fgHW1cJ
弥生人は中国大陸の漢民族から来たと証明されたやつね
日本人朝鮮起源説が正式に否定された

59名無しのひみつ2020/10/18(日) 10:23:10.64ID:FVoCfUY4
それはお前がそう思いたいだけ
現実にはもっと困難な太平洋を渡って伝わったケースもいくらでもあるしな
サツマイモは中南米原産だが南太平洋の地域で白人が来る前からサツマイモがあったのよね
南米と南太平洋の島々とで交流があったわけで、こういう例は他にもある

60名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:21:18.56ID:+qrK3TZA
誰がどう考えてもフィリピンや台湾先住民と関係が深いだろ
外見的にも漢民族系-朝鮮-日本系とは明らかに違う

61名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:25:22.51ID:B6nMNbR4
>>57
>約7300年前の噴火は過去1万年では世界最大規模で、火砕流が九州南部にも到達し、九州南部の縄文人を絶滅させたと推測されている

おそらく九州→沖縄、じゃなくて沖縄→九州という人の流れだろう。
黒潮があるので島伝いに行けば南九州はそれほど遠くない。

62名無しのひみつ2020/10/18(日) 11:53:12.48ID:Gnb+CFLH
ヤポネシアゲノム

http://www.yaponesian.jp/index.php

63名無しのひみつ2020/10/18(日) 12:54:30.46ID:uJ5GzXQY
>>61
鬼界カルデラの時点で縄文人の拡散は既に大分起こってるから奄美や沖縄本島に移住してた縄文人の一部が再入植したのかもね。
彼らは一方通行の漂着者じゃなくて往来して交易するような航海技術の持ち主だったようだし。
屋久島の生物に関して他の地域からの文化時期が7300前より新しいとは考えにくいという推定が出てて、
もしかしたら人間すら全滅は免れてた可能性もなくはないのだけど。
言語学的な琉球語の大和語との分化時期はもっとずっと新しいので弥生時代以降もかなり交流は続いていたようだけど。

64名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:19:23.44ID:FVoCfUY4
>>60
> 誰がどう考えてもフィリピンや台湾先住民と関係が深いだろ
現実には誰がどう考えても関係がない、とされてるが。お前とかごく一部のそういう事にしたい人間だけだろ

> 外見的にも漢民族系-朝鮮-日本系とは明らかに違う
単なる個人の決めつけ感想を言ってもな。大体日本系といっても縄文系だけであって
そういう意味で日本人自体は大陸とは異なる。それとも縄文系は日本人ではないというつもりか?

65名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:19:47.73ID:irVyH6GC
 





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66名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:20:54.17ID:+qrK3TZA
沖縄方言が日本語系であることは明らかだが現在発展途上国で英語が使われている国があるように強い隣国の言語を使うのは不思議じゃないからな
言語は民族に拘束されない

67名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:33:11.09ID:uJ5GzXQY
>>66
付き合いがなければその言語を使う理由がないからかなり交流があった証拠にはなる。
言語的にもオーストロネシアとの類似性が低いというのは実は沖縄と台湾、フィリピンとは交易なども、
ずいぶん後の時代になるまであまり盛んでなかったことの証。

68名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:39:08.50ID:sn9vG3Bc
俺達チョンだったのか
遂に糞チョンのDNAを捨てる時が来たようだ(^u^)

69名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:43:03.59ID:sn9vG3Bc
俺達がチョンなら同胞を滅ぼしたくなるのは仕方ないよね
北と南で争って日本に対しても敵対してるやん。血は争えないもんなw
チョンDNAの日本人からすりゃ全滅するまで戦う対象である^^

70名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:46:05.31ID:8siJkDwu
>>51
茨城では定番のネタだなw

71名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:53:43.61ID:+qrK3TZA
本土にはハジチの習慣はないが台湾先住民にはあるんだよね

http://mjapan.cna.com.tw/news/atra/201706080008.aspx

72名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:55:57.50ID:+qrK3TZA
台湾先住民と沖縄人の血縁関係は明らかなのに政治的に絶対認められないんだろう

天皇がせいぜい3世紀からの歴史しかなくても絶対に教科書に書かれないように

73名無しのひみつ2020/10/18(日) 13:59:35.52ID:GJSTA/th
>>1
どこかの地域ではエラの発達した民族と近いことがわかります笑

74名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:00:58.34ID:1Jweg8/3
沖縄本島 宮古島 石垣島を分けないのは科学的じゃないよ 本島から300キロ以上離れている 地元琉球大学の研究では本島 宮古島 久米島の遺伝子がかなり離れてるって報道されたぞ

75名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:12:35.11ID:JDVuopAt
むかし、東大の人類学教室は3年生必修の人類学実習で「日本人の祖先はどこから来たか」をテーマに
その年の新入生の頭の各部の長さを測定し、同時に両親・祖父母の出身地のアンケートに記入させて
日本人の遺伝的集団構造を分析していた

76名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:13:04.36ID:IPOIyd68
欧米人は全く他の人種の男系遺伝子がない勝利の人種だから
羨ましい
アジアはその逆で欧米の男系遺伝との雑種が多い
敗北の人種
戦争に勝ったことがないからか?

77名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:14:27.70ID:uJ5GzXQY
>>74
本島・奄美と先島は遺伝的距離は実際の物理距離と同じようにあるけど、
どちらかが琉球以外のなにかにより近い近いというのがないから一括りにして他と比較するのには使える。
むしろ中部や関東の方がそもそも県内をひとくくりに出来るかが怪しいのだが、
やはり論文でもそういう地域には近隣と合わない変なのが出てるが特に検証してないんだよね。
よくacceptしてるこんなの。

78名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:17:43.40ID:mVCEsSb2
>>76
そうなの?
でもフン族とかモンゴルに結構蹂躙されてるよね

79名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:18:56.81ID:siL9n9fz
>>66
大和語と琉球語が同系統ではないし中世以前琉球語の言語記録や書物は全くありません
近世に後書き歴史書や古文書が作られた、確かに現在の沖縄方言は日本語影響の新言語
だが多くの中国影響の単語や琉球語由来の単語が含まれてる

80名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:25:24.10ID:IPOIyd68
>>78
それがまったくないんだなあ
ロシア止まりだよ彼らの遺伝子は
欧米白人が神に選ばれたと思うのも
無理はないわねえ
だって戦争に負けて異人種に征服された
ことがまったくないけど、逆に世界を征服した
唯一の単一Y遺伝子だからね
東アジア人と真逆なのが草
東アジア人は女系と欧米系の混血しかない

81名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:26:53.69ID:+qrK3TZA
>>79
13世紀頃に大津波とかで一旦かなり人口が減って文化も全く変わった可能性もあるよね

本土で忌み嫌われる女性の手の刺青が台湾先住民と同じ風習ってのは大きい根拠だよ
アイヌも刺青すると思うが台湾と沖縄はあまりにやり方が似ている

82名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:34:17.56ID:1Jweg8/3
>>79
嘘つくなよ 沖縄方言を外国語とすると日本語の唯一の姉妹語は琉球語だけ

83名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:44:08.31ID:siL9n9fz
>>81
沖縄本島で津波が起こった記録はないが宮古島では記録されてる、琉球言語記録が
ないのは日本統治で古文書全て奪われたから、日琉祖論が盛んで多くの琉球文化財も
本土人によって破壊された。琉球では絶望的な飢餓や戦乱がなく人口は維持でき中世
以降本土の1%未満の琉球人口だが海外交易は遥かに多かった、人口の少ない小国
琉球だから直接大陸や東南アジア系の血統の影響を受けやすい
血統影響を受けやすい

84名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:51:06.22ID:+qrK3TZA
八重山地震

八重山諸島では死者約9,200人 生存者約19,000人で、14の村が流され、津波の直接の被害として死者・行方不明者は住民の約3分の1にのぼった

85名無しのひみつ2020/10/18(日) 14:59:01.59ID:siL9n9fz
>>84
そーそー勘違い、そして本島から多くが八重山に入植した、本島も今では奄美系が
奄美大島より多いし宮古島八重山から来てる特に奄美や宮古島の人は表も裏も共に
有能で戦後沖縄の復興に貢献した

86名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:02:02.80ID:+qrK3TZA
石垣島には日本の台湾領有後にも結構台湾人が入植している
当時は文化レベルは台湾の方が高かったのでパイン栽培は台湾人が始めた
水牛も台湾から連れてきた

87名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:13:43.36ID:siL9n9fz
>>86
沖縄では当たり前の事実で戦後も多くの台湾人が本島でも活躍したり子孫を残した
金城武や夏川りみも台湾の血統を持ってるし他にも芸能人が活躍してる
フィリピン奄美朝鮮系も子孫を残してる

88名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:18:01.97ID:uJ5GzXQY
>>87
にも拘わらず今の住民遺伝的状況が基本的に台湾と全然違うってことは元はやっぱり全然関係ないんだね。

89名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:23:50.80ID:+qrK3TZA
>>88
その台湾って何人なんだよ
全ての台湾少数民族のDNAを調べたのか?

日本人が忌み嫌う台湾先住民と同じ刺青の伝統が100年前まで残り続けたのは何故だ?

90名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:34:57.36ID:EO6ZyGIz
>>43
ID:MlskFa5s は在日朝鮮人の私見ですよ。
あいつらは朝鮮人こそ日本人の一部を思いたいし
その考えをまき散らしたい。
沖縄と本土を分断したいんですよ。

91名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:37:56.60ID:uJ5GzXQY
>>89
だいたいの少数民族は調べられてて彼らがフィリピン、インドネシア、マリアナ先住民に近縁という結論が出てます。
しかも台湾からの拡散の可能性が高いという。
八重山はおそらく小笠原と同じで彼らのグループが定住失敗後に日本列島から人が入植しただけの場所なのです。
入れ墨文化は日本列島挟んで反対側のアイヌでも残ってますが彼らとオーストロネシアの関係は交易含めて一切ないですよ。
シベリアの少数民族と交易や交戦してる彼らもその人たちと遺伝的には関係ないです。
入れ墨文化はもっと古い時代に北東アジアから東南アジアまでに広く見られた文化が局地的に残ってるだけです。
指が5本だから人間は馬や牛よりヤモリに近縁だと主張してるレベルです。
そりゃ樹上生活に都合がいいから残っただけの遠い共通祖先の特徴に過ぎないでしょ。

92名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:40:10.51ID:siL9n9fz
>>90
分断ではない元々本土と沖縄根っこが違う、本土人が何でも日本中心で違いを認めない
が歴史経過で日本人になったのが沖縄人、いわゆる血の繋がらない親戚みたいなもの

93名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:43:29.94ID:+qrK3TZA
>>91
何をバカなことを言ってるんだ
台湾も沖縄も女性だけが手首の先にだけ刺青するというやり方が似過ぎている

沖縄人は本土人と人種は違うというリアルな事実を前提に日本人として生きるならその選択をすればいい

94名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:47:08.52ID:uJ5GzXQY
>>93
元々は沖縄と台湾以外にも同様のものはあったんですよ。
残存してる理由を考えた方が意味があるのに。

95名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:50:22.54ID:+qrK3TZA
>>94
ねーよ
本土ではアイヌは別として過去も全くない

96名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:51:52.59ID:+qrK3TZA
中国朝鮮系の渡来人が刺青は罪人にするものと考えていたなら容易に説明がつく

97名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:52:19.19ID:uJ5GzXQY
>>95
アイヌ別にしてますけどアイヌは台湾と近いんですか?

98名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:53:17.28ID:+qrK3TZA
アイヌはむしろ大陸側と違いだろ

99名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:53:52.39ID:+qrK3TZA
違いー>近い

100名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:54:54.66ID:B6nMNbR4
>>83
>日本統治で古文書全て奪われたから、日琉祖論が盛んで多くの琉球文化財も
本土人によって破壊された。

これソースないでしょ。朝鮮王室儀軌はきちんと日本に保管され、
その後朝鮮に返還されてるわけだし。

101名無しのひみつ2020/10/18(日) 15:59:34.65ID:+qrK3TZA
アイヌ人も沖縄人も彫りが深いというがあまり似てないからな

アイヌ人
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚

102名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:11:39.05ID:+qrK3TZA
渡来人が日本に来た頃の中国では刺青は犯罪者にするものとされていた


紀元前3世紀の荀子は、犯罪者は入れ墨を入れられるべきであると説いている。先秦(または西周[83]?)の頃から犯罪者に入れ墨を入れる墨刑が行われるようになった(文身、鏤身、紮青、點青、雕青などと呼ばれた)

103名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:43:31.29ID:eC3OehwR
北方領土を固有の領土と言いたいためにアイヌ新法を可決しましたが、
さて、では、アイヌを覗いている我々は何者でしょう?
はい、答えは朝鮮人です
深淵を覗くとき我々も覗かれています
その事をお忘れなく

104名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:48:33.07ID:45FeO+ps
>>50
あのつり目に近いかなあ?

105名無しのひみつ2020/10/18(日) 16:52:26.04ID:B6nMNbR4
>>103
>北方領土を固有の領土と言いたいためにアイヌ新法を可決

多様性うんたらかんたら言ってるから、移民政策のための布石の一つに過ぎないんじゃないかな。
>アイヌの人々が民族としての誇りを持って生活することができ、及びその誇りが尊重される社会の実現を図り、
もって全ての国民が相互に人格と個性を尊重し合いながら共生する社会の実現に資することを目的とする。

106名無しのひみつ2020/10/18(日) 17:13:51.35ID:2Wk4+m0i
>>72
彼らと話したら確実に議論で負かされると思うがね
どこを見ても台湾とは明らかに違うというのが殆どだが、その見解を論理的に否定できるソースもね

107名無しのひみつ2020/10/18(日) 17:17:44.62ID:v2Ksu6XP
>>105
あの踊ってた人達、アイヌの血を引く人が入会しようとしたところを拒否したんだよなぁ

108名無しのひみつ2020/10/18(日) 17:18:28.41ID:2Wk4+m0i
>>86
てか、ごく一部の話をまるでそれが殆どみたいに言うとかデマゴギーの典型例だなあ。確かにそういう人はいるが
それって戦前戦後に朝鮮の人が日本に多く入ってきたから日本人は大半が朝鮮系である、というのと一緒だから
現地の名簿とか電話帳見れば分かるが台湾系の人は極稀にしかいない。
しかも台湾原住民というよりも先祖は中国系じゃないかと思うね。

109名無しのひみつ2020/10/18(日) 17:33:17.09ID:i6NbiUzH
アイヌや沖縄に残る縄文人の血筋って、シナ朝鮮の進んだ武器や戦法で
やられた点もあるけど、もしかしてコロナみたいな免疫の無い病原体を
大陸から持ち込まれたからかも知れんよな。

コロナは、中国朝鮮日本のモンゴロイド系の奴らを重症化させにくいが
南アジア特にインド人や欧米人に重症化を招き易いらしい。 実際そんな
ふうになってるよね?

110名無しのひみつ2020/10/18(日) 17:51:31.76ID:0Mju8b2z
>>1
>47都道府県のそれぞれから50名ずつ無作為抽出して

なるべく両親が先祖代々住んでいる人を選べよ

111名無しのひみつ2020/10/18(日) 17:54:34.28ID:xFmhDFfI
オックスフォード大学の遺伝学研究チーム・クリス・テイラースミス (Chris Tyler-Smith)教授は、
日本人の男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および縦列反復数(STRs)を解析した結果、
天皇家のハプログループはD1b1a2b1a1(D-CTS8093)に属する系統であると結論づけた。
これは藤原氏のO1b2a1a1(O-CTS10145)と並んで日本でもっとも多く子孫を残した系統にあたる。

研究チームはサンプル採取と解析の結果、このCTS8093の下流に属する系統から夥しく人口の増加が見られ、
現在の日本人男性の37%がこの系統に属していることに注目し研究を進めてきた。

CTS8093は、出アフリカを果たした直後の系統ハプログループDに属し、
その下流にあたるD1bは日本列島以外では検出されない古代型の特殊なY染色体である。
研究チームはこの特有のY染色体の拡散の原因を作った人物は、
日本を統治した国家元首・天皇家であると結論づけている。

この研究を主導したクリス・テイラースミスは、
日本列島で長期間にわたって特定のY染色体を持つ人々が広がった理由として、
この島嶼地域において上流階級は一夫多妻が一般的であり、
その頂点に 君臨する天皇は、神話を根拠として統治機構を完成させ、
代々男系男子の子孫であることを絶対条件として皇位を継承してきた。

さらに日本列島は、外敵の侵入を防ぐのに都合よく、歴史的に見て他の民族に支配された経験がない。
あらゆる面で、古代の系統を温存するのに優れた環境であったのではないかと述べている。

この天皇家のD1b1a2b1a1が属するD系統は主に日本とチベットに分布し、中国や韓国ではほぼ分布しない。
また、日本国内ではアイヌや琉球で特に割合が高くなる。これは縄文人の系統と見られている。
D系統のうち特にこのD1b1a2b1a1が日本で非常に増えた要因は、
天皇家およびその子孫の源氏や平家が各地で子孫を広げたことによるものとみてよい。

一方で、藤原氏のO1b2a1a1が属するO系統は中国や韓国で非常に多く、弥生人の系統と見られている。
O系統のうちこのO1b2a1a1が日本で非常に増えた要因は、
藤原氏の子孫が各地で子孫を広げたものによると見られる。

112名無しのひみつ2020/10/18(日) 18:15:37.36ID:6KdRQl0o
というか、江戸時代みたいに関所がある状態で調べるなら意味あるけど
憲法での移動の自由がある現代で調べても、微妙な結果しか出せないだろw

113名無しのひみつ2020/10/18(日) 18:21:26.27ID:B6nMNbR4
>>112
他地域からの人の流入が多いであろう関東や中部地方では明確なクラスター構成が
見られなかったのはそういうことだろう。逆に言えば、その他の地方は他地域からの
流入が少なかったから、それぞれ独立のクラスターとして検出できたわけだ。

114名無しのひみつ2020/10/18(日) 21:21:58.37ID:mh0AyY1D
>>80
いやいや、そもそもフィンランド人はアジア系フィン族だそうだし、ハンガリーもアジア系のマジャール人だと言う話だし、
スペインはイスラム教徒に占領されてたぞ
レコンキスタって知らんか?

115名無しのひみつ2020/10/19(月) 07:50:33.72ID:0+aRNlfO
そう言われている、だけだろ。
調査したけど、東欧はともかく、
欧州にはまったく有色人種のY遺伝子が存在しない。
黒人もアジア人も男系遺伝子はまったく欧州に存在しない。
その代わりに世界中のどんな辺鄙な場所に行っても欧州の
男系遺伝子の現地のメスとの混血は存在する。
どうも古代ギリシャ時代からそうであったらしい(スサの
集団結婚式が典型的な例)。
日本だって人口1万人未満の市町村にだって
必ず白人の男性いるでしょ?
こんなに男系遺伝子だけしか残していない人種は他に
例を見ない。東アジア人は女系しかいない(草)。

こりゃ神に選ばれてるでしょ、普通に。

116名無しのひみつ2020/10/19(月) 07:53:18.56ID:0+aRNlfO
世界史を見れば確かに欧州って一度も有色人種に
蹂躙されてないんだよなあ。それなのに逆に
日本なんかよりも立場が悪かった英国は世界を征服している。
中国なんて歴史時代の3分の2が西方や北方から来た
外国人(異人)が王朝を開いているのですよ?
これはどうしてなのか。
やはり神に愛されているのではないのか。

117名無しのひみつ2020/10/19(月) 08:49:18.14ID:BRsjy6Ij
>>116
その欧州ってどこからどこまで?

118名無しのひみつ2020/10/19(月) 09:27:31.08ID:oRYXdUXy
アイヌ--沖縄--本土--韓国--北京
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚

沖縄―――――枕崎(薩摩)――出雲――東北
―北九州・東海・関東――近畿―――――韓国
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚

沖縄と各地域住人の遺伝距離
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
沖縄
-2823-九州
-3282-東北
-3452-近畿

二重率
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
沖縄本島82%
鹿児島55%
日本列島30%

M7a頻度
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
沖縄24%
奄美16%
アイヌ16%
宮崎13%
日本列島7%

119名無しのひみつ2020/10/19(月) 09:38:31.34ID:KpBpHApd
やっぱり沖縄と台湾先住民は近縁じゃないか

120名無しのひみつ2020/10/19(月) 09:59:16.60ID:tS2ERKPl
先住民アミ族 沖縄っぽい

陽岱鋼
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
郭源治
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚

121名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:11:27.11ID:RHP5DBHv
>>120
多分君のアホな感覚だとタイヤベトナム人や中国の一部地域の人も同じことを言うだろうよw
こっそり写真をそれらと置き換えても言うだろうし、日本人ですらそれっぽいの入れても分からんだろうね

122名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:36:26.50ID:KpBpHApd
本土みたいに中国人韓国人の血がたくさん入ってるのより台湾先住民と共通の方がずっと誇りを持てるだろ?

123名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:39:54.09ID:RHP5DBHv
関係ないのに関係あるという、嘘つき捏造くんよりは誇りを持てるんじゃないかと思うよ

124名無しのひみつ2020/10/19(月) 10:42:43.28ID:KpBpHApd
>>123
じゃあさ これどう説明するの?

二重率
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚
沖縄本島82%
鹿児島55%
日本列島30%

血縁がないと日本人ではないという発想こそ捨て去るべき

125エラ通信2020/10/19(月) 11:02:39.10ID:FTB9v2dv
>>100
>>朝鮮王室儀軌

あれ、三部あった写本の一部で、
総督府の予算で写本され、朝鮮経営予算をたてることに尽力してくれた、
皇室へのお礼。

別な写本は韓国国内に現存している。

さらにあのとき、皇室文庫に、朝鮮人をひきこんだ民主党は、
朝鮮がらみのほかに現存しないものも多い書籍と資料2000冊を、ガメさせることに協力した。

126エラ通信2020/10/19(月) 11:04:37.67ID:FTB9v2dv
朝鮮王室儀軌問題の経緯

目次
06/05/30【日韓】 東京大学所蔵の「朝鮮王朝実録」、韓国に返還 [05/30]
06/10/09朝鮮王室儀軌、84年ぶりに日本で確認
07/01/21『高宗純宗実録』の「気まずい」インターネット公開
07/03/27金元雄【韓朝】 日本が掠奪していった文化財の還収で南北が合意~金元雄「法的手段も辞さず」[03/27]
07/07/16【日韓】宮内庁が所蔵の朝鮮王室儀軌の返還問題、あす日本外務省と協議…朝鮮王室儀軌還収委員会 ★2[07/16]
08/04/03【日韓】朝鮮王朝儀典書、韓国が返還要求へ 宮内庁が所蔵~「好転した日韓関係の象徴として例外的な扱いを」[04/03]
08/09/08【韓国】日本に略奪された「朝鮮王室儀軌」還収に[09/08]
08/09/08 当時の私の感想 コピペ
09/03/19【韓国】海外に流出した韓国の文化財、多くが日本に[03/19]
09/03/20【韓国】 国外からやってきた大韓帝国国璽~故宮博物館、在米同胞の所蔵者から購入[03/18]
09/04/04【日韓】 現存する最大の高麗仏画「水月観音図」はどうして日本の鏡神社に移ったのか?[04/04]
09/09/21【日韓】 「日王訪韓推進するなら、宮内庁はまず朝鮮儀軌の返還を」~『朝鮮を殺す』著者ヘムン僧侶[090920]
09/05/29【朝鮮新報】北南仏教徒が合同法会 日本に略奪文化財の返還求める [090527]
09/11/12【日韓】 金元雄(キム・ウォヌン)前議員ら95人、鳩山総理に明成皇后殺害の謝罪を要求[091112]
10/02/08【日韓】韓国政府、日本の宮内庁が保管する朝鮮王室関係書籍の返還を要請へ [100208]
10/02/15【日韓】 日王訪韓のための五つの前提条件~李長熙(イ・ジャンヒ)韓国外国語大教授[100215]
10/04/15日韓】 ハンナラ党、鄭夢準代表、慶応大で講演「独島は新羅時代から韓国領土」「韓半島統一は韓日共同の課題」[100415]
10/04/16【竹島問題】「日本の領有権主張は納得できない」ハンナラ党鄭代表。「日本は(参政権など)けち臭い態度を取るのか?」[100416]
10/08/10【日韓】 日本に残る文化財6万点余り~「朝鮮王室儀軌」返還はまだ始まりに過ぎない[100810]
10/08/10【首相談話】 菅 首 相 談 話 全 文 [100810]

127エラ通信2020/10/19(月) 11:05:15.51ID:FTB9v2dv
10/08/10【菅談話でおわび】 「日本国民全員が、菅談話の『あやまちを反省』を共有してほしい」…韓国政府
10/08/10【首相談話】日本の首相談話発表、韓国政府も水面下で努力。朝鮮王室儀軌返還に関して韓国政府は事実関係調査後にと反対していた[08/10]
10/08/11【日韓】 「日本の歴史歪曲が続くなら、菅談話や文化財返還は大きな意味を持たない」 ~「併合無効」「文化財返還」なども求める [100811]
10/08/11【日韓】政府、首相談話に基づき、朝鮮王朝の帝王学講義「経筵」の教本や「帝室図書」も韓国に引き渡しへ 韓国側に誠意を示す狙い[100811]
10/08/11売国奴らしい譲歩【日韓】菅首相談話、日本政府が非公式に韓国政府へ提供した翻訳文では文化財を「お渡ししたい」ではなく「返還する」[08/11]
10/08/11【首相談話】韓国「総督府が持ち出したものは全て返還対象!宮内庁だけでなく全国の博物館や図書館などにあるものも全てだ!」[100810]
10/08/13【政治】韓国併合談話「過ちに素直に謝罪は当然」 岡田外相
10/08/18【日韓】 南北統一費用、日本にも支払い責任がある。それが嫌なら100年前、私たちを侵奪すべきではなかった★4[100817]
10/08/26【日韓】岡田外相「文化財引き渡し、これで決着をつけたい」 韓国文化財庁「条件を付けるなら受け入れられない」[100826]
10/09/14【日韓】 岡田外相、朝鮮王室儀軌など返還に「時間費やさない」「参政権問題は多文化共生社会を作る観点から議論」 [09/14]
10/09/14【日韓】在日韓国人に地方参政権を、ハンナラ党が菅首相に書簡「在日韓国人は納税し地域社会に貢献、参政権は関係発展に寄与」[100914]
10/10/02朝鮮王朝実録の歴史書き換え作業開始【韓国】朝鮮王朝実録、きちんと直して書く~韓国語訳本を修正補完する事業を展開、現代的に再翻訳[10/01]
10/10/06【民団】『儀軌』だけではない失われた朝鮮文化遺産 返還求め企画展[101006]
10/10/17【日韓】「朝鮮王室儀軌」の韓国譲渡、年内は困難 協定案の今国会提出めどつかず[101017]
10/11/08【日韓】 日本が強奪して行った「朝鮮王室儀軌」等、文化財千二百五点が韓国に帰ってくる[101108]
10/11/10【日韓】「皇居に盗品…日本人に精神的衝撃」[11/10]
10/11/13【政治】日韓首脳会談、「過去の清算」にこだわる仙谷長官が異例の同席へ 危機管理上問題も明快な説明無し★2
10/11/14「仙谷さん、ありがとうございました」 日韓首脳会談終了 菅氏も同席
10/11/14【日韓】 伊藤が略奪した図書、全て帰ってくる[101114]
10/11/16【政治】 日本政府、韓国に朝鮮王室儀軌引き渡し閣議決定 自民党内には慎重論…「韓国にある日本の古書引渡しは求めないのか?」
10/11/16【国内】韓国の文化財、日本の市民団体から追加引き渡しの声[101116]
10/11/17【日仏韓】韓国へ「帰国」する文化財、「取り戻した意味を最もよく生かせる場所に保管したい」とイ・ギョンフン国際交流課長[11/17]
10/11/29【北朝鮮砲撃】 菅首相 「平和を愛する全人類にとって、許しがたい蛮行!韓国と一体になり、米と3カ国で対抗する」
10/11/30【日韓】 両国は海外資源開発で競争するより共同開発を、と李相得議員 [101130]
10/12/01【日韓】年内の朝鮮儀軌引き渡し暗礁 仙谷氏「別に私の所管でも何でもない」[101201]

128エラ通信2020/10/19(月) 11:05:57.22ID:FTB9v2dv
10/12/03日韓】公明党・山口代表、朝鮮王朝儀軌などを韓国に引き渡す条約の承認見送りで、政府・与党と自民党の対応を批判[12/02]
10/12/11【国内】 韓国に日本由来の図書が存在するかは「調査してないので知らなかった」引き渡し交渉もせず…政府答弁書 [12/10]
10/12/30土肥隆一【日韓】 韓日強制併呑100年、回顧と展望~土肥隆一民主議員、過去問題解決のための組織作り提案[12/28]
11/04/22【日韓図書協定】自民党外交部会が反対決定 来週にも衆院承認へ[04/22]
11/04/27【政治】衆院委で日韓図書協定が可決 民主公明両党などの賛成多数、自民は反対 [04/27]
11/05/09【日韓】 16年前、日本から盗まれた文化財を今取り上げ論じる日本の下心[05/09]
11/05/14【日韓】 「朝鮮の宝物、王室儀軌返還記念宴会」開催~日本側で尽力した石毛えい子・民主党副代表らに感謝牌[05/13]
11/05/14【日韓】 「魂が込められたタマゴは岩を砕くことができる」~朝鮮王朝実録返還に尽力した慧門(ヘムン)和尚[05/14]
11/05/23また見返り要求 火事場泥棒【日中韓】 隣国首脳の我が身を顧みない協力~今度は日本が報いる番だ[110523]
11/05/27【日韓】 朝鮮王朝儀軌返還に公明党が大きな役割[05/27]
11/08/02【政治】韓国当局者「入国させられず申し訳ありませんでした…」 自民3議員入国拒否、菅直人内閣の譲歩と配慮のツケが溝をより深く
11/08/20【朝鮮王室儀軌】 NHKソウル特派員木村の南山展望台~日本に搬出された儀軌、フランスとは違う[08/20]
11/10/20【社会】 韓国人「朝鮮王室図書返還は市民の勝利。だがまだ伊藤博文が持ち出した図書は返還されてない。政府の態度消極的だ」
11/10/23【日韓】 日本宮内庁所蔵儀軌の帰還~韓国に無い唯一本もあり、その価値は計り知れない[10/23]
11/11/27【社会】 韓国メディア「日本の宮内庁が所蔵する朝鮮王室ゆかりの図書1200冊、"早ければ1月1日にも返還"」
11/12/06【日韓】 日帝強奪図書1,200本、明日90余年ぶりの帰還~伊藤博文が不法に搬出したものなど含む[12/05]
11/12/06【日韓】藤村官房長官「日韓関係の一層の発展を期待」…朝鮮王朝儀軌1200冊の引き渡し[12/06]
11/12/06【日韓】朝鮮王室儀軌などの書物返還について、駐日韓国大使が「書物返還は反省の意味で一種の誠意」と評価[12/06]
11/12/08【南北】朝鮮王朝図書(朝鮮王室儀軌)返還を歓迎、南北仏教界が異例の共同声明…平壌で南北共同記念行事も計画[12/08]
11/12/13慧門【日韓】東京国立博物館の朝鮮王室の武具、韓国の市民団体が返還運動推進へ「寄贈された小倉コレクションは個人所有ではない」[12/13]
11/12/22【日韓】慰安婦問題に垣間見える民主外交の敗北、「韓国のはえ縄漁船十数隻がわが国のEEZ内の漁場を占拠している」-安倍晋三[12/21]
12/01/21キチガイキムチの難癖の好例【韓国】 景福宮は日本神社?―景福宮駅5番出口の秘密~親日派の陰謀としか考えられない [01/20]
12/01/12【民主党】 鳩山元首相 「毎年、キムチを食べている」
12/01/24【日韓】 伊藤博文が本を借りて行きましたって?~朝鮮王朝儀軌還収記念展示に伊藤称賛セクション[01/24]
12/02/09【韓国】 日本から還収された朝鮮王朝実録、ソウル大が無許可で蔵書印~「国宝毀損は重大犯罪、謝罪せよ」[02/09]
12/05/19【日韓】朝鮮半島由来の文化財「返還」運動相次ぐ、朝鮮儀軌引き渡しが逆効果…韓国側の新たな標的4422点[05/19]
12/12/28【韓国】韓国大統領府に設置されていた日本式の石燈、撤去される[12/28]
13/04/03【政治】屋山太郎氏「日本は中国や韓国とは仲良くなんかできない」
13/04/18【民主党】岡田克也議員、「朝鮮王朝儀軌」を韓国に引渡したのを思い出し「それぞれの国にあって、初めて大きな意味を持つ」
13/12/13【日韓】「合法的に購入したものなのに…」 韓国国会「甲冑返せ!」決議に東博困惑[131212]

129名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:22:58.90ID:iFQz1Mgo
ID:+qrK3TZA,ID:siL9n9fz

お前ら5ちゃんなんぞでクダランことを書いてないで
ちゃんと世間に論文を発表してみな。
笑いものにされるから。

130名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:35:45.14ID:iFQz1Mgo
あきれた事にID:+qrK3TZAは倭人が入れ墨を入れていたことも知らない。
魏志倭人伝の存在なんて知らない。朝鮮学校では教えてもらえないんだね。
倭人は朝鮮人には関係ないもんね。

131名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:40:12.42ID:KpBpHApd
>>130
だから何?
倭人が沖縄人と共通だとしても今の本土人とは全然違う

日本の正史にすら卑弥呼は出ていない

132名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:45:52.56ID:MtOOjNov
>>44
なんかしっくりくる考察。

133名無しのひみつ2020/10/19(月) 11:49:39.25ID:dGEoQtAI
>>114
なんか東欧とかだと王がモンゴロイドとされる
フン族の末裔だってされてるのが多いのな。

134エラ通信2020/10/19(月) 12:09:28.97ID:FTB9v2dv
>>131

歴史的にそれっぽいのが
倭迹迹日百襲姫命。

ただし、歴史的に300年の開きがある。
橋墓古墳次第ではあるんだが。

135名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:13:12.36ID:39MgEsen
天孫降臨って明らかに高天原は朝鮮半島だよね
そこから渡ってきたのがニニギという朝鮮人
ただ日向系はまともに文明を持たない奴婢が多かったと思われる
出雲系が文明をもたらし最初にヤマトを征服した王朝となった
朝鮮人が日本を統治したのだから必然われわれ日本人と名乗る朝鮮人は韓国人クラスターの範囲にある

136エラ通信2020/10/19(月) 12:13:48.53ID:FTB9v2dv
倭迹迹日百襲姫命の時代に、卑弥呼が引用されていないことをかんがえれば、

同一人物か、当時の大和朝廷は卑弥呼を認識していなかったか、
だとおもう。
西暦680年ごろ当時の古事記・日本書記中に卑弥呼にあたる人物といえば、
天照ぐらいしかおらぬわけで

137名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:15:24.59ID:RHP5DBHv
>>124
はあ?どう説明ってそれの何が問題なのか全く分からないんだが?
上の話とどう関係するのかも分からんし、記事と違う話というわけでもない
てかさあ、お前、分かってて言ってるんじゃないのか。そうでなければ物凄い馬鹿だよ

138名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:20:26.52ID:KpBpHApd
>>137
これもどう説明するんだ?

沖縄とパイワン族の刺青
どちらも女性だけが入れる
https://hagamag.com/uncategory/5313

【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表   [すらいむ★]->画像>14枚

139名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:23:31.37ID:KpBpHApd
>>1
の通り沖縄人は本土人と明白に遺伝子が違う
二重瞼の率も本土人と全く違い台湾先住民とほぼ等しい
本土で嫌われる刺青も台湾パイワン族と同じ風習を100年前に日本政府に無理矢理禁止されるまで行っていた

あまりにも明白じゃないか

140名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:25:30.69ID:dGEoQtAI
>>27
神話は中国と似てないけどね。
中国人的には夜の星空の方が重要っぽくて太陽神そのものずばりってのが
いないんだよね。
昔々太陽が多すぎて撃ち落としましたって話で太陽があんまりおめでたくない。

141名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:27:39.62ID:RHP5DBHv
>>138
馬鹿臭いw何の意味もない。説明する必要があるの?
じゃあ古い日本語と琉球方言が似てるのはどう説明するんだ?言ってみろよwそっちのがはるかに重要なわけでね
お前の話は日本と朝鮮、或いはアイヌと北日本との共通点を見つけて同じ民族、と言ってるようなもんだ

大体、万一それが真似したものだとしてもそんな事は関係ないんだが?一つもない、と言う方がむしろおかしいしな
そもそも真似をしたのは台湾の方かもしれんぞ?いずれにしても仮に真似したとしても意味はない

142名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:30:22.09ID:zOEVdnFI
>>100
県や沖縄人は大声上げない後が不利益、記録や経緯が残されてる、たぶん本土にも
大量の古文書返還を要求したが災害で焼失の日本政府が返答した、明治時代国益外交
政策で宮古八重山以南全て清国に譲渡を国会で満場一致で議決だが福州の琉球館の
琉球役人の命を捨てての嘆願書が清国皇帝の心を動かし中止になった、反日琉球役人
沖縄救った、沖縄便利利用の歴史捏造は沖縄本土にも記録はあるが沖縄は少数派故の
現在現実にあえて口をつぐんでる、空白には捏造真実には歪曲や臭いものにふた

143名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:31:01.11ID:XbyCLevV
>>132
海東諸国皆倭に付庸す、だから
九州の倭人が未開地畿内を新参渡来にでも貸し与えて
開拓やら田んぼをやらせてたんだろうね、開発が終わり土地が豊かになると
国譲り&東征
ちょうどその頃から多くの労力を必要とする超巨大前方後円墳が出現する
これはつまり絶対的支配層が畿内に突如出現したことを意味するよね

144名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:36:41.04ID:XbyCLevV
伝承も地名も氏族も神話も全部九州の借り物の畿内の渡来人集団は
半島の小国家群よりも弱い存在だったと推測される、なので簡単に九州色に染まってしまった

145名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:38:34.66ID:KpBpHApd
>>141
そりゃ12世紀くらいに少数の日本人によって征服されたという伝説そのものじゃん

琉球王国の正史『中山世鑑』や『おもろさうし』、『鎮西琉球記』、『椿説弓張月』などでは、このとき源為朝が琉球へ逃れ、大里按司の娘と子をなし、その子が初代琉球王舜天になったとしている。

146名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:41:16.89ID:mHEpM4QB
>>25
沖縄が最も純粋なのかもしれないね。
がんばれ沖縄。中国に染まるな。

147名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:43:42.87ID:39MgEsen
琉球もアイヌも弾圧してるのは我々朝鮮人だろ
朝鮮人なのに本家本元の朝鮮人を差別している意味の分からない根無し草が我々日本人と称する朝鮮人だよ
アイデンティティが欠落しているために朝鮮カルト国家神道なる幻想にしがみ付いている

148名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:58:10.40ID:kOnJ/iyh
クマソは、明治以降の国史教育の中で、大和の英雄に「征伐」された「蛮族」と教えられ、毛むくじゃらのクマソ像が、教科書や「日本神話」の絵本を通して広まった。
「熊襲の地」とされた熊本県球磨郡免田町で1990年代前半に沸き起こったのが、クマソ復権運動だった。

自らをマジョリティの側に置いて他者(マイノリティ)を見下す人々の意識にある。戦後、皇国史観は緩んだものの、
高度経済成長が作り出した列島内部の格差は、中央(太平洋ベルト地帯)の優越(感)と地方の劣等感を一層増幅させる。
1960年代、四大工業地帯(東京・名古屋・大阪・北九州)を連ねるベルト地帯を工業立地の中心にする政策を、
社会党が「東北、裏日本、南九州が一層とり残される」と批判したというが、ここで(国家から)見捨てられたのが、
古代ヤマト勢力に「まつろわぬ人々」とされたエミシ、出雲、クマソの地であったのは、単なる偶然とも思えない。

古墳時代、南九州で特徴的なのは、固有の地下式板石積石室墓で、4世紀後半から7世紀後半にわたって築造されているが、
高塚古墳の分布との重なりはほとんどない。それは、ヤマト王権の勢力が及んでいないことを意味する。
考古学的には、こうした観点から、熊本県の球磨川流域と宮崎県の一ツ瀬川流域を結んだ線から南側がクマソの勢力圏であったといわれる。

永山修一は、ハヤトの朝貢の終了で、南九州人が「隼人」と呼ばれなくなり、「9世紀初頭、南九州の隼人は消滅する」と述べている。
801年といえば、桓武天皇が坂上田村麻呂を征夷大将軍に任じ、奥羽に4万人の第三次胆沢征討軍を差し向け(2月)、
田村麻呂が「夷賊を討伏せり」という将軍奏を発した(9月下旬)年である(翌802年、アテルイ率いるエミシ軍は降伏)。
エミシ征討のため、桓武が田村麻呂を初めて征夷大将軍に任命したのが797年。

その翌(798)年3月の太政官符で、朝廷は出雲国造の政治的権力を完全に奪い(出雲国造の意宇郡大領兼務の禁止)、出雲の「国譲り」を完成させる。
こうして800年前後、出雲では「国譲り」が完成され、奥羽ではアテルイが敗れて大和の版図が広がり、そしてハヤトは(一旦)消滅した。
だがそれは逆にいえば、記紀の完成後80~90年の間は、「服ろわぬ者」出雲、エミシ、クマソ(ハヤト)は、記紀が暗示する勢力を、まだ残存させていたともいえるのである。
明治時代、大和民族が創造された時、出雲、蝦夷、熊襲が「服ろわぬ者」としてそれに含まれ得ない民族として構想されたのは、
記紀に基づくネーションビルディングが齎した必然の結果だったといえよう。

149名無しのひみつ2020/10/19(月) 12:58:20.13ID:kOnJ/iyh
日本がネーションビルディングを行った明治時代、国内には風貌、言語、文化の違いが顕著に残存していた。
檜山鋭『対外日本歴史』(1904年)は、「日本全国を旅行せしもの何人も其容貌に於て、其言語に於て、其性質に於て、其風俗習慣に於て、
九州と、近畿と、東北と、同じ九州にても南部と北部との間に於て頗る著大なる差違あるを発見する所なるべし」として、
皮膚の色、顔立ち、骨格、髪やひげ等によって、大和、蝦夷、熊襲、筑紫等の(民)族が識別できる旨述べている。

また文化については、ラフカディオ・ハーン(小泉八雲)が「出雲再訪」(1896年)で、19世紀末の段階で、衣服や髪型といった容姿、音楽、
風俗習慣(娯楽、祝日、祭礼儀式)、使う道具・文物(扇や青銅器、陶磁器、家庭用品や木工品、農具や漁具)に至るまで、
出雲には他国と全く異なる独自のものが残存していたと、書き残している。
大和、出雲、エミシ、クマソ等の民族概念の創出は、そうした現実を伴って、生まれ出たものでもあった。

『新編皇国史要』は、「熊襲の服従」(第4章1節)で「熊襲とは、今の日向・大隅・薩摩の地方に居りし蛮族にて、強暴のものなりき。
景行天皇の御代に反きて筑紫大に乱れければ、天皇親征して賊魁を誅し、悉く西国を平定し給へり」と記す。
文部省『尋常小学国史(上巻)』(1935年)の第3章「日ヤマトタケルノミコト本武尊」も同様の記述だが、「神武天皇が大和にお移りになって後は、天皇の御威光はおひおひ四方に広がっていった。
けれども、都から遠く離れた東西の国々には、なほ悪者が大勢ゐて人民を苦しめてゐた」として、善徳の大和・天皇と、「人民を苦しめる悪者」クマソとエミシの対比をより鮮明にしている。
これが史実として、学校教育で教えられた。

クマソやハヤトが「古代南九州の住民」であると言われる以上、今の南九州人のかなりの部分は、クマソやハヤトの末裔ということになる。
宮崎県庄内地方は、古代クマソの勢力の強い一拠点で、「クマソ踊り」という郷土芸能が伝承されているが、それはヤマトタケルに征服されたクマソを舞踊化したものだという。
ところが踊りの内容は、クマソが征伐されたことを喜んでいる住民の踊りなのである。自らを征服者ヤマトの側に置き、同胞と祖先を見下す、アイデンティティの歪みが見受けられる。

150名無しのひみつ2020/10/19(月) 13:05:17.00ID:cD+VwNoV
>>133
アッティラはモンゴロイドではない。
おそらくは東欧の騎馬民族。
欧州人がモンゴル帝国の成立を又聞きした
ときに混同された模様。
>>146
白人男性との混血ばっかだよ。
それ以外の混血はまったくないからね。
沖縄や台湾、日本などはポリネシア諸島と同じく、
白人男性の遺伝子が強い。
アジア人男性って昔から誰も相手にしないんだねプッ

151名無しのひみつ2020/10/19(月) 13:28:25.64ID:gMfbIPuk
>>135
ニニギが朝鮮人なら、元寇同様に、まず北九州で地盤を固めるはずだろう。
近畿や四国と言う敵地深くまで入っていくはずがない。そしてその結果、
北九州には渡来人の遺伝子が多く残るはず。しかしそうはなってない。

152名無しのひみつ2020/10/19(月) 13:45:15.66ID:KpBpHApd
歴史人口学で縄文時代の本土全人口が10万人だそうだぜ
侵入時期にもよるがまだ日本に武力らしいものや戦闘組織がなく自由に動けたかもしれない

沖縄も12世紀頃だと本島全人口が千人くらいかも知れず30人の落ち武者でも容易に制圧できたかもしれない

薩摩の琉球侵攻だってすごく少人数でやったわけだよね

153名無しのひみつ2020/10/19(月) 15:16:24.91ID:RHP5DBHv
>>145
> そりゃ12世紀くらいに少数の日本人によって征服されたという伝説そのものじゃん
それが何か?

大体日本人は昔から住み着いてたと思うし、その話に何の意味があるか知らんしそれを否定した覚えもないけどなw
俺はその話は何の意味もない馬鹿臭い話だと思ってるが、仮にそうだとしてそれに何の意味があるのかね?
俺自身は元々日本人がいたと思ってるし、仮に一部の武士などが来て住み着くことはあったとしても別に不思議はないし
今の話に意味や影響があるとは思えないんだが?俺は武家の一部が来ていた程度がせいぜいと思ってるが、仮に征服したという
根拠希薄な話が事実だったとしても、今の話に何の影響も与えない、と思ってるんだが、どの辺が意味があるのか言ってくれw

154名無しのひみつ2020/10/19(月) 15:24:36.60ID:KpBpHApd
>>153
まず13世紀以前の沖縄の記録がない理由は?

日本全土で10万人なら今の人口比なら沖縄の人口は1000人
統一した言葉さえあったかどうか
部落がポツポツとあっただけかもしれない

ここに日本からの沖縄帰化人が文字や言葉を持ち込んだ可能性はあり得るだろ
漢字の使用は当然として日本だって江戸時代までの教養人は漢文を読み書きしていた

155名無しのひみつ2020/10/19(月) 15:36:35.05ID:RHP5DBHv
>>154
> まず13世紀以前の沖縄の記録がない理由は?
この手の離島にそれ以前の記録がある所って要所でも無い限り無いが。
それに大半が本土側の記録だな、その島自体に残されてるケースは少ない。そもそも本土内でも
東北の僻地とかはその時代はよく分かってない地域は結構あると違うか。
それに本土側の記録であるなら少しはあったろうよ、南西にいくと琉球諸島があり、〇〇であるという程度だろうが

> 日本全土で10万人なら今の人口比なら沖縄の人口は1000人
だったら本土から来た人間が今の大半の沖縄の人の先祖なんでしょうw
君の理論ならそれで問題ないわなw

156名無しのひみつ2020/10/19(月) 16:57:36.42ID:zOEVdnFI
>>153
13世紀にはすでに中山浦添に地方豪族が城を築き周囲では高麗人が高麗瓦を造ってた
大量の年号入り高麗瓦が発掘されてる、世界遺産勝蓮城は12世紀に築城され
世界遺産中城城は13世紀、沖縄各地で多くの城が残ってるが本土と全く違う
高く曲線で連なる城壁アーチ門は大陸や朝鮮影響、敗残のモンゴル軍も沖縄に上陸し
て沖縄に住み着いた、秦から清までの貨幣も発掘され城後からは東南アジア中国
朝鮮の物品が発掘されてる、沖縄の古文書がないのは歴史捏造のため日本政府が
東京に持ち帰ったため

157名無しのひみつ2020/10/19(月) 17:10:18.74ID:1q1Fv11h
だから日本は優秀な社長のもとに優れた社員が集まり、韓国は無能が社長やりたがるのか

158名無しのひみつ2020/10/19(月) 17:10:26.53ID:zOEVdnFI
>>146
がんばれ沖縄中国に染まらず純潔守れ、これ根本的になんでも日本中心でアジアが動い
てるうぬぼれ日本人。沖縄人自体中国大陸や東南アジア系ミックスで本土人は古代から
沖縄に移住したことはないので本土人とは混血してない、キモイ古代から北海道から
沖縄本島波照間島まで日本人が定住支配の妄想

159名無しのひみつ2020/10/19(月) 17:49:27.92ID:BRsjy6Ij
>>158
気持ち悪い

160名無しのひみつ2020/10/19(月) 19:40:39.41ID:39MgEsen
素性を隠すことも、頑張れというのもどちらも気持ち悪い
ルーツを純粋に探って事実を受け入れることがまずやるべきこと
自分が朝鮮人だという事実を受け入れること
明治後のカルトの恐ろしいところは、戦争の口実に自分たちは朝鮮人だ!だから韓国を併合する理由がある!
といい、戦後は、朝鮮人ヘイトを繰り返している
このカルトはカメレオンのように都合によって主張を変える恐ろしいカルト
主義主張が空っぽ
その空っぽがカルトの正体

161名無しのひみつ2020/10/19(月) 20:05:46.25ID:iFQz1Mgo
この手のスレはキノジノ人や在日朝鮮人の巣窟になるね。

162名無しのひみつ2020/10/19(月) 20:34:04.63ID:A9XMMZbs
>>156
そうかそれは良かったね。でも言語やDNAは嘘つかないんだよ
沖縄では比較的昔から豚肉食ってたとか、サツマイモや空手は沖縄からと同じく全く意味のない話だよ

163名無しのひみつ2020/10/19(月) 21:14:32.58ID:n3/0BWzG
>>12
戦国時代、江戸時代の配置換え、明治以降の東京集中、工業地帯への集団就職。
これらなにも考察してないなら馬鹿らしい。
うちの大正生まれの爺さん婆さん東京の大学出て縁もゆかりもない土地で教師してたし。
お雑煮とか正解ないし。

164名無しのひみつ2020/10/19(月) 22:39:53.11ID:XbyCLevV
古墳時代中期~奈良時代初期までの帰化人が畿内にはクソほどおったんやろな
クソのペースがクソ増過ぎて、関東にクッソ飛ばしてやったわ

165名無しのひみつ2020/10/20(火) 23:14:49.21ID:5g8i+9ZX
兄の優秀な遺伝子が日本を作った



確定だ




朝鮮領日本の国号を授ける

166名無しのひみつ2020/10/21(水) 02:14:10.24ID:wbBuOW6l
>>54
この発表からは
県がクラスターになってるかは
解らないデータですね

ワタシも幾つかの
県で単一クラスターになって無いと考えてます

167名無しのひみつ2020/10/21(水) 02:41:02.79ID:pZsLk6eu
>47都道府県に居住する日本人約1万1000名の全ゲノムSNP遺伝子型データを用いて、

どういう人達からどうやって集めたデータなのかは重要だよね

168名無しのひみつ2020/10/21(水) 02:55:53.46ID:cQQUeM3P
戦後帰化した在日から採取というオチ

169名無しのひみつ2020/10/21(水) 03:05:30.85ID:tBODeSU+
>>27
魏志倭人伝などから見るとそんな同胞な割には随分隔たりのある民族の様に見えるけどなあ

170名無しのひみつ2020/10/21(水) 08:31:22.23ID:HfznRZ4X
>>169
中国史書に出てくる倭人は呉越出身
旧唐書には、古来の倭国(おそらく九州島)と近畿で始まった日本国とは別種だと書かれている

171名無しのひみつ2020/10/21(水) 10:45:48.21ID:+pVfHttc
当時は九州から畿内まで殆どが朝鮮人だったのが事実だよ

172名無しのひみつ2020/10/21(水) 14:18:53.42ID:++yf4U0D
韓国と近畿は短頭で歯がデカい
北九州は長頭で歯が小さい

173名無しのひみつ2020/10/21(水) 14:19:02.24ID:++yf4U0D
上顔高
縄文 北九州66.5 関東65.5
弥生 北九州72.0
現代 北九州69.3 関東70.7

東海道で渡来化が進み、北九州で縄文化が進んだようです。

174名無しのひみつ2020/10/21(水) 14:19:17.50ID:++yf4U0D
>>400
九州人が関東や関西に行って違和感を感じる原因

日本人内部の民族意識と概念の混乱

7.多元社会・日本における民族観
九州の地を初めて踏んで9年になるが、九州には、南方系の風貌の人が、関西や関東より、明らかに多い。20世紀前半までの日本で、列島各地の人間の間に、見た目での差異がかなりあったという言説は、誇張ではない。
今とは違い、封建時代の余韻が残る明治前半期頃までは、身分の違いによる、見た目の違いも大きかったろう。

大学の講義で、自分自身の民族的アイデンティティの根拠を考える課題を出すと、九州や本州北岸域出身の学生達は、出身地から何がしか根拠を見出してくるのに対し、
太平洋ベルト地帯出身の学生の間では、一般に日本という全体の枠組み以外のエスニック・レベルでのアイデンティティの根拠が希薄であるという傾向が見えてきた。
「日本は単一民族ではない」という主張をみても、九州では「私は熊襲です」という肥後(熊本)出身の同僚や、「自分は大和ではない」という筑紫(福岡)出身の同僚がいるなど、そもそも日本人内部が単一ではないと思っている人が多いが、
首都圏・関西圏の日本人は、アイヌ民族や在日コリアンという他者の存在を挙げて、それを否定する場合が多い。日本人内部は、単一・同質だと漠然と感じているのだろう。

175名無しのひみつ2020/10/22(木) 05:35:33.31ID:iDCBFgsm
埼玉と兵庫、神奈川と佐賀が近いのは興味深い。

176名無しのひみつ2020/10/22(木) 05:42:49.95ID:iDCBFgsm
>>160
つまりお前が言いたいのは
「俺が予備自衛官補に応募しないのは、教練が怖いからとかではなく在日朝鮮人だから応募できないだけだ」
ということ?

177名無しのひみつ2020/10/22(木) 14:00:14.18ID:j+6ptt48
ハプログループD1が縄文人含む源日本人だろう(30000年前?)
その後南方系O1(約7000年前)、中国系O2(約1000年前)が流入した


lud20201025075846
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