「汚名挽回」は誤用じゃなかった

間違った日本語の代表的な例に挙げられる「汚名挽回」。「名誉挽回」との混同で「汚名を取り戻して
どうするんだよ」とツッコまれやすい言葉ですが、実は「汚名挽回」も誤用ではない、と国語辞典編纂
（へんさん）者の飯間浩明さんがツイートして話題になっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000030-it_nlab-sci

ジェリドェ…

最近やたら使われる有言実行とかやだな…

Z劇場版では汚名返上になってたねジェリド

1960年代までは「汚名返上」と一緒に同じ意味で使われてたんだね
Zのスタッフはそういう時代を生きていた人たちだから「汚名挽回」ってやったんだね

いまさらの話題を
この時点編集者さんはぐぐるということを知らないのか

こういう馬鹿なことを言い出す輩を『確信犯』といいます
勉強になったね

>>7
しれっと誤用してるんじゃねえよ

汚名挽回は誤用ではない、と言い切っている時点で誤用じゃないだろ

そもそも日本語として間違ってるかどうかなんて時の解釈次第としか言いようがない
一般化した適当な造語や元の意味とかけ離れたまま定着した言葉なんてごまんとある
嬉々としてやたら間違ってるとか言い出すのは最近の流行りっぽいが

「確信犯」って自分のやってることは正しいと確信して犯罪を犯した奴のことだよ

>>10
最近の流行りでは無い
平安時代から「最近の若者の言葉遣いは・・・」とか言われてた

みんな万葉仮名オンリーで漢語や外来語使わず大和言葉だけで宣命か和文体で話そうぜ。

まずおまえがやれ。

>>14
やってもいいがお前の態度が気に食わない

>>15
では、大変ご多忙中のこことは存じますが、あなた様にぜひ美しい大和言葉をご披露いただきたく
伏してお願い申し上げます

役不足と同じだな
トリビアで出てからﾄﾞﾔ顔で誤用だ誤用だ必死な人増えたが、どちらの意味でも辞書に乗ってる列記とした日本語

列記って書くの今知ったじぇ

列記って「各号列記」しか知らんわ
歴としたというなら知ってるが

>>12
5000年前のメソポタミア文明でも
「最近の若者は言葉も乱れ働きもせず遊んでくっちゃべってばかり」
という文書が見つかっているぞ。

>>16
やだぴょーん

>>21
あきらめてもいいが、お前の態度が気に入らない

笑点で楽太郎（現・6代目円楽）がこの言葉を例に挙げて若者に苦言を呈してたなw

>>20
それは都市伝説の類

Z放送から30年
やっとジェリドの名誉が返上されたな

返上するような名誉なんてあったっけ

ジェリドって作戦失敗が多い気がするけど、
新しいMSに乗ったりしたり割と待遇が良いよね

待遇って言うか、使い勝手のいいテストパイロット？
もしくは実験台？

新しいMSに乗ることが待遇が良いのかどうかはわからんしな
腕は認められてたんじゃない

「汚名返上」って言葉も何か変だな
返上って下賜されたものを、理由があって上に返す意味だろ？

結局ケチを付けようと思えばいくらでもケチをつけることはできるって話

>>17
その辞書が無定見なんだよ

どうあれ、今後｢汚名挽回｣って言葉を使う事は無いだろな

おめえ卍解出来んのかよ

役不足
爆笑
このあたりは指摘する方が野暮だと思う
どちらも既に誤用の意味で特有のニュアンスというか共通認識みたいなのが生まれてるレベル
てか役者不足なんていう怪しい言葉が正しいという風潮も謎だし

爆笑なんか
失笑じゃねえのか
あれは嘲笑が正しいと思うが

もう一つ付け加えると言葉ってその意味で一般化されてしまえばそれが正しくなるってのは歴史が証明してるよね
ただ最近はメディアが発達しすぎて独自の進化とそれを間違いだと指摘する声が飛び交いまくって面倒なことになってるんだろうけど
少なくとも役不足については60年代に書かれた安部公房の小説なんかでも使われてるし
たぶん既にその意味がほぼ完全に定着していたところメディアがほじくり返して有名になったってもんじゃないのと思う
「全然」なんかは夏目漱石が使ってたって言ったらもうほぼ鎮火したけど流石に漱石に比べれば安部公房は歴史も国内の権威や知名度も足りないかな

おめえ、変やじょー

辞書を引けば、転じて○○の意味で使われるようになったなんてよくあるのに
なんで正しい日本語という確固としたものがあってそこから外れることはならんと思ってしまうのか

「適当」とかも使われ方によって「ちょうどいい」ってニュアンスだったり
「おおざっぱに」みたいなニュアンスだったりある意味真逆の意味なのに
どっちも間違いってわけでもないしな

俺は「適当」と「テキトー」で使い分けてるな

誤用が定着したいい例

「頑張る」

あるオリンピックを境に意味が全然変わってしまった
それ以前の使い方は
「何頑張ってるの？」

「童貞」

ガンバルガー

「汚名」を「挽回」するって変じゃね？

って最初に言った奴がいて、そいつこそが諸悪の根源なんだろうが、
今更追求も出来んよな。

というか、そもそもジェリドのキャラがアレだったが故こそ、「汚名挽回」が誤用として認識されたんではなかろうか？

>>42
それ、言葉の意味自体は変わってないんじゃないか？
変わったのは言葉に対する我々の意識なのでは。

>>46
いや、頑張るってのはもともと頑固に自説などに執着するって言葉だったでしょ
意味が変わったのは例の「前畑頑張れ！」からだったと思う

>>45
それだったら「疲労」を「回復」も十分おかしいよね。でも今だって普通に使われてるし

そもそも名誉がなかった奴が汚名を被ったとして
名誉挽回できるんだろうか？

俺が個人的に一番不思議に思ってるのは「七転び八起き」だ。だって
７回転んだら７回しか起き上がれないじゃん。

それって、最初の立っている状態をすでに1回とカウントしてるんでしょｗ

>>49
そのくらいの気構えを持つ、って喩えなの

「七転八倒」だって倒れたままでどうやって次転ぶんだよ、って話になる

その場合は「転ぶ」じゃなくて「転がる」
七も八も、「多い」って意味だから

嘉門達夫のネタで
「九分九厘大丈夫というけどあと九割一厘も残ってる」ってのがあるな

↑を見てると、日本語は察しと空気で解する言語なんだなぁ、と改めて思うわ

それを逆手にとるのも、ある意味センスだ

>>54
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%98

>.割合の単位。一般には1/10の割合を表す割の1/100であり、都合1/1000に相当する。0.1パーセント。1パーミル。小数で表すところの0.001。
>「九分九厘間違いない」という場合は0.99（＝99%）間違いないということである。

>>48
「疲労」が「回復」する
と
「汚名」を「挽回」する

では文の構造が違うぞ

>>49　>>52
のび太がいってたな
なんで首が八本でヤマタノオロチなのって
昔はそう数えたのか、八が好きで数字に意味がないのがどっちかなんだろう

>>57
ちがうちがう
「疲労回復」が自動詞であろうと他動詞であろうと、回復するのは疲労になっちゃうだろ
だからこの場合の解釈は「疲労から回復する」
汚名挽回も同じように「汚名から挽回する」なんだよ

>>58
「疲労から回復する」も間違いだから「汚名挽回」も不可
「疲労が回復する」はできるが「汚名が挽回する」はできないから「疲労回復」はあるんじゃねえの

だから国語学者が「用法として同じ」って言ってる上に、辞書に載ってる言葉を否定しても仕方ないだろ
そんなにジェリドが憎いか？

究極の汚名挽回vs至高の汚名挽回

>>61
ジェリドvsシナプスか…
艦長の圧勝じゃないか
ジェリドじゃ役不足（誤用）だな

ジェリドだってユニコーンみたいなチート機体に乗れば…

実際ジェリドは汚名を挽回し続けたよね

>>60
http://kotobank.jp/word/%E6%B1%9A%E5%90%8D

>>65
まず>>1を読んでね

>>66
だからなんやねん
辞書に間違いとしてのってることに変わりは何もないわけだが

結論は出ていない模様
http://togetter.com/li/662009

あとこんなのもある

http://www.j-cast.com/tv/2014/05/08204106.html

広辞苑は「誤用であるともないともいえない」とのこと

つか「誤用」とか乗る方が珍しいわ
手持ちの20世紀の辞書には汚名挽回という言葉自体がそもそもなかった

辞書は、現在どの言葉がどう使われてるかが載るものであって、この言葉が正しくてあれは間違いなんて載せるのは役目じゃないからな
「この言葉がこう使われるのは誤用です」とかバンバン書くようなら辞書じゃなくてもう啓蒙書

正しいのはもう「失地回復」だけでいいよもう

いとあはれ

誤用なんて自分にもよくある
でも屁理屈こねて開き直る人間にだけはならないようにしてる

おれもずっと誤用だと思ってたけど、ちゃんとした説明がなされてそれが間違いという指摘があったんで
ちゃんと理解したうえで受け入れた
簡単な話なのに、ヘンなエゴが邪魔して直そうとしない人や、余計な衝突を恐れて忌避する人が多い
まさに「老害」そのもの
「ずっとそうだったから」が、科学的・論理的事実よりも上回る、こういうケースは回りに溢れているよね

先々週のBSフジでやってた吉右衛門の鬼平犯科帖でも木村忠吾が「汚名挽回」って言ってたな

鬼平みたいな時代劇でも使われる位だから意外と全くの誤用ではないのかもね

むしろ「汚名返上」がZ以降脚光を浴びたような印象

ら抜き言葉が完全に定着してしまったのに違和感を覚える

「的を得る」が間違いである理由は馬鹿みたいな理由

その逆が「当を射る」になってしまうからだろｗ

妙にムキになって誤字なんかを指摘する人って昔からネットにいたが、あれアンチとかの粗探しと同じ精神構造なんだろうな
言葉なんて時代で変わるから本来の在り方なんてのは常用語には野暮ってものだ

文系ってのはいい加減だな
小保方とかの理系もひどいものだけど

部下から「恥を重ね塗りさせて下さい」と熱血進言されても当然却下

名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被・疑・者として愛・知・県・警により書類送けん。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は下記。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月)　午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・０・１号☆
　な・古・屋・市・昭和クで糞尿食いをするｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfｏods/１４１１１０４８６５
　【開示】7日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８・６７２０６７/267-268
　267 ：２ちゃんねる ★[] 　：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
　愛・知・県・天・白・けい察・ケイジカ
　めい誉毀損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/　４　６　

ラ・ン・デ・ィのクソ小便が大好物なナ古屋市しょうわ区のスかトロ負け犬ごキブリぎょう虫o・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴きたあああ！！♪
起・訴・猶・予で不起訴になる不可能性もアッタガ正式裁判と公判きたあああ♪
簡易裁判ショの公判という事は罰金刑の公算大☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科者かも☆)の本物のはん罪者確定♪
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で本みょうの確認が出来るぅう☆☆☆☆超ぜっっつ！！めしうまああ！！！！
興信探偵のみならず・罰金でも大金を毟り取られて悲惨な・人生・終了♪
乞食ジジイには禁固や懲役で執行ゆうよの方がマシだったのに♪ｗｗｗｗｗ
おっと☆しまった☆しょうわ区のK51才＝oｓｋ・e・a１０２.ap.so-net.ne.jpは元々人間じゃなくて汚くて臭くて醜いインフォガーゴ・キ・ブリぎょう虫だった☆

■正しい日本語を使おう

・「須く」　当然　須く〜べし
・「さわり」　最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」　世界についての見方
・「姑息」　その場しのぎ
・「檄を飛ばす」　自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」　乳児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」　寄付金を集めること
・「憮然」　失望したり驚いたりする様
・「恣意的」　その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」　色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」　不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」　大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」　日が暮れる　盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」　最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」　性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」　好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる

わろ

よ

>>4
テレビ版でもジェリドが翌週から「名誉挽回」って言うようになってるよな